【VR】SteamVRソフト総合 Part32【Vive/Rift/WinMR/Pimax】(ワッチョイ有)

1Anonymous (アウアウウー Sae7-lhZN)2019/11/13(水) 21:59:35.79ID:56LcI9TUa
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を3行重ねてスレ立てして下さい。

前スレ
【VR】SteamVRソフト総合 Part30【Vive/Rift/WinMR/Pimax】(ワッチョイ有)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/steam/1565861223/

次スレは >960 あたりで
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2Anonymous (アウアウウー Sacf-lhZN)2019/11/13(水) 22:00:22.41ID:56LcI9TUa
たててみた
かぶったらスマヌ

3Anonymous (ワッチョイ efb1-DaD1)2019/11/13(水) 22:16:48.48ID:+DJc4zfn0
いちもつ

4Anonymous (ワッチョイ efb1-DaD1)2019/11/13(水) 22:17:21.68ID:+DJc4zfn0
間違えた
1乙

5Anonymous (ワッチョイ 9f4f-DaD1)2019/11/13(水) 22:30:16.92ID:HwPXp4z+0
やだイケメン・・

6Anonymous (ワッチョイ 6baa-DaD1)2019/11/13(水) 22:34:11.47ID:y+nxmsbv0
ラストラビリンス、身内で配信して皆でワイワイ騒ぎながらやると楽しいけど
一人でやるなら謎解けなくて絶対つまんないと思うわこれ

7Anonymous (ワッチョイ 5b09-xu/D)2019/11/13(水) 23:19:58.66ID:I1zVw9cb0
車椅子で押される時は外部固定視点になったり酔い対策はうまい
失敗したら落下死しそうな部屋あったけどあそこは主観のまま落ちるんだろうか

8Anonymous (ワッチョイ 21aa-iGNt)2019/11/14(木) 00:25:50.40ID:AnKFode/0
PistolWhipもおもしれーな
ちゃんとエイムすると高得点とれるっぽいのでOnwardで鍛えた腕も無駄にならない

明日はStormlandだ!

9Anonymous (ワッチョイ 896c-RtO/)2019/11/14(木) 00:47:24.11ID:+l3heL180
サイバーシューズの発送通知がやっと来た
もう11月中旬やんけ…届くの月末かな

で、どうなのラストラビリンスは買いなの?

10Anonymous (ワッチョイ 39aa-iGNt)2019/11/14(木) 01:17:49.39ID:5XoMJsmR0
>>9
レビューで書いてる人もいるけど
チュートリアルは簡単な謎解きで楽しいけど
それ以降は数学問題みたいなのが出たり動物将棋やらされたりと
方向性が違って難易度高め、少なくとも接待ゲームには向いてないとだけ
評価が落ち着くまでは様子見してもいいと思う

11Anonymous (ワッチョイ 82b9-6HYk)2019/11/14(木) 02:26:00.74ID:KgS2RA+A0
talos principleも結構苦戦したしなぁー

12Anonymous (ワッチョイ eeb0-zGDE)2019/11/14(木) 02:31:56.17ID:l/pl23ef0
連立方程式とかどうぶつ将棋とかは、プレイ時間引き延ばしの策だろうなあ
皆苦労してるだろうなと思って動画見てみたら、やっぱりあそこですげー時間くってるし
将棋だってなんで5本勝負なんだよ

13Anonymous (ワッチョイ 896c-RtO/)2019/11/14(木) 02:35:46.71ID:+l3heL180
>>10
ど、どうぶつ将棋?
天秤はまだわかるけど将棋はさすがに斜め上すぎる…
脱出ゲームとかICOとかああいうのをやるゲームだとばかり思ってたわ

14Anonymous (JP 0H01-byL1)2019/11/14(木) 03:06:17.25ID:76fYDeDQH
MYSTとか好きな人にはいいと思うけど万人には薦めないなあ
部屋ごとに完結する謎解きと間違えるとグロい死に方でCubeっていう映画思い出した

15Anonymous (ワッチョイ eeb0-zGDE)2019/11/14(木) 05:19:31.21ID:l/pl23ef0
おい、どうぶつ将棋2戦目あったぞ
次は勝負つけるのに4勝必要だったわ
まさかこれ事あるごとに将棋やらされるのか?

16Anonymous (スップ Sda2-C1eH)2019/11/14(木) 06:36:11.57ID:hzBf1fdod
え?あのゲームってパツキンショートの幼女見て楽しむゲームじゃないん?

17Anonymous (ワッチョイ 2efc-wF1O)2019/11/14(木) 06:50:09.14ID:wVrcjh8l0
パツキンショートの幼女がもがき苦しむ様を楽しむゲーム

18Anonymous (スップ Sda2-C1eH)2019/11/14(木) 06:59:33.61ID:hzBf1fdod
あー、これ環境型セクハラだわ

19Anonymous (ラクペッ MMd9-s9p4)2019/11/14(木) 08:45:05.34ID:FpWOYFmQM
サイバーシューズて技術適合取ったの?

20Anonymous (ワッチョイ 82f3-iGNt)2019/11/14(木) 09:31:01.84ID:sC0/8f4n0
OVRtoolkitで攻略サイト見ながら遊ぶゲームかな?
https://www.youtube.com/watch?v=14jBQFb8kTQ
外人ユーチューバーにもラストラビリンスのゲームキー配ってるらしいけど話題になればいいね

21Anonymous (ブーイモ MM76-JOx+)2019/11/14(木) 11:09:15.97ID:TWcwEcvyM
>>19
残念ながら、こういうのは製品自体じゃなくて組み込んでるBTモジュールとか自体が取得してたりする場合が多い
多分ジャイロと簡単な送信機の組み合わせだろうし

22Anonymous (ワッチョイ 06b1-iGNt)2019/11/14(木) 11:30:26.07ID:l5xVTFki0
セール来てるな
https://store.steampowered.com/search/?tags=21978&specials=1

23Anonymous (ワッチョイ fd58-AiI5)2019/11/14(木) 11:52:09.05ID:ag3xxLs50
>>15
三戦目もあるぞ

24Anonymous (スップ Sda2-ykHV)2019/11/14(木) 12:13:17.15ID:R1rH4D5/d
>>23
やっぱりあるのか
どんだけどうぶつ将棋やらせたいんだよ
百歩譲って将棋やるのはかまわないとしても、
あのめちゃくちゃレスポンス悪いUIでやる将棋は苦行すぎて困るわ

25Anonymous (ラクペッ MMd9-s9p4)2019/11/14(木) 12:52:48.18ID:fJeepJZgM
返金余裕でしょ

26Anonymous (スプッッ Sd02-4UhM)2019/11/14(木) 14:06:33.73ID:4r0n4Z0od
11月半ばですがarmored frontくんはまだですかね

27Anonymous (ワッチョイ fd58-AiI5)2019/11/14(木) 14:22:04.63ID:ag3xxLs50
>>24
めんどくさいから全部負けてるんだけどやっぱりED分岐あるよね?

28Anonymous (ワッチョイ a289-O3KX)2019/11/14(木) 15:44:52.29ID:MAdhFCv60
ギミックの使い回し無しってインタビューは嘘だったの?

29Anonymous (ワッチョイ 39aa-iGNt)2019/11/14(木) 15:54:22.39ID:5XoMJsmR0
>>28
今のとこ遊んだ範囲でだけど部屋で使うギミック自体は使いまわしてない
ただ以前通った部屋にもう一度入ってるだけな気がする
音合わせパズル部屋突破したら、答えが全く同じ音合わせパズル部屋に遭遇したし

30Anonymous (ササクッテロラ Sp11-XRWa)2019/11/14(木) 16:19:41.06ID:U5GH7xrtp
もうそれほぼ使い回しみたいなもんやん

31Anonymous (ワッチョイ eeb0-ykHV)2019/11/14(木) 16:41:26.06ID:l/pl23ef0
>>28
一回目
三本先取どうぶつ将棋
二回目
負けたほうがロシアンルーレットやって
どっちか死ぬまでどうぶつ将棋
三回目はわからん

これで使いまわしはないつもりなんだろう

32Anonymous (オッペケ Sr11-/gX6)2019/11/14(木) 16:44:21.27ID:+F3XTIuWr
釣りゲーのやつVR版じゃないコンプ版買ってVRのdlc買ったほうがVRの本体のみより安いけど
https://store.steampowered.com/app/1137540/

こっちとの違いあるのかな?
https://store.steampowered.com/app/1024010/Ultimate_Fishing_Simulator_VR/

33Anonymous (オッペケ Sr11-/gX6)2019/11/14(木) 16:52:18.31ID:+F3XTIuWr
解決、コミュニティーのスレッドみたらマルチプレイのシステム以外違いなしって書いてあった

34Anonymous (ワッチョイ 86ce-QtgM)2019/11/14(木) 18:27:10.69ID:WrSfrgJM0
Espire 1あくしろよ
いや、ほんとに

35Anonymous (ワッチョイ 6db3-f7XM)2019/11/14(木) 20:33:57.64ID:/gWwz6Ly0
戦車ゲーのArmored front
ステルスアクションゲーのEspire1
楽しみにしてるけどまだ来ないね

36Anonymous (ワッチョイ 691d-I656)2019/11/15(金) 20:04:00.80ID:+limMEUK0
ラスラビの溶岩の部屋は脱出ゲームの中で嫌いな、何度も調べないと進まないギミックがあってがっかりした

37Anonymous (ワッチョイ d179-iGNt)2019/11/15(金) 20:24:24.59ID:BMsQ0+zP0
ストームランドどうなんだ?
riviveでもいけそうかな?

38Anonymous (ワッチョイ 1235-s9p4)2019/11/15(金) 21:26:16.03ID:illKHGw10
無理だってさ

39Anonymous (ワッチョイ 21aa-iGNt)2019/11/15(金) 21:26:56.01ID:ud56I+9E0
>>37
いけるで
Reviveの中の人が南国バケーション中なので手でパッチを当てる必要有り
https://www.youtube.com/watch?v=5rOnyApZbaU

40Anonymous (ワッチョイ 06e7-f7XM)2019/11/16(土) 17:37:21.72ID:Q/TMjEqk0
H3VRがアップデート79でLIVサポートしたぞ
試したけどLIV起動経由ならMR合成OK

LIVを経由しない三本目コントローラー(実物・仮想含む)接続と
ゲームディレクトリにexternalcamera.cfg直置きの
4分割画面起動はダメだった

41Anonymous (ワッチョイ 82f3-6Brr)2019/11/16(土) 17:55:45.48ID:XeXAcwGF0
>>40
やったね
配信したい人には朗報じゃん

42Anonymous (ワッチョイ ee2a-tj+K)2019/11/17(日) 02:43:08.62ID:HE2zynFn0
H3VRのローグライトなゾンビのやつ約1年ぶりにアプデ来てたのか!
セーブデータ消えてたけど色々変わってるみたいで楽しい
けど墓地の最深部でモールス信号ミスって死んでしまった・・・

43Anonymous (ワッチョイ 89ee-iGNt)2019/11/17(日) 08:43:11.12ID:AmzOCW2Q0
面倒だったから聖水部屋と往復して総当たりでやったわ

44Anonymous (ワッチョイ ee89-jvSr)2019/11/17(日) 10:45:57.39ID:DEBYzuL00
アントンの更新内容紹介動画見ながらコーヒー飲むのが最近の週末の楽しみ
ワンダホー

45Anonymous (ブーイモ MM0d-EfA3)2019/11/17(日) 12:31:59.71ID:okiXDDi7M
GarrysModでHL2VRやったが最高だったわ
早く新作来ないかな

46Anonymous (アウアウクー MMd1-WPc+)2019/11/17(日) 12:48:55.16ID:x/DYd+lHM
>>45
え?
ちょっとkwsk

47Anonymous (ワッチョイ 82f3-6Brr)2019/11/17(日) 16:08:12.78ID:3iSPN88C0
>>42
あれ総当たりでクリアしたわ
ハズレの鹿笛があったり探索続けると突入部隊が出現したりで意地悪なんだよね

48Anonymous (ワッチョイ ee2a-tj+K)2019/11/17(日) 18:31:15.09ID:HE2zynFn0
あれハズレもあるのか、グラディエーターみたいなのも倒せないっぽさあるし・・・
頑張って解読しようとしたけども聖水で総当りでもいいか

てかAnton、体調悪いのにリボルバー追加しまくってるしちゃんと休んで欲しいね

49Anonymous (ワッチョイ 1916-EfA3)2019/11/17(日) 20:04:27.55ID:Lg2xykTp0

50Anonymous (ワッチョイ d179-iGNt)2019/11/17(日) 20:16:43.04ID:TzqRfoGd0
グラビティガン懐かしすぎる

51Anonymous (ワッチョイ 06e7-5DYi)2019/11/18(月) 23:14:51.69ID:0g6PNmbE0
ツクモがお漏らししたけどindex14万か

52Anonymous (ワッチョイ 86ce-QtgM)2019/11/19(火) 00:29:42.72ID:NfxFwjzb0
アホすぎだったらpro買うだろ

53Anonymous (アウアウウー Sa45-akz7)2019/11/19(火) 07:27:52.58ID:lpvHKTCga
スペック聞くとpro買ってindexコントローラーが一番良さそうなんだよなー

54Anonymous (ワッチョイ e9ea-kPSB)2019/11/19(火) 08:21:03.78ID:ns5WefFK0
We’re excited to unveil Half-Life: Alyx, our flagship VR game, this Thursday at 10am Pacific Time.

Can’t wait to share it with all of you! https://t.co/BupFCxSrTw

https://twitter.com/valvesoftware/status/1196566870360387584?s=19 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

55Anonymous (ワッチョイ 82f3-iGNt)2019/11/19(火) 08:55:08.90ID:A3T0UU8e0
フルセットが14万だったら当然Index買うよな

56Anonymous (アウアウクー MMd1-oFSZ)2019/11/19(火) 09:03:47.48ID:NdvJyrriM
RiftS3台分と考えるとどうだろう

57Anonymous (オッペケ Sr11-z+L3)2019/11/19(火) 09:19:58.71ID:HZn+lYvkr
一般はRiftS以外に沢なし

58Anonymous (ワッチョイ 21aa-iGNt)2019/11/19(火) 09:26:59.63ID:A8AzJMPt0
Rift Sは初代と比べると劣化が酷いからなあ
既存ユーザーからするとちょっと

59Anonymous (オッペケ Sr11-/gX6)2019/11/19(火) 09:44:00.53ID:2t53k0Dir
今のVRはゲーム含めプレステで言うPS1からPS2の時代に入ったくらいのところだから
いくら液晶の解像度とかコントローラーのトラッキングが少し良くなったと言っても活かす場所がないという

Oculusもハンドトラッキング技術取り入れようとしてるし、来年以降どんどん新しいの来そう

60Anonymous (ワッチョイ 7138-ayYk)2019/11/19(火) 09:50:44.68ID:++AudFw10
HLVR来たな

61Anonymous (ワンミングク MMd2-AkQy)2019/11/19(火) 15:30:40.36ID:Ze3Ij0eNM
oculus linkっていうので新たにPC向けVRヘッドセットとして使えるようになるとか書いてあったけどむしろ今までできなかったのかって感じ

62Anonymous (アウアウカー Sa89-zhSV)2019/11/19(火) 15:36:25.47ID:7NB66Myqa
ずっと無線で出来てたよ
有線接続が公式化しただけ

63Anonymous (ワッチョイ c28a-jvSr)2019/11/19(火) 16:04:09.42ID:I6AkWIO60
センサーの取り付けとか敷居高いと思ってたから、RiftSがあるのは本当に助かった

64Anonymous (ワッチョイ 0554-6HYk)2019/11/19(火) 18:20:43.53ID:l9RwiXZB0
ハーフライフがindexコンに最適化されるとしたら買うしかねえ

65Anonymous (ラクペッ MMd9-s9p4)2019/11/19(火) 19:53:33.41ID:2TEN/6v5M
たった0.05%しかいないIndexに最適化とかねーわ

66Anonymous (ワッチョイ 0246-tj+K)2019/11/19(火) 19:55:21.45ID:fMF3hhiZ0
自社の製品に最適化しないわけ…

67Anonymous (ワッチョイ 8256-iGNt)2019/11/19(火) 21:08:07.50ID:cZWlpTnT0
>>61
だからユーザーの期待感すごい
待ちに待った有線VR

68Anonymous (アウアウクー MMd1-oFSZ)2019/11/19(火) 21:44:22.77ID:NdvJyrriM
無線が売りのQuestで待望の有線とは世も末

69Anonymous (ワッチョイ 811b-iGNt)2019/11/19(火) 21:47:21.67ID:F02va/Q+0
結局安心と信頼の有線に落ち着くわけだ
ネットも衛星通信で海底ケーブル不要になるといわれてたが実際は

70Anonymous (ワッチョイ fdee-akz7)2019/11/19(火) 22:41:54.29ID:MDyEewW20
何言ってんの君

71Anonymous (ワッチョイ 6e78-iGNt)2019/11/19(火) 22:45:40.22ID:5bREPM1N0
OculusLinkはVive cosmosを完全に殺す為にやったんだろうね
VirtualDesktop、ALVR、OculusLink、Oculus Quest本体、選択肢が多いのは良いことよ

72Anonymous (ワッチョイ e9fa-iGNt)2019/11/19(火) 22:54:59.45ID:Xejtld1z0
cosmosはもういいだろ忘れてやれ
もうインデックスとリフトのツートップ体制でいい

73Anonymous (ワッチョイ 7e92-jvSr)2019/11/19(火) 23:46:58.18ID:Jf0rmrnt0
それだけはないわ

74Anonymous (ワッチョイ 89f3-iGNt)2019/11/20(水) 00:37:24.42ID:4km3XnwM0
今でもVivePro+無線+オーディオストラップ最強だとは思う
相当悩んだけど、結局諦めた

値段はどうでも良かったけど部屋が無理すぎた
スチームのフレが部屋まるまる一個開けて配信してるの見ると羨ましい
けど自分にはどう考えて実現できない

75Anonymous (ワッチョイ 82b9-6HYk)2019/11/20(水) 01:40:54.06ID:ifhpG/e/0
システィーナ大聖堂VR リリース
IL DIVINO: Michelangelo's Sistine Ceiling in VR
ttps://store.steampowered.com/app/1165850/IL_DIVINO_Michelangelos_Sistine_Ceiling_in_VR/

76Anonymous (ワッチョイ fdf3-dEXW)2019/11/20(水) 04:11:41.27ID:oTQXrQki0
>>75 推奨PCスペックががが
プロセッサー: Intel Core i9 9980XE
メモリー: 64 GB RAM
グラフィック: RTX 2080ti

77Anonymous (スップ Sd02-C1eH)2019/11/20(水) 06:40:33.49ID:7T+GVh3ld
>>74
エアプか?Proにオーストいらんぞ?
まあ、未だにPro+WirelessAdapter最強は揺らがんとは思うが

78Anonymous (ワッチョイ 82b2-+sLU)2019/11/20(水) 07:15:15.58ID:rNICV9us0
エアプも何も悩んだっていうんだから買ってないじゃんw

79Anonymous (ササクッテロラ Sp11-xjAy)2019/11/20(水) 07:21:47.48ID:SFY5t3+Vp
日本語が読めない日本人がいるな

80Anonymous (ラクペッ MMd9-s9p4)2019/11/20(水) 08:47:32.27ID:rz+n89ffM
技術適合認証さえあればなぁ

81Anonymous (アウアウウー Sa45-akz7)2019/11/20(水) 10:47:56.13ID:0ys8wP9ha
技適通ってるのに日本で発売しないindex君
TSUKUMOがお漏らししたっぽいけど

82Anonymous (ワッチョイ 82f3-iGNt)2019/11/20(水) 11:08:24.32ID:E4JsoYHa0
晴れてIndex発売したわけだけど
これじゃあ先走ってCosmos買った人がHTCの退職金確保に利用されたみたいじゃないですか
いやCosmosも現状唯一ワイヤレス対応の最後発HMDだけど

83Anonymous (ワッチョイ 82f3-iGNt)2019/11/20(水) 11:13:09.81ID:E4JsoYHa0

84Anonymous (ブーイモ MM0d-JOx+)2019/11/20(水) 12:00:36.95ID:s/iNN6JoM
ここでもチラッと書かれてる送信機が外付けボックス仕様なら技適クリアも出来そうだけどね
どの程度の配慮を頂けるか
日本以外はコスト高になるけど圧縮送信にCPUを使わないメリットも有るが

85Anonymous (ワッチョイ 82f3-iGNt)2019/11/20(水) 12:08:24.88ID:E4JsoYHa0
DPを外付けエンコードボックスに引き出す方式が一番設置は楽だけど
専用ハードは不具合覚悟だからな・・・Valve製ならなおさら
高くても不具合無い物を作ってくれりゃいいんだけど

86Anonymous (ワッチョイ 89f3-iGNt)2019/11/20(水) 13:50:21.37ID:0t+EyIrm0
技術適合認証の制度変更が来年の春に行われるから、VR機器を買い替えるのはちょっと待ったほうが良いかもしれない
https://ascii.jp/elem/000/001/860/1860305/

87Anonymous (ラクペッ MMd9-s9p4)2019/11/20(水) 15:35:20.19ID:BoHQT+DoM
それって国内認証の基準に合致することを証明できる書類の提出が必要だったり
許可がでるのは一回限定で二度目からは通らないとのことで
結局なんも変わらんなっていう

88Anonymous (ワッチョイ ee28-M/+b)2019/11/20(水) 15:42:34.88ID:LmUXrgLa0
あくまでも試験とか用の180日限定だしね
少し前だとおま国だったHomePodの対応製品を国内販売時の為に開発とか
そういう製品を国内でレビューしたりとか
国内開発な新製品の実地テストとか

89Anonymous (ブーイモ MM76-1knO)2019/11/20(水) 15:48:36.31ID:trjkq80pM
同じ端末でも実験目的変えれば通すと言っている

90Anonymous (ワッチョイ c641-Ks/Y)2019/11/20(水) 17:51:45.65ID:K8KXP0r00
赤信号を渡る様子をテレビ放送してもよくなるだけ
で、なんか一般人に関係あんの

91Anonymous (ワッチョイ fdee-akz7)2019/11/20(水) 20:49:38.75ID:fXwBiE+S0
index欲しいけど14万の元取れるほどVRやってるかというと。

92Anonymous (スッップ Sda2-4UhM)2019/11/20(水) 21:03:16.06ID:xx+ChQGAd
VIVEコンだいぶボロくなってきたけど今のところ叩けば治るからもうちょい技術進歩するまで待つわ

93Anonymous (ブーイモ MM25-JOx+)2019/11/20(水) 21:08:34.93ID:IgLOOl2KM
>>89
けどそういうの気にする人間は使用目的の詐称なんてしないしなぁ
そんで個人的に遊ぶ為とかまず通らないだろうし

94Anonymous (アウアウクー MMd1-oFSZ)2019/11/20(水) 21:18:57.77ID:NVP4M3QJM
>>91
それだなあ
最近は面倒でオナニーすらスマホで済ますようになった

95Anonymous (ワッチョイ 0271-gGbl)2019/11/20(水) 22:40:03.88ID:tiszl8w00
パブロブとオンウォード行ったり来たりしてるけど
ハーフライフが決着つけてくれるんだろうか

100円配布でもしてウォーダスト蘇ってほしい…

96Anonymous (ワッチョイ 19aa-QS5Z)2019/11/21(木) 01:06:42.11ID:RQADVsSO0
最近ソフトラッシュだからいいタイミングだ

97Anonymous (ラクペッ MMb5-f2xE)2019/11/21(木) 08:53:54.87ID:iSuUwAcFM
4月から何も買ってないけど最近はなんか良さげなソフトある?

98Anonymous (ワッチョイ 13f3-QS5Z)2019/11/21(木) 09:12:08.93ID:5Ng9qwaH0
WarDust過疎ってんだ・・・買ったけど悲しいなぁ

99Anonymous (オッペケ Src5-Ojs+)2019/11/21(木) 09:19:34.30ID:Ci8pW54xr
>>97
水中カメラモードが額のあたりに餌表示されてクソだったけど、釣れたときとか引っ張られてる感覚が結構リアルで面白い
デスクトップでやったほうがラクだけど
https://store.steampowered.com/app/1024010/Ultimate_Fishing_Simulator_VR/

100Anonymous (アウアウクー MM45-/854)2019/11/21(木) 10:00:24.34ID:S1dIrzgNM
storm land アスガルド AI少女 thief sim
もう消化苦しい

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