ジム防衛考察スレpart.49

1ピカチュウ (9段) (アウアウカー Sac7-KAUW)2019/10/22(火) 11:40:36.54ID:ndg6ybkIa
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして三行になるようにしてください

うっとうしいのでワッチョイで立てた
ワッチョイ無しが良ければ立て直せばいい

※前スレ
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1569690311/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2ピカチュウ (アウアウカー Saef-KAUW)2019/10/22(火) 11:50:29.29ID:ndg6ybkIa
防衛側のノーマルアタック(技1)
DPSとか発生はあまり意味を持たないので威力重視
タイプ一致か
弱点狙いに対するカウンターかは
考察できるポイント

3ピカチュウ (ワッチョイ 3797-V+wO)2019/10/22(火) 11:51:19.15ID:Z2G06Ljy0
ヤドランはもうオワコン
これからはライコウとバンギに嫌がらせできるフライゴンの時代だな
攻めでもアロベトを狩れるしな、最強だわ

4ピカチュウ (アウアウカー Saef-KAUW)2019/10/22(火) 11:52:25.54ID:ndg6ybkIa
防衛側のスペシャルアタック(技2)
DPSだけじゃなくて
ゲージの数や発生の早さも大事
単ゲージは撃てずに落ちるリスクが伴う

5ピカチュウ (アウアウカー Saef-KAUW)2019/10/22(火) 11:54:49.50ID:ndg6ybkIa
防衛側の弱点
二重弱点持ちは大体嫌われる

6ピカチュウ (スフッT Sd32-V+wO)2019/10/22(火) 12:06:00.27ID:05s5L8q5d
次スレ立ってたわ
ここは廃棄して移動

ジム防衛考察スレpart.49
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1571713302/

(というかワッチョイ有りは既にあるんだから重複すんなゴミ>>1)

7ピカチュウ (ワッチョイW d279-+Ykt)2019/10/22(火) 12:08:00.19ID:Yr/joQz/0
ジムに早速フライゴンいてワロタ

8ピカチュウ (アウアウカー Saef-KAUW)2019/10/22(火) 12:13:35.21ID:ndg6ybkIa
何か他に
考察するための基本事項あったかな
議論が分かれないような知識ってことで

9ピカチュウ (スップ Sd52-UABt)2019/10/22(火) 12:29:11.65ID:A1xz/+ddd
>>1
ワッチョイ有りさんくす

10ピカチュウ (ワッチョイW 5faa-mgr8)2019/10/22(火) 13:20:48.62ID:fZ+f0QW30
カイリュー、ボーマンダ、ガブリアス、フライゴン、アローラナッシー、ドダイトスの理想的なジム

11ピカチュウ (ワッチョイ 0309-94lk)2019/10/30(水) 01:28:38.10ID:QqAd6EMH0
金ズリ防衛マンのおかげでくすりがなくなった。糞

12ピカチュウ (ワッチョイW 63a8-c6Lh)2019/10/30(水) 04:01:53.78ID:HTCd91jk0
>>10
そんな最低なジムは認めない
トリデプス
アローララッタ
マニューラ
アローラサンドパン
ボスゴドラ
バンギラス

これぞ最強の防衛布陣

13ピカチュウ (ワッチョイ 63f3-qV4/)2019/11/04(月) 00:33:08.70ID:QlniCDQT0
ミロにふぶきって正気なのかな
カビゴンにじしんとか覚えさせてそうw

14ピカチュウ (ワッチョイWW 5f41-K3Q2)2019/11/04(月) 00:48:54.15ID:wtokVU690
このスレ再利用する感じ?

15ピカチュウ (ブーイモ MM27-grpJ)2019/11/04(月) 00:49:49.60ID:wd/O/mWvM
>>14
うん

16ピカチュウ (ブーイモ MM27-grpJ)2019/11/04(月) 00:50:08.13ID:wd/O/mWvM
わっちょいで自演も阻止できるしええんとちゃう?

17ピカチュウ (ワッチョイW 1b80-FJ2D)2019/11/04(月) 00:50:10.24ID:96n/ww7W0
いいんじゃねえの

18ピカチュウ (ワッチョイWW 5f41-K3Q2)2019/11/04(月) 00:54:35.19ID:wtokVU690
>>950-955
このスレは再利用なので次スレはpart.51になります

19ピカチュウ (スフッT Sdea-qg/p)2019/11/04(月) 02:53:26.00ID:C/NGM6KYd
モジャンボカンストしてみたwwwww
晴れだとヤドランとオーダイルを11.79秒で倒せるらしいwww
いらねえwwwwwww

20ピカチュウ (ワッチョイWW 8643-tJb5)2019/11/04(月) 03:15:34.07ID:QzAz0ouO0
>>13
ミロ吹雪はタイム伸ばしたい場合で破壊よりは避けづらいからでしょ
波乗りじゃなくてカノンとかなら別だがあまり優秀な技が無いからどちらでも良い
カビゴンは恩返しかのしが優秀だから他を選択する必要性が無い

21ピカチュウ (ワッチョイW c31b-2rBQ)2019/11/04(月) 05:13:31.78ID:23ZnGxZT0
たきのぼり自体が優秀だから
草ポケで弱点叩かれた時に
反撃狙えるふぶきを選択肢に入れるのはアリだって
前々スレ辺りで話題になってた

22ピカチュウ (ワッチョイW 1b80-FJ2D)2019/11/04(月) 06:59:39.30ID:96n/ww7W0
なみのりがあってのふぶきならいいと思うけど
つか、2ゲージもう一つぐらい欲しいよねミロは

23ピカチュウ (アウアウカー Sacb-2rBQ)2019/11/04(月) 08:01:42.49ID:Ju8BTGjia
>>22
開放なみふぶきをAI任せで撃ち分けさせるより
決め打ちの方が役割決めやすい気がするんだけど
どんなもんだろう?

24ピカチュウ (ワッチョイW 1b80-FJ2D)2019/11/04(月) 08:21:26.84ID:96n/ww7W0
攻めてくるのを特定できるなら決め打ちも意味あるんじゃん
有象無象が攻めてくるよなトコのほうが多いし稀なケースやろうけど

25ピカチュウ (スフッT Sdea-qg/p)2019/11/04(月) 09:33:53.04ID:ReCFAwHPd
1ゲージと多ゲージ解放で1ゲージこデメリット軽減されるんじゃ?
ナイアンが攻め側のタイプで撃ち分ける改良したらゴミになるが

26ピカチュウ (ワッチョイ 0397-1NYW)2019/11/04(月) 10:46:02.32ID:aU8p2pPb0
よほどの糞雑魚相手でもない限り吹雪撃つ前に死ぬしなみのりは草の餌
何が来るか分からないっていう怖さがないミロカロスは実はオワコン
これからは草につつくでカウンターできるアズマオウの時代だよ

27ピカチュウ (スプッッ Sd8a-6ucT)2019/11/04(月) 12:39:00.83ID:PPbMHrkNd
ジム防衛考察スレによる防衛ランキング(2019年11月4日)(10月から変動あり)

SS
ハピナス(解放)
S
ハピナス
A+
カビゴン(しねおん)
A
カビゴン(しねのし) ミロカロス メタグロス アローラベトベトン トゲキッス ブラッキー ドラピオン
A-
ラッキー ヤドラン サーナイト カビゴン(しねのし以外) カバルドン シャワーズ オーダイル デンリュウ
B+
マリルリ メルメタル ハガネール ドンファン ヤドキング
B
ソーナンス ミカルゲ ランターン ベトベトン ドククラゲ フワライド デスカーン
B-
ニョロボン ルンパッパ フシギバナ ネンドール
C+
ツボツボ メタモン ギャラドス



前スレ終盤考慮して少し変更した。

28ピカチュウ (スフッT Sdea-qg/p)2019/11/04(月) 13:00:00.10ID:ReCFAwHPd
メタモンにレイド前にデオD出すの楽しい
ほとんど先越されるけどたまにデオDになるとカタルシス凄い

29ピカチュウ (オイコラミネオ MMeb-A/z4)2019/11/04(月) 13:09:29.86ID:Th1AsLpWM
何のカタルシスだよ

30ピカチュウ (ワッチョイ cb25-cuxc)2019/11/04(月) 13:35:21.56ID:owTzDRpV0
金ジム作りは楽しいけどバトル自体は楽しくない

31ピカチュウ (ブーイモ MMea-grpJ)2019/11/04(月) 14:05:56.92ID:fYfrNWH7M
>>27
まずランキングなんか作るのがバカなんだよ
バカには何言ってもわからんだろうけど
置かれ具合を見て最適を置けばいい
ヤドランオーダイルがサナと同格だったりキッスが上すぎる時点でそもそもランキングとしてもおかしい
恩返のし持ってりゃ存在価値なんかないけどヘビーカビゴンとそこまで差はない

32ピカチュウ (ブーイモ MMea-grpJ)2019/11/04(月) 14:10:52.43ID:fYfrNWH7M
作るならそれこそ持っとくべきポケモンのリストだろ
高耐久格闘弱点:ハピ、恩返しorのしカビ、ブラッキー(ラッキー)

高耐久非格闘弱点:ミロ(コミュオーダイル)、ドンファン(カバ)

ハピ系の次:ヤドラン、キッス、ドンファン、アロベト

こんだけあれば十分

33ピカチュウ (スフッT Sdea-qg/p)2019/11/04(月) 14:13:15.19ID:ReCFAwHPd
このポケモンが置かれてたら次はなに?っていうQ&Aみたいなのはどうだろう

34ピカチュウ (スプッッ Sd8a-6ucT)2019/11/04(月) 14:15:08.47ID:PPbMHrkNd
>>31
グロス止まるし、ミュウツーダークライ解離に〜に等倍で2ゲージ強技でダメ与えられ、かつ、水単一で弱点をとられにくいオーダイル

ヤドランは既に議論されてる

サーナイトは一応グロスにもシャドボで打点ある(避けられやすいが)

トゲキッスとサーナイトに関しては
時間が経つに連れてコメパングロスの稀少価値が高まるから強くなっていく

ランキング作るの無駄っていうけど
一応相性も覚えていない初心者達のためには一目みてどこらへん置いておけばいいのかわかるから必要

っていっても攻め手側が何をもってて最適でくるかどうかわからないし、迎撃性能を評価するのか、時間稼ぐ性能を評価するべきか、評価しないといけないから一概に言えないところ多くて比べづらいところ多くてかなり難しいところなんですけどね

35ピカチュウ (ブーイモ MMea-grpJ)2019/11/04(月) 14:15:12.32ID:fYfrNWH7M
>>33
いいね
それこそ議論すべき
ランキングなんてエアプサンウィズの真似事してると脳が腐りそう

36ピカチュウ (スフッT Sdea-qg/p)2019/11/04(月) 14:16:47.06ID:ReCFAwHPd
ハピ、カビ、ケッキ、ラキ、バンギラス
こういうジムで最後なにを置くか

37ピカチュウ (ブーイモ MMea-grpJ)2019/11/04(月) 14:18:47.31ID:fYfrNWH7M
>>34
ジムなんて糞ゲーやるやつなんざ圧倒的に古参のが多いだろ
レイドなんてバトガキチガイとほとんどやってない人しかいないし
シャドボなんて技1脳死連打でも避けれるようなゴミ技で打点()って笑わせにきてるだろ
結局耐性で受けるしかないんだよ
あと、何やっても中途半端なグロスでわざわざ防衛する意図が分からん

38ピカチュウ (スプッッ Sd8a-6ucT)2019/11/04(月) 14:19:06.20ID:PPbMHrkNd
>>33
それいいね!作ってテンプレに載せよう

後は逆にこれとこれ並べたら
この技構成のやつで突破されちゃうよ!とかダメなやつも複数作りたい(それはジム攻略のスレでやるべきか)

39ピカチュウ (ブーイモ MMea-grpJ)2019/11/04(月) 14:20:03.17ID:fYfrNWH7M
>>36
キッスやろな
電気鋼とかメジャーどころの弱点で後続置きにくいってデメリットがなくなる

40ピカチュウ (スプッッ Sd8a-6ucT)2019/11/04(月) 14:23:26.95ID:PPbMHrkNd
>>37
それ(シャドボに関して)言われちゃおしまいだわw
シャドボみたいなのはあっても避けられやすさも考慮するべきなのか…カビゴンののしおん考慮しておいて迎撃シャドボマジシャ持ち達を考慮しないのは虫がよすぎるか


グロスは確かに弱点ついて耐性で受ければ種族値だけだからな…ワンランク下げようか…

41ピカチュウ (ブーイモ MMea-grpJ)2019/11/04(月) 14:31:54.52ID:fYfrNWH7M
>>40
そう
その理論が通るならのし恩返より逆鱗カビゴンになっちゃうよ
あと、ヤドランはもう議論されてるっていうけど耐性受けは技が避けられるとか避けられないとか関係なく機能するからもっと評価されるべき
キッスとの対電気性能も1秒変わるかってところ
ジム6枠で格闘切り枠がキッス1匹なんてことはないし、2匹は必須
グロスの時間考えてもヤドランがそんなに劣ってるはずない

42ピカチュウ (スプッッ Sd8a-6ucT)2019/11/04(月) 14:41:45.08ID:PPbMHrkNd
>>41
ヤドランは何がまずいかっていうとライコウとか等倍で反撃できる電気タイプじゃなくて、最近充実してきた霊悪タイプなんだよ(特に悪)
ダークライ(CPMAXだったらいいが冷b撃たせてもらえなくなる可能性大)、マニューラとかに対して不一致冷bだと、迎撃性能では耐性持たれやすいとはいえグロスのコメパンに劣る

43ピカチュウ (スプッッ Sd8a-6ucT)2019/11/04(月) 14:57:44.56ID:PPbMHrkNd
>>41
ヤドランの耐性受けに関して
ハピナスを中心にジムバトルが回ってるのは当然で前提として
そのハピナスをトップクラスのタイムで突破してくるのがカイリキー(マジシャ避けるの考慮すると)=ミュウツー>ダークライ
この3匹だから次点には闘悪超が弱点のは置けない

だから、ダークライのゲージ持ち越しで抜かれるのが怖くて他ノーマル(カビゴン、ラッキーetc)の後にヤドランも置きづらくなった

ハピナスの後ろにはもうミロカロス、アロベト、トゲキッス、サーナイト、カバルドン(ガッサがいるか)ぐらいしか置けない
他はそのままゲージ技貯めてぶち抜かれる可能性大

キッスとサーナイトだとグロスに変えられるけど
交代させた時点で勝ちならそれでいい
キッスなら迎撃性能高めだしなサーナイトはさっきシャドボけなされてるからおいといて(笑)

44ピカチュウ (ワッチョイ 63f3-qV4/)2019/11/04(月) 15:05:17.85ID:QlniCDQT0
サーナイトシャドボ論争昔あったけど正直どっちでもいいと思う
シャインとよけやすさ変わらん

45ピカチュウ (スッップ Sdea-+2MD)2019/11/04(月) 15:10:23.13ID:/NQF5pUVd
ダークをカンストしてから今までバンギで時間かかって苦だった超霊に対して、もう金ズリされても苦にならない感は異常w
あぁ、ナンスだけは舌ゲンガ一択だけどw

46ピカチュウ (ワッチョイW 9e41-w++W)2019/11/04(月) 15:10:46.15ID:pfgEWnGF0
開放ハピと普通のハピ、差はあるけどランクが違うほどじゃない。でも他のポケモンとハピだと明確に差があるから今まで通り1ランク空けておく方が良いと思う。

47ピカチュウ (アウアウウー Sa2f-tJb5)2019/11/04(月) 15:42:32.44ID:hWiIdrUda
>>27
キングドラ入ってないからやり直し
最適レックウザを赤ゲージまで追い込めるのに
ディアルガはドラゴン耐性あるといっても1ゲージカス流星だしサーナイトは火力無い

48ピカチュウ (スプッッ Sd8a-6ucT)2019/11/04(月) 15:54:46.82ID:PPbMHrkNd
>>46
おけ、技に関して思い出したけど
最近はハピナスは逆にダークライやミュウツーに半減されるサイキネよりも避けやすくてもマジシャの方がいい気がしてきた

それか最悪、ハピは思念サイキネにしてカイリキー絶対出させないマンにさせといて次点にブラッキーおいといて先頭ミュウツーかダークライでの2枚抜きを防ぐ

ミュウツーorダークライ→カイリキーと交換を誘う

>>47
忘れてた、ちなどこだと思う?

49ピカチュウ (アウアウウー Sa2f-tJb5)2019/11/04(月) 15:57:53.95ID:hWiIdrUda
>>48
A-ぐらいじゃない?

50ピカチュウ (スプッッ Sd8a-6ucT)2019/11/04(月) 16:18:26.56ID:PPbMHrkNd
>>49
気があったね、それで作ってた。
どうでもいいが、上のキングドラのレックウザ想定はレックウザの技1をドラテじゃなくてエアスラにしたら相手のゲージ貯まらなくて6.7割残る結果になったよ
それはいいとして、CP少し落ちてたりゲージたまってなかったりで逆鱗うてずに落ちるケース多そうなのと逆鱗比較的避けやすいのが難点

あとは耐久指数が低いせいでA-止まりだね、B+でも違和感はないが


ジム防衛考察スレによる防衛ランキング(2019年11月4日)(10月から変動あり)

SS
ハピナス
S

A+
カビゴン(しねおん)
A
カビゴン(しねのし) ミロカロス アローラベトベトン ブラッキー ドラピオン カバルドン
A-
ラッキー メタグロス トゲキッス ヤドラン サーナイト カビゴン(しねのし以外) シャワーズ オーダイル キングドラ
B+
マリルリ メルメタル ハガネール ベトベトン デンリュウ(波動) ドンファン フワライド ヤドキング デスカーン
B
ソーナンス ミカルゲ ランターン ドククラゲ
B-
ニョロボン ルンパッパ フシギバナ ネンドール
C+
ツボツボ メタモン ギャラドス

51ピカチュウ (ブーイモ MMea-grpJ)2019/11/04(月) 16:30:28.88ID:fYfrNWH7M
ハピ→ヤドランは解放ダークライでっていうけど流石に非現実的すぎるわ
https://i.imgur.com/gMo2I9R.png

52ピカチュウ (ブーイモ MMea-grpJ)2019/11/04(月) 16:32:12.82ID:fYfrNWH7M
ついでに言うとこのシミュはゲージを余らさずにハピを倒したシミュだから、>>43の言うようにゲージ甘そうとするとダークライ側がもたない

53ピカチュウ (ブーイモ MMea-grpJ)2019/11/04(月) 16:34:12.15ID:fYfrNWH7M
最後に、そんな不安定な交代なしダークライでハピ→ヤド抜けるかもってより、確実にグロスで抜けるハピ→サナキッスがまずすぎる
ボスゴみたいので適当に叩かれても危ういし

54ピカチュウ (ワッチョイ 4f28-vOk6)2019/11/04(月) 17:10:05.20ID:XkiciRXa0
ダークライ
ハピ37.75(マジシャ避け)
ヤド12.79
計50.54秒

メタグロス
ハピ46.29
キッス15.40(放射避け)
計61.69秒

55ピカチュウ (ブーイモ MMea-grpJ)2019/11/04(月) 17:23:35.68ID:fYfrNWH7M
>>54
非ダメで計算してみろ
開放ダークライでゲージ残すような真似するとハピヤドは無理
普通に攻めても無理なときは無理

56ピカチュウ (ワッチョイ 4f28-vOk6)2019/11/04(月) 17:28:55.84ID:XkiciRXa0
ゲージ残しってなに?
ふつうにゲージゼロの時点からのタイムだけど

57ピカチュウ (ブーイモ MMea-grpJ)2019/11/04(月) 17:32:00.28ID:fYfrNWH7M
>>56
>>52がゲージの腰とか言い出したからだよ

58ピカチュウ (ワッチョイWW c650-GTjP)2019/11/04(月) 17:40:19.09ID:6tUrzRRk0
シャドボ弱点は基本的にダメでそれでも時間多少稼げるメタグロスだけおけ
サーナイトなんかメタグロス使わない
メタグロス、サーナイト並んでたらシャドボミュウツーでお掃除

ミュウツー2体組み合わせに入れとけば
ゴースト、こおり、エスパー、かくとう(ほのお)と汎用性が高く
それなりの速さで倒せるので楽

59ピカチュウ (ワッチョイ 4f28-vOk6)2019/11/04(月) 17:41:45.06ID:XkiciRXa0
>>57
俺は単にグロスキッスとダークヤドを比較してるだけで流れは分からない
別にどちらかを庇ったり推してるわけでは無い
単に数字遊びが好きなだけ

・ダークライ
ハピ HP 94/147 37.75秒(マジシャ避け)
ヤド HP 127/147 12.79秒
合計 HP 74/147 50.54秒

・メタグロス
ハピ HP 70/162 46.49秒
トゲ HP 100/162 15.40秒(放射避け)
合計 HP 8/162 61.69秒

60ピカチュウ (アウウィフW FF2f-2rBQ)2019/11/04(月) 18:57:49.74ID:5DXVm2oAF
テンプレ化目指してるなら選出の判断基準は明らかにして
防衛時間オンリーなのか、与ダメも考慮してるのか
弱点の数は判断にどう影響してるか、とか

全体のポリシーがあればそれを示した方がいいし
尖った性能持ってるならそれが書かれてるとなおよし
例えば、与ダメには期待できないけど防衛時間が
優れてる、みたいな感じ

A以下のメンツは基準明らかにしてないと
今後の議論もやりにくい
この理由ならこれもありなんじゃね?みたいなのも
ありそうだし

オレっちの考えたさいきょーぼーえいランクで
スレ埋めたいだけならスルーしてもいいよ

61ピカチュウ (ワッチョイW c31b-2rBQ)2019/11/04(月) 20:04:22.07ID:23ZnGxZT0
ところでデンリュウ(波動)って
唐突に出てきた印象あるけど
過去に議論されたことあったっけ?
一致切って波動にするメリットが
いまいちよくわからないんだけど

62ピカチュウ (スップ Sd8a-31x9)2019/11/04(月) 20:16:30.60ID:Ee3r13pUd
2ゲージ以外に理由いる?

63ピカチュウ (ワッチョイW c31b-2rBQ)2019/11/04(月) 20:32:02.35ID:23ZnGxZT0
>>62
いくら単ゲージ複ゲージに明らかな差があるとは言え
一致で出が早くて与ダメも大きいかみなりと
天秤にかけないのはどんなもんなんだろう

64ピカチュウ (ワッチョイW 3ada-HTwX)2019/11/04(月) 23:28:28.23ID:JO5BPUUN0
地元の同色にリトレーンしてキラキラしてるCP2桁を置いてくキチガイがいて困る

65ピカチュウ (ワッチョイWW 5f41-K3Q2)2019/11/04(月) 23:38:07.16ID:wtokVU690
PL25でCP2桁ってなんだろ?

66ピカチュウ (ワッチョイWW 1bee-38BR)2019/11/04(月) 23:42:33.09ID:AqZH1Ndy0
デンリュウを攻めるとしたらミュウツーか地面になると思うんだけど
ミュウツーを意識すると雷
地面を意識すると龍波か気合玉
龍波はガブリアスフライゴンに刺さり、気合玉はドリュウズに刺さる

考慮することはこれくらいかな?個人的にはボルチェンでミュウツーは削れるからゲージ技は龍の波動でいいかなと思う

67ピカチュウ (ワッチョイ 6b50-qV4/)2019/11/04(月) 23:49:20.55ID:B5XMh9AI0
なおミュウツーに与えるダメ 雷69 竜波52

68ピカチュウ (ワッチョイ 63f3-qV4/)2019/11/04(月) 23:51:12.21ID:QlniCDQT0
1ゲージはよっぽどじゃない限りゴミ

69ピカチュウ (ワッチョイW 3ada-HTwX)2019/11/04(月) 23:53:37.74ID:JO5BPUUN0
すまん、3桁の間違い

70ピカチュウ (ワッチョイ 0397-1NYW)2019/11/05(火) 04:14:16.29ID:nL1RhuDg0
>>47
キングドラでレックを赤ゲージとかどこのシュミレーションだよ
ミュウツーにすら余裕で貫通される糞雑魚すぎて圏外で妥当だわ

71ピカチュウ (ワッチョイ 0397-1NYW)2019/11/05(火) 04:19:44.03ID:nL1RhuDg0
スマソ、ゲージ技回避にチェック入れてたわ
レックはキングドラに対して糞雑魚だな
そもそも殆ど速さ変わらない上に耐久もあるミュウツーの方が最適だが

72ピカチュウ (ワッチョイW fff1-XJr4)2019/11/05(火) 06:37:37.84ID:6otourJM0
>>65
何かの間違いだと思うけど、言いたいのは無強化の雑魚ポケ置くアホがいるということだろ

73ピカチュウ (アウアウカー Sacb-2rBQ)2019/11/05(火) 06:38:09.02ID:eOiMVXwPa
>>66
なら、おんがえしは?
与ダメ少ないとは言え
相手が避けなければ確実にダメ入るし
いちいち避けてると防衛時間が伸びるし
そもそも避けるの難しいし
悪くない選択のような気がしてきた

74ピカチュウ (ワッチョイW ffd9-ARZU)2019/11/05(火) 06:54:55.56ID:tUgFJ5nX0
>>5 みず、くさが攻撃側パーティに入ってないからドサイドンは実質二重弱点はない。

75ピカチュウ (アウアウカー Sacb-2rBQ)2019/11/05(火) 06:59:19.12ID:eOiMVXwPa
>>73
自己レス
攻撃側が避けを諦めるということは
与ダメは増えるけど防衛時間は減るってことだから
よほど与ダメ稼いで継戦能力奪えないと
防衛議論的にはNGか……

76ピカチュウ (スプッッ Sd8a-6ucT)2019/11/05(火) 08:16:10.85ID:r0DpzDUAd
>>60
それは確かに悩んでる、役割が違うもの同士が同じランクに複数並んでるわけだからな…
1匹1匹ずつランク毎に耐久指数などいれて2.3行ぐらい説明をいれるべきか…

>>51
解放ダークライ、マジシャ避けでもハピヤドも抜けないのまじか
マジシャならミュウツー選択したいが次がヤドランならシャドボ気合いミュウツーなんてふざけたの採用できないし
ダークライしかいないんだがダークライの価値半減だな

77ピカチュウ (アウアウカー Sacb-2rBQ)2019/11/05(火) 08:29:14.18ID:eOiMVXwPa
>>76
(1)
Aランクまでは現環境で防衛したいなら育成鉄板だから
推奨技構成と選出理由の2、3行メモを添える

(2)
それ以下は二軍としてランクは付けず
防衛時間優先グループと
与ダメ優先グループに分けて
推奨技構成のみ添える

初心者向けのテンプレとするならこんな構成で
(1)と(2)を2レスに分けたらどうだろ?

78ピカチュウ (ササクッテロ Sp03-XJr4)2019/11/05(火) 08:58:06.58ID:OBJH20wWp
>>51
ポケジニ使い始めたばかりの人?
スレに貼るならもうちょっと勉強したほうがいいよ

79ピカチュウ (ササクッテロ Sp03-XJr4)2019/11/05(火) 09:02:42.73ID:OBJH20wWp
ヤドランが流行ったら流行ったで
肥やしになってる通常ミュウツー(気合玉10万)を引っ張り出すまでだな

80ピカチュウ (ササクッテロ Sp03-XJr4)2019/11/05(火) 09:43:03.81ID:OBJH20wWp
ほい。全回避100%設定でダークライは死にます。
https://22.snpht.org/1911050933533485.png

そしてカイリキーも死にますWWWWW
https://22.snpht.org/1911050933471808.png

>>51の理屈を借りれば
「ハピにカイリキー使うのは非現実」ってことだろ?

ポケジニ使い始めたばかりのジジババなのが速攻でバレバレだが
それぞれのシミュには長所と短所があるんだから。
使い手がスマホの操作も覚束無いジジババだとシミュが可哀想。

種明かしするとこうな
https://22.snpht.org/1911050933563944.png
https://22.snpht.org/1911050933511656.png

マジシャ2発食らってんだよ
そりゃ死ぬわW

81ピカチュウ2019/11/05(火) 09:58:02.65ID:LVLcGXcDS
>>78
ジーニーのことポケジニ呼びする人初めて見た

82ピカチュウ (ワッチョイW 4a89-on3L)2019/11/05(火) 10:32:53.70ID:Ej2dsO/d0
5ちゃんのレスバで人生棒に振ってるわりに連敗中のイキリわい氏
ともぴぴ氏?

83ピカチュウ (スフッT Sdea-qg/p)2019/11/05(火) 10:41:54.04ID:71DomWUEd
気合玉ダークライの感触はバークアウトが重い
ただ遅いマジシャ相手だとカウンターは速すぎて持て余してる感もあったので
バークアウトくらいで丁度いいのかもしれない
あとは1ゲージだからゲージ被弾防止の休止符
バーク1発余計に撃つことになるくらいかな

84ピカチュウ (ササクッテロ Sp03-FJ2D)2019/11/05(火) 12:05:32.11ID:dyo5bzJ9p
パークアウト悪波ダークライは泡クラハンキングラーと使用感がそっくりと思うのは自分だけ?

85ピカチュウ (アウアウカー Sacb-2rBQ)2019/11/05(火) 12:31:29.14ID:eOiMVXwPa
>>80
ツールの誤用を指摘するだけじゃなくて
そこからどういう結論につなげたいか書かなきゃ
イキリとかマウントとりたいだけとか言われてしまう

ダークライでハピナス抜く勢を考慮する必要あるから
ダークライに一方的に打ち負けるヤドランの有用性を
疑うってことなんだろうけど
その他の二軍メンバーも相応のデメリット抱えてるから
三軍落ちするって程でもないと思う

86ピカチュウ (アウアウウー Sa2f-Pbex)2019/11/05(火) 12:50:50.11ID:MfIYCf5va
>>82
イキリわいって100おんカビ飴にしようとしてた奴のこと?
ママと呼ばれたワイのほうは連勝中すぎてつまらん

87ピカチュウ (ササクッテロ Sp03-FJ2D)2019/11/05(火) 13:13:37.17ID:dyo5bzJ9p
なんだよ連勝中ってww
くたらねぇ勝ち負けだなおいw

88ピカチュウ (スププ Sdea-oNjL)2019/11/05(火) 14:24:51.01ID:+sYglgGEd
ハピ→グロスとかハピ→ヤドランのジムでダークライと共闘したこと一度も無いんだが、本当に対エスパーのメジャーポケになったのか?

バンギミュウツーの方が圧倒的に多い。

89ピカチュウ (アウアウカー Sacb-2rBQ)2019/11/05(火) 14:52:22.72ID:eOiMVXwPa
>>88
メジャーになるのはいくつかある特定の
まとめサイトがネタにしてからでしょ

掲示板やwiki使った有志による考察は
インフルエンサー任せの人たちに
先んじるためと割り切らないと

90ピカチュウ (スフッ Sdea-IZm4)2019/11/05(火) 14:55:27.35ID:NzbXYJX0d
>>88
同感
ヤドやグロスにダークライ使ってる人見たこと無い
ライコウとかファイヤーがほとんど。

もちろん強化してる人はいてもカンストなんて人口の0.01%いるかいないかレベル
ダークライはメタグロスほど考慮する必要はないね

91ピカチュウ (ワッチョイWW af2b-aNFq)2019/11/05(火) 15:01:13.45ID:ToxqinOg0
2アカが脳死で置くのがハピラキ
適当に手持ちを置くのがバンギ、ドサイ、メタグロス

92ピカチュウ (スフッ Sdea-IZm4)2019/11/05(火) 17:40:23.24ID:YKwodW4kd
てかおじいちゃんよく分かってないなら無闇に画像貼るのやめた方がええ透かしで追跡されちゃうから
博士は自分の発明品が活躍してる姿を見るのが何よりの楽しみなんだ

93ピカチュウ (アウアウカー Sacb-2rBQ)2019/11/05(火) 17:42:47.12ID:eOiMVXwPa
鏡を見ろと言いたい……

94ピカチュウ (スフッ Sdea-IZm4)2019/11/05(火) 17:46:06.70ID:YKwodW4kd
透かしの入らないソフト使った方がええで
たくさん演じ分けるのにそこからバレたら悲しいやろ

95ピカチュウ (スフッ Sdea-IZm4)2019/11/05(火) 17:57:13.02ID:rIi/6knnd
解像度下げたり繋げたり安易に無料ソフトでやると余計な透かしが入るから注意やで
ワイも昨日今日で自分が博士だと100%確信したのはそのおかげやしな(今までは自信なかった)
やるとしても最後にMacに持って行ってImageOptimを通したほうがええ
ぽけりんのやつも一旦消しときなんかこうなると温かい優しい気持ちが湧いてくるやね

96ピカチュウ (ワッチョイ cb25-cuxc)2019/11/05(火) 18:11:33.11ID:VTzytYRI0
ぼうえい

それは

きみがみたひかり

しあわせの

あおいくも

97ピカチュウ (スフッT Sdea-qg/p)2019/11/05(火) 18:14:58.79ID:NBQ4Ateqd
デンリュウとキングドラ育成するならどっちがいいかな

98ピカチュウ (ワッチョイ 0397-1NYW)2019/11/05(火) 18:32:18.76ID:nL1RhuDg0
どっちもミュウツーで貫通されるから育てなくていい
砂を注ぐならヤミラミにしとけヤミラミ
メガとゲノセクトへの進化が控えてるからポテンシャル最強だぞ

99ピカチュウ (ワッチョイW c628-smFC)2019/11/05(火) 18:59:20.64ID:XDrO9GI80
33.588400,130.401741
カンストマジシャサイキネ解放ハピ置きました
3周目で金ズリいれます
二段落としなどはやめてください

100ピカチュウ (ササクッテロラ Sp03-gwJ8)2019/11/05(火) 19:23:54.68ID:27YrcK/jp
>>97
キングドラ
水はバンギにきく

101ピカチュウ (アウアウウー Sa2f-Pbex)2019/11/05(火) 19:28:40.43ID:MfIYCf5va
そのへんの高PLイーブイをシャワーズにしたほうがコスパ良いなどとマジレスしたら反感を買いそう

まあそもそもバンギに水て

102ピカチュウ (アウアウウー Sa2f-NOwR)2019/11/05(火) 21:25:31.43ID:WOXvFuOma
バンギって格闘で瞬殺できるから脅威じゃないだけで一重弱点で攻めると普通に撃ち落としの反撃が痛いでしょ

103ピカチュウ (ササクッテロラ Sp03-ulAt)2019/11/05(火) 21:36:51.10ID:pdAIV+Rjp
お前らレスをよく読めよ

104ピカチュウ (ワッチョイWW b3aa-Pbex)2019/11/05(火) 22:10:23.80ID:oIE202ho0
ああキングドラをドラゴンタイプで攻めて

尚且つげきりん直撃してくれる人向けに育てようかという話か…

それってすげーレアケースだと思うが、
そういう人ってカイリューやボーマンダにもドラゴンタイプぶつけて死んでそう

なんせキングドラなんか弱点つく必要すらないからな
上でも指摘されてたが

105ピカチュウ (アウアウウー Sa2f-tJb5)2019/11/06(水) 02:57:16.36ID:q9x8dxqOa
>>104
まぁお前みたいな奴が狙いだよカウ爆カイリキーかサイブレミュウツーでゴリ押し組にこれだけ仕事出来れば十分
ドラゴンかフェアリーで抜群取った方が良いとは思うよ
https://i.imgur.com/H4G8LiI.jpg
https://i.imgur.com/yViR6cU.jpg

106ピカチュウ (アウアウウー Sa2f-tJb5)2019/11/06(水) 03:10:24.54ID:O9CN7zTia
まぁデンリュウも発動早い雷ならカイリキーギリギリまで追い込めるから攻め側がドリュウズ使って来なければそこそこかな
https://i.imgur.com/R4PddKI.jpg
https://i.imgur.com/Q51v9Ul.jpg
https://i.imgur.com/IMcGt5B.jpg

107ピカチュウ (ワッチョイ 0397-1NYW)2019/11/06(水) 03:35:27.26ID:mEe25qJ70
対キングドラでドラゴンで抜群の方がいいとか正気なの
そのお気に入りのシミュで戦わせてみろよ

108ピカチュウ (ブーイモ MMea-UbIz)2019/11/06(水) 07:35:39.53ID:UqSUzB3CM
最適以外で殴る奴って、複垢かおまえ等が言うジジババぐらいだと思うので、よく対カイリキーのシミュ貼られるが余り意味ない気がする
他にカイリキーでごり押しするとしたら3周目くらいじゃないかな

109ピカチュウ (ワッチョイW 1b80-FJ2D)2019/11/06(水) 08:04:22.78ID:6ahuep6n0
少なくとも1週目から最適以外に使うことはないかな
つか2週目でもないか
ノーマルにかくとう以外を前の別タイプから続けて使うことはあっても手持ちのかくとうをハピバンギ 等々以外に使うのは滅多にないわ

110ピカチュウ (アウアウカー Sacb-2rBQ)2019/11/06(水) 08:05:59.23ID:zQ2Vz7hLa
>>108
先発のまま最適以外で連戦ゴリ押しする人
≒ 複アカ or ご老人

最適に切り替えつつ攻める人
≒ 単アカかつnotご老人

この推測が正しいとしても
どっち側も無視できるほど少ないってことは無いと思う
むしろ、ジムに手を出す人に関して言えば
前者の方が多いかも

特に複アカは
満遍なく金使うより出来るだけコイン欲しいだろうし
そもそもジム攻めは複アカのメリットを活かせる場所だし

111ピカチュウ (アウアウウー Sa2f-Pbex)2019/11/06(水) 08:56:20.08ID:QDSsjW1ba
>>105
頑張って恥を上塗りしてくれんでもええんやで
げきりん直撃するような奴はおそらくすでに前段のハピのシャインで溶けてるぞ

ワイは本垢は最適アタッカーに切り替えつつサブはミュウツーごり押しスタイルだが、
複垢操作でもゲージ技8割くらいは回避してるし
げきりんに至っては当たるほうが稀だろ

112ピカチュウ (ブーイモ MMea-UbIz)2019/11/06(水) 09:02:03.15ID:1n+aPZmwM
>>110
前者が多いにしてもシミュの結果が変わるし、ジジババはおすすめで耐性あるやつ使うだろうし

113ピカチュウ (スフッ Sdea-Ekc8)2019/11/06(水) 09:19:54.93ID:2cAx7acud
最適で殴ってゲージ技回避してるから大丈夫って反論が出るって事はキングドラ悪くないんだな

普通は〇〇で殴れば瞬コロ〜 みたいなのばかりだから

114ピカチュウ (アウアウカー Sacb-2rBQ)2019/11/06(水) 09:21:42.55ID:zQ2Vz7hLa
>>112
主旨取り違えたかも、ごめん
確かにカイリキーだけのシミュ貼るのは
現状じゃ意味が薄いね

115ピカチュウ (スフッ Sdea-LtFb)2019/11/06(水) 09:23:09.13ID:ZKkOVyFyd
ここで貼られるシミュは常にやる気MAXで管理されている前提だけど
攻められてる最中には金ズリは入れないのかな?

金ズリ投げるなら、複垢も最適編成を組み直すだろうし
「波状」や「多段」はスピード勝負だから交代してでも最適で来るかと

交代圧力は「並列脳死攻め」には有効だけど、
防衛側にとって「並列脳死攻め」はそこまで脅威ではない

そしてなにより重要なのはハピナスが落ちてからの話で
ハピナスの次のポケモンが
先頭に来た時に、最適で攻められて10分戦えるかどうか。

116ピカチュウ (ワッチョイ db06-qV4/)2019/11/06(水) 09:30:06.82ID:sISykeSA0
ケッキングをギラティナで攻めるのがジジババだぞ

117ピカチュウ (ワッチョイ cb25-cuxc)2019/11/06(水) 10:12:42.71ID:BWAESjlN0
ジジババというかライトユーザーでしょ

118ピカチュウ (ワッチョイ 0397-1NYW)2019/11/06(水) 10:34:29.90ID:mEe25qJ70
>>113
サーナイトかミュウツーで殴れば瞬コロだよ
ドラゴンで回避してもこいつらより1秒ちょい速いだけ
キングドラはオワコン

119ピカチュウ (ワッチョイWW 5f41-K3Q2)2019/11/06(水) 10:48:54.27ID:8WMt7ZMB0
サーナイトもやたら下げてた奴がいたけど今はA-だからなぁ
キングドラもA-で妥当なんだろ

120ピカチュウ (ササクッテロ Sp03-FJ2D)2019/11/06(水) 10:51:23.98ID:5uP5Bs8Sp
サナをジム置きする雑魚おりゅ??

121ピカチュウ (スップ Sdea-rKIF)2019/11/06(水) 10:52:58.71ID:+dgMxCEOd
コメグロスで秒殺

122ピカチュウ (スップ Sd8a-qCJP)2019/11/06(水) 11:06:42.20ID:69eeXkowd
ポイントは交代させること、二重弱点じゃないことだから
サナ置くのは全然ありだよ
置くなってのはバンギとかギャラとかドサイ
それから未強化カスな

123ピカチュウ (オイコラミネオ MMeb-A/z4)2019/11/06(水) 11:11:49.38ID:Kz4w5u2HM
全然ありじゃねーよw

124ピカチュウ (ワッチョイ 63f3-qV4/)2019/11/06(水) 11:20:50.50ID:quBdPgzY0
サーナイト置くならキッスでいいやってなるのもな

125ピカチュウ (スップ Sd8a-qCJP)2019/11/06(水) 11:29:36.61ID:69eeXkowd
ありじゃないとか言ってるのはバカなんだろうな
サーナイト以下のバンギ、ギャラドスその他名実ともにカス
置く奴の方が圧倒的に多いのに強化したのを並びの相性考慮して
置いてくれるなら完全にありだわ

126ピカチュウ (ワッチョイ ca93-aDcy)2019/11/06(水) 12:38:32.35ID:jhtVJiNE0
最近はこれ

ハピナス ミロカロス ブラッキー ソーナンス ラッキー トゲキッスorサーナイト

ミロは電気に替えたくなるし、電気に替えたらブラッキーがとても重い。
でカイリキーにしたら次はソーナンスで、次はラッキーだ、見たいな感じ。

127ピカチュウ (ササクッテロ Sp03-3sXB)2019/11/06(水) 12:54:25.15ID:9Qpo1iaKp
攻撃性能皆無なソーナンスやラッキー上げるのって交代させれば勝ち、少しでも体力で嫌がらせが出来れば勝ち、みたいな考えなのか?

128ピカチュウ (ワッチョイ 1b6e-aDcy)2019/11/06(水) 13:49:21.54ID:FLxXN3G80
ソーナンスやラッキーは攻める時はゲージ溜めの餌と思って俺は嬉しいから6番目に置く様にしてるな
早く落としたいとか周りは弱ってるのにこいつだけ3回やらないとダメみたいなのはウザく感じる時もある

129ピカチュウ (ササクッテロ Sp03-XJr4)2019/11/06(水) 13:57:28.09ID:ay6hHbl0p
<重さと反撃性能の両立>
ハピナス

<最適を当ててもそこそこの重さ>
カビゴン、ミロカロス、カバルドン

ーーーーーーーーーーーーーーー

<最適を当てれば余裕だが、相手の技によっては注意が必要>
グロス、キッス、サナ、メルメタル、オーダイル

ーーーーーーーーーーーーーーー

<技がなんであれ最適当てりゃ楽勝>
ヤドラン、ヤドキング、ドンファン

↑金ズラ戦でこいつらは驚異の弱さ

130ピカチュウ (ワッチョイ ca93-aDcy)2019/11/06(水) 15:05:02.86ID:jhtVJiNE0
>>127
あー面倒臭い、と思わせる為。
だから交代はさせたい。
この並びでソーナンスとラッキーでゲージを持ち越しても
それほどダメージは出ないしね。

131ピカチュウ (ワッチョイW 5fdb-78f1)2019/11/06(水) 15:44:35.51ID:1lRY8/oG0
シャインハピよりもサイキネハピの方が
討伐数が増えてる事があって不思議だったけど

案外まだフル強化カイリキーがメインで
ミュウツーとかダークライに飴や砂を使ってフル強化してない人の方が多いのかなと思った

132ピカチュウ (ササクッテロラ Sp03-78f1)2019/11/06(水) 15:57:47.40ID:GjtZkVc3p
そりゃあエンジョイ勢はカンストまでに3ヶ月くらいかかったり
なんなら30止め運用も珍しくないから
育成に余裕があったカンストカイリキーが今だに主力って人も沢山いるでしょう

133ピカチュウ (ブーイモ MM27-grpJ)2019/11/06(水) 16:34:39.31ID:3KwH1vxaM
>>131
ダークライは耐久紙な上、シャイン抜群だから実際カイリキーで良くなる
連戦に悪あるといいかもしれんが一周ごとに回復必須ととても使いづらい

134ピカチュウ (ワッチョイWW 8ab9-r9Ag)2019/11/06(水) 19:28:10.90ID:Vd1V+I9q0
>>133
ハピナスメタグロス両方ともエスパーで並んでたらダークライとてもよいよ

135ピカチュウ (ワッチョイ 6b50-qV4/)2019/11/06(水) 19:35:25.20ID:tEy90nqu0
対ハピならカイリキーよりダークライのがHP持つけどな

136ピカチュウ (アウアウウー Sa2f-Pbex)2019/11/06(水) 19:38:24.66ID:QDSsjW1ba
>>131
釣り針でかすぎ

137ピカチュウ (スフッ Sdea-oNjL)2019/11/06(水) 20:20:49.62ID:GGVfJAwrd
>>131
層が薄かったゴースト系にギラオリ実装された時ほどのインパクトは無かったからな。こいつのおかげでデオキシスDや気合玉ミュウツーの4垢安定撃破できるようになったし。

悪タイプはそれなりに選択肢ある状況だが、デオキシスDのEXやサイブレ(サイキネ2ゲージ化)ミュウツーが始まる前に実装されてればもう少し状況が違っていたと思う。

138ピカチュウ (アウアウウー Sa2f-wQwB)2019/11/06(水) 22:39:53.29ID:vFWiZHZqa
サイキネ全回避で曇ブーストかかってるときあいだまダークライに回復なしで5週くらいされるのか

139ピカチュウ (ワッチョイW 4a7b-wQwB)2019/11/06(水) 22:54:34.83ID:JIgcw+D80
そこまでして薬節約したい人いる?
これから色違いに専用技の実装もあるだろうに砂と飴吐いてカンストする人どのくらいいるんだよ

140ピカチュウ (アウアウウー Sa2f-Pbex)2019/11/06(水) 23:05:55.34ID:QDSsjW1ba
なんつーかカイリキー艦隊もおらんような
最近の伝説強化して強くなったと勘違いしたようなニワカがイキってるだけにしかみえん
砂あまってるなら素直にガッサ艦隊でも組んでりゃええやん

141ピカチュウ (オイコラミネオ MMeb-A/z4)2019/11/06(水) 23:07:56.39ID:IWrtD8f/M
背中がゾワッとしたわ
よくそんな恥ずかしいレスできるな…

142ピカチュウ (アウアウウー Sa2f-tJb5)2019/11/06(水) 23:20:00.32ID:JBKkkwUza
>>140
流石にそれはない
https://i.imgur.com/KoZDmk7.jpg

143ピカチュウ (アウアウウー Sacf-UQEV)2019/11/07(木) 00:00:44.50ID:dgFDIQV+a
んでこういうのって、単垢雑魚の癖に俺TUEEEEと勘違いしてんだろ?
でなけりゃジム落としきるまでハピにカイリキー当ててりゃええやん

どうせ金ズリ連打されたらカイリキーの消耗激しくだけで落としきれる保証もないから節約したいってだけ

時間も薬も節約したいなら多段や波状でサクっと落とせばええだけの話

144ピカチュウ (ワッチョイW 4fee-Yprl)2019/11/07(木) 00:05:01.69ID:NlZwVv4q0
今日もキチガイが騒いでる
みんなさっさとNGしとこ

145ピカチュウ (オッペケ Sr0f-Idca)2019/11/07(木) 00:06:00.96ID:2ucjx2xCr
延々ジム殴り続けてリアル防衛されたり警察呼ばれてからがポケGOだぞ
相手の金ズリがなくなって防衛出来なくなるまで殴るんだよ、なにも一日でやる必要はなくて、息の長いゲームなんだから年単位で腰を入れてやればいい

146ピカチュウ (アウアウウー Sacf-UQEV)2019/11/07(木) 00:11:11.71ID:dgFDIQV+a
年単位もかけたら金ズリ溜まる一方だろw
例えば週に300個は消費させるとかを目標にすれば現実的

そうすると金ズリマンは週に2000円くらい?は課金してくれてるだろうし、
間接的にナイアンにお布施出来てゲームが充実していくし、金ズリマンもモチベ上がってみんなハッピー

147ピカチュウ (スプッッ Sdbf-Oe7H)2019/11/07(木) 00:20:00.00ID:CAbb6NPqd
いつのまにか大分話が脱線しとるな
金ズリなんて複垢勢は無限にあるといって過言ではないんだから切らすとか無謀なこと考えない方がいい
垢増やせば増やすほど毎日の無料パスで比例して増えていくんだから

148ピカチュウ (アウアウウー Sacf-UQEV)2019/11/07(木) 00:26:48.19ID:dgFDIQV+a
それって現地にはりついて金ズリ投げるだけの作業に付き合うことになるんだけど?

まあ仮に家ジムだとしよう
無課金垢の金ズリだけで“週あたり”300個貯めるのに何垢つくるわけ?
そんなに垢ある家ジムなら共闘で瞬殺して取り返したほうがよほど効率的だとは思うが

発言するなら多少は頭つかおうな

149ピカチュウ (ワッチョイWW ef50-3m9F)2019/11/07(木) 00:56:34.09ID:HywJ5rsw0
>>148
いや普通それを攻めるのも異常な暇人でしかないとわからないお前も結構凄いがw

150ピカチュウ (ワッチョイW efb6-1jhv)2019/11/07(木) 01:06:33.95ID:CaUPZ54N0
https://i.imgur.com/vnWNrY1.jpg

これだけ作れば充分だよね?

151ピカチュウ (スプッッ Sdbf-Oe7H)2019/11/07(木) 01:30:15.00ID:CAbb6NPqd
>>148
いまジム戦やって6垢置いてきたが
こんな寒くなってきたのにわざわざ外にはでないし
お金もかけたくないからレイドアワーは1垢1.2戦だけだししかも家からしかレイドやらないしジム戦もやらないし
それも複数端末で数回で終わらせるのが俺の中では基本なんだよな…まあどうでもいい自分語りだけど

152ピカチュウ (ワッチョイW 8baa-u/Q5)2019/11/07(木) 01:49:14.05ID:KSX4/Saz0
堂々と複垢クズ行為を語られても・・・

153ピカチュウ (ワッチョイW 4b41-mDE6)2019/11/07(木) 02:01:39.87ID:Vb5/juCX0
複垢の攻撃による防衛は不可能と結論出てるからこのスレでは語ることないと思うんだけどどうでしょうか

154ピカチュウ (ワッチョイWW 4bee-uGfA)2019/11/07(木) 02:04:21.47ID:Rs7aIX5S0
まじでどうでも良いから2度とここに来ないで欲しい

155ピカチュウ (スフッ Sdbf-vZWi)2019/11/07(木) 03:02:17.34ID:honOYzL/d
23時50分にジムが攻撃されてた
しかもご近所で有名なジム管理人が置いてたジム
見てたら金ズリしないで落とされたが、すぐに落とし返してた
落とした奴がLV28というゴミだった
これが本気のジム防衛だなあ
コワヤコワヤ

156ピカチュウ (ワッチョイWW 9fb9-QjHC)2019/11/07(木) 03:31:07.43ID:0Tt2wDI80
>>155
その管理人さんとやらは間違いなく強い人だわ
コインなんていつ、どこでも確実に50取れるって自信があるから0時跨ぎにも拘らない
守るよりもむしろ攻撃してきた相手のアカウントを確認して今後の排除対象としてリストアップし、ジムで見かけ次第潰す事を優先したんだろう

157ピカチュウ (ワッチョイWW 9fb9-QjHC)2019/11/07(木) 03:35:24.98ID:0Tt2wDI80
まぁ、でもあれか
23時50分なら他のジムにも乗っけていればそっちでもう安泰だし、時間が経っていたらむしろ0時前に落とさせてコインを皆さんに配りたかったってのもあるか

158ピカチュウ (アウアウウー Sacf-UQEV)2019/11/07(木) 07:54:31.58ID:dgFDIQV+a
>>151
垢無限増殖しても6垢超えた端末は家ジムでもないかぎり
金ズリ投げられないと言ってるのだが大丈夫か?
6垢無課金の金ズリなんてすぐに枯渇するってこと
ここまで言わないとわからないかな

んで攻め視点語りたいんだったら3端末あれば3段落としすればよい
まあ3段を強いられるようなとこは高確率で報復くらうが

>>156
んなもん強いも糞もない
まともな思考力持ってりゃ家ジムなら取り返しのほうが効率良いのは当たり前
偽装相手でもなければ家ジムに勝る環境などない

159ピカチュウ (ブーイモ MM4f-SwAa)2019/11/07(木) 08:22:18.53ID:UuOeO1lgM
>>150
何でcp隠すの

160ピカチュウ (ワッチョイWW 2b2a-uGfA)2019/11/07(木) 09:17:54.28ID:tQnqtc9N0
>>74
クラハンキングラー様でドサ叩くの好き

161ピカチュウ (ササクッテロ Sp0f-u/Q5)2019/11/07(木) 09:34:25.95ID:rjrwG2+yp
雷はドリュウズ

162ピカチュウ (アウアウカー Sa8f-4SUY)2019/11/07(木) 10:04:31.76ID:UwnytjJta
3レス構成のテンプレ案考え中


[防衛ポケモンの適正考察]
(大前提)
カンストしてること

(重要)
二重弱点を持たないこと

(技1)
大事なのは
タイプ一致で威力が高いこと(できれば15以上)
または
弱点を攻められた時に反撃となる技であること
例 :
トゲキッスのめざめるパワー地
カバルドンの各種キバ

(技2)
威力だけではなく
ゲージの数や発生の早さが大事
単ゲージは大きなデメリットになることが多い

163ピカチュウ (アウアウカー Sa8f-4SUY)2019/11/07(木) 10:05:15.74ID:UwnytjJta
[有用とされている防衛ポケモン]
<重さと反撃性能の両立>
ハピナス

<弱点で叩かれてもそこそこの重さ>
カビゴン ミロカロス カバルドン
アローラベトベトン ブラッキー ドラピオン

<弱点で叩かれると脆いが反撃の手を持つ>
メタグロス トゲキッス サーナイト メルメタル オーダイル

<弱点で叩かれると脆く反撃の手を持たない>

<与ダメにはほとんど期待できないが防衛時間が長い(6体目向き)>
ラッキー ソーナンス

164ピカチュウ (アウアウカー Sa8f-4SUY)2019/11/07(木) 10:05:52.89ID:UwnytjJta
[特に考慮すべき仮想敵]
先鋒に出してそのままゴリ押しで勝ち抜ける性能を持つポケモン
カイリキー 格格(岩)
メタグロス 鋼鋼
ダークライ 悪悪(幽)
ミュウツー
サブウェポンが多彩なので構成特定が難しい
以下の構成を想定する事が多い
超超(格)
超幽(格)

165ピカチュウ (ササクッテロ Sp0f-nHw2)2019/11/07(木) 11:02:27.10ID:ck1BVCzZp
>>163
<与ダメにはほとんど期待できないが防衛時間が長い(6体目向き)>
ツボツボもいい感じですよ

166ピカチュウ (アウアウカー Sa8f-4SUY)2019/11/07(木) 11:45:52.20ID:UwnytjJta
ちょっと手直し
メタグロスとメルメタルをここに入れるか
そこそこの重さに上げるか悩む
重い軽いの閾値(防衛タイム)考えないといけない


[有用とされている防衛ポケモン]
<重さと反撃性能の両立>
ハピナス

<弱点で叩かれてもそこそこの重さ>
カビゴン ミロカロス カバルドン
アローラベトベトン ブラッキー ドラピオン

<弱点で叩かれると脆いが反撃の手を持つ>
トゲキッス 鋼vsめざめるパワー地
サーナイト 幽vsシャドーボール
オーダイル 草vsれいとうビーム

<弱点で叩かれると脆く反撃の手を持たない>
メタグロス メルメタル

<与ダメにはほとんど期待できないが防衛時間が長い(6体目向き)>
ラッキー ソーナンス ツボツボ

167ピカチュウ (アウアウカー Sa8f-4SUY)2019/11/07(木) 11:47:57.54ID:UwnytjJta
サーナイトは反撃の手を持たないに入れるべきかな
幽技で殴ることはあっても幽ポケモンで殴ることは
無さそうだし

168ピカチュウ (ワッチョイ 4b6e-EJQs)2019/11/07(木) 11:48:54.05ID:l4je+zf40
>>166
反撃の部分に技2入れていいならキッスはかえんほうしゃもよくね?
一応俺はシャインとかえんほうしゃにしてる

169ピカチュウ (アウアウカー Sa8f-4SUY)2019/11/07(木) 11:49:15.32ID:UwnytjJta
あと、技2は避けられる前提だから反撃の手とは
ならなさそう

170ピカチュウ (アウアウカー Sa8f-4SUY)2019/11/07(木) 11:50:27.86ID:UwnytjJta
>>168
ごめん、少しレスが遅れたけど
やっぱり技2を反撃に入れるのは無しだね

171ピカチュウ (アウアウカー Sa8f-4SUY)2019/11/07(木) 11:57:37.13ID:UwnytjJta
さらに手直し


[有用とされている防衛ポケモン]
<重さと反撃性能の両立>
ハピナス

<弱点で叩かれてもそこそこの重さ>
カビゴン ミロカロス カバルドン
アローラベトベトン ブラッキー ドラピオン

<弱点で叩かれると脆いが反撃の手を持つ>
トゲキッス 鋼vsめざめるパワー地
キングドラ 竜vsりゅうのいぶき

<弱点で叩かれると脆く反撃の手を持たない>
メタグロス メルメタル サーナイト
オーダイル ヤドラン シャワーズ

<与ダメにはほとんど期待できないが防衛時間が長い(6体目向き)>
ラッキー ソーナンス ツボツボ

172ピカチュウ (ワッチョイWW 2b2a-uGfA)2019/11/07(木) 11:58:28.02ID:tQnqtc9N0
技2が避けられる前提なら「避けてもダメージでかい」or「避ける手間が面倒」のどっちが優位なのかで構成変わってくる

173ピカチュウ (ブーイモ MM4f-J3UC)2019/11/07(木) 12:04:35.53ID:HG2aAU4DM
後半特に6体目の役割ってポケモンが再配置されるまでの時間稼ぎのみだと思うんだが、再配置されたらされたでゲージブースト要員になるので結局ダメな気が・・・
レイド前みたいに防衛時間が決まってるなら気にならないんだけどね
21時以降だとラッキーとかソーナンスが朝方も元気な点は評価できるけど、そいつら以外がすぐに落とされてラッキー一体だけって状況になると防衛無理なのでやっぱりダメそう
ほぼ世話しなくて良いことしか評価点ない

174ピカチュウ (アウアウカー Sa8f-4SUY)2019/11/07(木) 12:07:54.02ID:UwnytjJta
>>172
避けてもダメージでかい、の実例があると
考察しやすいかも

避けるのが手間の筆頭は何と言っても
おんがえしだと思うんだけど
おんがえしで運用するのが現状カビゴンぐらいしか
思いつかないから、今の分類をいじるほどじゃ
ないんだよね

175ピカチュウ (ワッチョイWW 2b2a-uGfA)2019/11/07(木) 12:09:35.84ID:tQnqtc9N0
>>174
自ら問いかけておきながら、言われてみれば避けてもいたい技2って考えてぱっと出てこないな、すまん。撤回します

176ピカチュウ (スフッ Sdbf-EduM)2019/11/07(木) 12:10:29.39ID:VlJxYxzpd
>>171
キングドラの釣り針大きすぎないか?

177ピカチュウ (スフッT Sdbf-ckZy)2019/11/07(木) 12:17:57.38ID:McVMkzxHd
【10分ロック】
・ポケモンが1匹倒されると、置ける枠に10分ロックがかかる
(10分タイマーをしかけて、解除されたらすぐ再配置できるようにしておこう)
・ただし置いてすぐに倒された場合は、10分ロックが5分になる
(なので雑魚ポケには絶対に実をあげてはいけない。すぐに蹴り出させよう)

【木の実BAN( 1 )】
・実をあげられるのは、1匹目に実を与えた時点から10匹まで
(11匹目は30分後、12匹目は1時間後に解除)
・なので1個目はなるべく早く、満遍なく与えたほうがいい
(蹴り出す予定のポケモンはガン無視で)

【木の実BAN( 2 )】
・1匹あたり与えられる実の個数は、最初に投げた時点から30分で10個まで
(1個目を0分とすると、28分後に9個あげても、その2分後には制限解除される)

【ジムとの距離と実の回復量】
・ジム直下で実を投げると回復量が多い(金ズリは遠隔で投げても全回復)
・1個目を投げて回復するやる気はバナナで1.2周分ほど
(2個目以降は回復量が下がるのであまり意味がない)

【やる気残量の取得方法】
・ジムを開いたままの状態では、リアルタイムでやる気の減少を確認できない
・ジムを開く、閉じるを繰り返せば最新のやる気ゲージを確認できる

178ピカチュウ (アウアウカー Sa8f-4SUY)2019/11/07(木) 12:18:26.52ID:UwnytjJta
>>176
何をもって釣り針と言ってるのかがわかんない

思い至らないんじゃなくて
確かにいくつかツッコミポイントありそうなんだけど
釣り針って言われるほど、内容見直すほど
ひどいこと書いてるかなあって感じ

179ピカチュウ (アウアウカー Sa8f-4SUY)2019/11/07(木) 12:23:36.16ID:UwnytjJta
>>177
テンプレ化を目指すならもっとシンプルに見やすく

項目タイトルの【】はいいけど文中()は極力少なめに
特に文章全体を()で括るようなのは無いほうがいい
【】の中の()も無いほうがいい
項目を・で分けるなら、前の項目を受けるような
接続詞付きの文章も避けたほうがいい

180ピカチュウ (ブーイモ MM4f-SwAa)2019/11/07(木) 12:39:37.91ID:UuOeO1lgM
サナが入っててヤドがない…��

181ピカチュウ (スフッ Sdbf-EduM)2019/11/07(木) 12:45:56.36ID:VlJxYxzpd
>>178
ドラテやめざパ覚えるならわかるが、単発の威力もゲージ増量も少ない息吹に反撃力を期待はできないだろと思っただけ。

まだめざパ水レントラーの方が反撃力あると思う。

182ピカチュウ (ワッチョイWW 5bb0-xpXu)2019/11/07(木) 12:59:44.05ID:CSFS62yj0
弱点で叩かれてもそこそこ重いにドラピがわからん
ハガネールの方がマシ

183ピカチュウ (アウアウカー Sa8f-4SUY)2019/11/07(木) 13:00:03.41ID:UwnytjJta
>>181
同意
カタログスペックで強引に載せた自覚があるから
キングドラは反撃無し落ちかな

レントラーについても同意
自分でも可能性模索したことあるから
もうちょい調べてみる

184ピカチュウ (スフッT Sdbf-ckZy)2019/11/07(木) 13:13:51.08ID:McVMkzxHd
>>179
ありがとう
テンプレ化しようとは思わないけど
もし載せる時は推敲してもらえると助かる

185ピカチュウ (スップ Sdbf-/3O/)2019/11/07(木) 13:22:11.20ID:9UG54jMWd
ツボツボが入るならマリルリも入れてやってはどうだろう
最適当てられるとどっちも持たないし

186ピカチュウ (ワッチョイWW 2b41-Ya0I)2019/11/07(木) 13:40:33.80ID:O9JSE1Cy0
>>177のジムに置いてすぐ倒された時は5分で再配置可能ってのは誰か確認したの?
過去に2分ぐらいで置けたし 置かれた事もあるけど

187ピカチュウ (アウアウカー Sa8f-4SUY)2019/11/07(木) 13:44:21.65ID:UwnytjJta
>>182
>>185
防衛時間の基準値みたいなの決めて
それより長いか短いかで判断しないとだね

188ピカチュウ (スフッT Sdbf-ckZy)2019/11/07(木) 13:46:03.76ID:McVMkzxHd
キングドラとデンリュウ
耐久自体はほぼ同じ

耐性の違い
キングドラー水炎二重耐性、竜妖抜群
デンリュウー電飛耐性、地抜群
(共通するのは鋼耐性、これ以外は全て等倍)

3ゲージ
デンリュウーおんがえし(レガシー)

2ゲージ
キングドラー逆鱗
デンリュウーパワージェム、竜の波動(レガシー)

1ゲージ
キングドラードロポン、吹雪
デンリュウー電磁砲、かみなり、気合玉

189ピカチュウ (スフッT Sdbf-ckZy)2019/11/07(木) 13:48:34.29ID:McVMkzxHd
>>186
以前このスレで10分タイマーの話題があったときに5分って聞いてずっとそうだと思い込んでた

190ピカチュウ (スフッ Sdbf-VbGK)2019/11/07(木) 14:15:28.93ID:bckOuyxed
ジムに置いたばかりなのを倒されて10分以内に再配置出来る現象で1番納得出来たのが

「倒されてから10分後再配置は継続してる」説

例えば青ジム6匹いて先頭のハピナスを倒してから5分でジムを落とし黄色がケッキング ハピナス バンギ カビゴンと配置
直後青が猛攻をしかけ2分でケッキングを落とす
普通ならケッキングを落とした時点から10分間再配置出来ないと思うけど 青ジムのハピナスを倒してから7分しか経過してないので黄色が防衛してたら3分後に再配置が可能になる

って話
どこで聞いたか忘れたし確認はしてない(ってか確認するならそれなりの垢が必要だから無理)けど短時間で再配置が可能になる時ってレイド前の乱戦が多いから有り得る話だと思った

191ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/07(木) 14:22:16.08ID:vMrZYX6Ya
>>176
話題に上がらない割りにかなり優秀だからね少なくともヤドランよりは
ここに上がらない奴でカイリキーストッパーのクロバットとかもドサイバンギとかよりはマシ

192ピカチュウ (ブーイモ MM4f-SwAa)2019/11/07(木) 16:10:42.77ID:wcBZ4MzzM
>>191
いや耐久並みでエスパー耐性ないやつに用はないです

193ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/07(木) 17:41:22.64ID:eX6DHMmwa
>>192
オリジンライコウで余裕な上最近人気のシャンデラで13秒しか持たないヤドランよりはキングドラの方がマシ
ライトが使いそうなドラゴン耐性あって抜群取れるディアルガでも15秒持つからな
https://i.imgur.com/8p9RzpF.jpg
https://i.imgur.com/OzWrE33.jpg

194ピカチュウ (アウアウウー Sacf-GHlP)2019/11/07(木) 17:53:58.15ID:H+6NB/eDa
>>193
なんでレックウザじゃなくてディアルガ?
https://i.imgur.com/PFci8vT.png

195ピカチュウ (スフッT Sdbf-ckZy)2019/11/07(木) 18:00:38.64ID:vd4nnRQhd
>レックウザ
>HP180
>ダメージ148

196ピカチュウ (ササクッテロ Sp0f-3jkM)2019/11/07(木) 18:02:26.71ID:evYKbOjop
何秒って話しじゃあないのけ?

197ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/07(木) 18:04:45.70ID:eX6DHMmwa
>>194
レックウザは赤ゲージの瀕死に追い込めるやん
ヤドランは余裕の緑ゲージ

198ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/07(木) 18:13:20.66ID:eX6DHMmwa
黄色ゲージだったすまん
それでも対キングドラの為にレック使うよりギラオリライコウエレキブルシャンデラダークライ等抜群取れるポケモン多すぎるヤドランよりマシ
ダークライなら12秒だし緑ゲージでヤドラン弱すぎる
https://i.imgur.com/GShUZM8.jpg
https://i.imgur.com/os6rmMw.jpg

199ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/07(木) 18:15:21.25ID:eX6DHMmwa
因みにヤドランはジシババ好きなバンギでも余裕

200ピカチュウ (スフッ Sdbf-EduM)2019/11/07(木) 18:21:08.83ID:VlJxYxzpd
>>198
ヤドランが弱いという根拠はわかったが、ハピ以外の理想の5匹を挙げてみてくれ。

代案が無いと納得できないスレ民いるだろうし、それに対して議論することでより建設的になると思う。

201ピカチュウ (ワッチョイW 4b41-mDE6)2019/11/07(木) 18:27:13.44ID:Vb5/juCX0
レックvsキングドラ、げきりん1回しか来ないから避けるだけで余裕の緑ゲージやぞ。時間も+1秒弱。

202ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/07(木) 18:32:33.95ID:eX6DHMmwa
>>200
恩返しのしカビミロアロベトブラッキーカバルドン辺りじゃない?
与ダメはアレだが金ズリされるとうざいのはラッキーも入るかな
弱点少なくて意表つけるのはキングドラデンリュウ辺り

203ピカチュウ (オッペケ Sr0f-2Kbu)2019/11/07(木) 18:37:15.04ID:CKtUcaWAr
おいおい
ヤドランは俺の数少ない個体値100の1つなんだからあんま下げないでおくれよ

204ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/07(木) 18:42:41.61ID:eX6DHMmwa
>>201
それでも避けて最適レックで14秒のキングドラと避け無し最適ダークライで12秒後半のヤドランだったら明らかにキングドラの方が上やん
ヤドランは弱点と良く使われるポケモン多すぎでギラオリライコウエレキブルマニューラシャンデラの他にジジババ好きなバンギでも余裕だからな
https://i.imgur.com/v70SPXI.jpg
https://i.imgur.com/zpjReof.jpg

205ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/07(木) 18:43:53.09ID:eX6DHMmwa
>>203
勿論バンギドサイカイリューギャラ置く奴よりはマシだよ

206ピカチュウ (ワッチョイ 2b97-E5K3)2019/11/07(木) 18:47:51.50ID:e8C5lxuQ0
脳死ミュウツーでデンリュウもキングドラも15秒程度で貫通だわ
ダークライギラティナバンギに交代強いれるヤドランオン方がまだまし

207ピカチュウ (スフッ Sdbf-EduM)2019/11/07(木) 18:56:32.64ID:VlJxYxzpd
>>202
共闘無し最適交代される前提の面子だね。

格闘耐性0、鋼耐性ミロのみなのでレイド前や駅ジムなどで共闘されると蹂躙されやすそうだな。

208ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/07(木) 18:59:48.91ID:eX6DHMmwa
>>206
キングドラはサイブレミュウツーを黄色ゲージまで追い込めて15秒後半まで耐えるから優秀なんだよ
交代するのに5秒ぐらい掛かるならまだしもせいぜい1,2秒やん
それにお前の言い分だとヤドランよりアブソルの方が優秀になるカイリキーに交代強いられるし
https://i.imgur.com/lkbA44A.jpg
https://i.imgur.com/jO7tX47.jpg

209ピカチュウ (ワッチョイ 0b50-DaD1)2019/11/07(木) 19:01:08.57ID:pKC8QjJs0
基本的に念力メインのエスパーはダークライで死んだと思ったほうがいい

210ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/07(木) 19:08:37.48ID:eX6DHMmwa
>>207
格闘耐性入れるならキッスやクロバットかな
まぁキッスはコメパングロス持ってる奴多いからきついけど

211ピカチュウ (ブーイモ MM4f-SwAa)2019/11/07(木) 19:13:06.77ID:wcBZ4MzzM
>>210
クロバットはないわ
サイブレミュウツーの餌
共闘でもよく見かける
てかヤドランダメっていうけど共闘ダークライなんて見たことねえわ
いるにせよサナキツイから本来の霊枠として使いづらい

212ピカチュウ (ブーイモ MM4f-SwAa)2019/11/07(木) 19:15:56.25ID:wcBZ4MzzM

213ピカチュウ (アウアウカー Sa8f-4SUY)2019/11/07(木) 19:15:59.49ID:UwnytjJta
>>187
防衛時間の基準値は17秒かなという気がしてきた
避けありエレキブルがミロカロス叩いた時と
同じく避けありキングラーが雷カバルドン叩いた時が
両方とも17秒台だった

ちなみにこの基準にするとドラピオンとハガネールは
両方とも
<弱点で叩かれてもそこそこの重さ>
に分類されます

214ピカチュウ (ワッチョイ 0b50-DaD1)2019/11/07(木) 19:16:59.70ID:pKC8QjJs0
共闘ダークライ見たことないってよく言う人いるけど
この前のEXミュウツー初手ダークライだらけだったぞ
みんな仲良く気合玉で消し飛んでたけどな

215ピカチュウ (ワッチョイ 2b97-E5K3)2019/11/07(木) 19:18:46.58ID:e8C5lxuQ0
ミュウツーは貫通だぞ、ゲージ貯まってるからもっと速い
アブソルがいるならそれこそカイリキーで貫通するだけ
ダークライと違って育ててる人が多いミュウツーカイリキーメタグロスに嫌がらせできるヤドランは最強なんだよ
キングドラなんて置いたら自色相手でもなにこのゴミって蹴り出されかねないわ

216ピカチュウ (アウアウカー Sa8f-4SUY)2019/11/07(木) 19:24:03.19ID:UwnytjJta
>>213
で、17秒基準にすると
<与ダメにはほとんど期待できないが防衛時間が長い(6体目向き)>
からソーナンスとツボツボが漏れちゃうんだけど
まあ、この枠は特別枠みたいなもんだから
それでもいいかなって
ちなみに
避け無し鋼メタグロスでツボツボ14秒
避け無し悪ダークライでソーナンス16秒

217ピカチュウ (ササクッテロ Sp0f-3jkM)2019/11/07(木) 19:28:45.35ID:evYKbOjop
ダークライしょっちゅう共闘で見るぞ
おま環やろ

218ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/07(木) 19:29:51.31ID:eX6DHMmwa
>>215
ヤドランなんて育ててる人が多いギラオリライコウバンギで余裕やん

219ピカチュウ (アウアウカー Sa8f-4SUY)2019/11/07(木) 19:31:32.32ID:UwnytjJta
>>216
マリルリは避け無しエレキブルで殴ると
13秒台前半になっちゃうから
ちょっと厳しいかなあ

220ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/07(木) 19:33:03.80ID:eX6DHMmwa
サイブレミュウツーダークライ辺りはライトでも育てるやろ
それで今まで優秀だったベトンヤドランはゴミ化した
サイキネ1ゲージ時代は格闘2重耐性クロバットもそこそこだったけどゴミ化したしな

221ピカチュウ (ワッチョイ abf3-DaD1)2019/11/07(木) 19:34:55.70ID:8V45kVlH0
ジム遠隔で木の実投げても一定範囲内なら直下投げと変わらん量回復することを知らん奴が多い
金ズリなしで満タン維持できるのに

222ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/07(木) 19:34:58.99ID:eX6DHMmwa
>>215
ヤドランは最弱ではないが置いてたら弱点多い雑魚置いてくれてありがとうって思うな

223ピカチュウ (ブーイモ MM4f-SwAa)2019/11/07(木) 19:35:59.27ID:wcBZ4MzzM
>>218
余裕?
対格闘のカイリキーミュウツーグロス見れれば十分やろ
地味にそれができるのヤドランだけだけど
攻めるポケモンにこだわってる方が少数派だって気づいた方がいい
大半は適当だろ

224ピカチュウ (オッペケ Sr0f-UQEV)2019/11/07(木) 19:38:57.43ID:YbBjPU0Tr
>>223
てきとうな奴ほど脳死バンギで攻めるのですがそれは

225ピカチュウ (ワッチョイ 2b97-E5K3)2019/11/07(木) 19:39:06.10ID:e8C5lxuQ0
それに加えダークライにも嫌がらせできるのがクチートな
キングドラもヤドランもオワコン、クチートこそ真の最強だぞ

226ピカチュウ (ワッチョイWW bb2b-+y5/)2019/11/07(木) 19:40:50.16ID:uXmlyZyP0
交代させる意味はあっても最適に嫌がらせ出来ないんじゃ、そこまでも他上げるほどでは無い

227ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/07(木) 19:41:05.45ID:eX6DHMmwa
>>223
まぁヤドランなんて即水タイプって分かるからライトでもライコウとかエレキブルいれるやろライコウならギャラミロ置かれてたら3タテ出来るし雑魚
もっと適当なジジババなんてバンギドサイで攻めるんだからバンギですら抜群取られるヤドランなんて雑魚だよ

228ピカチュウ (アウアウカー Sa8f-4SUY)2019/11/07(木) 19:42:09.78ID:UwnytjJta
というわけで改訂

*重さの基準は避け有りの防衛17秒
*6体目枠の基準は避け無しの防衛14秒

[有用とされている防衛ポケモン]
<重さと反撃性能の両立>
ハピナス

<弱点で叩かれてもそこそこの重さ>
カビゴン ミロカロス カバルドン
アローラベトベトン ブラッキー ドラピオン
ハガネール デンリュウ

<弱点で叩かれると脆いが反撃の手を持つ>
トゲキッス 鋼vsめざめるパワー地
レントラー 地vsめざめるパワー水

<弱点で叩かれると脆く反撃の手を持たない>
メタグロス メルメタル サーナイト
オーダイル ヤドラン シャワーズ
キングドラ

<与ダメにはほとんど期待できないが防衛時間が長い(6体目向き)>
ラッキー ソーナンス ツボツボ

229ピカチュウ (ブーイモ MM4f-SwAa)2019/11/07(木) 19:47:40.43ID:wcBZ4MzzM
>>228
キッスのめざパ放射なんか大したことねえよ
それより超メジャーどこの鋼弱点はまずい
全技構成のボスゴドラに狩られるぞ

230ピカチュウ (アウアウカー Sa8f-4SUY)2019/11/07(木) 19:53:03.55ID:UwnytjJta
ちゃんと代表的な仮想敵を定義して(>>164
なおかつ「弱点で叩かれると弱い」って
断り書きを入れた上でのテンプレ案です
その辺り踏まえて改定案示してください

今まで自分が改定案汲み取ったレスは
その辺りをちゃんと見てくれてると思ってます

231ピカチュウ (スップ Sdbf-F0RD)2019/11/07(木) 19:55:09.51ID:7YzE47Sgd
もうヤドラン休ませてやれよ
ゲーム初期から頑張ってきたんだから十分だろ

232ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/07(木) 19:57:44.48ID:eX6DHMmwa
>>228
重くてもカイリキーラグでいけるハガネールはないかな

233ピカチュウ (ワッチョイ 2b97-E5K3)2019/11/07(木) 20:04:14.20ID:e8C5lxuQ0
デンリュウもミュウツー相手に15〜17秒程度モグラで15秒
普通に紙だぞ、まだメルメタルのほうが健闘してるわ

234ピカチュウ (スップ Sdbf-F0RD)2019/11/07(木) 20:12:11.26ID:7YzE47Sgd
ドリュウズなんてそれこそ共闘で見たことねーわ

235ピカチュウ (オイコラミネオ MM8f-8n2i)2019/11/07(木) 20:21:18.96ID:haX7XSIOM
ドリュウズ使ってるジジババはおらんだろ
ゼロだよゼロ

236ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/07(木) 20:26:09.34ID:eX6DHMmwa
>>233
メルメタルとかいうカイリキーで余裕な奴置くなよ

237ピカチュウ (スプッッ Sdbf-JYt9)2019/11/07(木) 20:26:24.74ID:Y4v8oPoAd
ドリュウズはレジスチロックとコバルオンでなかなかいい感じだった
他に使ってる人は1人だけ見た

238ピカチュウ (ブーイモ MM4f-SwAa)2019/11/07(木) 20:41:05.75ID:wcBZ4MzzM
>>231
交代誘発で置いてくと一番マシな格闘系切りがヤドキッスなんや
高耐久をただただ置きかたならいらないけど

239ピカチュウ (スップ Sdbf-F0RD)2019/11/07(木) 20:49:34.16ID:7YzE47Sgd
交代させても13秒で落ちるなら意味ない
キッスはメザパ当たりならまだありだと思う

240ピカチュウ (ブーイモ MM4f-SwAa)2019/11/07(木) 20:51:56.24ID:wcBZ4MzzM
>>239
中途半端な火力ある方がやられるの早くなるよ
何度か叩いたけど全然怖くない笑

241ピカチュウ (スップ Sdbf-F0RD)2019/11/07(木) 20:53:12.31ID:7YzE47Sgd
13秒より早くなるならキッスも駄目っていうわ

242ピカチュウ (ブーイモ MM4f-SwAa)2019/11/07(木) 20:57:50.43ID:wcBZ4MzzM
>>241
てか別に交代させれればよくね
で交代させられる奴のなかで一番マシなのがヤドキッスなんだからどっちもセーフでいいだろ
中途半端な等倍受けはサイブレミュウツーが痛すぎる

243ピカチュウ (スップ Sdbf-F0RD)2019/11/07(木) 21:02:49.78ID:7YzE47Sgd
もう諦めろよ話ころころ変えてるし
好きに置けよ。強要はしないから

244ピカチュウ (ワッチョイWW 5bb0-xpXu)2019/11/07(木) 21:07:35.14ID:CSFS62yj0
>>232
ミロ裏でライコウ止められて草等倍
電気二重耐性だから一週目じゃなくてもライコウ拒否できる
あと対カイリキーでもドラピより少し硬い

245ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/07(木) 21:11:52.75ID:eX6DHMmwa
>>242
キッスはともかくヤドランはない

246ピカチュウ (ブーイモ MM4f-SwAa)2019/11/07(木) 21:22:09.02ID:wcBZ4MzzM
>>245
キッスこそねーよ
主要タイプ止められないもん
他にいないから使われてるけどグロスにやられてミュウツー等倍ってなかなかグロいよ

247ピカチュウ (スフッT Sdbf-ckZy)2019/11/07(木) 21:24:41.62ID:vd4nnRQhd
交代させればいいって説はその子が一番前に来た時はどうする
並びで強いだけじゃなくて単体でも強いほうがよりよいはず
弱点突かれても長持ちとか、最適に対して反撃能力があるとか
ヤドランにはどちらも無い気がする

248ピカチュウ (ワッチョイWW fb41-1FMg)2019/11/07(木) 21:35:09.04ID:hWO1Huou0
複垢目線だがハピ裏キッスなら1段目ダブルグロスで突き進む
ハピ裏ヤドランならダブルカイリキーで雷に交代
するからヤドランのが面倒と感じるぜ

249ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-UQEV)2019/11/07(木) 21:55:17.05ID:40yESMzf0
そんなあなたにトリプルバンギ
ハピがサイキネなら尚指に優しい

250ピカチュウ (スフッT Sdbf-ckZy)2019/11/07(木) 22:24:52.67ID:fmRjCXRGd
>>248
2垢ならタネ爆解放ガッサで7.79秒

251ピカチュウ (ワッチョイWW 4bee-uGfA)2019/11/07(木) 22:30:06.84ID:Rs7aIX5S0
話の流れと関係なくて申し訳ないんだけど
この画像で置かれた順番が分からない時って何を後ろに置くべき?

https://i.imgur.com/pkD5KM3.jpg

252ピカチュウ (ワッチョイ 0b50-DaD1)2019/11/07(木) 22:32:57.11ID:pKC8QjJs0
ハピ置いて攻められたらそいつらだけ追い出すかな

253ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-UQEV)2019/11/07(木) 22:33:26.05ID:40yESMzf0
うしろのラッタがつよそう

254ピカチュウ (ワントンキン MMbf-nUF6)2019/11/07(木) 22:43:09.93ID:De2XrQMcM
いないものとしてハピナス

255ピカチュウ (ワッチョイWW bb2b-+y5/)2019/11/07(木) 22:45:20.13ID:uXmlyZyP0
>>251
まぁCPからしてポンコツだし、ハピナス置くしかないんじゃね
時分の後ろにハピナスを置いてくれるような環境があるなら選択肢はあるだろうけど
俺の地元+黄色じゃ無理だな

256ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-UQEV)2019/11/07(木) 22:52:59.99ID:40yESMzf0
まあハピ以外があり得ると勘違いして質問してしまうあたりが、
このスレに毒されてる証拠だな

257ピカチュウ (ワッチョイ 6baa-AXNO)2019/11/07(木) 22:55:44.17ID:1OJun5bY0
これは重箱の隅をつつくようなことなんだけど、「重い」ってのが感覚的に分かりづらい
重いの対称が「脆い」になってるのも気持ち悪い
「硬い」と「脆い」でいいのでは

258ピカチュウ (ワッチョイWW bb2b-+y5/)2019/11/07(木) 22:57:22.57ID:uXmlyZyP0
ハピナス以外だとキノガッサで抜かれる事を想定してエスパー技でかくとうと草を等倍か今ひとつで受けられて、量産されてるメタグロスで良いんじゃね

ドサイが後ろでロズレイドで抜かれてもエスパー技なら迎え撃てるし
草は今ひとつだし、コメパン出なくてもいい

まぁもっと良いのがいるだろうけど

259ピカチュウ (アウアウカー Sa8f-4SUY)2019/11/07(木) 23:07:51.27ID:UwnytjJta
プレミア放送一瞬だったなあ

改めて更新したテンプレ案まとめて貼ります

>>2

[防衛ポケモンの適正考察]

(重要1)
カンストしてること
(重要2)
二重弱点を持たないこと

(技1)
大事なのは
タイプ一致で威力が高いこと(できれば15以上)
または
弱点を攻められた時に反撃となる技であること
例 :
トゲキッスのめざめるパワー地
カバルドンの各種きば

(技2)
威力だけではなく
ゲージの数や発生の早さが大事
単ゲージは大きなデメリットになることが多い

260ピカチュウ (アウアウカー Sa8f-4SUY)2019/11/07(木) 23:08:28.52ID:UwnytjJta
>>3

[特に考慮すべき仮想敵]

先鋒に出してそのままゴリ押しで勝ち抜ける性能を持つポケモン
カイリキー 格格(岩)
メタグロス 鋼鋼
ダークライ 悪悪(幽)
ミュウツー
サブウェポンが多彩なので構成特定が難しい
以下の構成を想定する事が多い
超超(格)
超幽(格)

261ピカチュウ (アウアウカー Sa8f-4SUY)2019/11/07(木) 23:09:18.59ID:UwnytjJta
>>4

[有用とされている防衛ポケモン]

*硬さの基準は避け有りの防衛17秒
*6体目枠の基準は避け無しの防衛14秒

<硬さと反撃性能の両立>
ハピナス

<弱点で叩かれてもそこそこの硬さ>
カビゴン ミロカロス カバルドン
アローラベトベトン ブラッキー ドラピオン
ハガネール デンリュウ

<弱点で叩かれると軟らかいが反撃の手を持つ>
トゲキッス 鋼vsめざめるパワー地
レントラー 地vsめざめるパワー水

<弱点で叩かれると軟らかく反撃の手を持たない>
メタグロス メルメタル サーナイト
オーダイル ヤドラン シャワーズ
キングドラ

<与ダメにはほとんど期待できないが防衛時間が長い(6体目向き)>
ラッキー ソーナンス ツボツボ

262ピカチュウ (ブーイモ MM4f-SwAa)2019/11/07(木) 23:20:32.07ID:wcBZ4MzzM
だから反撃がーなんて下手すりゃタイム早めるだけだってーの
ガッサみたいな紙耐久前提ならいいと思うけど
どんなキッスだろうがグロスからしちゃ大したことないんだわ

263ピカチュウ (ワッチョイ 2b97-E5K3)2019/11/07(木) 23:23:35.14ID:e8C5lxuQ0
だから弱点突かれなくても瞬コロで突かれたらさらに糞雑魚のデンリュウをそこそこ硬いとか笑わせんなと
カイリキーで20秒持つメルメタルと入れ替えろ

264ピカチュウ (ワッチョイW 2b1b-4SUY)2019/11/07(木) 23:29:05.56ID:vwVhsGAE0
>>263
今日はもう時間ないけど
基準値見直して第二枠と第四枠の一部入れ替え検討する

265ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/07(木) 23:34:29.69ID:eX6DHMmwa
>>263
デンリュウとメルメタルはカイリキーで秒数同じだよ
メルメタルは炎も弱点で耐久あるヒードランや最高火力のシャンデラ使う人にもやられるのがきつい

266ピカチュウ (アウアウカー Sa8f-CP87)2019/11/07(木) 23:36:46.06ID:26LPxPiba
>>251
関係ないけどそこ
説明文が面白かったから覚えてるジムだw

267ピカチュウ (ワッチョイWW bb2b-+y5/)2019/11/07(木) 23:52:52.38ID:uXmlyZyP0
>>251
これどっちが先頭かわからん時点で最適なポケモンは出なそう
どうやっても大なり小なりケチがつきそうだ

用意しやすいのはナッシーあたりがギリギリか
むしタイプを編成してるの少なそうだしメルメタルは耐性あるし
ほのおかこおりでの処理ならメルメタルにいわ技があることを祈るしか無いな
カイリューやボーマンダを入れるよりはマシか?

ドサイドン「草水x2/鋼氷地闘」(電毒w2/普飛岩炎)
メルメタル「炎地闘」(毒x2/普草超氷竜妖飛岩虫鋼)

水じめんラグラージか、格闘草キノガッサを想定してナッシーなら
すべて受けられそうで二重弱点がむし
草エスパーで反撃出来るか?

まぁ耐久指数は3万半ばだし、使えなくは無いな
強化してる人がどれだけ居るかは知らんが昔からやってる人なら1体くらいはそこそこのいるんじゃ?
なんならブースト個体でも進化させて置いておくとかか

風呂場からだから調べるのに限界あるし後は任せた

268ピカチュウ (ワイマゲー MM3f-uKtV)2019/11/08(金) 00:01:40.48ID:eac71OprM
ソース ぼくしらべ
ソース ぼくはみたことない



とんでもないガイジがテンプレ触り始めたぞ。

269ピカチュウ (ブーイモ MM4f-SwAa)2019/11/08(金) 00:21:08.22ID:qr+W1r3eM
>>268
そもそもテンプレ()に根拠があるわけでもなく…

270ピカチュウ (ワッチョイWW 4bee-uGfA)2019/11/08(金) 00:22:07.64ID:S40XY26l0
>>251です
皆さん意見ありがとう、参考になります

ドサイドンが先頭にいるのをお祈りしながらカンストミロカロス置いたら蹴り出されてました^^

https://i.imgur.com/omDNAHU.jpg

271ピカチュウ (ワッチョイWW ef50-3m9F)2019/11/08(金) 00:25:22.00ID:SSyPHYRb0
デンリュウみたいなじめん弱点は評価できる
地面なんてパーティーに入れてる奴がアホなだけで

272ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/08(金) 00:28:32.68ID:ePpncu8/a
>>271
そこかよ
パーティーは入れ替えるだろ
回復無しカイリキー連戦とか

273ピカチュウ (ブーイモ MM4f-SwAa)2019/11/08(金) 00:42:08.35ID:qr+W1r3eM
>>271
自分は
サイブレ気合いミュウツー
カウ爆岩カイリキー
シャドボ冷ビミュウツー
ショックワイボシャドボライコウ
バレコメサイキネグロス

ドリュ入りもあるよ

274ピカチュウ (ワッチョイ abf3-DaD1)2019/11/08(金) 00:51:33.28ID:WYn0itTs0
ハピ弱体化前は先頭ラッキーでも耐えれたけど今はもう無理すぎる
ハピ置ける状況でハピ一択なのはいつの時代も変わらんけど

275ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/08(金) 01:08:58.06ID:ePpncu8/a
これって割りと優秀なジム?
https://i.imgur.com/Ihrh3YC.jpg

276ピカチュウ (ワッチョイWW bbda-Omhr)2019/11/08(金) 01:10:44.71ID:8qmXZ0za0
やっぱバンギのあとでもハピ一択?

277ピカチュウ (ワッチョイWW 2b41-Ya0I)2019/11/08(金) 01:11:25.12ID:HwX5Vh+w0
恩返しポリゴンZに可能性あるか?

278ピカチュウ (ワッチョイ abf3-DaD1)2019/11/08(金) 01:20:26.26ID:WYn0itTs0
聞くまでもないくらいハピ一択だけど

279ピカチュウ (スフッ Sdbf-4dzm)2019/11/08(金) 02:29:00.07ID:EoUUNy86d
つくづくバトルの様子モニターできないとクソつまんないよな

280ピカチュウ (スプッッ Sdbf-Oe7H)2019/11/08(金) 02:29:08.97ID:xFTxYsuld
>>275
カビゴンとブラッキーのCPの低さが気になるがまあいいんじゃないの

281ピカチュウ (スプッッ Sdbf-Oe7H)2019/11/08(金) 03:12:55.17ID:xFTxYsuld
ジジババ想定でボスゴ多いからキッス下げの輩もいるし(ボスゴなんて使うやつは考慮する必要ない、必ず他でありえないぐらい止まる)
FFFダークライいるがヤドランも普通にあり、ハピナスみたいな闘超悪の三択あるやつの次点ではなく、ブラッキーないしカビゴンとかの次に置けば以前として使える

デンリュウはドリュウズで完全に止まるし

キングドラに関してはそもそも逆鱗なんてまず避けられるし
シミュするならレックウザやボーマンダの技1の龍技をかえてみ?
キングドラのゲージ貯まらなくて逆鱗うてなくて倒される

つまり、逆鱗撃てないことが多い

282ピカチュウ (ワッチョイWW ef43-1ljl)2019/11/08(金) 03:47:36.04ID:dyWVXh4+0
>>281
レックの技1エアスラに変えると16秒後半耐えるからわざわざレックにする必要ないな
そもそもエアスラ逆鱗なんて解放でもしてない限りそんな技構成にしないしキングドラの為にわざわざレック入れる奴も少数な上ドラテ逆鱗13秒討伐でも赤ゲージまで追い込める
サイブレミュウツーも16秒弱で黄ゲージになるから結論ヤドランよりは優秀
https://i.imgur.com/JCzoZ88.jpg

283ピカチュウ (ワッチョイWW ef43-1ljl)2019/11/08(金) 03:51:18.48ID:dyWVXh4+0
ヤドランはダークライ12秒ライコウエレキブルギラオリマニューラバンギでも余裕だからあり得んのよ
まぁ強いて言うならドサイバンギカイリューギャラ置く奴よりはマシってことかな

284ピカチュウ (スプッッ Sdbf-Oe7H)2019/11/08(金) 04:03:17.99ID:xFTxYsuld
なるほど確かに

キングドラが上がるというよりヤドランの評価が以前よりも大分下がった感じだな

ヤドランをライコウ、エレキブル辺りで技12等倍被ダメでは受けたくはないけど冷b警戒してジバコイル、マニューラ辺りならありか、最速のダークライは勿論だが

285ピカチュウ (ワッチョイWW ef43-1ljl)2019/11/08(金) 04:09:31.84ID:dyWVXh4+0
ジバコ忘れてた
話が分かるな昔と比べて対ヤドランの優秀なアタッカーが増えすぎたんよ
因みにメルメタルはカイリキーシャンデラドリュウズで弱点ついても20秒前後耐えるのはなかなかだと思うけどやっぱり格闘弱点が痛すぎる
ってかドリュウズでも16秒耐えるデンリュウヤバイな
https://i.imgur.com/C2kyFcF.jpg

286ピカチュウ (ワッチョイWW ef43-1ljl)2019/11/08(金) 04:15:21.21ID:dyWVXh4+0
>>284
ヤドラン優秀派は昔のライコウバンギしか居なかった時代の感覚のままでいると思う
ギラオリダークライの存在は特にデカすぎるエレキブルマニューラジバコも第4世代だしヤドランいじめやな

287ピカチュウ (ワッチョイWW bb2b-+y5/)2019/11/08(金) 04:31:35.43ID:SrF+Rwi50
ドリュウズなんて現状でフル強化してるヤツなんて地元で何%がやってるんだろう

ガチ1人に抜かれても、その他99人がストップすればよくね?
誰しも100%の個体をフル強化してるわけではない
あくまでもシミュの想定でしかない
後はそれぞれが現状に合わせてやるしか無い

だからコミュデイ産とかの理由が考慮に値するんだろうさ

288ピカチュウ (ワッチョイWW ef43-1ljl)2019/11/08(金) 04:33:31.69ID:dyWVXh4+0
>>287
それはつまりデンリュウが優秀だと言いたいんだな
まぁそういうことや

289ピカチュウ (ワッチョイWW bb2b-+y5/)2019/11/08(金) 04:39:14.02ID:SrF+Rwi50
人の話を聞かなすぎて草

290ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-UQEV)2019/11/08(金) 07:43:51.86ID:KxMAJ0G80
なんかリアルガ○ジぽいのが連投してるな

ヤドランなんざギラティナオリジンよりもかみバンギのが被ダメの分で優秀だしダークライが完全上位互換になった程度

キングドラなんざげきりんあたるわけもなく、確実に打ってくる保証もない
そもそもステ低いからなんでもいける
しかもドラゴンタイプ出してわざわざドラゴンタイプ以外の技で攻めるとかわけわからんこと抜かしててイミフ

デンリュウはドリュウズ以外で攻めてはいけない理由でもあるのだろうか?
グラードンなりサイドンなりボックスに腐るほど転がってそうなもんだが

なんつか最適アタッカーでシミュることしか脳のないガチ池沼て感じだな

291ピカチュウ (ブーイモ MMbf-N0et)2019/11/08(金) 07:54:59.48ID:eag/RJNcM
>>251
上でクルクル回ってるのが後

292ピカチュウ (ワッチョイW 4b80-3jkM)2019/11/08(金) 08:14:39.28ID:xn8yRqi90
レイドの卵乗ってたらわからんやろ
ってことじゃねぇの知らんけど

293ピカチュウ (ワッチョイ 2b97-E5K3)2019/11/08(金) 08:20:40.19ID:C2omkf/40
>>265
メルメタルは格闘弱点でデンリュウは等倍

メルメタルvsカイリキーorシャンデラorドラン
デンリュウvsカイリキーorミュウツーorモグラ

調べれば調べるほどデンリュウが糞雑魚の証拠しか出てこないわ
弱点突かれなくても貫通され放題じゃねえか

294ピカチュウ (ワッチョイWW ef43-1ljl)2019/11/08(金) 08:29:23.13ID:dyWVXh4+0
>>290
ドラゴンタイプにドラゴン技以外で攻めるのがワケわからんってそこだけ切り取ればそりゃそうだわなww
スレの流れも見ずに勝手に決めつけてる自分が一番ガイジなの自覚した方が良いよ

295ピカチュウ (アウアウカー Sa8f-4SUY)2019/11/08(金) 08:29:38.25ID:5q44D6O/a
基準値17秒から増やすとミロカロスやカバルドンも
落ちちゃうのでそこは変えない方が良さげ

メルメタルは
カイリキーだと22秒台
シャンデラだと19秒台なので
第二枠に上げてみる

デンリュウは
ドリュウズでもグラードンでも17秒耐えるのでそのまま

296ピカチュウ (アウアウウー Sacf-UQEV)2019/11/08(金) 08:43:20.94ID:DJetRjmPa
>>294
顔真っ赤で必死やな
相手のゲージを貯めないようにってとこくらい当然理解した上でレスしてるよ
でも相手がゲージ技打ってくるかどうかはそのときの相手の行動抽選ロジックに基づくものなのよ

そのためにあえて撃破秒数落とすくらいならわざわざ弱点つかれるドラゴンタイプで攻める必要もないわけで

てか想定通りの返しでつまらん
なんでこう思考力の低い奴が自信持っていきてんのかわからん

297ピカチュウ (スフッT Sdbf-ckZy)2019/11/08(金) 08:47:38.82ID:WgXqeGojd
ヤドランはカイリキーに対するワンポイントリリーフ
とはいえカイリキーの重要性が低くなった今では
脳死カイリキーゴリ押し勢くらいしか蹴落とさない

悪全般に念力が1/4
ジバコ始め鋼勢に打点がない
連戦想定なので頭出しされると弱い
レイド前のオススメ盆踊りで集中砲火食らう

Allノーマル弱点ジムに敗戦処理として置くくらいかな自分は

298ピカチュウ (ワッチョイWW ef43-1ljl)2019/11/08(金) 08:49:23.53ID:dyWVXh4+0
>>290
対ヤドランでギラオリとバンギじゃ討伐に最大3秒以上変わるのに未だにバンギの方が優秀とかお前がエアプ雑魚なのは分かったwwそれにギラオリは避け無しでも耐久もそこそこある
まぁ普通はゲージ技避けれない下手くそ以外は耐久よりは火力重視するけど
今までちゃんと煽り合いながらも考察出来てたのにお前みたいな知ったかガイジが割り込んでくるとスレがめちゃくちゃになるから来なくて良いよ
https://i.imgur.com/tQhzDh6.jpg
https://i.imgur.com/7osTo57.jpg

299ピカチュウ (ワッチョイ 2b97-E5K3)2019/11/08(金) 08:51:41.95ID:C2omkf/40
デンリュウ以外「汎用や最適アタッカーにそれなりの負荷かけれまぁす!^^」
デンリュウ「交代不要!与ダメウンコ!等倍でも紙耐久!避ける必要のないものをわざわざ避けてくださったら17秒耐えれるのでモグラさんオナシャス!」

バカすぎるな

300ピカチュウ (ワッチョイWW ef43-1ljl)2019/11/08(金) 08:56:33.57ID:dyWVXh4+0
>>296
いやお前理解してないよシミュでドラゴン技以外に設定したのは別の奴でそいつへの回答だから
ちゃんと282のレス見ろよ

レックの技1エアスラに変えると16秒後半耐えるからわざわざレックにする必要ないな
そもそもエアスラ逆鱗なんて解放でもしてない限りそんな技構成にしないしキングドラの為にわざわざレック入れる奴も少数な上ドラテ逆鱗13秒討伐でも赤ゲージまで追い込める
サイブレミュウツーも16秒弱で黄ゲージになるから結論ヤドランよりは優秀

301ピカチュウ (ワッチョイWW ef43-1ljl)2019/11/08(金) 09:00:54.48ID:dyWVXh4+0
>>299
等倍でも紙ではないし現状防衛の中でヤドラン程のうんこではないよ

302ピカチュウ (ワッチョイWW ef43-1ljl)2019/11/08(金) 09:03:03.65ID:dyWVXh4+0
>>299
うんこヤド育ててしまった君に失礼な話だったかすまんな

303ピカチュウ (ササクッテロラ Sp0f-nHw2)2019/11/08(金) 09:54:06.87ID:XZQqyQSjp
どちらにせよブルンゲル来たらオワコン
今からカイリキー育てるようなもん

304ピカチュウ (アウアウクー MM0f-B/5J)2019/11/08(金) 09:56:44.84ID:qML7dyzqM
>>277
反撃性能特化の浪漫枠
ただ紙耐久だしめざパの厳選必須だし使い所が難しい印象

305ピカチュウ (オイコラミネオ MM8f-8n2i)2019/11/08(金) 10:36:06.74ID:QNN8ODC5M
ソーナンス置くなら恩返しになるな
デンリュウも恩返しでいい

306ピカチュウ (ワッチョイW cf28-3jkM)2019/11/08(金) 11:05:24.77ID:hG9GnMnQ0
ああ確かにソーナンス恩返しはええね

307ピカチュウ (アウアウカー Sa8f-4SUY)2019/11/08(金) 12:04:36.04ID:5q44D6O/a
ジム落としを効率化するために
避けなくていいポケモン+技2の組み合わせを
洗い出すのは面白そうだけど
それは防衛考察スレでやるべきなのかって迷いもある

もし、選択できる技2が全て避け不要と見なされて
かつ、避け無しで防衛タイムが大幅短縮するなら
そのポケモンは防衛に向かないってことになるから
調べる価値はあるのかな

308ピカチュウ (アウアウウー Sacf-UQEV)2019/11/08(金) 12:11:43.42ID:DJetRjmPa
>>298
このへんも想定通りすぎてなんだかな
1段削りから金ズリなげられても4回戦えるバンギと金ズリ2回入れられたら倒れるギラティナオリジンならどっちがトータルで早いかわからないかな?
そりゃシミュしか回さんエアプには想像もつかないだろうけど

>>300
ヤドランが強くない点は同意だが
キングドラが優秀かというとそうでもないというのがワイのスタンス
サイブレミュウツーに大したダメも与えられず16秒弱で沈むてのは弱いと言える材料だろ

エアプは与ダメ無視で最適アタッカーのシミュ回すだけだからわかりやすい
まあ雑魚なんだろうなと容易に想像がつく

309ピカチュウ (スフッ Sdbf-EduM)2019/11/08(金) 12:24:11.50ID:OHBZHUvBd
>>308
キングドラ推しは恩返しやドロカノンに頼るならともかく着弾遅い逆鱗にダメージソースを期待してるのがおかしいよな。

このスレだと
最適交代するやつ=着弾遅いゲージわざは基本回避
は前提だと思うし。

310ピカチュウ (アウアウウー Sacf-f/HY)2019/11/08(金) 13:41:32.73ID:HiPGT8lZa
キングドラ置くくらいならカノンオーダイル置くわ

311ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/08(金) 15:24:40.62ID:1CEs11wAa
>>310
同じ電気が弱点のヤドランよりはオーダイルの方が遥かにマシやな
とはいえロズレ4体カンストの俺からしたら15秒で落とせるから大したことないが
因みにキングドラは水タイプだけどドラゴンも入ってるから電気等倍なの分かってる?
ライトとかジジババは普通にライコウ当ててきそうだから意表つける

312ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/08(金) 15:27:39.41ID:1CEs11wAa
>>309
滝登りと発動早いドロポンでも良いが結局与ダメにはあまり期待出来ない
まぁかと言って攻め側がちゃんと最適当ててくるとも思えないが

313ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/08(金) 15:32:51.20ID:1CEs11wAa
でも防衛スレはやっぱり他スレの初心者イキリガイジスレと違ってある程度上級者が来るからレベル高い話し合いが出来るのは楽しいな

314ピカチュウ (スッップ Sdbf-JYt9)2019/11/08(金) 16:19:13.47ID:CZknBF0Ld
おんがえしポリゴンZはどうでしょうか?

315ピカチュウ (ワッチョイWW 7b6b-8n2i)2019/11/08(金) 16:33:14.20ID:4fY/kDz60
ポリゴンはカイリキーに無力だから無理
恩返しソーナンスの方がいい

316ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/08(金) 16:33:34.49ID:1CEs11wAa
>>314
ゴミカス

317ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/08(金) 18:48:02.97ID:1CEs11wAa
デンリュウのこの優秀さよ
しかし問題は対カイリキーなら21秒で赤ゲージの電磁棒対ミュウツーなら雷の方が黄ゲージまで追い込めることなんだよな
まぁライトでも電磁棒は避けられるから発動早い雷の方がbetterか
https://i.imgur.com/tmqW7dH.jpg
https://i.imgur.com/7c7uFDA.jpg
https://i.imgur.com/AWDEJks.jpg
https://i.imgur.com/7SYqT9v.jpg

318ピカチュウ (ブーイモ MMcf-SwAa)2019/11/08(金) 18:48:12.03ID:3hzv/khVM
>>298
ギラで15持つなら使お
ダークライがーって言うけどそんなこと言い出したらキッスも使えないし

319ピカチュウ (アウアウカー Sa8f-WfL9)2019/11/08(金) 18:48:42.62ID:xpzLRysca
流れぶったぎって申し訳ないんだがゴルーグって弱点多すぎて厳しい感じ?
カイリキー/グロス/サイブレミュウツーは止まるからいいかと思ったんだけど
ダークライとシャドボの方のミュウツーは知らん

320ピカチュウ (ブーイモ MMcf-SwAa)2019/11/08(金) 18:51:31.55ID:3hzv/khVM
>>319
カイリキーグロスミュウツーならそれこそヤドだろ
反撃できるって言っても結局避けられて終わりや
下手すりゃ弱点突いたせいで大して負担かけられないくせにゲージ溜められて早くやられるかも
めざ地放射キッスみたいのがいい例

321ピカチュウ (スフッT Sdbf-ckZy)2019/11/08(金) 19:00:50.77ID:/7+LvJbKd
>>318
キッスもめざ地じゃなければクソだけど
12秒台で反撃性能ゼロのヤドランはもうあかんでしょ

322ピカチュウ (ブーイモ MMcf-SwAa)2019/11/08(金) 19:08:18.78ID:3hzv/khVM
>>321
違うめざ地は寧ろタイムはやめてるよ
最速、平均ともにキッスもヤドも一緒
ヤドは負担かけられない言うけどメジャーどころになんちゃって負担かける程度しかできないキッスってなかなかやばいよ

323ピカチュウ (スフッT Sdbf-ckZy)2019/11/08(金) 19:12:28.09ID:/7+LvJbKd
>>322
え、どういう計算なの?

バレパンて10ゲージ
めざ地食らって6ゲージ
火炎放射で28ゲージ
避けで7ゲージ

バレパン0.9秒
コメパン2.3秒着弾+後硬直0.3秒

どうやったら12秒台になるんだ?

324ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/08(金) 19:13:28.07ID:1CEs11wAa
>>323
ヤドランはダークライで12秒台ってことじゃない?

325ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/08(金) 19:14:13.57ID:1CEs11wAa
>>318
まぁベトンよりはマシやな

326ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/08(金) 19:14:37.53ID:1CEs11wAa

327ピカチュウ (ワッチョイ abf3-DaD1)2019/11/08(金) 19:16:42.25ID:WYn0itTs0
アロべトンつよい

328ピカチュウ (ブーイモ MMcf-SwAa)2019/11/08(金) 19:28:12.73ID:3hzv/khVM
>>323
1秒変わるかってレベルなんだから50歩100歩だろ
ダークライなんて余程の人じゃなきゃ使わんし鋼弱点はなあ
前にも言ったが考察するガチ勢よりボスゴみたいの使うジジババのが圧倒的に多いだろ
ボスゴみたいのはノーカンっていうけどダークライとボスゴみたいのどっちのがメジャーかなんて言うまでも無い
幅広い層見れる方がいいと思う

329ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/08(金) 19:36:01.27ID:1CEs11wAa
>>328
余程の人ワロタww
ダークライのレイドなんて普段やらない陽キャですらやってた程の人気だったけど
ましてやジム潰しに掛かる奴なんてそこそこガチな奴が多いんだから育ててるだろ
https://i.imgur.com/lA6P3JH.jpg

330ピカチュウ (ブーイモ MMcf-SwAa)2019/11/08(金) 19:47:36.70ID:3hzv/khVM
>>329
EFEの名前変えてあげて笑

331ピカチュウ (スフッT Sdbf-ckZy)2019/11/08(金) 19:48:54.92ID:/7+LvJbKd
ヤドランageが行き詰まるとかならず出てくるボスゴというワード
ボスゴに頼らないと立場危ういヤドランってなんだ

332ピカチュウ (ワッチョイ 9f57-jCm0)2019/11/08(金) 19:51:07.11ID:aqZ+ny5c0
ぶっちゃけ防衛スレも崩しスレもほとんど存在価値失ったからなぁ

胃袋カイリューやシャドボライコウ時代みたいに高火力アタッカーが限られてた時代が終わった以上
結局交代で最適ポケ当てられたらまともに持たないから語るだけ無駄に感じてしまう

最終的に相手負担か生存時間か交代強要性のどれを重視するかの堂々巡りでしかない
ハピカビの間には非格闘弱点か格闘耐性挟もうね、4倍弱点は置くのやめようねって程度の環境に帰結しつつある

333ピカチュウ (ワッチョイ 0b50-DaD1)2019/11/08(金) 19:51:41.50ID:6gZvWame0
ベトベトン派はサイブレミュウツー出た時にあっさり退いたのに
何でヤドラン派だけこんなに病的なんだろうか

334ピカチュウ (スフッ Sdbf-EduM)2019/11/08(金) 20:01:06.52ID:OHBZHUvBd
>>333
ミュウツーとダークライの差じゃないの?

知名度や人気が同等ならそこまで拘らないだろ。

335ピカチュウ (ワッチョイWW 0b50-F0RD)2019/11/08(金) 20:05:16.30ID:6gZvWame0
サイブレミュウツーは期間1週間
ダークライは飴2倍期間中に2週間
どっちがライトにも広まってるか

336ピカチュウ (ワントンキン MMbf-qqtF)2019/11/08(金) 20:10:04.34ID:qIMZJWsEM
>>335
ミュウツーの飴は過去の全てが対象、
しかも直前に役立たずのアーマードもあった
それに対してダークライは初出
飴が本物のライトはたまらないんじゃないかな

337ピカチュウ (ブーイモ MMcf-SwAa)2019/11/08(金) 20:18:42.70ID:3hzv/khVM
逆に格闘切ろうとするとヤドキッスくらいしかいないんだよ
もう欠点のあるヤドキッスしか

338ピカチュウ (ワッチョイWW 0b50-F0RD)2019/11/08(金) 20:19:17.72ID:6gZvWame0
アーマードは20日プラスサイブレ7日 27日
ダークライは14日掛ける2倍 28日
過去のミュウツーの分はあるけど
そこまでダークライがマイナーとは思えないけどな

339ピカチュウ (ワッチョイW 2b1b-4SUY)2019/11/08(金) 20:21:43.61ID:Vm8wIXze0
いわゆるライトの方達は
飴なんかよりも常に砂不足が深刻
今回のスペシャルリサーチでも
リトレーンに使う砂でキツキツです

340ピカチュウ (スフッT Sdbf-ckZy)2019/11/08(金) 20:30:17.62ID:/7+LvJbKd
砂がないレベルでライトな方々ってジム戦してるの

341ピカチュウ (ワントンキン MMbf-qqtF)2019/11/08(金) 20:32:19.77ID:qIMZJWsEM
あとライトの人達は捕獲も結構キツいよね
横移動で外しまくるし

342ピカチュウ (ワッチョイ 9f57-jCm0)2019/11/08(金) 20:40:42.62ID:aqZ+ny5c0
○○の実装で○○は終わった!とかいう人のライト勢って得体の知れない強さがあるよね

例えばダークライだって期間内に課金しなければ飴100程度が限界ライン(捕獲100%成功)
Lvを20→30に上げるなら飴66砂75000、Lv20→35なら飴130砂137000も必要になる

ここでライト勢が一月前のサイブレミュウツーに砂を使ってないと思う?不思議飴使ってないと思う?って感じちゃうわ
ミュウツーなんて都心じゃ警官が交通整理に乗り出すレベルの人気だから当然ライト勢の動向としては当たり前
加えて言うとライト勢は主にレイド対策ポケに砂使うわけで
次に対レジ対3闘が来る場面でダークライの砂優先度は格段に低い

このハードルをクリアしてダークライにリソース注ぎ込めるトレーナー
既にライトではないよ

343ピカチュウ (ブーイモ MMcf-SwAa)2019/11/08(金) 20:43:59.22ID:3hzv/khVM
>>342
これ
てかここで言うライトってバトガ5000〜10000行かないくらいのやつでしょ?
そもそものライトの定義が一般GO民とはかけ離れてる
レイドでバトる数見てごらん
40でも4桁ばっか
確実に落としに来るガチを仮想的にするより、追い払えるライトを狙った方がいい

344ピカチュウ (ワッチョイ 0b50-DaD1)2019/11/08(金) 20:47:43.78ID:6gZvWame0
ライトは交通整理必要なレベルの場所にわざわざ飛び込まないし宵越しの不思議飴なんて持ってないぞ
追い払えるライトを狙うって言うけどライトなんて金ズリ1個でも投げれば逃げるでしょ
そこで居座るのはむしろガチの人だわ

345ピカチュウ (スフッT Sdbf-ckZy)2019/11/08(金) 20:53:14.52ID:/7+LvJbKd
ライトの層の厚さを説くのはいいけど、じゃあそのライト対策に何を置けばいいのか
その先まで行かないとダメでしょ

346ピカチュウ (ワッチョイ 0b50-DaD1)2019/11/08(金) 20:55:40.02ID:6gZvWame0
そもそもライトって対策する必要ある?

347ピカチュウ (ワッチョイ abf3-DaD1)2019/11/08(金) 21:02:57.59ID:WYn0itTs0
強いハピカビキッスあたりに金ズリ一個入れたらライトは逃げるしな

348ピカチュウ (スッップ Sdbf-JYt9)2019/11/08(金) 21:05:14.99ID:CZknBF0Ld
ライトは他人が殴ってる時かライフが少ないときしか殴らない

349ピカチュウ (ブーイモ MM4f-J3UC)2019/11/08(金) 21:09:10.63ID:wiDwYegMM
>>343
そもそもバトル数自体意味をなしてないような
レイド前の共闘だったり、複垢で増やしたバトル数に意味ってあるのか

350ピカチュウ (ササクッテロラ Sp0f-nHw2)2019/11/08(金) 21:12:10.77ID:XZQqyQSjp
ガチで砂飴ないレベルのライト想定したいんなら
非伝説はブーストで最大PL35
伝説はブーストで最大PL25
レガシーは古ければ古いほど非採用

この条件でシミュしないとな。
で、結局回り回ってブラッキーとかカビゴン辺りがベターになる

351ピカチュウ (ワッチョイ 9f57-jCm0)2019/11/08(金) 21:13:18.82ID:aqZ+ny5c0
このスレにおける「ライト層」の扱いが個々の主観で語るの前提だから堂々巡りにしかならんよ
自分の仲間内のライト層は>>344の語るライト層とは異世界に住んでるんじゃないかってレベルだしな

つーか金ズリで逃げないガチ勢相手にはもう防衛側もリソース切り合いでの意地合戦になるし
そもそも金ズリ入れてまで守りたいタイミングってレイド直前だからハピカビラッキー以外ほぼ誤差

352ピカチュウ (ワッチョイ 2b97-QzFo)2019/11/08(金) 21:13:27.01ID:C2omkf/40
バンギで攻めてくるんだからバンギ置いとけバンギ
バンギこそ常に環境に適応し続ける最強だぞ

353ピカチュウ (ワッチョイWW 4bee-uGfA)2019/11/08(金) 21:14:55.51ID:S40XY26l0
バンギなら俺の隣の墓で寝てるよ

354ピカチュウ (ワッチョイW 1f4c-ePui)2019/11/08(金) 21:15:55.62ID:QhoTimPi0
墓に帰って下さい…

355ピカチュウ (アウアウウー Sacf-UQEV)2019/11/08(金) 21:17:43.55ID:DJetRjmPa
>>332
もともと存在価値などないぞ
それはお前さんが雑魚だったから考察すれば防衛出来ると勘違いしていただけ

ワイは一端末しか持ち歩いとらんときは金ズリ一個でも飛んできたら攻めないわ
相手が課金や複垢だったら時間浪費するだけやからな
結局監視されてるかされていないか、防衛なんてそれに尽きるやろ

もちろんきちんと3垢以上用意して監視されているジムを落とすのが一番面白いが

356ピカチュウ (ワッチョイWW 5bb0-xpXu)2019/11/08(金) 21:20:05.57ID:tGcA14Sk0
俺はメンツ見て面倒臭そうジムなら近くの他のジム崩す
ライト避けはハピに金ズリで完結してるからそこそこやってる層に面倒臭いと思わせるジムがいい

357ピカチュウ (スプッッ Sdbf-JYt9)2019/11/08(金) 21:22:32.01ID:Iw6VhUAKd
金ジム目指してるジム殴っててエンドレス金ズリに当たるとニヤニヤしてまう

358ピカチュウ (ブーイモ MMcf-SwAa)2019/11/08(金) 21:25:20.33ID:3hzv/khVM
>>349
複垢でズラすとバトル数減るぞ
レイド前共闘程度じゃ10000もいかない

359ピカチュウ (ワッチョイWW 2bb9-+U77)2019/11/08(金) 21:29:22.55ID:WdudKlnH0
恩返しポリゴンZてどう?

360ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/08(金) 21:31:14.44ID:1CEs11wAa
>>342
捕獲9万バトガ9000のライトだけどダークライ2体カンストしてまだ飴も余裕ある
ライト程サイブレミュウツーとかダークライみたいな人気ポケモン好きなんだけど
寧ろ捕獲5万以下の友達でもカイリキーグロスミュウツーギラオリラグラージライコウダークライロズレイドマンムーファイヤー辺りは育ててる
https://i.imgur.com/kJMDvgb.jpg

361ピカチュウ (ワッチョイ abf3-DaD1)2019/11/08(金) 21:32:13.90ID:WYn0itTs0
ポリってめざパタイプによっては結構カイリキー痛い目見るんだっけ
だから何だって程度の強さだろうけど

362ピカチュウ (ササクッテロル Sp0f-u/Q5)2019/11/08(金) 21:32:31.84ID:ClSq4I+kp
https://i.imgur.com/PVqZZOl.jpg
https://i.imgur.com/9QSS7R1.jpg
恩返しノーマル統一ペルシアン

強いでしょうか?

363ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/08(金) 21:38:18.30ID:1CEs11wAa
>>362
ゴミ

364ピカチュウ (ワッチョイ 6baa-AXNO)2019/11/08(金) 21:39:00.81ID:G758eH0/0
ライトっていったい・・・
人気ポケモンほど好きだし個体値にこだわるのはライトって感じするけどあいつらほとんど強化しないぞ

365ピカチュウ (アウアウウー Sacf-UQEV)2019/11/08(金) 21:41:47.45ID:DJetRjmPa
固定値100にこだわりすぎる奴はライトてのはわかる
ゲーマーな奴は効率厨の思想持ってるから実戦向きな考え方するやろ

366ピカチュウ (スフッT Sdbf-ckZy)2019/11/08(金) 21:45:29.16ID:/7+LvJbKd
大多数のライトの手持ち、ライトの平均的なタイプ相性や種族値や技に対する理解
そこまで含めてライト考察できるなら採用しようがあるよ
ライト考察したい人はそこまでやってからどうぞ

367ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/08(金) 22:04:20.64ID:zDSSicZPa
ライトでも育ててる人気若しくは一般的に強いポケモン(カイリキーグロスミュウツーグラカイレックギラオリラグラージライコウダークライロズレイドマンムーファイヤー)で抜群取られて13秒以下とか弱点のポケモンが多すぎる場合は防衛に適さない
よってヤドランはゴミ
ドサイバンギカイリューギャラ置くよりはマシ程度

368ピカチュウ (アウアウウー Sacf-UQEV)2019/11/08(金) 22:36:25.76ID:DJetRjmPa
バンギが糞なのは動かない事実として
ヤドランとか下手すればドサイ以下まである
ドサイは弱点ついても反撃でかいし

369ピカチュウ (アウアウウー Sacf-XRyJ)2019/11/08(金) 22:46:29.40ID:/pud2PS6a
さすがに2重弱点2つ持ちはねえよ

370ピカチュウ (アウアウウー Sacf-UQEV)2019/11/08(金) 22:55:04.21ID:DJetRjmPa
たしかにキモクナーイ先生がチートすぎるな
ドサイをカイリキーで強行突破するの勿体無いからきちんとキモクナーイだしとこ

371ピカチュウ (スップ Sdbf-Oe7H)2019/11/08(金) 23:04:03.55ID:nC0kgKIDd
今年の夏復帰勢(それまでのコミュデイ全不参加)でカンスト92%ミュウツー、FFFダークライ(奇跡だが)、2757ハピナス、辺りは基本として抑えてる廃人片足ツッコミ黄複垢勢の俺だが

ライトの友人はドサイドン最強って豪語してるしミュウツー育ててるけど解放させていなくて1ゲージの気合い玉だし、ハピナス育ててる割にタイプ一致だからといってはたく破壊光線だし(なぜミュウツーは揃えないのか?)
メタグロスはコミュデイやってる癖にラスカノでコメパンいないし、ライト勢なんて考慮しなくていい

初代を小3.4でむかえたゲームボーイのど真ん中世代なはずなのにタイプなんて難しすぎて全く覚えていないからねあいつら

俺も鋼タイプの半減が減ってて当初は焦ったが

372ピカチュウ (ブーイモ MMcf-SwAa)2019/11/08(金) 23:08:56.63ID:3hzv/khVM
>>367
キッスも

373ピカチュウ (ブーイモ MMcf-SwAa)2019/11/08(金) 23:11:36.40ID:3hzv/khVM
ところでハピ置いてあったら何置けばいい?
格闘ミュウツー鋼切れるので

374ピカチュウ (ワッチョイ 6baa-AXNO)2019/11/08(金) 23:12:41.19ID:G758eH0/0
アロベト

375ピカチュウ (ブーイモ MMcf-SwAa)2019/11/08(金) 23:14:42.78ID:3hzv/khVM
>>374
あー格闘等倍だからカビみたいな使い方の方がいいと思う

376ピカチュウ (ワッチョイ 0b50-DaD1)2019/11/08(金) 23:17:48.31ID:6gZvWame0
アロベトを格闘とか気合ミュウツーで殴ってくれるならカモやぞ

377ピカチュウ (ワッチョイW 1f4c-ePui)2019/11/08(金) 23:19:53.60ID:QhoTimPi0
俺みたいな脳死複垢カイリキー勢相手とかレイド前の混戦でハピの後ろがアロベトだとそのまま殴られて終わりよ

378ピカチュウ (ワッチョイW 4fee-Yprl)2019/11/08(金) 23:20:10.36ID:6MThAR3w0
>>355
なにお前あれだけイキリ倒しておいて複垢なきゃ金ズリ1個でしっぽ巻いて逃げる雑魚なの!!!
心底恥ずかしいやつだ…

379ピカチュウ (ブーイモ MMcf-SwAa)2019/11/08(金) 23:25:21.35ID:3hzv/khVM
>>378
これ
こういう奴が最適置いても意味ないんだよ
複数箇所先頭ハピでジム占拠を日課にすることや
名前見ただけで引いてったっぽい金ズリなしの勝利数が付きはじめたら効果ありや
最初は多色にアンチを作るけどアンチを超えた落とし返しを繰り返してくうちにもはやこいつのジムを攻めるのはタブーみたいになる

380ピカチュウ (ワッチョイ 0b50-DaD1)2019/11/08(金) 23:26:52.15ID:6gZvWame0
>>377
脳死複垢ってカイリキー・メタグロス・バンギラス艦隊は当たり前として
後2種類パーティー組んでるんでしょ?どう対策しろと

381ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-UQEV)2019/11/08(金) 23:38:42.55ID:KxMAJ0G80
>>378
まあさすがに一個は言いすぎだが先頭ハピ集中攻めに金ズリ2、3個飛ばされたらやらないな

相手が単垢防衛であるという保証がない限り攻めるのは時間の無駄

時間かけてからジム落とせないなんて一番ダサいだろ

382ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/08(金) 23:44:36.73ID:zDSSicZPa
>>371
小数点以下四捨五入しなくても92%なんて個体値存在しないんだがしっかり勉強しろ
例えば95.6%は一般的に96%表記だけど四捨五入せずに小数点以下切り落としで95%表記にしてる人もいるし間違いではない
でも91.1%と93.3%は四捨五入の有無に関わらず91%か93%だから92%という個体値は間違い

383ピカチュウ (ワッチョイW 4fee-Yprl)2019/11/08(金) 23:47:01.57ID:6MThAR3w0
>>381
結局ただの雑魚

384ピカチュウ (ワッチョイW 1f4c-ePui)2019/11/08(金) 23:51:51.75ID:QhoTimPi0
>>380
全てに対策を講じるのは無理だと思うけどカイリキーとミュウツーに殴られるのは避けたいね
ジム用パーティの先頭はこいつらが多いだろうし

複垢マンはレイド用パーティを多いと3つ用意してると思うからジム用には多く枠を使わないって人も少なく無いはず
そんな中でサブまでパーティ組み直すくらいなら他のジム攻めるよ

385ピカチュウ (ブーイモ MMcf-SwAa)2019/11/08(金) 23:52:46.29ID:3hzv/khVM
>>384
ノーマル高耐久かエスパー耐性は欲しい

386ピカチュウ (スププT Sdbf-ckZy)2019/11/09(土) 00:04:43.11ID:buEFlcr7d
複垢想定ならカイリキーよりもガッサな訳だが

387ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/09(土) 00:05:46.76ID:WxMSANepa
>>384
パーティーはジム見て5秒で入れ替えるから無意味
いかに最適相手に嫌がらせや耐えるかで考えた方が良い

388ピカチュウ (ブーイモ MMcf-SwAa)2019/11/09(土) 00:07:58.81ID:zotzp6pVM
>>386
ガッサ?!
格闘+草より岩or鋼のカイリキーでしょ…
しかもガッサのカイリキーに毛が生えた程度の火力とクソカスみたいな耐久は釣り合ってない

389ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/09(土) 00:13:18.94ID:WxMSANepa
>>388
どちらも解放してるがガッサはカビゴンを爆パンドサイを草結びで2重弱点ついて瞬殺出来るメリットあるタイプ一致で更に火力上がるし

390ピカチュウ (ブーイモ MMcf-SwAa)2019/11/09(土) 00:18:55.78ID:zotzp6pVM
>>389
頭悪そうドサイなんて複垢あれば2重突かんでも余裕だろ
自分は単垢だけど、ドサイのhpをカイリキーで半分削ればいいんだよ?
わざわざ耐久落としてガッサ使わんでも
攻撃種族値は仮にも現環境の格闘最高なのにレイド最適がカイリキーなほど耐久ないんだから複垢でもゴミだろ
むしろ複垢でささっとやるなら適度な耐久+広範囲を求められるのでは?

391ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/09(土) 00:21:03.14ID:WxMSANepa
>>370
ドサイならラグかロズレ使えよ
2重弱点はボーナスステージだろ

392ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/09(土) 00:22:43.48ID:WxMSANepa
>>390
複垢チート勢ならな
単垢ならガッサ使うメリットはある

393ピカチュウ (スププT Sdbf-ckZy)2019/11/09(土) 00:26:09.95ID:buEFlcr7d
3垢なら何置いても同じっぽい

394ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/09(土) 00:28:11.30ID:WxMSANepa
>>393
基本的に複垢前提の話になるとスレ自体が荒れるからあまりしないで欲しい

395ピカチュウ (ブーイモ MMcf-SwAa)2019/11/09(土) 00:34:32.88ID:zotzp6pVM
>>392
>>386に言ってやれ

396ピカチュウ (スププT Sdbf-ckZy)2019/11/09(土) 00:47:28.52ID:buEFlcr7d
複垢の流行は知らないけどスピード重視の物量攻めじゃないのか
ガッサはレベル35並べるだけでミロカバ始め草弱点に10秒切れるっぽい
岩雪崩カイリキーは仮想敵が技1半減される相手ばかりで果たして有用なのだろうか

397ピカチュウ (スップ Sdbf-Oe7H)2019/11/09(土) 01:23:34.11ID:+VyDcsuvd
6垢端末3つの俺が言うのもなんだが複垢考慮するなら余所でやれ


最近ハピナス、ブラッキーの並びで
カイリキーを誘発させておいて

ハピナスの技構成を解放させておくとうまくサイキネ被弾してくれるみたいで勝利数がついて旨い

398ピカチュウ (アウアウウー Sacf-Yprl)2019/11/09(土) 01:43:42.08ID:gUTSJ+Aua
アロベトの技ってなにがおすすめ?

399ピカチュウ (スフッ Sdbf-vZWi)2019/11/09(土) 01:47:42.33ID:MCdIl4mod
金ズリ500以上あるけど使い道がないわw

400ピカチュウ (アウアウウー Sacf-bH/n)2019/11/09(土) 01:58:16.92ID:fsvN+YJha
>>398
バークアウト・あくのはどうじゃない?

401ピカチュウ (スププT Sdbf-ckZy)2019/11/09(土) 02:20:57.63ID:buEFlcr7d
ガチ勢だけでなくオススメ勢まで考慮すると
これが一番強いのか

ハピナスーメタグロスーミロカロスーアロベトーカビゴンーカバルドン

402ピカチュウ (ワッチョイ abf3-DaD1)2019/11/09(土) 02:30:51.61ID:rLNUcMpW0
>>401
このジムは自分から見たら一番きついと思った

403ピカチュウ (スフッ Sdbf-Apig)2019/11/09(土) 02:41:42.76ID:uO63NNSxd
今日1日でレーダー使い回し40戦くらいやったけど
バンギ・ラグラージ・エレキブルで一回も負けなかった
バンギで1匹目倒せそうでも必ずラグに交代するのがコツ

サカキはラスト三鳥は確定なんだっけ?
ボックスの肥やしになってるドサイドンが活躍するといいな

404ピカチュウ (スフッ Sdbf-Apig)2019/11/09(土) 02:44:04.46ID:uO63NNSxd
誤爆ですわよ

405ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-UQEV)2019/11/09(土) 06:20:18.37ID:KREe1Gl30
>>383
そう変身ものヒーローは変身前は雑魚なのだ
でも複垢に変身したら誰も敵わない

ワイは激戦区と呼ばれ一段削りから複垢金ズリなげてくるような地域のジムを一晩で複数占拠することも可能だが、お前みたいな雑魚にはそんな真似出来ないだろ?

>>391
ん?あ、えーとね
キモクナーイという名前のポケモンがいるとでも思ったのかな?
ドサイが岩だったときの無双感半端ないな
ロズレやカイリキーは簡単に溶けていくから連戦するとボックスに屍の山出来てよろしくないんだよなあ

ワイはあくまで金ズリが鬼のように飛んでくるジムを攻めること前提で語ってるからいつも話が噛み合わないんだろうけど

406ピカチュウ (ワッチョイW 4b80-3jkM)2019/11/09(土) 07:07:35.94ID:vaVTlKfO0
せやから複垢前提の攻めでイキってんな雑魚

407ピカチュウ (ササクッテロラ Sp0f-ePui)2019/11/09(土) 07:15:54.65ID:/ql0LtJ0p
この人前に金ズリ全然持ってないって言ってたような

408ピカチュウ (ワッチョイ abf3-DaD1)2019/11/09(土) 07:17:28.85ID:rLNUcMpW0
不正する俺強いwwwwwwww
勝てて当たり前だろガイジが

409ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-UQEV)2019/11/09(土) 07:40:04.48ID:KREe1Gl30
複垢以外は勝負の土俵にすら立ててない
変身ヒーローが変身前の生身状態だけで倒せる怪人なんて雑魚なのと一緒

ワイは金ズリかなり少ないよ無課金だし
この話の流れとどう関係するのかわからんが
課金してくれてるアホ、いやありがたい方々の金ズリを溶かすのが楽しいてのはある

まあどんなジムもいつでも落とせるから必死に金ズリ投げる必要なんてない
1時間でジム5個~10個くらいサクっと落としておけばそこそこコイン稼げるやろ
単垢の雑魚はその1時間で1ジムをとろとろ攻めてジム経験値ありがとうなんて恥ずかしい自己暗示するんだろうけどな

410ピカチュウ (ブーイモ MM7f-Yprl)2019/11/09(土) 07:44:53.93ID:P8QYIULPM
みんなこいつは一台だと金ズリ投げられてすぐ逃げる雑魚だとしっかり覚えておこうな!!

411ピカチュウ (アウアウカー Sa8f-4SUY)2019/11/09(土) 08:01:02.46ID:D4jEkOfUa
ていうか、ワッチョイ見てると無茶苦茶なんだけど
わかっててスレかきまわすためにやってるのか
それとも知らずに暴れてるのか
どっちなんだろう

412ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-UQEV)2019/11/09(土) 08:18:59.98ID:KREe1Gl30
ワッチョイ無茶苦茶てどういうこと?
書き込んでる端末は一つだが、外と自宅では回線変わるよ

まあ一端末のときは攻めることすらしないよ
それかハイエナ

この板はPL30超えカイリキーの数たいしたことないのばかりみたいだし
ふつうに一端末での攻撃能力だけで比較してもワイのが上回っとるけどな

413ピカチュウ (アウアウカー Sa8f-4SUY)2019/11/09(土) 08:27:09.35ID:D4jEkOfUa
>>412
あなたに直接アンカーしたわけでもないのに
敏感に反応したってことは
多分ワッチョイの仕組み知らずに
いろいろやらかしてたのに気付いて
慌ててフォローしたか
さもなくばこうやっていじられるのも計算して
荒らしてるんだろうねえ

こうしていじるのもこれっきりってことで
テンプレ案考えるのに注力します

414ピカチュウ (ワッチョイ 2b97-QzFo)2019/11/09(土) 08:31:16.08ID:MKUp8/Z00
バンギドサイカイリューどもは2重弱点を突けるアタッカーにほぼ確実に交代を促せて
2重弱点突かずに戦うと普通に強いから有能だぞ
正直アロベトヤドミロカロスどもより厄介だわ、ジジババたちこそ最強だわ

415ピカチュウ (ワッチョイ abf3-DaD1)2019/11/09(土) 08:39:16.67ID:rLNUcMpW0
PL30()

416ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-UQEV)2019/11/09(土) 08:46:08.10ID:KREe1Gl30
>>413
おもいっきし的外れすぎて池沼か?
>>412で言ってる通りだし、意図的な自演とかしたことないよ
そういやワイの書き込み自演と決めつけて長期的に絡んだ糖質ぽいのいたな
わざわざ一人称にワイをつけるのは特定しやすくするためなわけで
この板も書き込むのはだいたいジム関連だけ

>>415
ではカンストカイリキーの数でもドヤるか?
例えばカンストカイリキー12体の奴と
カンストカイリキー6体+PL30超えカイリキー20体の奴なら後者のが強いことくらいはわかるだろ?

417ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-UQEV)2019/11/09(土) 08:50:16.61ID:KREe1Gl30
というかこのスレだけ見てもワイを論破出来た奴おらんのに、どう考えたらやらかしたという発想になるのかわからん

418ピカチュウ (ワッチョイWW 2b41-Ya0I)2019/11/09(土) 09:02:01.45ID:v0cugcNm0
負けてるのに気付いてないw

419ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-UQEV)2019/11/09(土) 09:07:36.25ID:KREe1Gl30
>>418
例えば?

420ピカチュウ (ワッチョイWW 2b41-Ya0I)2019/11/09(土) 09:12:03.96ID:v0cugcNm0
教えて欲しいなら「教えてください」って頼まないとw

421ピカチュウ (ワッチョイ abf3-DaD1)2019/11/09(土) 09:17:58.21ID:rLNUcMpW0
カイリキー4体ずつ5pt編成して使うのか?
回復考えてもそこまでいるんかねw
カイリキーの数()
そもそも金ズリきたら即やめる雑魚なんだからカイリキーいらないだろ

422ピカチュウ (スフッ Sdbf-VbGK)2019/11/09(土) 09:18:48.91ID:hW/jcszMd
PL30カイリキー並べてドヤってたんだw

423ピカチュウ (ワッチョイ abf3-DaD1)2019/11/09(土) 09:21:18.95ID:rLNUcMpW0
ねえジム用に5pt編成してるの?
そうじゃないと宝の持ち腐れだよね?

424ピカチュウ (ブーイモ MMcf-zMq6)2019/11/09(土) 09:28:31.63ID:RT0JnlS4M
カイリキおじさんの数で草

425ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-UQEV)2019/11/09(土) 09:33:53.19ID:KREe1Gl30
>>420
煽り下手すぎてなんだかな…

>>421
なぜバトルパーティーを使う前提なのか
5~10ジム攻めるならそれぞれに対応したパーティー用意しておくの面倒だし、
自動選択からカイリキー適当に入れて攻める

カイリキーが複数必要になってくるのは複垢vs複垢で長期戦やる場合の話
もちろん多段はあえてやらない
時間あたりどれくらい金ズリ溶かせるかを楽しみ方としてる

426ピカチュウ (ワッチョイWW 2b41-Ya0I)2019/11/09(土) 09:37:09.39ID:v0cugcNm0
金ズリ投げられたら逃げるのにw

こういうアホって言ってる事がコロコロ変わるよな

427ピカチュウ (ワッチョイ abf3-DaD1)2019/11/09(土) 09:39:45.47ID:rLNUcMpW0
複垢不正じゃないとイキれない雑魚ってことが分かったからなんだかね
カイリキー数も複垢前提か
オワオワリですね

428ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-UQEV)2019/11/09(土) 09:40:48.15ID:KREe1Gl30
>>426
“一端末しか持っていないときは”という日本語も読めないアホなの自覚ないみたいだな
就職すらあやうい頭脳にみえるぞ

429ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-UQEV)2019/11/09(土) 09:41:52.00ID:KREe1Gl30
>>427
いやカイリキーの数は本垢のみでの計算だよ
恥ずかしながらサブ垢はミュウツーやらの伝説でごり押すしかない半端者だ

430ピカチュウ (ワッチョイWW 2b41-Ya0I)2019/11/09(土) 09:44:24.66ID:v0cugcNm0
>>428
あぁ 1端末って書いてるの見逃してたわ
それはすまんな

複垢でしか戦えない雑魚ってのがよく分かるw

431ピカチュウ (スフッ Sdbf-VbGK)2019/11/09(土) 09:49:03.04ID:hW/jcszMd
垢増やして どれもこれも弱い典型的な雑魚だな
カイリキーすら準備出来てないんだから

432ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-UQEV)2019/11/09(土) 09:58:26.64ID:KREe1Gl30
>>431
サブはカイリキー一応いる程度の半端さなもんでな
本垢の二桁単位で所有しているカイリキーをサブに送ればええんやろけど、やっぱ本垢を強くしたいという思い入れは残ってしまうな

なんかカイリキー6体だったかで偽装同時攻めしたら最初のシャインの前にハピを落とせるって言ってた人は本物のガチだとおもた

433ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-UQEV)2019/11/09(土) 10:11:29.75ID:KREe1Gl30
あと複垢でしか戦えない雑魚という話については
少し考えれば分かる結論があり、敗北確定なのにそこにつっかかるのは頭の悪い証拠

■単垢攻めvs複垢防衛
・長時間薬を消耗しながらその場に拘束される、そのわりには相手の金ズリを消耗させるペースは遅い
 ジム経験値ありがとうという遠吠えを吐く
・長時間拘束を避けるなら尻尾巻いて逃げるしかない
 じ、時間差攻撃なんだからね!と遠吠えを吐く

■単垢攻めvs単垢防衛
・たいがいのプレイヤーは落とせるわけだから強さと関係がない

■複垢攻めvs複垢防衛
・多段せずに長時間付き合えばすごい勢いで相手の金ズリを消耗させられる
 数日続けたとき金ズリ枯渇具合を楽しめる
・長時間拘束を避けるなら多段落としすればよい

■複垢攻めvs単垢防衛
・いつ攻めてたんだというくらいあっさり落とせる

434ピカチュウ (アウアウカー Sa8f-4SUY)2019/11/09(土) 10:11:58.73ID:D4jEkOfUa
テンプレ案追加
ちなみに次スレは51です。


>>1

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして三行になるようにしてください

現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです。
考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください。

※前スレ
ジム防衛考察スレpart.49
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1571712036/

435ピカチュウ (アウアウカー Sa8f-4SUY)2019/11/09(土) 10:28:27.09ID:D4jEkOfUa
なんとなく次はワッチョイ無しが先行で立ちそうな
気がするけど
今のところワッチョイ有りの方が良さげなんで
仮にワッチョイ無しが先行しても余計な争いはしないで
淡々とワッチョイ有り立てて誘導してもらえればと思います

436ピカチュウ (ワッチョイWW 2b41-Ya0I)2019/11/09(土) 10:28:35.99ID:v0cugcNm0
>>433
それ違反だから

って反論で瞬殺w

437ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-UQEV)2019/11/09(土) 10:31:40.21ID:KREe1Gl30
>>436
センスねーな

438ピカチュウ (スフッ Sdbf-EduM)2019/11/09(土) 11:32:49.01ID:6YLzKP7wd
>>433
実際そういう感じだよな。

ここでの防衛考察が生きるのは複垢VS複垢で、金ズリ1個あたりの防衛効率、薬の消耗速度をいかに引き上げるかってとこだよな。


これがほとんど影響しないのが、駅ジムやスポンサージムのレイド前争奪戦だな。

多段は難しく、時間差しか狙えない。
金ズリは現地にいる同色の人と連携して与えればいい。

439ピカチュウ (ワッチョイWW ef50-3m9F)2019/11/09(土) 11:50:17.85ID:Luta6X1Z0
そういえばあれだけ持ち上げられてたクラゲが一切話題にすらならなくなったな

440ピカチュウ (アウアウウー Sacf-lwBv)2019/11/09(土) 12:07:45.51ID:O1fRnGP2a
サイコブレイクミュウツーでクラゲやノーマルベトベトンがランク落ちしたからな

441ピカチュウ (ワッチョイW 4fee-Yprl)2019/11/09(土) 12:23:49.38ID:fFVmpnA30
>>434
いいと思う
うまく990踏んでくれ

442ピカチュウ (ブーイモ MM4f-J3UC)2019/11/09(土) 13:18:35.27ID:9sgdtEacM
コメパングロスとかミュウツーの起点になるようなポケモンを置いてはならない

443ピカチュウ (ササクッテロラ Sp0f-nHw2)2019/11/09(土) 13:25:31.05ID:oGtc0Gesp
交代無制限の現仕様で起点もクソもない
等倍で最適に匹敵する速度でる場合のあるミュウツーはともかく
抜群倍率変更以降のコメパンゴリ推しなんて時間の無駄なだけだから。

あと上の人も言ってるように複垢は最強なんで防衛しようとするのが間違い
ついでに防衛側も複垢6体置けるならメンツはもう確定してる

444ピカチュウ (ワッチョイW 4b41-mDE6)2019/11/09(土) 13:37:18.39ID:4Swjb0oK0
>>434 テンプレ追加希望

次スレは>>980が立てること。スレ立てができない人は付近では注意。

445ピカチュウ (アウアウカー Sa8f-4SUY)2019/11/09(土) 14:20:20.36ID:D4jEkOfUa
>>444
ありがとう。
次にテンプレ案貼る時に足します。

446ピカチュウ (ササクッテロラ Sp0f-ePui)2019/11/09(土) 16:20:47.77ID:/ql0LtJ0p
>>443
その6体を教えてよ

447ピカチュウ (ワッチョイ abf3-DaD1)2019/11/09(土) 17:26:28.59ID:rLNUcMpW0
>>401
これをカビ最後でいいんじゃない
単垢のみの例だとね

448ピカチュウ (オイコラミネオ MM8f-8n2i)2019/11/09(土) 18:07:02.07ID:bO9SJsaNM
>>401
これは純粋にめんどくさいわw
未だにジム叩き楽しくて仕方ない人はいいかもしれんが

449ピカチュウ (アウアウカー Sa8f-4SUY)2019/11/09(土) 18:13:29.54ID:D4jEkOfUa
>>447
最後カビゴンよりこのままでいいんじゃない?
先頭ハピナス抜かれて置き直すときに
カビゴンハピナスになるより
カバルドンハピナスになってた方がめんどくさそう

450ピカチュウ (スフッ Sdbf-vZWi)2019/11/09(土) 18:20:02.68ID:IJYyNbB8d
黄色にジム防衛のやり方教えてあげよう
1000コインで青にしる!

451ピカチュウ (ワッチョイ abf3-DaD1)2019/11/09(土) 18:24:52.64ID:rLNUcMpW0
カバってめんどくさいよな普通に
入手のめんどくささからあまり置かれてないけどさ

452ピカチュウ (スププ Sdbf-nwBR)2019/11/09(土) 18:41:07.10ID:O5p+Efibd
>>443
まぁ単ジムで攻撃が開始されたらどうしようもないな

尚、複垢vs複垢でもしばらくやってるとパターンが読まれたりするので、金ズリが貰えなくなるなんてこともある

453ピカチュウ (オイコラミネオ MM8f-8n2i)2019/11/09(土) 18:58:10.04ID:bO9SJsaNM
ルパンvs複垢人間とか映画化しそうだな

454ピカチュウ (アウアウカー Sa8f-d21Z)2019/11/09(土) 19:18:10.29ID:CwdePAiSa
>>150
雑魚だから叩かれるのが嫌なんだろw

455ピカチュウ (スプッッ Sdbf-F0RD)2019/11/09(土) 19:34:35.76ID:tQGKTwtxd
カバって炎牙と雷牙どっちがいい?

456ピカチュウ (オイコラミネオ MM8f-8n2i)2019/11/09(土) 19:49:49.30ID:T3mQG1h1M
炎かな

457ピカチュウ (ワッチョイW 2b1b-4SUY)2019/11/09(土) 19:52:18.61ID:lL0IfK/z0
>>455
シミュってみた感想から

カイオーガとラグラージに雷当てても
与ダメが思ったほど伸びなくて
あんまり嫌がらせにならない

マンムーグレイシアマニューラ
ドダイトスジュカイン辺りに炎当てると
漏れなく体力半分くらい削るので
そこそこ嫌がらせになる

そんな理由で炎の方を推してみる
実際には水ポケで処理される局面の方が
多そうだけど

458ピカチュウ (ワッチョイW 2b1b-4SUY)2019/11/09(土) 19:55:15.18ID:lL0IfK/z0
補足
あくまでシミュ上の結果だけど
炎カバを水統一カイオーガで処理されると
結構残念なことになる

459ピカチュウ (ワッチョイWW abf3-ZiAj)2019/11/09(土) 20:23:29.55ID:aRTEcU7A0
>>457
細かいツッコミだがラグラージがその文脈に入るのはおかしいだろ

460ピカチュウ (アウアウウー Sacf-bH/n)2019/11/09(土) 20:46:58.30ID:fsvN+YJha
ラグは炎も雷も耐性もってるね

461ピカチュウ (アウアウカー Sa8f-4SUY)2019/11/09(土) 20:52:02.40ID:D4jEkOfUa
見落とし恥ずかしい!

雷で嫌がらせできる相手がほとんどいないから
やっぱり炎かな

462ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-UQEV)2019/11/09(土) 21:38:46.32ID:KREe1Gl30
細かいというか基本かつ重要なツッコミなんだよな
ギャラドスで攻めたとき雷の反撃はでかい

こういうレベルの低い理解度の奴が何段も上のワイに上から目線になるんだよなあ
オツム弱すぎるから

463ピカチュウ (ワッチョイW fb92-Yprl)2019/11/09(土) 21:43:41.71ID:QaWzRpgO0
↑雑魚

464ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-UQEV)2019/11/09(土) 22:12:36.48ID:KREe1Gl30
>>463
安価くらい覚えろw
そのオツムだと単垢でとろとろ攻める雑魚なんだろうなと想像がつく

465ピカチュウ (ワッチョイWW 4bee-uGfA)2019/11/09(土) 22:17:24.36ID:YjhTD/IX0
ギャラドスでジム殴るとかPL20台の時の俺かよ

466ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-UQEV)2019/11/09(土) 22:25:40.53ID:KREe1Gl30
これも想定通りの返しすぎてつまらんな

カイオーガ複数カンストしてんのは課金だけだろうから当然無課金のワイはその域には届かん

ラグラージはコミュニティで何体かカンストさせてるとして、せいぜい一桁くらいのカンスト数だろ

ギャラドスは当然二軍だが初期からやってる奴は複数カンストしてるだろ
んでジム置き用に回復したりする必要ないから遠慮なく消耗させられる
そのへんはバンギも一緒

キングラーは長期戦には不向き

まあ話をカバルドンに戻すと素直にマンムー出しとけで済む話ではあるが
ようするにここにいる奴らは物量戦の経験もない雑魚だってことよ

467ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-UQEV)2019/11/09(土) 22:30:56.99ID:KREe1Gl30
よく○○は××で瞬殺とか書き込んでる奴て結局、
物量戦やったことない雑魚なんだろうなとすぐにわかる

せいぜい1、2体しかカンストさせてないくせによくそんなエアプ発言できるなと

468ピカチュウ (ワッチョイ abf3-DaD1)2019/11/09(土) 22:44:54.14ID:rLNUcMpW0
不正の話は別スレでな?
突き詰めたら台湾おじさんスタイル+偽装が最強だからそんなん極めても意味がない
ほかのゲームでも一緒だからな

469ピカチュウ (スップ Sdbf-Oe7H)2019/11/09(土) 22:54:26.18ID:+VyDcsuvd
>>401>>402
あほすぎる、タイプ相性頭入ってないだろやり直し

470ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-UQEV)2019/11/09(土) 22:56:50.14ID:KREe1Gl30
どんなんだったら極めて意味があるんだよw
他のゲームはバランスやゲーム性を壊すような不正は即BANなり仕様変更なりするわけだが

471ピカチュウ (ワッチョイ abf3-DaD1)2019/11/09(土) 22:57:57.47ID:rLNUcMpW0
運営がまともだったらな?
BANされないから不正じゃないってのは大昔から聞き飽きるくらいある詭弁
まっとうにゲームすらできない時点で話にならないよ

472ピカチュウ (スフッ Sdbf-Apig)2019/11/09(土) 23:00:49.65ID:IrGb/GaMd
カバルドンをカイオーガのみで攻めると
2周目想定でHP342、たきのぼり25、ドロポン203
1周目と2周目のタイムにほとんど差がないよ

473ピカチュウ (ワッチョイWW abf3-ZiAj)2019/11/09(土) 23:00:50.50ID:aRTEcU7A0
経験で知ってるけど複垢使いには何言っても無駄だよ
スルー安定

474ピカチュウ (スップ Sdbf-Oe7H)2019/11/09(土) 23:04:08.25ID:+VyDcsuvd
やっと読み終えたが
一気にレベル低くなってるけど大丈夫か?

ジム戦でカイオーガなんて使わないし
使うやつは想定する必要皆無

無論ギャラドスなんて話にならない

475ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-UQEV)2019/11/09(土) 23:32:58.29ID:KREe1Gl30
>>474
文字を眺めただけで内容を理解できないオツムのようだ
物量戦の定義から語るかい?いらんやろけど

>>471
まっとうなゲームですらないのにまっとうにやるほうがアホ
ていうかこれをゲームと呼ぶのは他のゲームに失礼と言えるレベル

476ピカチュウ (スップ Sdbf-Oe7H)2019/11/09(土) 23:48:35.44ID:+VyDcsuvd
>>475
ごめんね、カバルドンにギャラドスとかあてるようなライト勢は必然的に物量戦になるもんね、他のもメタグロスにはブースターあたりあててるのかな?仕方ないね、毎回毎回物量戦がんばってな

477ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-UQEV)2019/11/09(土) 23:54:59.00ID:KREe1Gl30
>>476
>>466読んでないよな絶対
カンストラグラージなりカンストマンムーなりいても、それが10体以上か未満かってことなんだけど?

グロスにはカンスト100ファイヤー当ててるよ

想定レベルが低すぎて煽りにすらなっとらんw
ワイより数段階レベル低いってのがみえみえやのにそのイキりよう…草しか生えん

478ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-UQEV)2019/11/09(土) 23:59:22.99ID:KREe1Gl30
まず防衛スレて、そもそも防衛ポケモンを検討すれば防衛出来るというおそろしくレベルの低い勘違いしてる奴混じってる時点で池沼レベル

最適アタッカー1、2体カンストさせる程度なら無課金で平日それほどやっとらんワイでも簡単に出来ることだし
その程度の物量で押しきれるジムしか経験しとらん奴なんて糞田舎民くらいやろ

479ピカチュウ (スップ Sdbf-Oe7H)2019/11/10(日) 00:00:40.35ID:vluh9OgZd
>>477
わろた…前スレも何も読んでないだろ?
グロスにファイヤーあててる雑魚が物量戦(笑)
笑わせるのもいい加減にした方がいいぞ

480ピカチュウ (スップ Sdbf-Oe7H)2019/11/10(日) 00:03:55.79ID:vluh9OgZd
>477
ファイヤーもブースターもとある理由でメタグロスに対して一緒だしそれ以上恥ずかしい発言しない方がいいぞw

ジム戦とレイドは違うからな?最適ってわかってる?まわりに少しでもいいから真面目にジム戦してるひといたら教えてもらった方がいいな

481ピカチュウ (ワッチョイWW ef43-1ljl)2019/11/10(日) 00:05:18.62ID:hJnhDtxf0
>>478
何か暴れてるみたいだけどアタッカーのカンスト数なんて80は越えてるから困ったことないな

482ピカチュウ (ワッチョイ abf3-DaD1)2019/11/10(日) 00:19:11.15ID:dlWScA2y0
複垢偽装不正ありなしでスレ分けたほうがいいんじゃね
土台から違ったらね

483ピカチュウ (スップ Sdbf-Oe7H)2019/11/10(日) 00:20:10.95ID:vluh9OgZd
>>481
他スレで暴れていたのが最近防衛スレが賑わってきたのをみてかまって欲しくてきたらしい
相手してしまった自分が言うのも何だがスルー推奨

>>401
ハピナス、メタグロスの組み合わせは解放ダークライの餌になる
そもそもハピナスはカイリキー、ミュウツー、ダークライ、の3択になって2体目への連戦対応力も上がってしまったから一旦切るのを考えてアロベトがおすすめ

ハピナスーアロベトー

アロベトときたらドリュウズや地面タイプ誘発するからミロカロス

ハピナスーアロベトーミロカロスー

後はカビゴン、カバルドン、+α
メタグロスはコメパン着弾遅すぎて避けられるしだからといって超ならダークライの餌だしこのスレでの評価は低め

484ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-UQEV)2019/11/10(日) 00:21:16.29ID:yBOstLJz0
>>479
エスパーグロスとダークライの相性とか?
ダークライはそもそも無課金のワイは飴足りてないけどな

てかワイならpart.30あたりからずっと常駐してるよ

カンスト数80言うても本垢てだいたい皆そんなもんじゃない?
でそれにまともな複垢がいるかどうかのほうが重要
え、これわざわざ言わなわからん?

485ピカチュウ (ワッチョイWW abf3-ZiAj)2019/11/10(日) 00:24:17.47ID:8oYntMOY0
NGでスッキリ
ワッチョイ便利

486ピカチュウ (スップ Sdbf-Oe7H)2019/11/10(日) 00:26:57.78ID:vluh9OgZd
そういえば先頭ハピを思念サイキネにするなら
次点はブラッキーでもよかったのか

487ピカチュウ (ワッチョイWW ef43-1ljl)2019/11/10(日) 00:29:47.54ID:hJnhDtxf0
複垢の話すると複垢ガイジが暴れだすからやめて欲しいんだよな
とりあえずヤドランやキングドラの考察は終わったみたいだしまたそういう考察系の流れに持っていきたいね

488ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-UQEV)2019/11/10(日) 00:31:05.94ID:yBOstLJz0
>>483
ハピをダークライで殴るとか6秒のロスは無視するくせにグロスにファイヤー当てたときの1秒のロスは重要なのか?
継戦能力は同等やのに?

かまうかまわないやなくて池沼レベルの奴にマウント取るのがおもろいだけなんやけどな

489ピカチュウ (スフッ Sdbf-EduM)2019/11/10(日) 00:32:29.74ID:9a6q5gH7d
>>484
気合玉の解放も含めるとまだ警戒する段階じゃないよね。
シャドボ気合玉ミュウツーを考慮するならわかるが。

復刻や色違いが来たときには考慮せざるを得ないとは思う。

490ピカチュウ (スフッ Sdbf-Apig)2019/11/10(日) 00:35:50.28ID:gS8dsx93d
マジハピ→グロスの並びは言うほどダークライの餌だろうか

491ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-UQEV)2019/11/10(日) 00:47:32.17ID:yBOstLJz0
NGして逃げたのかしらんが勝てない喧嘩売るなよな

ワイはpart.30あたりからずっとこのスレ私物化状態やったのに、ワイのことも知らん新参が知ったかされても…

ワイがこんなにでかい態度で暴れてんのなんてこのスレくらいやで
だって存在自体がネタレベルのスレやんw

492ピカチュウ (スップ Sdbf-Oe7H)2019/11/10(日) 00:50:44.49ID:vluh9OgZd
どうやらシミュを信仰するあまり
ハピナスをカイリキーで最速で倒せるチーターがいるみたいだが…(過去スレ含めて何回目だこれ)

一応過去スレの流れではミュウツーとカイリキーの速度は同じという結論のはずだが

まあそれはおいといて…


>>489
シャドボ気合いミュウツーをここで出しちゃうととある理由から実用性皆無でエアプ言われるぞ…
(俺もそうだったし実際言われた)
それに反してFFF(奇跡だが)ダークライもってるがかなり実用性高いぞ
今後増えていくことを考慮しておいた方がいい

493ピカチュウ (ワッチョイW 0ba8-nHw2)2019/11/10(日) 00:54:02.32ID:RxQlexso0
とりあえず500の前に今の状況を取りまとめて

494ピカチュウ (スップ Sdbf-ZiAj)2019/11/10(日) 01:00:03.34ID:XSx+6pnGd
>>492
(シャドボ気合いミュウツーってなんで駄目なの)

495ピカチュウ (スップ Sdbf-Oe7H)2019/11/10(日) 01:04:43.67ID:vluh9OgZd
>>494
(ハピナスーメタグロスとは言わん、ハピナス相手にだけでいいから、10回も倒せば絶対わかる、これ使えんやつや!ってなるぞ)

496ピカチュウ (スップ Sdbf-Oe7H)2019/11/10(日) 01:08:41.51ID:vluh9OgZd
そして俺も思念サイキネハピナスー思念サイキネメタグロス並べてたら
廃人の友人にそれダークライのオヤツだからやめた方がいいぞって言われて
折角サイキネ上方修正きて防衛グロス(゚∀゚ 三 ゚∀゚)キターって思って使ってたけどすぐやめた

497ピカチュウ (スップ Sdbf-ZiAj)2019/11/10(日) 01:10:08.77ID:XSx+6pnGd
>>495
(マジか作ろうと思ってたわ、サンクス)

498ピカチュウ (アウアウウー Sacf-bH/n)2019/11/10(日) 01:10:51.54ID:lKrqH1u5a
ハピがシャドボに2重耐性持ってるから最後のダメ押しに使えず、1ゲージの気合い玉でごり押すしかないのが辛いって感じ?使ったことないから分からんけども

499ピカチュウ (スップ Sdbf-Oe7H)2019/11/10(日) 01:32:44.20ID:vluh9OgZd
>>498
(試してもないのに予想であてるな馬鹿!!!)
(常にハピナスは2757ではないし、2600、2500台、ましてや2周めで1000中盤とかもいる、そのハピ相手に技2が1ゲージ技のみのミュウツーは他のそれこそ回避せずに連打だけで倒せるカイリキーは勿論、波動気合いダークライにも負ける(攻撃種族値では勝ってるのにだよ)
(ちなみに、上で話題になったカイオーガ、ギャラドス、ブースター、ファイヤー、とかも一緒、全部1ゲージ技、そこらへんはシミュ上では相手のCPが理想個体でMAXだから)
(一見して差が出てないように思えるが、実際運用してみると時間経過でハートが削れていたり、2.3周目だったり、)
(共闘だったりで、1ゲージ技をうつころには相手が赤ゲージで瀕死になっていたり、オーバーキルしてしまうケースが急増する、)
(だからこそこのジム防衛スレでは1ゲージ技しかないポケモンをだすやつはエアプで収まることになる、地面ガブリアスも同様、グラードンも名前だしただけでそうなる、無論レイドだと数回撃てたりするからレイドでは違う結果になるからね)

500ピカチュウ (ワッチョイWW ef43-1ljl)2019/11/10(日) 01:33:03.72ID:hJnhDtxf0
>>496
>>497
言うほどおやつじゃないよサイキネじゃなくてコメパンなら黄ゲージまで追い込める上に16秒前後だから
防衛ではグロスは未だに優秀
かと言ってコメパンじゃないグロスなんて育成しないけど
https://i.imgur.com/3QEFI7J.jpg
https://i.imgur.com/wNRgqXv.jpg

501ピカチュウ (スップ Sdbf-Oe7H)2019/11/10(日) 01:37:12.79ID:vluh9OgZd
>>472
(自分のレスではないが、これがヒントではあった、1ゲージ技が主力のポケは相手が理想個体でなければ無くなるほど『相対的に』遅くなる。)
(逆を言えば、相手が1ゲージ減らす度に毎回金ズリいれてくることが確定しているなら、メタグロスにファイヤー、カバルドンにカイオーガも正解なのかもしれない)

502ピカチュウ (スップ Sdbf-Oe7H)2019/11/10(日) 01:41:36.84ID:vluh9OgZd
>>500
それコメパンあたってない?
シャドボはマジシャは勿論コメパン、逆鱗あたりは復帰勢の俺でも避けられるからなぁ…

503ピカチュウ (ワッチョイWW ef43-1ljl)2019/11/10(日) 01:45:02.80ID:hJnhDtxf0
>>502
コメパン避けると17秒弱で十分防衛として役割果たせる
おやつってのは12秒のヤドランみたいなゴミのことを言うんだよ
https://i.imgur.com/34jVdMs.jpg

504ピカチュウ (スップ Sdbf-Oe7H)2019/11/10(日) 01:49:43.13ID:vluh9OgZd
>>503
確かに理想が16.9秒とかだから17秒は越えるね
17秒が防衛の境界線になると結論だしてるからそう考えると有用だな

次ランキング作るときはコメパングロスの評価少しあげるかー

505ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-UQEV)2019/11/10(日) 01:53:10.05ID:yBOstLJz0
どうでもええがやたら()使う奴、ガチ池沼ぽくてキモいぞ
文体もキモいしリアルも相当残念な面してんの想像つくわ

んで中身もやけどゲージてのはかかえて連戦したらリセットされる仕様にでもなったの?まさかジムバトルがシミュみたいに1対1だとでも思ってるのか?

あとミュウツーとカイリキーがハピ落とす時間同じくらいてのはどこソース?
妄想癖やばすぎん?

顔面キモいから外でゲーム出来ないのかもしれんが、気になるなら実践して確認すればいいやん

506ピカチュウ (ワッチョイWW ef43-1ljl)2019/11/10(日) 01:58:09.31ID:hJnhDtxf0
>>504
話脱線して申し訳無いが来月の総集編でコメパングロス作れるかって超重要だよな?
アタッカーとしてぶっ壊れ防衛でも優秀なコイツは昨年量産したが高個体少なめの奴も多いだろうしいかんせん孵化でクソ程出てくるから塩漬けが多い
マジで覚えられなかったら孵化装置ぼったくり金返せってクレーム入れても良いレベル

507ピカチュウ (スップ Sdbf-Oe7H)2019/11/10(日) 02:18:07.83ID:vluh9OgZd
>>505
顔は池沼かもしれんが一応彼女はいるな、いま隣で寝てはいるが1ヵ月レスってるのが悩みだ(誰も聞いてないか)

2つほど前のスレでそういう話にならなかったか?カウンターの隙がないからマジシャとか避けるために技が出てからワンテンポ待つことが多い、2回連続で回避しちゃう人も多いだろうし、それに比べ弱点じゃないミュウツーは連打でいいからって結論だったはずだが…しらん忘れた

>>506
間違いない、本家でも一番好きなポケモンで乱数調整して個体値15.15.15(0でもいい).15.15.15を量産して、マンダの文字耐えとかグロスの地震2発耐え調整とか本家でも凝ってつかってる人多くて超人気ポケモンの一匹。

もう二度と覚えられないならポケモンGOやめるレベル

508ピカチュウ (スップ Sdbf-ZiAj)2019/11/10(日) 02:26:48.26ID:XSx+6pnGd
Vは31だぞ

509ピカチュウ (ワッチョイW 4b41-mDE6)2019/11/10(日) 02:44:22.41ID:i1Lz7Yex0
6Vならぬ6Fはなかなかやるな、多分誰もやってない

510ピカチュウ (スップ Sdbf-Oe7H)2019/11/10(日) 02:50:13.41ID:vluh9OgZd
そうだ!6Vだ!w
15なら6Fになっちゃうねw
まーたエアプって突っ込まれるw
15とかめざパ厳選でも使わない数値だがそろそろスレチか

511ピカチュウ (ワッチョイWW ef43-1ljl)2019/11/10(日) 04:13:45.99ID:hJnhDtxf0
ジム置きってPL40とPL30で討伐タイムほとんど変わらないんだなPL25だと一気に下がる
まぁやる気減少考慮してカンストした方が絶対良いけど

512ピカチュウ (ワッチョイWW 5bb0-xpXu)2019/11/10(日) 04:35:02.09ID:V3BnprMF0
対メタグロスでダークライカンストさせて使ってみてるけど集中してないとラスカで事故る

513ピカチュウ (ワッチョイWW ef43-1ljl)2019/11/10(日) 05:44:01.92ID:hJnhDtxf0
ってかメルメタルやハガネールが優秀な防衛ポケモンにランク入りするなら冷ビラプラスも入れて上げて
カイリキー19秒サイブレミュウツーだと20秒以上掛かるしミュウツーだと結構削られてきつい感じ
https://i.imgur.com/1EfA3Qz.jpg
https://i.imgur.com/pHgCcfF.jpg

514ピカチュウ (ワッチョイWW ef43-1ljl)2019/11/10(日) 06:08:55.87ID:hJnhDtxf0
ハピアロベトブラミロカビカバでカイリキーとミュウツー組は時間掛かりすぎて疲弊させられ最適で叩いてもそこそこ時間掛かるダルさこれヤバ強い

515ピカチュウ (ブーイモ MM4f-SwAa)2019/11/10(日) 06:22:56.55ID:6BIyLAXEM
>>498
https://i.imgur.com/mhqsqtN.png
クソ便利だよ
pl30サイブレ単の時点で便利だったから雑魚でも強化した
>>507
>>510
ついでに言うと乱数調整じゃなくて性格、努力値調整な
やったことないっしょ
ポケモンにわかを咎めるつもりはないし、むしろやってる奴のがキモいと思うけど

516ピカチュウ (ワッチョイWW ef43-1ljl)2019/11/10(日) 06:38:00.32ID:hJnhDtxf0
ポケモン原作は第三世代の小学生で卒業したから最近の努力値とか良くわからん
あったのかもしれんが覚えてない

517ピカチュウ (ワッチョイWW 8baa-Idca)2019/11/10(日) 07:33:22.10ID:J6lVASEh0
>>516
努力値は昔からあったよ
もうDSも色々出ている頃にあえて第三世代を皆でやろうって高校生のときにやってそこで少し学んで色々やったわ
ポケGOのいい所は個体値あんま関係ない所なんだよな、当時の仕様だと社会人で普通に暮らしていたらメタに合わせて厳選してなんて時間中々とれんよ
最近は努力値振りなんかは自動だし個体値も王冠で楽々なので遺伝と性格とめざパだけ考えりゃいいから楽、剣盾は性格も厳選いらないっぽいし

518ピカチュウ (ワッチョイWW 4bee-uGfA)2019/11/10(日) 07:37:15.63ID:IJrHHXxT0
>>513
自分のラプラスいいと思う
カンストラプラスとか普通に面倒

519ピカチュウ (ブーイモ MM4f-SwAa)2019/11/10(日) 08:17:33.32ID:6BIyLAXEM
>>517
今も昔も乱数調整使えば楽だよ
厳選なんてバカみたい
社会人でやるような人こそ乱数でチャチャっとやるんじゃない?
まあ6世代以降の非伝説は真面目にやった方が早いけど

520ピカチュウ (スップ Sdbf-Oe7H)2019/11/10(日) 10:29:46.97ID:vluh9OgZd
>>514
一応それが今のところの防衛最強面子だからな

バルジーナが実装されるまでこれは変わらない

521ピカチュウ (スップ Sdbf-Oe7H)2019/11/10(日) 10:41:22.16ID:vluh9OgZd
ただ
ハピナス、アロベト、カビゴン、ブラッキー、カバルドン、ミロカロス、を並べる時に

唯一の懸念材料はミロカロスとカバルドンと格闘弱点が並ぶせいで最強の格闘のキノガッサに打点とられるということ

ただそのガッサの耐久は低く、また、吹雪ミロカロスや氷牙カバルドンなら迎撃できるし、サイキネハピナスなら返り討ちにできるけど

ただ超統一ハピや吹雪ミロカロスは火力もあって耐性でも半減されるミュウツーorダークライ、ジバコイルの存在があるから共に解放した方が良さそうではある

個人的にはミロカロスに関してはガッサやロズレとかエース級の草は耐久力ないしなみのりごり押しでもいいかなって思ってる、電気勢には等倍だしな(一応ランターンいるが無視)

522ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-UQEV)2019/11/10(日) 11:28:24.57ID:yBOstLJz0
>>507
ミュウツーカイリキーのくだりはたしかそんな話だったな

ワイの場合、シャインがくるタイミング熟知してしまったせいであんまり回避ロスを感じることはないのと
万が一当たっても替えのカイリキーがたくさんいるということでさほど気にしてなかった

あとミュウツーもシャインはきちんと回避してやらんと披ダメはでかい
カッターなら避けやすいメリットがあるくらいか

まあここについては根拠ある数字持ってるわけではないので今度時間確認しておく

523ピカチュウ (スフッT Sdbf-ckZy)2019/11/10(日) 12:25:48.91ID:n3wOzdjWd
ん、アロベトでミュウツー切れるのにブラッキー必要か?

524ピカチュウ (ワッチョイW abf3-3l4B)2019/11/10(日) 12:32:22.74ID:dlWScA2y0
二週目もだるいポケモンは強い

525ピカチュウ (ブーイモ MM4f-SwAa)2019/11/10(日) 13:17:52.39ID:6BIyLAXEM
>>523
別にラッキーと性能ほぼ一緒だしよくね

526ピカチュウ (オイコラミネオ MM8f-8n2i)2019/11/10(日) 13:55:52.35ID:2eB8PWtRM
ブラッキーて置かれてるのほぼ見ないな
シャワーズは当然、エーフィより見ない印象

527ピカチュウ (ササクッテロラ Sp0f-nHw2)2019/11/10(日) 14:09:55.39ID:P+nTyCKup
ラッキーブラッキーの耐久差は天候ブーストで如実に顕れてくる

528ピカチュウ (ワッチョイ 4b06-DaD1)2019/11/10(日) 16:54:02.90ID:6YkNtMzq0
シャワーズはちょいちょい見るけどやっぱ皆持ってる&CP順で上にいるからって理由だろうな

529ピカチュウ (ワッチョイWW ef43-1ljl)2019/11/10(日) 17:44:43.58ID:hJnhDtxf0
ブラッキージム
https://i.imgur.com/Ihrh3YC.jpg

530ピカチュウ (ワッチョイWW ef43-1ljl)2019/11/10(日) 17:47:05.92ID:hJnhDtxf0
>>517
ポケモンgoで努力値と特攻特防素早さは実装されないのかな?

531ピカチュウ (スフッ Sdbf-EduM)2019/11/10(日) 18:50:21.41ID:9a6q5gH7d
>>530
いずれはあるかもしれないが、今の計算式が見直されるので、PVPに力入れてるやつは発狂して騒ぐだろうから当面は無いと思ってる。

努力値も同じだが、CPに影響しないダメージ補正ならあるかもしれないね(友好度補正のように)

532ピカチュウ (スププ Sdbf-jauC)2019/11/10(日) 18:55:39.60ID:6Fp0VXApd
私がバンギドサイギャラ置く理由
「カンストさせたけど最近アタッカーとしては使い道無いしジムにでも置いとくか〜
自分で崩した時に置くハピはカンストしてるけど便乗置き用に砂入れる気にならんしな〜」
って事でバンギドサイギャラ置かれるの嫌ならPL30くらいで砂入れなくてもいいお勧めポケ教えて

533ピカチュウ (ワッチョイ 0b50-DaD1)2019/11/10(日) 19:12:05.97ID:h0rLxHLd0
色が同じじゃなければ嫌じゃないので教えまーせん

534ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-UQEV)2019/11/10(日) 19:21:31.31ID:yBOstLJz0
>>532
ほとんどのプレイヤーはこの心理で四天王置いてるよな

マジレスするとシャワーズヤドランナッシーあたりは砂いらず

グロスハリテヤマサーナイトあたりはアタッカーとしても使えるからカンストして余ってれば置けば良い

535ピカチュウ (ワッチョイ 4b06-DaD1)2019/11/10(日) 19:30:29.98ID:6YkNtMzq0
趣味でカンストさせてるお気に入りのポケモンいないの?
例えばリザードンとかライチュウとかテンプレ以外の自慢のポケモン置いてくれ

536ピカチュウ (ワッチョイWW 9fdd-GHlP)2019/11/10(日) 19:34:44.77ID:s4VyrNJZ0
フル強化色レントラーならたまに置いてる

537ピカチュウ (ワッチョイW 4b80-3jkM)2019/11/10(日) 19:34:56.53ID:tywJkGVm0
カンストしたメタモンたまに置いてる
楽しんでもらいたいね他色に

538ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/10(日) 19:44:32.08ID:9jxUL8WGa
>>532
バンギ→悪ならグロスで使えるミュウツー相手の2軍等
岩なら耐久要因として火力のラムパと差別化
ドサイ→岩石砲実装までは現状使えないが岩なら耐久要因
地面なら対ライコウでドリュウズ実装前まではそこそこ
ギャラ→耐久要因として対グラードンで2軍若しくはストッパーで使える
よってこれらのジム置きでカモられるタイプを置く必要ないしPL30ならPL40と討伐タイム変わらないから優秀なジム置きを置けば良い但しやる気MAXじゃないと討伐タイム大幅に変わるからPL35までは育てて欲しい
オススメとしてはカビカバブラッキーデンリュウグロスダイルミロシャワ辺りならどれかPL35ぐらいあるでしょ

539ピカチュウ (ワッチョイ ef6e-acGn)2019/11/10(日) 19:49:40.72ID:ymuJj4nx0
ソードシールドにディアルガと同じタイプ鋼ドラゴンのジュラルドン
https://i.imgur.com/l7KcNbt.jpg

原作種族値が102-95-115-121-50-85

go種族値計算した
攻撃241
(1)121×0.875+95×0.125=117.75
(2)117.75×2=235.5≒236(四捨五入)
(3)1+(85-75)÷500=1.02
(4)236×1.02=240.72≒241

防御218
(1)115×0.875+50×0.125=106.875
(2)106.875×2=213.75≒214
(3)1+(85-75)÷500=1.02
(4)214×1.02=218.28≒218

ジュラルドンの原作HP種族値が102でディアルガが100

ディアルガ CP4038 HP205 攻撃275 防御211 だからHPと防御はディアルガより良いが・・・
格闘弱点だがジム置きなら間に挟めば耐性で使えるか

540ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/10(日) 19:52:52.28ID:9jxUL8WGa
>>539
なんかポケモンっぽくないな
悪くはないけど

541ピカチュウ (スフッT Sdbf-ckZy)2019/11/10(日) 20:05:23.40ID:Dpfc1n6rd
そのポケモンが実装される前にポケモンGOはサービス終了してる

542ピカチュウ (ワッチョイW ef7c-jauC)2019/11/10(日) 20:38:53.10ID:JKs08ADh0
>>538
なる程〜勉強になります
PL30ならPL40と討伐タイム変わらないのか〜
このスレ、カンスト前提で話してるから参考にならんな〜って思てたけどそんな事ないんですね

543ピカチュウ (ブーイモ MMcf-J3UC)2019/11/10(日) 20:43:50.76ID:V8B7P9kDM
>>542
攻め込む側のやる気に影響ありそうだけど

544ピカチュウ (アウアウウー Sacf-6DmI)2019/11/10(日) 20:44:45.63ID:YrH+UAu4a
あまえるおんがえしのソーナンスはジムおき
どうなんですかー?

545ピカチュウ (スフッT Sdbf-ckZy)2019/11/10(日) 20:45:26.42ID:gcOcoM9fd
耐久要員って語はよくわからないけど
二重弱点も相手の技が分かってれば耐性優秀
ロケット団ならバンギやドサイも活躍するだろうね

546ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-Y5cW)2019/11/10(日) 21:01:16.34ID:32aTSm2x0
>>532
バンギ置く奴はTL39以下のライトと同類

547ピカチュウ (オッペケ Sr0f-B/5J)2019/11/10(日) 21:05:59.80ID:MqMzOUFrr
>>539
計算式間違えてる
今の種族値計算方法なら防御は185になるはず
で、格闘で殴られる前提なら耐久力はトドゼルガと同じくらい
そんなに強くないかな

548ピカチュウ (ワッチョイW 7baa-nHw2)2019/11/10(日) 21:06:36.29ID:+cXq2nyd0
バンギ置く奴はCP順で置いてんだろ
どうせなら飴狙いワンチャンあるガブ置けばいいのになぁ
バンギよりCP高いのに全く置かれない不思議

549ピカチュウ (ワッチョイ 4b06-DaD1)2019/11/10(日) 21:09:36.49ID:6YkNtMzq0
ガブは持ってないんでしょ
バンギやサイドンは誰でも持ってる その差だよね

550ピカチュウ (スップ Sdbf-Oe7H)2019/11/10(日) 21:09:55.12ID:qWXJ1vpYd
>>544
ソーナンスの種族値で火力だそうと思ったらノーマルタイプの次において対格闘でミラーコート一択じゃないか?
勿論ライト勢以外は交換されるから簡単に処理されるけど恩返しにしたところで、悪じゃなくて、ゴーストタイプきたら、どっちみち二重半減だから使えないな
結局、まだ格闘への役割持ててるミラーコート一択になる、それぐらい自分で答えだしなさい

551ピカチュウ (ワッチョイW db45-Rs72)2019/11/10(日) 21:12:40.98ID:ab0+422F0
なんで最近このスレでブラッキーが推されるのかわからん
ブラッキー置くくらいならシャワーズでよくね?

552ピカチュウ (ブーイモ MMbf-SwAa)2019/11/10(日) 21:17:16.15ID:Siqi7WnBM
>>551
そんなんミュウツーで突破されっぞ
第1、シャワ置くくらいならミロ置けばいい

553ピカチュウ (スップ Sdbf-Oe7H)2019/11/10(日) 21:24:32.27ID:qWXJ1vpYd
>>551
弱点つかれても20秒もつからね(シャワーズも同じぐらいか)
しかもバンギラスの3分の2ぐらいのCPの癖にバンギより削ってくるし(シャワーズもハイドロでれば十中八九当たるから削れるが)
2ゲージ技持ち(これだけが懸念材料か)

割と競るな、確かにどっちでもいいのかもしれん、ミロカロスの影に隠れていたがシャワーズ強



あと誰か各ゲージ技ごとに
発動時間と着地時間と回避可能時間とかを
赤黄緑とかのゲージで表した表のURLもってないですか?
以前ここで貼ってくれた人いたけど消してしまった…

554ピカチュウ (ワッチョイ abf3-DaD1)2019/11/10(日) 21:47:31.13ID:dlWScA2y0
何置くかは極論から言って誤差だとしてもバンギボスゴとかおいてる40は間違いなく雑魚だからそうじゃないって周りに周知してもらう意味でも無難なの乗せる意味はあるよね

555ピカチュウ (ワッチョイ 0b50-DaD1)2019/11/10(日) 21:54:16.21ID:h0rLxHLd0
シャワーズは曇りだと16秒で突破されるから曇りでも22秒持つラッキーでいいと思うけど

556ピカチュウ (ワッチョイ 0b50-DaD1)2019/11/10(日) 21:55:16.79ID:h0rLxHLd0
×シャワーズ 〇ブラッキー 失礼

557ピカチュウ (ワッチョイ abf3-DaD1)2019/11/10(日) 22:26:42.73ID:dlWScA2y0
メタグロスって実際どう?
ダークライ出てからもうダメ?

558ピカチュウ (ワッチョイWW ef43-1ljl)2019/11/10(日) 22:34:11.86ID:hJnhDtxf0
>>551
サイブレミュウツーに56秒耐えるブラッキー舐めすぎ

559ピカチュウ (ワッチョイWW ef50-3m9F)2019/11/10(日) 22:51:52.24ID:FwBZz59S0
>>532
死ね

560ピカチュウ (ワッチョイW db45-Rs72)2019/11/10(日) 23:13:01.57ID:ab0+422F0
>>558
アホそう

561ピカチュウ (ワッチョイWW ef43-1ljl)2019/11/11(月) 00:01:03.97ID:7aq8Ui4W0
>>560
理論じゃなくてアホそうとか完全に小学生の感情論で草

562ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-UQEV)2019/11/11(月) 01:02:45.65ID:f37NUM7I0
>>561
たしかに感情論に走りすぎだよな
だってアホそうなんじゃくてアホなんだもん、確定した事実ね

秒数なんかピックアップしちゃってまあ…
タイプ相性最悪で瀕死か返り討ちになることのが重要な上、
そんなアホでも交代すべきと気づく状況でごり押しするわけない、ここが一番重要なポイントね

563ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/11(月) 01:40:05.31ID:18nxqG9sa
>>562
でシャワーズ置くぐらいならミロカロス置いた方が良いしブイズで一番防衛に適してるのはブラッキーなんだが新参?
それともブイズから1体限定なら格闘弱点並べないようにシャワーズ置くのは悪くないけど妥協でしかないから

564ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/11(月) 01:50:07.71ID:18nxqG9sa
要は置いてあるポケモンによってはシャワーズもありだしなんならキッスだってグロスで余裕だけど格闘弱点ばかりなら置く価値はある
そういう前提も無しにブラッキーよりシャワーズの方がマシとか何も分かってないから指摘してあげたんですよ
ハピアロベトブラミロカビカバが最適だと思うがミロ→シャワ又はブラ→シャワに変えたら明らかに質が落ちる

565ピカチュウ (アウアウカー Sa8f-4SUY)2019/11/11(月) 07:00:10.88ID:/e8jXWvsa
ラプラスがテンプレ入りできるかどうか考え中

レガシーのつぶてれいとうビームだと確かに優秀だし
他に代わりのいない氷防衛ポケなんだけど
いぶきなみのりだと頼りない
いぶきおんがえしだとどうせ避けないだろうから
防衛時間は短くなるし
かと言って与ダメもあまり大きく伸びない

レガシーという注釈付けてテンプレ入れてもいいか
テンプレは防衛初心者や新規向けだから
レガシーは外した方がいいか

566ピカチュウ (アウアウウー Sacf-UQEV)2019/11/11(月) 08:11:36.34ID:9spcv1qHa
>>564
新参も糞もワイはずっとこのスレ常駐しとるっちゅうに
君こそ文体的に新参なんじゃない?

ブラッキーなんざこのスレでも散々過去に批判され続けてきてるわ

ミロがシャワの上位互換ならラキはブラッキーの上位互換
つまり置けば互いの居場所を食い潰してしまう
そう思わないならミュウツーごり押しの雑魚でろくに格闘系の戦力がそろってない証

567ピカチュウ (ブーイモ MM7f-Yprl)2019/11/11(月) 08:16:34.57ID:lcXHQK/JM
↑雑魚

568ピカチュウ (アウアウウー Sacf-UQEV)2019/11/11(月) 08:20:31.03ID:9spcv1qHa
>>565
いぶふぶでもカンストならゲージ打てるし普通に強い
問題はカンストまで育てること

569ピカチュウ (アウアウウー Sacf-Lu0U)2019/11/11(月) 08:43:35.80ID:m/oY4tbNa
ブラッキー先頭に置いておくと攻め手をカイリキー持ちに限定できる。

570ピカチュウ (オイコラミネオ MM8f-8n2i)2019/11/11(月) 08:57:27.45ID:7hzYbqkbM
ロケット団のリサーチのおかげでCP至上主義に歯止めかかるかもな
防衛ポケに対する意識も変わってほしいが…

571ピカチュウ (スププ Sdbf-nwBR)2019/11/11(月) 09:10:15.28ID:TKsirmz+d
>>569
しかし恰好のブイズジムチャンスにもなるw

572ピカチュウ (スップ Sdbf-/3O/)2019/11/11(月) 09:25:05.43ID:asvif/ekd
ブイズでもピンクでもカンストしたやつを適切な順番で置かれてれば問題ないんだけどな

573ピカチュウ (スププ Sdbf-Apig)2019/11/11(月) 09:32:55.52ID:yrBq3oZxd
適当なIDを叩き台にして予防線張ってる人おらん?w

574ピカチュウ (アウアウウー Sacf-uGfA)2019/11/11(月) 09:44:43.97ID:+DAQnfE0a
ブイズジム最適順番考察するか...

575ピカチュウ (ポキッー Sp0f-3jkM)2019/11/11(月) 11:49:15.33ID:kWpHxr5fp1111
先頭はサンダースやな

576ピカチュウ (ポキッー Sa3f-Mhgh)2019/11/11(月) 12:41:16.62ID:oZDmGlz1a1111
ずっと似たような話してるのもアレだし何か統一条件つけた上で考察するのもありなのかもしれない

577ピカチュウ (ポキッー MM8f-8n2i)2019/11/11(月) 12:50:11.26ID:0kN1v4SIM1111
トレーナー名sakakiにしてカンストシャドウ色違いペルシアン置きたいわ

578ピカチュウ (ポキッー Sp0f-ia/O)2019/11/11(月) 13:38:35.58ID:iW6VoJKIp1111
ヨノワールの使い道考えて

579ピカチュウ (ポキッー 2b97-QzFo)2019/11/11(月) 13:42:43.67ID:HK9kE0rA01111
バンギのおやつにする

580ピカチュウ (ポキッー Sacf-1ljl)2019/11/11(月) 14:49:33.53ID:OCVCcm8Fa1111
>>569
確かにハピラキだとサイブレミュウツーでゴリ押し出来るからブラッキーキッスにすれば交代せざるを得ない
ハピカビが後半に居て金ズリされるとかなり嫌なんだよな

581ピカチュウ (ポキッー abf3-DaD1)2019/11/11(月) 15:36:39.83ID:m3gezZet01111
金ズリがほぼ無限だと仮定するなら確かにハピ後ろは嫌だよな
ただ大体は一匹削りで落ちてく
状況によってほんと大きく変わるよな同じ話でも

582ピカチュウ (ポキッー Sa8f-4SUY)2019/11/11(月) 15:37:58.65ID:/e8jXWvsa1111
>>580
攻め側の気持ちだと後ろに控えるハピナスは鬱陶しいけど
後ろに置くほど実のサポートの可能性が減るから
防衛の立場ではやっぱり先頭ハピナスがいいなあ

583ピカチュウ (ポキッー 0b50-DaD1)2019/11/11(月) 15:43:10.32ID:zNjReg2m01111
ジムで一番面倒くさいハピが後ろにいてくれて金ズリ飛んでくるなら金ジム稼ぎには最高の環境やね
手前がラッキーソーナンスツボツボとかでなければねw

584ピカチュウ (ポキッー abf3-DaD1)2019/11/11(月) 15:47:10.17ID:m3gezZet01111
カンストツボツボにいまだにお目にかかったことがない

585ピカチュウ (ポキッー Sr0f-B/5J)2019/11/11(月) 16:24:57.49ID:qm/rFm3tr1111
たまに置くけど過疎ジム専用だわ
https://i.imgur.com/nD1pnqA.jpg

586ピカチュウ (ポキッー Sdbf-EduM)2019/11/11(月) 17:01:45.65ID:5Xp0TfZpd1111
>>582
そういう置き方は複垢管理人向けだな。金ズリ連続投入する前にハピ先頭にして再置きで固める。

家ジムだと日跨ぎ前やレイド前防衛に有効だと思う。日跨ぎ後だと時間差や三段で取り返せばいいし。

587ピカチュウ (ポキッー Sdbf-Apig)2019/11/11(月) 17:23:10.22ID:SwRN4JX6d1111
>>586
そもそもこのスレが基準にしてるシミュ結果は
PL40のFFF

つまりやる気管理されてる前提なので
攻められた時も当然金ズリ入れる前提

攻められる前はやる気MAXに調整してるのに
攻められた途端に無抵抗に明け渡すなんて事はありえない

588ピカチュウ (ポキッー Sdbf-nwBR)2019/11/11(月) 17:28:30.96ID:TbQBIIRmd1111
だとすると汎用性に欠けはする

589ピカチュウ (ポキッー Sp0f-3jkM)2019/11/11(月) 18:12:14.28ID:kWpHxr5fp1111
ソーナンスのカンストすら滅多に見ないな

590ピカチュウ (ポキッー Sdbf-Apig)2019/11/11(月) 19:02:04.24ID:SwRN4JX6d1111
ソーナンスラッキーブラッキーに限らず
ハピナス以外が先頭にいるとまぁ先頭集中攻めになる
よく複垢がメイン垢の堤防として置いてるのを見かけるが
ハピナスと比べて先頭集中攻めするデメリットが薄いから

591ピカチュウ (ポキッー MM8f-8n2i)2019/11/11(月) 19:34:05.66ID:66IwnYMnM1111
みんな恩返しソーナンスカンストして置いてるかい?

592ピカチュウ (ポキッー Sacf-UQEV)2019/11/11(月) 19:34:37.47ID:9spcv1qHa1111
>>587
ええこと言うなあ、ほんとこれなんだよな
その癖1、2体しかカンストしてないであろう最適アタッカー基準
薬余らせてるエアプか、レイドや薬に課金しまくってんのか、ジムのディスク回しまくってるニートなのか

薬買うような課金勢ならジムで稼げるコインにこだわる必要ないし本末転倒

こういうこまかな違和感からはったりの雑魚だとわかるのに、本人達はバレてないつもりなんだろな
ワイにはバレバレやけど

593ピカチュウ (ポキッーWW bb2b-+y5/)2019/11/11(月) 20:11:38.58ID:kSwS7NOA01111
黒タマが乗ってジム防衛まで考慮する配置なのか
ただ過疎地に置いて後続待ちをするのか
住宅地や繁華街でのジム置きを想定するのかでも全く違った立ち回りもあるから、それはそれでいいんじゃね

後続待ちに2-3時間かかるジムにカンストハピナス置いても、木の実の回復もしないで後続が雑魚ポケ置くだけで
CP減ってると見栄えが悪くて心理的に狙われやすい気もするから、先頭ならカンストラッキーとか置いていくわ

594ピカチュウ (ポキッーWW 5bb0-xpXu)2019/11/11(月) 20:21:58.52ID:hju/1tuq01111
>>592
条件を同じにして比べないと防衛性能の差が分かりづらいからPL40FFFで最適アタッカーでシミュ
やる気管理は金ズリ入れなくても出来るし全く金ズリ入れないわけでもない
1体ずつ集中して殴ってくる様な相手は金ズリ2、3個入れて諦めなかったら仕方ないと割り切ったりしてる
その中で狙われづらいジムの面子がどうだったりとかレイド前金ズリ前提の配置だったりを模索してる
課金しててもしてなくても防衛分のコイン0よりはあった方がいいんじゃない?

595ピカチュウ (ポキッーW fb92-Yprl)2019/11/11(月) 21:55:16.08ID:Hg0oAXmy01111
カンスト数を調べたら140ちょいだった
ここにいるガチの方は軽く200〜300いってんだろうな
かなわないや

596ピカチュウ (ポキッー Sdbf-Apig)2019/11/11(月) 21:55:49.61ID:SwRN4JX6d1111
いま挙がってるアロベトミロカバカビとか金ズリ周回戦に強い典型的なロングリリーフやろ

597ピカチュウ (ポキッー Sdbf-JYt9)2019/11/11(月) 21:57:00.20ID:zuIF4MIFd1111
寒いせいか職場そばに昼置いたジムが全然殴られない

598ピカチュウ (ポキッー abf3-DaD1)2019/11/11(月) 21:58:13.72ID:m3gezZet01111
6垢全部捕獲20万の偽装とか知ってるから中途半端な不正覚えたて中学生みたいなのがイキってるのはむずむずする
本物は正規プレイヤー相手にマウントなんて恥ずかしい真似はしない

599ピカチュウ (ブーイモ MM4f-Yprl)2019/11/11(月) 22:17:08.60ID:U8FtRHNhM
>>598
俺のカンスト140ちょいは不正なしだからね
ここでイキってる「複垢用の端末持ってきてない時は金ズリ投げられて尻尾巻いて逃げる雑魚」がなんか言ってるからどうなのかなー反応するかなーと思ってとりあえず自分の書いといた

600ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-UQEV)2019/11/11(月) 22:23:21.63ID:f37NUM7I0
>>594
まあ課金もコインは欲しいだろうけど、
傷薬たくさん使えて最適アタッカーのみぶつけられるのは課金のおかげであって、
ボックスの強さやプレイ効率の良さのおかげではないよねって言いたかった

>>598
ワイはむしろそのスタイルのが尊敬する
ハピを最初のシャイン飛ばされる前に落とすとか憧れやわ
でもまあもちろんBOT捕獲やろね
6垢とか半端なこと言わずに何十垢同時稼働して難攻不落家ジムを粘着してたら笑える

>>599
むかしカンスト何体ライトて半コテともレスバになったが、
どうせジムバトルになったらワイの圧勝やと見えてたから噛み合うこともなかった

単垢なら何体カンストさせようが一体ずつしか戦えないのよ?
何時間かけて複垢金ズリジム落とすつもりよw

601ピカチュウ (ブーイモ MM4f-Yprl)2019/11/11(月) 22:31:49.32ID:U8FtRHNhM
↑「複垢用の端末持ってきてない時は金ズリ投げられて尻尾巻いて逃げる雑魚」

602ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/11(月) 22:31:52.32ID:32GJosKsa
ハイ終了複垢ガイジは他スレ行ってください

603ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/11(月) 22:33:23.10ID:32GJosKsa
>>599
カンスト140って凄いね捕獲数15万は軽く越えてる感じ?
俺はまだカンスト100すらいってない

604ピカチュウ (ブーイモ MM4f-Yprl)2019/11/11(月) 22:34:39.88ID:U8FtRHNhM
>>603
18万

605ピカチュウ (ブーイモ MMcf-SwAa)2019/11/11(月) 22:44:51.50ID:6uKqdiYzM
>>594
今まではカイリキー+補完だったけど
サイブレ気合ミュウツーが便利すぎて交代がかなり減った
等倍2周目なら基本何でもそのまま行けるし

606ピカチュウ (ワッチョイWW 0f3a-8s8i)2019/11/11(月) 22:50:05.92ID:u3pIp2PD0
>>599
カンスト140でイキるあんたもどうなのww

607ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/11(月) 22:50:35.54ID:32GJosKsa
>>604
凄いな〜やっぱり攻撃Fだけカンストとか?
それともEFFとか高個体ならカンストする?
サイブレミュウツーが高個体EFFしか出ない超絶嫌がらせ食らってずっと保留にしてるんだよね
かと言ってFAAとか育成したくないし

608ピカチュウ (ワッチョイW 1f4c-ePui)2019/11/11(月) 22:53:58.74ID:/cBNsY+Y0
キラならCCCでも育てるよ

609ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/11(月) 22:55:02.73ID:32GJosKsa
>>606
俺は純粋に凄いと思うしイキってはないと思うけど
そういうあんたはカンスト150以上とかなん?

610ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/11(月) 22:59:26.48ID:32GJosKsa
>>608
マジか?
育成するならどっちにする?
https://i.imgur.com/IH1iU0e.jpg
https://i.imgur.com/iQnJbL9.jpg

611ピカチュウ (ワッチョイW 4fee-Yprl)2019/11/11(月) 23:03:31.12ID:yw9a93z10
>>606
すまんな別にイキリたいたいわけじゃなくあの雑魚がまた視野の狭い発言をしてるから多分俺の方が多いだろうなどう反応するかなと思って書いた
そしたら案の定複垢だから強いとしか言えてない()
本当は数字出したくはないんだけどね
他の方で自慢されたと思って気を悪くされた方がいたらごめんなさい

>>607
アタック13でもその時強化したくてポケマピのシミュでタイムが変わらなければカンストする

612ピカチュウ (ブーイモ MMcf-SwAa)2019/11/11(月) 23:03:47.02ID:6uKqdiYzM
>>607
https://i.imgur.com/fVZjovl.png
カンスト30いかない雑魚やけどクッソ便利だからカンスト解放した方がいいと思う
ちなミュウツーは攻撃EでもFでも技1ダメ変わらんからEFFもほぼ100%や

613ピカチュウ (ワッチョイW 1f4c-ePui)2019/11/11(月) 23:05:01.52ID:/cBNsY+Y0
>>610
砂も飴も沢山あるじゃないの
両方育てなさいよ
一体も育ててなくてどちらかのみしか強化しないならキラを選ぶかな

614ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-UQEV)2019/11/11(月) 23:11:03.32ID:f37NUM7I0
>>611
で、複垢だから強いに対して何か反論できる?

つまりねワイと君が同一地域でジムバトルしたらワイには敵わない
つまり君のほうが雑魚
こんな明確な理屈に何をわけわからん言い訳しとるんや

お察しの通り本垢カンスト140未満ではあるが、
他の垢のを集約すればどうなる?
まあ戦闘力は著しく落ちるだけやけどね

てかこの話題何ループ目やw

615ピカチュウ (ワッチョイW 4fee-Yprl)2019/11/11(月) 23:13:57.21ID:yw9a93z10
↑「複垢用の端末持ってきてない時は金ズリ投げられて尻尾巻いて逃げる雑魚」

616ピカチュウ (ブーイモ MMcf-SwAa)2019/11/11(月) 23:19:39.32ID:6uKqdiYzM
規約違反公言してイキるとかwww
みんな>>614のフリはわかってるメンスな?

617ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-UQEV)2019/11/11(月) 23:28:30.53ID:f37NUM7I0
>>615
バキに勝てない不良が負け惜しみにバキの家に落書きしてるのと同じくらい微笑ましい

おかげさまで攻めたけど落とせなかったとというケースがないんだわ

618ピカチュウ (ワッチョイWW 4bee-uGfA)2019/11/11(月) 23:32:04.06ID:UuD08D2j0
まだそいつNG入れてないの?

619ピカチュウ (ブーイモ MMcf-SwAa)2019/11/11(月) 23:37:12.91ID:6uKqdiYzM
>>617
なんかレジ打ちバイトで札抜いてそうやな

620ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/11(月) 23:37:30.45ID:32GJosKsa
マラソン大会で一人だけチャリ使って俺ハエーって言ってるガイジみたいなもんやろ

621ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-UQEV)2019/11/11(月) 23:42:56.46ID:f37NUM7I0
>>619
君はバイトなの?自己紹介乙

>>620
チャリが取り締まられない大会だったら
チャリに乗らないほうがガイジやろw

622ピカチュウ (ワッチョイ abf3-DaD1)2019/11/11(月) 23:43:45.06ID:m3gezZet0
目指してるものが違うんだから当然話もかみ合わないとあれほど
最終的にはどんな遊び方であれ自分が満足できるかじゃねーの結局
いろいろやりつくしたけど最後はこれだと思う

623ピカチュウ (ブーイモ MMcf-SwAa)2019/11/11(月) 23:45:55.23ID:6uKqdiYzM
>>621
ん?お前がバイトっぽいから言ってみたんだよ
会話するときは相手の立場に立ってって言うしね
平気で不正公言してイキってるような人間のどこがまともなんだい?

624ピカチュウ (アウアウエー Sa3f-Mhgh)2019/11/11(月) 23:49:48.57ID:oZDmGlz1a
マラソン大会とは己との闘いなのだ

625ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/11(月) 23:52:39.31ID:32GJosKsa
>>621
どちらにせよ複垢ガイジは一人でニヤニヤしてろよ
このスレにこなくて良い

626ピカチュウ (ブーイモ MMcf-SwAa)2019/11/11(月) 23:58:39.76ID:6uKqdiYzM
>>625
こう言う奴は借りた金返さなかったり、1人1個までのものを大量に持ってくんや
そしてそれを自慢げに語る
ろくな趣味も持たない空っぽな人間なんだろうな

627ピカチュウ (ワッチョイ abf3-DaD1)2019/11/11(月) 23:59:58.47ID:m3gezZet0
その程度の不正で調子に乗れるなんてかわいいじゃない
自分なら恥ずかしくてできない
上には上がいるのをよーく知ってるからね
どのゲームでも調子に乗るのはこいついみたいな中途半端な層だから

628ピカチュウ (ワッチョイWW abf3-ZiAj)2019/11/12(火) 00:00:35.11ID:C7q8m+NX0
だから複垢使いには何言っても無駄って言っただろ

629ピカチュウ (ワッチョイWW 4bee-uGfA)2019/11/12(火) 00:09:24.55ID:zcMwB2UA0
そろそろスレチなんで
複垢叩きよりピンクジム考察の方が有意義よ

630ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-UQEV)2019/11/12(火) 00:37:22.42ID:pW+nbVQU0
>>623
突拍子もなく出てくる例は普段その人を取り巻く環境だと思うの
こんなゲームを真面目にプレイしてる奴って池沼のバイトレベルやろ

>>627
偽装BOT複垢とかおもろい存在やなーとは思う
でも対戦したことはない
そういうのとやり合うの楽しそう

631ピカチュウ (ワッチョイ abf3-DaD1)2019/11/12(火) 00:45:46.64ID:CnF/djb50
自動化ジムは噂は聞いたことはあるんだけど確実にそうだろうというのは見たことがまだない
それっぽいジムと戦ったことはあるけどさ
今はもう管理人が飽きたのか消えちまって真相は闇の中
一周回って真面目にプレイすることの利点があってね
できることが少ないからやらないといけないことも少なくて済むんだ
これって結構素晴らしいことだよ
縛りなしだとやろうと思えばどこまでもやらないといけないことに追われることになるから・・・・

632ピカチュウ (ワッチョイ abf3-DaD1)2019/11/12(火) 02:00:22.44ID:CnF/djb50
コメグロス出る前はあれだけ輝いてたピクシーさん
今や話題にすらならない

633ピカチュウ (スプッッ Sd0f-Oe7H)2019/11/12(火) 03:50:03.32ID:DwPwFqQjd
伸びてるから少しは有用な議論してるかと思ったら…

まーた自慢大会か…

ハピナス、カビゴン、ブラッキー
ミロカロス、カバルドン
アロベト

この防衛最強6体の並び順について議論でもしようか

634ピカチュウ (スプッッ Sd0f-Oe7H)2019/11/12(火) 04:01:23.05ID:DwPwFqQjd
でもよーく考えたらブラッキーいれるなら
ハピナスでは出来ない相手を格闘タイプへの固定ができるし
パーティーとして考えた時に
格闘切りのためにミロカロスかカバルドン外して
ワンランク下のサーナイトorトゲキッスor超グロスorヤドラン辺りいれるのもありか

アロベトが地面タイプ誘発するから(恐らくガチ勢はドリュウズ、ライト勢はフライゴン)
アロベトの次は吹雪ミロカロス置きたいし(解放でもいい)
カバルドンoutして

ハピナスーアロベトー吹雪ミロカロスーブラッキー(サーナイトetc)ー恩カビゴン

かな

吹雪or解放ミロカロスには電気>草で優先的にあてられて恐らくジバコイルがくるだろうから、
敢えて次点に大地の力カバルドン置くのも手だがそしたら草が辛すぎる

最早ミロカロスとカバルドンを並べるなら
吹雪ミロカロス氷牙カバルドンと氷で固めるのもありかもしれんな

635ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/12(火) 04:03:01.11ID:g2UPMRbTa
>>633
敢えてガチ勢でその6体並べるなら先頭にブラッキーでカイリキー引き出して最後にハピは確定
2体目はカイリキーでキツいカバ3体目カビでまたカイリキー引き出す但しミュウツーの可能性もあるから4体目にエスパー耐性あるアロベト
カイリキーでもミュウツーでも最適当ててもキツいし金ズリされたら諦める

636ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/12(火) 04:06:40.68ID:g2UPMRbTa
>>634
カバはカイリキーでもかなりキツい
敢えて絶対交代させるなら耐久あるキッスかな
めざ霊炎地火炎放射でグロス追い込む前提だが

637ピカチュウ (スプッッ Sd0f-Oe7H)2019/11/12(火) 05:19:27.60ID:DwPwFqQjd
>>635
それだとキノガッサとかいう格闘と地面水に一級の火力だせるやついるからやばいよ…
ブラッキー先頭だと火力少なめなことをいいことに意図的にゲージ貯められてカバルドンにぶちあてられる
それに皆カイリキー最低2体はいるだろうしガッサも1体はいるだろうしな…

>>636
キッスも迷ったけど技1めざパにしてると2周目は岩雪崩でごり押しされないかね…まぁいつ金ズリ入るかわからない状態でごり押ししにきたら金ズリ入ってて30秒以上かかって返り討ちになることもあるか…
まぁ、金ズリいれられてたら素直にグロスにかえるか
仮にキッスいれるなら次点にはグロス意識してカバルドンいれたいな

638ピカチュウ (ワッチョイWW 5bb0-xpXu)2019/11/12(火) 05:35:56.39ID:hPtknLc50
俺も格闘固定目的のブラッキーは先頭がいいと思うな
ブラ-技1重めの格闘避け-ハピ-Aベト-恩カビ-なにかみたいな
ミュウツーグロス避け出来て元々最大CP低めでやる気減少スピードも遅めなのがいいね
攻撃の個体値下げて最大CP減らせばもっと持ち良くなるし

639ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/12(火) 06:32:51.10ID:4SabHwZ9a
最近だとリアルで最高レベルのジムはこれかな
みんなこれぐらいやってくれれば十分なんだけどなかなかきつい
とりあえず2重弱点と野生雑魚置くのだけはやめて欲しい
https://i.imgur.com/GjBI2LG.jpg

640ピカチュウ (アウアウカー Sa8f-n6Jv)2019/11/12(火) 07:17:29.90ID:LWB1TfTEa
1. あなたはソロプレイヤーですか?
yes 2へ

2. ハピナスは置かれていますか?
no 3へ

3. ハピナスを置いてください

面倒なので後は省略

グループ3人以上で行動してて
順番をある程度コントロールできるなら
ブラッキー先置きは充分ありだけど
そうでなければ
ブラッキーで格闘引っ張り出すメリットは
あまり無いような気がする

もしメリットありそうなパターンあれば
こんな感じでフローチャートっぽく
場合分けして挙げてもらえれば
考察スレっぽくていいなあ

641ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-UQEV)2019/11/12(火) 08:26:26.05ID:pW+nbVQU0
ハピを先頭に置かないとかガイジレベルの思考力
ワイがスレを荒しまくってた当時ですら、煽りあいながらそこだけは合意取れてた

一体ずつ崩す奴からしたらボーナスゲームやっちゅうに
今語ってる奴若そうなんだが、最近の若者はマジで池沼が多いのか?

あとカバルドンがなぜかスレ中盤から上げられてるが、実装初期から防衛スレでもゴミ扱いされてたんだが…
草とか水とか優秀なアタッカー多いのに

ミュウツー取って勘違いしてるライトが自分は賢くて強いと思い込んでるのが目に見える
事実カンスト30しかいないような糞雑魚がカンストミュウツー貼るという痛々しい行為してたしな

642ピカチュウ (オッペケ Sr0f-/D/E)2019/11/12(火) 08:27:45.19ID:4fAz2mhRr
せっかくめざぱ地面火炎キッス作ったけど
勝利数がつかない
こんなもん?
勝利数付くと嬉しいよね、、、

643ピカチュウ (アウアウウー Sacf-lwBv)2019/11/12(火) 08:44:58.74ID:xDb3ZtA8a
カバルドンって技2何にしてる?
俺はのしかかり派だがそれ以外の良さとかあれば

644ピカチュウ (アウアウカー Sa8f-n6Jv)2019/11/12(火) 08:57:45.99ID:LWB1TfTEa
>>643
ちょっと難しい

攻撃側がのしかかり避けを諦めて全速で殴りにくると
与ダメがあまり伸びないまま最速で落とされることになる

のしかかりでもきっちり避ける人なら
だいちのちからよりも防衛時間がのびる

攻め方次第になるから防衛側でベストチョイスを
考えるのは難しそう

645ピカチュウ (ワッチョイ 4b06-DaD1)2019/11/12(火) 12:46:55.28ID:LgiEJBvh0
>>639
ブラッキーをバンギにするだけでテンプレになるな

646ピカチュウ (オイコラミネオ MM8f-8n2i)2019/11/12(火) 12:55:58.66ID:c95VmGBJM
サイブレミュウツー以降のブラッキー再評価は好きだから嬉しいんだけど
全然流行らんな
おまえらもっと置いてくれ

647ピカチュウ (ワッチョイ abf3-DaD1)2019/11/12(火) 13:00:26.25ID:CnF/djb50
カバの弱点はよく放り込まれるドサイドンと一緒に処理されやすいことか
弱点かぶりを見つつ天候まで考慮してようやくって感じか

648ピカチュウ (アウアウウー Sacf-GHlP)2019/11/12(火) 13:11:11.64ID:MZZbVvSHa
ブイズはタップしにくいのが難点

649ピカチュウ (ワッチョイ 0b50-DaD1)2019/11/12(火) 13:26:17.64ID:qUKWxl0r0
ブラッキーって技2が悪技ととっておきしかないなから戦ってて全然疲れないんだよね
避ける必要のない技2持ちより避けないと痛い奴のほうが集中しなきゃいけない分めんどい
なんなら画面見ないで指だけポチポチしてればいいし

650ピカチュウ (ワッチョイ abf3-DaD1)2019/11/12(火) 14:05:50.37ID:CnF/djb50
反撃ダメの低さは自分もちょっと気になった
悪いポケモンではないんだけどさ
代わりになんかいいのいたらわざわざ置くこともなさそう

651ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/12(火) 14:41:56.57ID:zvjMH/36a
>>649
>>650
ゴリ押しマン相手ならじゃれのしケッキンはなかなかうざいよ
ケッキンに関しては否定派も多いけどヤドランと同レベぐらいだと思う
2重弱点バンギドサイカイリューギャラよりは全然マシ
CPトップだし見た目がブラッキーなら人気出ただろうな

652ピカチュウ (ブーイモ MMcf-SwAa)2019/11/12(火) 15:27:31.85ID:sCVe7SOdM
>>651
ケッキwww
ちょっと発生早いったってあれは避けれるだろ

653ピカチュウ (スフッ Sdbf-vM0a)2019/11/12(火) 15:34:35.82ID:dZLADpATd
格闘迎撃性能の高いノーマル対策にミュウツー入れるんであって
対格闘性能の低いブラッキーを先頭に置いてミュウツーを防ぐ?というのは本末転倒過ぎる気が

654ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/12(火) 15:35:46.42ID:zvjMH/36a
>>652
だから最適ではないよ
ジジババなら避けられない奴いるから
お前レイドで普通にやってカーブエクセ外すことあるか?
ユクシーは例外としてもミュウツーとか超簡単なコバルオンですら全球カーブエクセとか当たり前のことすら出来ない不器用なジジババがいるぐらい

655ピカチュウ (オイコラミネオ MM8f-8n2i)2019/11/12(火) 16:03:12.55ID:4DpelS6/M
確かにじゃれつくはスマホの処理が遅れた時とか食らったりすると痛いな
まぁそれ言うと他の技もそうなんだけど

656ピカチュウ (ワッチョイ 4b06-DaD1)2019/11/12(火) 16:47:35.21ID:LgiEJBvh0
呼吸をするようにマウント
そういうとこ直さないと誰も相手してくれなくなるぞ

657ピカチュウ (スップ Sdbf-ZiAj)2019/11/12(火) 17:25:54.49ID:J7dPtgm/d
マウント取ってんの誰?

658ピカチュウ (ワッチョイW bbb9-NUPZ)2019/11/12(火) 17:36:45.77ID:PtMF2vB40
バンギドサイを置き換えるのはブイズしかない
ミロとかベトンとかは作りにいのに見た目が悪いから作りたがらない

659ピカチュウ (アウアウウー Sacf-uGfA)2019/11/12(火) 17:43:22.68ID:TJp0/KqLa
ミロカロス様めっちゃ見目麗しいだろ...

660ピカチュウ (ササクッテロ Sp0f-3jkM)2019/11/12(火) 17:46:16.78ID:hDd1zFVsp
ミロの見た目が悪いとか。。。
世の中は広いなぁ(棒

661ピカチュウ (ワッチョイWW 4bea-KILz)2019/11/12(火) 17:49:59.97ID:2JdWR0gt0
そりゃ好みは人それぞれ違うだろカス

662ピカチュウ (ササクッテロ Sp0f-3jkM)2019/11/12(火) 17:54:17.60ID:hDd1zFVsp
>>661
まぁ同意するわクズ

663ピカチュウ (スップ Sdbf-3AZ5)2019/11/12(火) 20:12:19.01ID:beoOXc+hd
ブラッキーのいいところは格闘を確定させるところ
そしてハピナスの悪いところは格闘、ミュウツー、ダークライの三択あるところで
技構成でマジシャだったら、技1細かいミュウツー、カイリキーには確実に避けられるけどダークライには当たることもある
逆に、サイキネの場合は、全員ほぼほぼあたるが、ダークライ二重耐性、ミュウツー耐性、カイリキー弱点

つまり、ブラッキーとハピナスを連続に置くことで超ハピナスが生きる

ブラッキーとハピナスが並んでるのにブラッキーはカイリキーだしハピナスはダークライかミュウツーで処理する必要がでてくる

それが強み、ハピナスが更に強くなるということ

664ピカチュウ (ガックシWW 067f-ZiAj)2019/11/12(火) 20:25:18.43ID:7EzKhA8o6
サイキネが全員ほぼほぼ当たる…?

665ピカチュウ (アウアウウー Sacf-UQEV)2019/11/12(火) 20:26:14.85ID:VjXbrb51a
カバもブラッキーもとうの昔にゴミ認定されてるものを掘り返して雑魚が偉そうに語ってて草

ワイが荒らすまでもなくマウントというワード発しながらガイジが暴れてるし
そろそろ池沼であることを自覚しろと

ライトがミュウツーが使う頻度があがったからといって、その他ガチが最適アタッカー使う頻度落とすわけではないからな

666ピカチュウ (ワッチョイW 1f4c-ePui)2019/11/12(火) 20:30:27.66ID:ssHWFAqK0
複垢カイリキー勢だけど先頭ハピナスのジムと先頭ブラッキー次ハピナスのジムがあったら確実に後者を狙う
それと2番手ハピナスにしたら複垢蹴り出し勢も喜んで蹴り出しに来そうね
2番手に置く人が格闘切るポケモンを置いてくれる可能性もある
その辺はどう考えてるのだろうか

667ピカチュウ (ワッチョイWW bb2b-+y5/)2019/11/12(火) 20:35:25.51ID:GPSU9TLr0
ライトもガチもミュウツー使う頻度が増えるなら交代を促せるブラッキーはアリにしかならないのに、またアホが騒いでるのか
最適に変えさせる為のもんだろ
ライトはそのままミュウツーでゴリ押しする前提とかないわ

668ピカチュウ (アウアウウー Sacf-UQEV)2019/11/12(火) 20:35:30.16ID:VjXbrb51a
>>666
それな
何十歩も後退した議論してる奴が何枚も格上のワイに楯突いてきてて草

669ピカチュウ (アウアウカー Sa8f-n6Jv)2019/11/12(火) 20:36:10.22ID:LWB1TfTEa
テンプレ案ちょっと更新

>>1

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして三行になるようにしてください

・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・「その話題はダメ」と指摘するのもNG!

次スレは>>980が立てること。
スレ立てができない人は付近では注意。


※前スレ
ジム防衛考察スレpart.49
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1571712036/

670ピカチュウ (アウアウカー Sa8f-n6Jv)2019/11/12(火) 20:37:03.16ID:LWB1TfTEa
>>2

[防衛ポケモンの適正考察]

(重要1)
カンストしてること
(重要2)
二重弱点を持たないこと

(技1)
大事なのは
タイプ一致で威力が高いこと(できれば15以上)
または
弱点を叩かれた時に反撃となる技であること
例 :
トゲキッスのめざめるパワー地
カバルドンの各種きば

(技2)
威力だけではなく
ゲージの数や発生の早さが大事
単ゲージは大きなデメリットになることが多い

(補足)
弱点を叩かれた時の反撃は
防衛時間を伸ばすためではなく
与ダメを増やして継戦能力を削ぐためと
割り切った方がいい

671ピカチュウ (アウアウウー Sacf-UQEV)2019/11/12(火) 20:37:36.55ID:VjXbrb51a
>>667
ハピラキをミュウツーに任せるなら、
たいした反撃も出来ないブラッキーにカイリキー当てれば良いだけ

攻め側最大の課題である格闘系の過労死問題が解決されたにすぎん

672ピカチュウ (アウアウカー Sa8f-n6Jv)2019/11/12(火) 20:37:36.82ID:LWB1TfTEa
>>3

[特に考慮すべき仮想敵]

先鋒に出してそのままゴリ押しで勝ち抜ける性能を持つポケモン
カイリキー 格格(岩)
メタグロス 鋼鋼
ダークライ 悪悪(幽)
ミュウツー
サブウェポンが多彩なので構成特定が難しい
以下の構成を想定する事が多い
超超(格)
超幽(格)

673ピカチュウ (アウアウカー Sa8f-n6Jv)2019/11/12(火) 20:38:19.22ID:LWB1TfTEa
>>4

[有用とされている防衛ポケモン]

*硬さの基準は避け有りの防衛17秒
*6体目枠の基準は避け無しの防衛14秒

<硬さと反撃性能の両立>
ハピナス

<弱点を叩かれてもそこそこの硬さ>
カビゴン ミロカロス カバルドン
アローラベトベトン ブラッキー ドラピオン
ハガネール デンリュウ メルメタル

<弱点を叩かれると軟らかいが反撃の手を持つ>
トゲキッス 鋼vsめざめるパワー地
レントラー 地vsめざめるパワー水

<弱点を叩かれると軟らかく反撃の手を持たない>
メタグロス サーナイト オーダイル
ヤドラン シャワーズ キングドラ

<与ダメにはほとんど期待できないが防衛時間が長い(6体目向き)>
ラッキー ソーナンス ツボツボ

674ピカチュウ (ワッチョイWW bb2b-+y5/)2019/11/12(火) 20:49:15.77ID:GPSU9TLr0
>>671
その時点でブラッキーは仕事できてるじゃん
ハピ→ブラッキー→ラッキーだったかミュウツーで抜かれないわけだろう

ハピラキで瀕死になるミュウツーなんておらんだろ

675ピカチュウ (ブーイモ MMbf-SwAa)2019/11/12(火) 20:52:16.38ID:FWOqOSA1M
>>672
ダークライは耐久がなー
悪くはないんだけど、それミュウツーでよくねってなりがち
悪霊打点欲しいけど等倍でゴリ押せるサイブレ気合+カイリキーのがいいと思う
そもそもいくら毒が雑魚扱いなのはミュウツーを使う前提なわけで、他のタイプ別の枠を割いてまでサイブレミュウツーを入れるより気合解放のがスペース取らないから一つのptで柔軟に対応できる
ダークライは確かに強いかもしれないけどジム崩しのメインパーティを組む上で相性が悪いと思う

676ピカチュウ (スプッッ Sdbf-JYt9)2019/11/12(火) 20:56:24.10ID:Ubxi5n+ud
ダークライ1体カンストしたがミュウツーレイド先鋒で使ったくらいかなあ
あとはロケット手下のエスパーゴースト系か
ジム向きじゃないかなあ

677ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/12(火) 20:58:08.87ID:ZshZC//ga
>>658
ミロの見た目悪いって雑なデザインのキッスとかゴキブリのヒードランはどうなるん?

678ピカチュウ (ブーイモ MMbf-SwAa)2019/11/12(火) 21:00:29.40ID:FWOqOSA1M
>>673
あと、その弱点を突かれても反撃手段ありって項目がものすごくいらない
レントラーなんてミュウツーで叩かれて終わり
キッスのめざ地()なんて中途半端な反撃、討伐タイムを早めるだけ
その文何度も見たから多分同一人物が張り付いてるんだろ?
めざ地を引き当てたから嬉しくて批判されるのが嫌なのかもしれんが実は耐久を落としてるんだよ
あと、散々アロベトとかブラッキーでミュウツー対策考案してる中、ミュウツー等倍並耐久はあかんでしょ

679ピカチュウ (アウアウウー Sacf-UQEV)2019/11/12(火) 21:02:28.22ID:VjXbrb51a
>>674
理屈の前に国語からやり直せ、煽り抜きでな

ミュウツーで抜かれないわけないだろう
この一文の意味がわからん
ミュウツー一体で勝ち抜きできないだろうで合ってるか?
その並びで格闘温存するならミュウツー→カイリキー→ミュウツーと交代すれば良いだけ

680ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/12(火) 21:07:25.54ID:ZshZC//ga
とりあえず6体目にカンストハピナス置かれるのが一番うざい
けど現実的には皆置きたいから殆どあり得ないがたまに5体目6体目で置けた時は最高

681ピカチュウ (ブーイモ MMbf-SwAa)2019/11/12(火) 21:09:38.31ID:FWOqOSA1M
>>680
わかる
あと先頭ハピが常識化してるのは防衛の要なのにゴミみたいなハピ置かれたり、そもそもハピが置かれない可能性を考慮してかな

682ピカチュウ (ワッチョイW 1f4c-ePui)2019/11/12(火) 21:14:49.37ID:ssHWFAqK0
>>678
討伐タイムに差が出るくらいダメージ与えてるならアリだと思うんだ

683ピカチュウ (ブーイモ MMbf-SwAa)2019/11/12(火) 21:22:21.84ID:FWOqOSA1M
>>682
それがいうてかわらん笑
2、3周目ミュウツーのエサだし
現環境、めざパ一個でエスパー等倍鋼弱点はやってけんよ

684ピカチュウ (ワッチョイ abf3-DaD1)2019/11/12(火) 21:22:30.07ID:CnF/djb50
ケッキングは安定感のなさが問題だよね
状況によって強さが変わりすぎちゃう

685ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-UQEV)2019/11/12(火) 21:28:22.12ID:pW+nbVQU0
>>680
後ろにハピ持ってく合理性どこにあるんだよw
また池沼出現か

686ピカチュウ (スププ Sdbf-EduM)2019/11/12(火) 21:48:42.58ID:uFlgUmtEd
>>681
先頭ハピ→崩した人が防衛したい意思を感じるので防衛向きなポケモンを置く。

先頭ハピ以外→どういうテーマが狙えるのか読み取る。

僻地ジムでラッキーならメンテナンス性の良いソーナンス、マリルリ、ツボツボを置くし、ブイズなら無難にシャワーズかブラッキーを置く。ケッキングならキングジムを狙う。

687ピカチュウ (ブーイモ MMbf-SwAa)2019/11/12(火) 22:17:23.71ID:FWOqOSA1M
>>686
いつも思うんだが僻地ラキナンスほど無意味なものってこの世に存在するんか?
人が来ないなら何置いてもやられないだろ?
普段ハピ置きまくる奴らがジム確認しないわけもなく
ライトの雑魚がハピすらまともに用意できない言い訳か、本当のバカが僻地用とか言ってるかの二択やろな

688ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-UQEV)2019/11/12(火) 22:29:15.46ID:pW+nbVQU0
ラキはハピと同席させる為にカンストやろ
ブラッキー推してるような雑魚よりはまとも

やる気の割合いが高いジムは管理されてるように見せかけることで攻め手がつくかどうか分かれる
一度攻め手がついてしまえばどんなジムもたいがい潰されてしまう

てかこういう理屈もブラッキー育てる価値ないという判断もそのへんのスレ見ないプレイヤーですらできてんのにお前らレベル低すぎw

689ピカチュウ (ワッチョイWW ef50-3m9F)2019/11/12(火) 22:47:38.95ID:mE5SMiJE0
>>680
そんなことないよ
最近ハピ置かないスタイルが流行ってるけど
普通に守る気もないだけ

690ピカチュウ (ブーイモ MMbf-SwAa)2019/11/12(火) 23:18:43.92ID:FWOqOSA1M
>>688
アロベトがドリュで叩かれでもしない限りカビ並に硬いからハピ、アロベト、恩返カビに挟んでくのもありだと思うんだ
ハピ→ヤド→アロベト→キッス→カビ→ミロ
とかどう?
自分は交代誘発系のが怠いと思うから(この辺は個人の性格によると思うけど)できる限りメジャーな対ハピアタッカーが続かないようにと思って
多分ヤドキッスに批判が来ると思うけど
何だかんだ鋼ミュウツー格闘受けられるヤドとアロベトでグロスミュウツーに嫌がらせした上でのキッスならいいんじゃないかなって

691ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-UQEV)2019/11/12(火) 23:42:23.99ID:pW+nbVQU0
>>690
対ハピアタッカーに交代圧力を加える
→これは異論の余地なく支持された考え、ワイもそこに異論はない

チョイスは悪くないが、並びなら
ハピ→ヤド→カビ→キッス→アロベト→ミロ
こうしたほうが良い
きちんと交代する層にも後続の初弾で弱点つける
アロベトをドリュウズで攻めても、ミロのたきのぼりがくるしな

ラキの利点はというと鬼金ズリジムでハピラキの並びにしておくことで、
置き直しの時間を稼げたり、先頭集中落としへの対策になる

ワイが指摘してる問題は、連戦したときラキとブラッキーどちらがカイリキーを疲弊させられるか
この点においてブラッキーはラッキーを超えられない
ミュウツーとカイリキーの分業が出来ないライトへの対策にはなるのかもってところで再評価されてるんだろうけど、対ライト向けのレベルが低い話であることくらいは自覚して欲しい

692ピカチュウ (ブーイモ MMbf-SwAa)2019/11/12(火) 23:48:40.91ID:FWOqOSA1M
>>691
でも数はほとんどいないだろうし、継戦能力考えたらあんま考えなくてもいいだろうけど落ち王ダークライいるから、後ろはノーマルよりシャドボなら受けられるベトをヤドの後ろに置きたいかなー
地面統一+鋼解放ならドリュでもキッス殴りづらいだろうし
でもアロベト→ミロもいいよね
ぶっちゃけどちらにも同じくらいのメリットデメリットがあると思う

693ピカチュウ (ブーイモ MMbf-SwAa)2019/11/12(火) 23:49:46.13ID:FWOqOSA1M
あとライト向けの防衛はNGみたいな言い方するけどこんなジムにこだわる奴の方がマイノリティーだってことに気づけ

694ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/12(火) 23:56:10.62ID:MsgJgSFfa
>>690
キッスは最適14秒ぐらいかギリギリやな
ヤドは弱点多すぎで最適12秒だからないと結論出たよ
それならサイブレでゴミ化したベトも入れて良いことになる
ヤドならまだデンリュウの方が良い
アロベトも地面弱点だがなかなか地面アタッカー入れる奴もいないだろうし

695ピカチュウ (ワッチョイ abf3-DaD1)2019/11/13(水) 02:10:49.78ID:ygTkqPUr0
ドリュは今のところはダークライより用意してる人少なそうだしアロベトはいいだろねー

696ピカチュウ (スフッ Sdbf-Apig)2019/11/13(水) 03:06:08.50ID:2u6A5Wh/d
アロベト vs ドリュウズ
17.24 + 14.99 = 32.23秒

ブラッキー vs キノガッサ
20.29 + 13.59 = 33.88秒

697ピカチュウ (スプッッ Sdbf-oeKG)2019/11/13(水) 03:09:24.37ID:HhJDQ1KPd
後続の重い技1を開幕1発当てる並びってのは分かる
複垢使ってると交代間に合わなくて絶対に1発は当たるからなw
複垢への嫌がらせにはなってる

698ピカチュウ (ワッチョイWW bb2b-+y5/)2019/11/13(水) 03:11:13.81ID:9ICgClO20
>>679
おまえが理屈の前に国語からやり直せ

699ピカチュウ (ワッチョイ abf3-DaD1)2019/11/13(水) 03:18:09.10ID:ygTkqPUr0
技1でかいのもらうのは結構後々響いてくるね

700ピカチュウ (ササクッテロル Sp0f-nHw2)2019/11/13(水) 03:37:23.39ID:t3EQmU7tp
>>673
ためになるね!参考にはいいね。あとは不要か必要かは自己判断だな。ウダウダ文句を言う奴は防衛ポケモンの一覧を作るべきだな

こちらはシティボーイじゃないので
未だに
ドククラゲ、ベトベトン、イドクインが仕事してくれる

701ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/13(水) 04:01:34.95ID:aMVFwAlMa
>>700
ヤドランは止めとけライコウギラオリエレキブル辺りで15秒バンギでも抜群取れる上に何よりダークライ12秒が痛すぎる
後グロスは最適で弱点つかれても結構耐えるし冷ビラプラスとかもメルメタルハガネール入ってるなら全然入れて良いからそのランキングは微妙だよ

702ピカチュウ (スプッッ Sd0f-Oe7H)2019/11/13(水) 06:25:07.72ID:ZwxrCoA1d
レスみた感じブラッキー否定派は複垢勢だし
ハピヤドの並びとか
波動気合いダークライがどの構成のミュウツーよりも早いのわかっていないのか

ブラッキーはカイリキーかガッサへの交換強制力があり、かつ、20秒近くもつ時点でかなり強い

703ピカチュウ (スプッッ Sd0f-Oe7H)2019/11/13(水) 06:50:16.61ID:ZwxrCoA1d
ということで

解放ハピナス
悪悪ブラッキー
どくづき波動アロベト
解放ミロカロス
恩カビゴン
氷大地カバルドン

どう?

解放(サイキネのみにするか迷う)ハピナスのサイキネでカイリキー牽制
2番手にブラッキー置くことでも初見ハピナスにカイリキー誘発させる
実際はサイキネハピならミュウツーで突破してきて
次点のブラッキーでガッサかカイリキーに交換
ブラッキー突破したところでどくづきアロベト
ドリュウズかフライゴン辺りに変えられて突破されたところで解放ミロカロス
後ろのカビゴン考慮されてガッサに変えられたところでワンチャン吹雪で返り討ち
電気タイプでミロカロス対応されてもカビゴンでまたカイリキーかガッサへ交換
ガッサなら氷カバの出番、カイリキーなら普通にカバルドンしんどいからラグラージ辺りに処理されるか

704ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-UQEV)2019/11/13(水) 06:53:03.98ID:eTcbEJKn0
>>693
まあたしかにライト以外は何置いても崩せるからライト避けを想定するのは方向性として正しいてのはある

>>695
別にドリュウズじゃなくてもグラードンなり地面ドサイドンなり出せばいいが、アロベトが強いという点において異論はない

>>698
完全に言い負かされて感情で言い返してるだけの恥ずかしい状況でよく現れるなw

>>702
ブラッキーは反撃ダメージが少ないので連戦しても負担にならない
攻めたことあるならわかるだろうけど、攻め側にとっての敗北は格闘系が切れること
その事態は単垢のほうが深刻に響く

705ピカチュウ (ワッチョイWW 5bb0-xpXu)2019/11/13(水) 07:18:30.18ID:JzNgKUaZ0
>>703
良さげ

706ピカチュウ (アウアウカー Sa8f-n6Jv)2019/11/13(水) 07:34:36.02ID:jRHL5Dw+a
>>703
後半に登場するキノガッサがスイッチヒッターに
なってない?
キノガッサを活かすには格闘統一か草統一が
理想だろうから、
ミロカロスに当てたキノガッサと
カビゴンに当てたキノガッサを
それぞれそのまま続投させることは
考えづらいんだけど

後、カバルドンを高DPS紙耐久で処理するなら
キングラーの方が優れてるから
それも併せて考えると>>455付近で考察されたように
カバルドンの技1に氷を選ぶ理由は薄いと思う

707ピカチュウ (ワッチョイW 7bf1-nHw2)2019/11/13(水) 07:40:18.31ID:3I/E73kg0
>>570
何も変わらんよ

708ピカチュウ (ワッチョイW 7bf1-nHw2)2019/11/13(水) 07:43:16.21ID:3I/E73kg0
>>591
高個体いるからカンストしたいけど悩み中

709ピカチュウ (スプッッ Sd0f-Oe7H)2019/11/13(水) 07:51:45.74ID:ZwxrCoA1d
>>704
格闘切れ狙ってたわけじゃないけど(ライト勢しか切れると思っていない)
狙うなら全く別のパーティーになりそうだな…
とりあえずハピラキカビ確定になっちゃうな


>>706
自分がガッサを格闘統一の解放草だからそれが普通かと思っていたら草統一や格闘統一のみの2体持ちもいるのか、考慮してなかった

しかし、カバルドンの牙は雷だったら、それこそ草タイプ2ゲージ持ちのドダイドス(三重耐性)、キノガッサ、ロズレイド(地面は等倍か)、に大地の力含めて受けられてしまう

氷か炎の牙なら相当削れるぞ
氷は地面耐性持ちの飛行タイプもみれるのが利点

710ピカチュウ (ササクッテロル Sp0f-BjYd)2019/11/13(水) 07:56:27.99ID:Z6ZMayXYp
草統一ガッサとかないやろ
カウンターとタネマシで全然性能違うし草統一ならロズレやバドプラ組がいる

711ピカチュウ (スプッッ Sd0f-Oe7H)2019/11/13(水) 08:06:54.75ID:ZwxrCoA1d
あーわかったわ…

>>706がキノガッサやキングラーを最速で相手を倒せるから例えでだしたけど
俺なら個人的には金ズリいれられた時にそのまま周回したいから
カバルドンにはキノガッサよりも牙によってドダイドスかロズレイドかラグラージ

波乗りミロカロスには普通に草だが、
吹雪ミロカロスにはエレキブルやライコウよりもジバコイルなんだわ

1割しか秒数変わらない程度なら(最速20秒が22秒)
2割以上被ダメ減らせるやついるならそっち使う

712ピカチュウ (ワッチョイWW 5bb0-xpXu)2019/11/13(水) 08:12:49.28ID:JzNgKUaZ0
叩くまで技わからんし

713ピカチュウ (アウアウカー Sa8f-n6Jv)2019/11/13(水) 08:15:01.48ID:jRHL5Dw+a
>>711
ていうか、今回の論点はミロカロスの開放でも
カバルドンのきばでもなく
どっちかってとハピナスブラッキーベトベトンの
並び順だったりする?

ブラッキーとベトベトンを入れ替えた並びは
最適解としてこのスレでも3度ほど挙げられてるから
敢えてそこを入れ替えたことを考察したかったり
するのかな?
だとしたら的を外した指摘ですまんです

714ピカチュウ (ワッチョイW 7bf1-nHw2)2019/11/13(水) 08:16:44.98ID:3I/E73kg0
>>645
バンギは嫌や〜

715ピカチュウ (ワッチョイW 7bf1-nHw2)2019/11/13(水) 08:19:54.24ID:3I/E73kg0
>>647
ドサイ置かれていないジム選ぶとなかなか置けないんだよね
早めに置くとドサイ置かれたりするし

716ピカチュウ (アウアウウー Sacf-UQEV)2019/11/13(水) 08:24:27.62ID:FA3dAGBwa
>>709
格闘切れを狙うのが正しい防衛のあり方だと思ってる
ハピラキカビはちょい前のスレでもテンプレ化されてた

カイリキー二桁単位で強化、複垢のワイですら鬼金ズリ相手すればカイリキーは壊滅する

サイブレミュウツーの台頭で少し流れが変わった感じ

717ピカチュウ (スプッッ Sd0f-Oe7H)2019/11/13(水) 08:36:37.49ID:ZwxrCoA1d
>>713
どっちの話題でも何でもいいんだけどね
ちなみにその3回の内殆ど自分が関与してるけど
いまいちまともな考察聞けてないからまた挙げてみた(笑)

>>715
だからこその>>703の並び順


あとカバルドン外してドラピオンいれて終盤少し入れ換えて
ブラッキーにとっておき覚えさせて(笑)

超or解放ハピナス
悪とっておきブラッキー
どくづき波動アロベト
解放ミロカロス
氷水ドラピオン
恩カビゴン

これかなり完成度高くないか?

ミロカロスで草か電気かわからなくなった相手をドラピオンで再度地面を引き寄せる(草や電気投は無いとみる)

ミロカロスから解放ガッサでこようものならカビゴンはまずみれないしドラピオンで返り討ち赤ゲージになるはず

718ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-C4lK)2019/11/13(水) 08:56:30.00ID:S2Flpg0J0
ミュウツー意識しすぎじゃない?
カイリキーにやられると思うけど

719ピカチュウ (スプッッ Sd0f-Oe7H)2019/11/13(水) 09:01:54.61ID:ZwxrCoA1d
並び順で考えてて思ったことは

ゲージ技持ち越しでの弱点つかれないのもそうだけど
一匹ずつ処理されるパターンも考慮しないといけないこということ
つまり最適をあてられても耐久力があって17秒ぐらいはもつことが大前提

そう思うとそもそも最適をあてづらく強い2ゲージ持ちの少ない地面弱点のアロベト
紙耐久の多い草が最適の水と地面の、ミロとカバ
格闘弱点とはいえ、ミュウツー、ダークライを切って確定格闘を呼び込めるブラッキー
普通にカビゴン

あとミロカロスの代用でシャワーズとか
普通にラッキーとか…

もうここらへんしかないね、本当に

720ピカチュウ (スプッッ Sd0f-Oe7H)2019/11/13(水) 09:07:46.42ID:ZwxrCoA1d
>>716
普通にカイリキー回復させられるんじゃないか?

>>718
格闘弱点のノーマルや悪には普通にカイリキーだろうけど、サイキネのハピラキには避けない連打ミュウツーがくると思ってもいい

721ピカチュウ (オッペケT Sr0f-7+cY)2019/11/13(水) 10:18:03.65ID:D92jZMSKr
格闘今一つにできるやつ一匹もいないのはさすがに
俺ならカイリキー一貫余裕じゃんと思っちゃう
サナキッスみたいなアンチカイリキー一匹は入れた方が良いよ

722ピカチュウ (オッペケT Sr0f-7+cY)2019/11/13(水) 10:31:27.68ID:D92jZMSKr
ただブラッキーアロベトカバミロは確かに優秀だな
複垢カイリキー組をもうちょい面倒に思えさせたら完璧なんだがなんかないかな

723ピカチュウ (スフッ Sdbf-Apig)2019/11/13(水) 10:55:56.99ID:zD4sT+lDd
>>717
複雑に考えすぎて結果脆いジムになってるなぁ

724ピカチュウ (スププ Sdbf-fwwL)2019/11/13(水) 11:05:26.34ID:0cjVPMlVd
>>722
街中の駅ジムやレイド前防衛には向かない気がするよね。

725ピカチュウ (ブーイモ MMbf-SwAa)2019/11/13(水) 11:22:54.82ID:PId5tZhJM
>>720
サイキネはダメージソースにならんし、社員は技1がカッターだから発生見てからでも大概避けられる

726ピカチュウ (ワッチョイ 2b97-QzFo)2019/11/13(水) 11:52:08.89ID:ovdIUaxv0
もう固定パで崩せるハピラキミロアロベトどもはオワコン
最近はカイリキーミュウツー以外を疲弊させる方が流行りだぞ

727ピカチュウ (スッップ Sdbf-+y5/)2019/11/13(水) 11:52:29.42ID:9qu9wHA1d
>>704
おまえが言い負かされてるのに理解も出来ず必死なのは
おまえの全レスしてるの見ればよくわかるww

日本語教育から出直そうw

728ピカチュウ (ワッチョイ 9f02-tdZI)2019/11/13(水) 11:55:21.73ID:Q9FZoGsB0
>>726
じゃあ何おけばいいの?

729ピカチュウ (アウアウウー Sacf-UQEV)2019/11/13(水) 12:14:50.13ID:FA3dAGBwa
>>720
よほど金ズリが飛んでくるようであればワイもそうするが、
初見ならサイキネかわからんしブラッキーいるならカイリキーで突入するな
んで2周目以降やる気減ってるならおかまいなくカイリキー
ブラッキー置いてもミュウツーに攻撃種族値低い初弾を当てるくらいしか見せ場ないんだよなあどうせ交代するし

>>727
具体例を挙げられなくて必死になってるのみるのかわいい
「ミュウツーで抜かれないわけないだろう」
これが話の流れと文章にどうかかってくるのか読み取れるエスパー系ばかりやないんやで

730ピカチュウ (アウアウカー Sa8f-n6Jv)2019/11/13(水) 12:26:37.64ID:jRHL5Dw+a
カイリキーミュウツー以外を疲弊させたいなら
優秀な地アタッカーを確保しにくい現状踏まえて
ドラピオン、アローラベトベトン、レントラー、
サンダース、スカタンク
なんてどうだろう
残り一枠はハピナスで

731ピカチュウ (アウアウウー Sacf-UQEV)2019/11/13(水) 12:37:07.01ID:FA3dAGBwa
地面グラードンやドサイドンは優秀なアタッカーの仲間入り出来ないのか?
まあ地面自体がゴミというのと、そのゴミをパーティーに入れないといけないという制約がつく面では優秀か

優秀なアタッカーがいないというより地面の不遇だろう

732ピカチュウ (ワッチョイW 4b8a-Yprl)2019/11/13(水) 12:40:38.29ID:XJZ6dN5W0
↑「複垢ないと戦えない雑魚」の書き込み

733ピカチュウ (スッップ Sdbf-+y5/)2019/11/13(水) 12:44:07.90ID:ibs+VAlPd
>>729
日本語が通じないバカに必死に為っても無駄だものw
頭が悪いから全レスは大変だなw

734ピカチュウ (アウアウウー Sacf-UQEV)2019/11/13(水) 13:21:53.23ID:FA3dAGBwa
>>733
内容のない煽りは敗北宣言
無駄に敵を増やして一番の悪手に見えるが

ワイの全レスに対して具体例を示せとは言わんが、一例だけでも挙げて見せれば説得力がつくのにな

735ピカチュウ (アウアウウー Sacf-bH/n)2019/11/13(水) 14:02:39.62ID:/DyL5T62a
早くバルジーナ実装してほしいわ防衛テンプレ入り間違いないと思う

736ピカチュウ (スプッッ Sdbf-F5d5)2019/11/13(水) 14:24:43.02ID:9LJuKTl9d
>>730
グラードンで十分じゃね?で終わりそう

737ピカチュウ (スッップ Sdbf-+y5/)2019/11/13(水) 14:30:05.46ID:Qd1VJI+Nd
>>734
ブライド高そーww
負け惜しみも必死すぎてひくw

738ピカチュウ (ワッチョイ 8b25-3NnA)2019/11/13(水) 14:35:07.11ID:P3dmuRXL0
客観的なレスバトル判定

win ID:FA3dAGBwa

lose ID:Qd1VJI+Nd

739ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-+y5/)2019/11/13(水) 14:41:10.94ID:vzBGI0xG0
>>737
そいつここで暴れてるキチガイくんだぞ
触らないでNG推奨

>>738
おまえも無駄に基地外に免罪符与えるのは荒らしと同じだぞ
触らないでいいんだよ、なにを言ってもグダグダで話がループしたり、論点がズレるのは目に見えてるから、短レスで、煽っておくだけの方がまだマシ

もう触るんじゃないぞ、なんのためにワッチョイにしたのか

740ピカチュウ (ブーイモ MMbf-SwAa)2019/11/13(水) 14:53:16.82ID:PId5tZhJM
なんでこんな煽ってレスバしあってんの?w
ガイジ?

741ピカチュウ (アウアウエー Sa3f-cErl)2019/11/13(水) 15:21:35.96ID:agk9w77/a
ジム叩く(叩かれる)時の火花について教えて下さい。
火花に強弱があると思うのですが、どうやれば弱い火花にできるのでしょうか?

742ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/13(水) 15:31:51.13ID:mH/wQFT9a
ジムスレの一人称ワイはガイジという共通認識
みんなブラッキー使えるで納得してるのに一人だけ暴れてるからな

743ピカチュウ (ワッチョイW 0f41-mDE6)2019/11/13(水) 15:32:19.21ID:4Y0A71Cv0
>>739くん自分にレスしてるけど頭大丈夫?ワッチョイ有りにした意味が出てるなあ

744ピカチュウ (ブーイモ MMbf-SwAa)2019/11/13(水) 15:45:29.50ID:PId5tZhJM
>>743

745ピカチュウ (ワッチョイ abf3-DaD1)2019/11/13(水) 15:47:45.71ID:ygTkqPUr0
最適六匹しか認めない場合はブラッキーは厳しい
無難なポケモンとして議論するならブラッキーはあり
ただブラッキーカンストしてる人って大体ラッキーカンスト持ってるんだよな
ブイズジム要因なのかね結局
知り合いと六枠自由における機会あるから最適六枠は知りたいこともある

746ピカチュウ (スフッ Sdbf-Apig)2019/11/13(水) 15:50:20.69ID:X6JF6/Hvd
ハピ→ブラッキー

連戦しようとするならミュウツー使う必要がなくカイリキーで事足りる
ハピにカイリキー1枚落とされてもブラッキーに反撃能力がないから2枚目の余力で倒せる
ハピの技を避けられる人なら1枚で済むだろう

「最強ハピを含むやる気MAX2匹」の対価が「交代無しカイリキー2枚使い切り」なら攻め側にとって御の字
コストの高いカンスト解放伝説と違って、格闘ポケは未強化の天候ブースト個体でも仕事するから在庫は無限と考えていい

コンスタントに攻め側を利するのは交代無しの余力を充てられること(極端な例を挙げれば技1あくびの1ゲージ)
特にサイコカッターのようなEPS全振りは防衛側のゲージを溜めにくいから絶命寸前まで力を振り絞れる

逆に分散的な削られ方をすると、途中で誰かがやられた時に
一旦抜けるか、いちいち回復させるか、代打で出せるポケモンが必要になる

747ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/13(水) 15:55:31.03ID:mH/wQFT9a
>>743
笑わせんなよ
ホットティー吹きそうになったわ

748ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/13(水) 15:57:05.09ID:mH/wQFT9a
>>746
並び順変えれば良い話

749ピカチュウ (アウアウクー MM0f-Rs72)2019/11/13(水) 16:12:47.19ID:VCqKrEAMM
すまん荒らすつもりはないんだが、ラッキーやブラッキーなんて硬いだけで、面倒だなと思ったことないなあ
メタグロスやシャワーズのが嫌

750ピカチュウ (アウアウウー Sacf-Rs72)2019/11/13(水) 19:04:23.49ID:9x4MkRada
>>737
そいつは相手しちゃダメ
基地外だから

751ピカチュウ (オッペケ Sr0f-Y/s2)2019/11/13(水) 19:25:57.49ID:CBZdBL06r
アロベトよりもカイリキーを牽制できる普通のベトベトンのが好きだな

752ピカチュウ (ワッチョイ abf3-DaD1)2019/11/13(水) 20:02:11.44ID:ygTkqPUr0
エスパー弱点はさすがにカモ

753ピカチュウ (アウアウウー Sacf-f/HY)2019/11/13(水) 20:04:06.91ID:7CxuvuCFa
突然地元が複垢位置偽装の蹴り出しで荒らされるようになってから防衛とかスゲーどうでもよくなったわ
何置こうが先頭か金ズリ入れられない奴が蹴り出されてラストに野生産雑魚をぽんと乗せられるだけ

754ピカチュウ (アウアウウー Sacf-UQEV)2019/11/13(水) 20:12:59.66ID:FA3dAGBwa
>>743
これがよくわからんが、ワイを煽ってる奴自演してんの?

>>742
ワイが何も言わずとも怒濤のごとくブラッキーは微妙の発言出とるやんけw

>>753
健常者の考えに辿り着いたね、おめでとう

>>739
ワイは毎回論点ずらさず相手の土俵で議論を取って勝ち続けてるわけだが
話がループするのは定期的に池沼がとんでも発言しにくるから

755ピカチュウ (ブーイモ MM7f-Yprl)2019/11/13(水) 20:25:36.66ID:pQWOKgT3M
↑結局「複垢用端末持ってきてない時は金ズリ投げられて尻尾巻いて逃げる雑魚」

756ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-UQEV)2019/11/13(水) 20:38:39.28ID:eTcbEJKn0
>>755
それさあ雪が降ってたら上着着ないと外出られない雑魚とか言ってんのと同レベル

複垢金ズリジムだったらずっと大衆監視の中、幼児向け連打ゲームを延々と何時間もするん?

757ピカチュウ (ブーイモ MM7f-Yprl)2019/11/13(水) 20:43:26.19ID:pQWOKgT3M
↑雑魚

758ピカチュウ (ワッチョイW 2b1b-n6Jv)2019/11/13(水) 20:44:54.56ID:LGKhCpzJ0
笑ってはいけないジム防衛考察スレ

759ピカチュウ (ワッチョイW 8bd2-zMq6)2019/11/13(水) 20:52:35.71ID:qNqJAZl30
>>753
あーこれ一緒だわ
隠す気ない黄色の偽装集団が荒し回っててジジババも話してたな

760ピカチュウ (ワッチョイ 9f7b-AXNO)2019/11/13(水) 20:58:02.22ID:c5yyaqBM0
>>753
ほんとに「突然」現れたならその近辺で偽装野郎の恨み買ったやつがいるか金ジム目的だろ
どうせそのうち飽きて消えるから捨て鉢にならずに様子見てみ
爆撃範囲わかってるならそこに逃げるとかな

761ピカチュウ (ワッチョイ abf3-DaD1)2019/11/13(水) 21:14:29.27ID:ygTkqPUr0
地域によって戦況も違うし数が多いほうが有利のクソゲーだなんてのはハピが強い波の常識だから基礎の部分だけ話し合ってあとは各自自分のアカウント数とか地域の個性とか考慮して脳内保管すればいいんじゃないでしょうか
同じゲームをみんな遊んでいるようで全然違うゲームだからね

762ピカチュウ (ワントンキン MM8f-1gD/)2019/11/13(水) 21:42:51.71ID:28agcyLDM
黄チガイジムを見かけ次第皆殺しにしないからそうなる

763ピカチュウ (ワッチョイW 1f4c-ePui)2019/11/13(水) 22:10:01.12ID:zlbWQTWY0
ジムでコイン稼ぎたいなら複垢マンになるしかないよ

764ピカチュウ (ワッチョイ abf3-DaD1)2019/11/13(水) 22:21:22.18ID:ygTkqPUr0
1アカウントでも複垢を味方につければ楽して稼げるぞ
自分は50しかとる必要ないから楽勝

765ピカチュウ (ワッチョイW 8bd2-zMq6)2019/11/13(水) 22:30:33.32ID:qNqJAZl30
>>763
んなこたーない

766ピカチュウ (アウアウウー Sacf-6DmI)2019/11/13(水) 22:38:28.59ID:pu5dH7eQa
>>550
さすがですねー
ポケモン命なんだねーw

767ピカチュウ (スプッッ Sd0f-Oe7H)2019/11/13(水) 22:55:58.52ID:ZwxrCoA1d
>>721>>723
複垢勢考慮する意味ないだろ?

正直おれが黄6赤1青1端末3の複垢勢だけど
いちいち複垢相手にしていたら
攻める方は三段落とし当たり前だから何置いても無駄だし、守る方もミリでも減ったら金ズリだし、
正直複垢考慮しようとしてるやつは
煽り無しでそもそも単垢じゃ実力ないですって宣言してるように思ってしまうぞ…

768ピカチュウ (ブーイモ MM4f-SwAa)2019/11/13(水) 23:01:10.15ID:qp/0wT15M
>>767
ポケモン以外やることないの?
ザ隠キャかニートだろうな
こんなキモい奴とつるむ奴なんていないだろうし
だって携帯複数台でアカウント切り替えながらポケモンGOが趣味です、なんて奴と関わりたくねーもん笑

769ピカチュウ (スフッ Sdbf-Apig)2019/11/13(水) 23:05:36.37ID:Ecxb6aZ2d
>>767
なんで複垢?
複垢考慮なんて一回も書いてないんだが😠

もし複垢考慮するんなら、
ブラッキーは気合玉10秒で落ちるし論外って書くだろう

>>746にそんな一文あったか?

770ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-UQEV)2019/11/13(水) 23:15:51.67ID:eTcbEJKn0
>>767
単垢の実力て何w
アタッカー何百体カンストさせようが、
薬何百個持っていようが、
複垢金ズリ防衛されたら長時間拘束された挙げ句落とせない

そういう仕様なんだから
そ、それを実力云々てw

771ピカチュウ (ワッチョイW 4fee-Yprl)2019/11/13(水) 23:21:08.13ID:dAjY8T+60
↑「端末1台だと実力のない雑魚の見本」

772ピカチュウ (ワッチョイWW 5b93-fwwL)2019/11/13(水) 23:34:27.27ID:lwHq2t3G0
>>770
現地での声かけや聞こえるようにブツブツ言ったり、ハイビーム攻撃とかゲーム外の実力のことを言ってるんじゃないかな。

773ピカチュウ (アウアウウー Sacf-1ljl)2019/11/13(水) 23:50:44.32ID:rQgt3LtIa
複垢自慢キモいな
タイマンでは雑魚の癖に5人6人で1人相手に勝ってイキってるウジ虫みたいな奴

774ピカチュウ (ワッチョイWW 6baa-UQEV)2019/11/13(水) 23:54:58.73ID:eTcbEJKn0
>>772
なるほどな、社会の底辺丸出しのヤバいのが近くにいたら関わりたくないもんな

>>773
で、それは単垢同士なら勝てるという自信があるから言ってんだよね?
どれくらいカンスト数と薬あるの?
最長何時間攻め続けたことあるの?
まずそのへん示してから単垢同士なら負けないと言い切れよ

775ピカチュウ (アウアウウー Sa45-d4Hp)2019/11/14(木) 00:01:48.69ID:gJ75RBtIa
>>774
カンスト数なんて口だけならいくらでも水増し出来るから意味ないよ

776ピカチュウ (ワッチョイWW 39aa-1c61)2019/11/14(木) 00:07:28.95ID:UsrgC68y0
>>773
やっと>>743のくだりきちんと見直してわかったが、昼からワイに感情的につっかかってきてた自演君か

客観的な負け判定もらった上、自演までバレてよくまだ書き込めるなw
コード君を彷彿させる

>>775
拾い物の可能性もあるが、ご丁寧にスクショ上げる人もいるのよ
ただし発言内容からジムエアプだったり、長期戦経験ない雑魚だったりすることが多い
仮に長期戦経験あったとしても
「ジ、ジム経験値、う、うまかったわー(汗)」
という遠吠えはくオチしかないんだけどな

777ピカチュウ (ササクッテロル Sp11-5gab)2019/11/14(木) 00:13:35.72ID:6fK9cE/Zp
>>762
そうやって楽なジムを攻め続けるから黄色の複垢が横行するんだよ
赤と青はすぐ埋まる黄色は埋まる前に潰される、楽をするとそれだけ対策される、これは仕方ないことだ

とりあえず話を切り替えて
自分としては防御、HPが13以上のカンストハピナスが先頭であれば、次点に何を置いてもほぼ変わらないからそこら辺で捕まえた砂6,000以上のブーストポケモンかつ格闘弱点じゃないポケモンを進化させて置いて貰えばそれでいいや!

レイド前のジム置きに関しては考察に出てるポケモンが良いが…

778ピカチュウ (ササクッテロル Sp11-5gab)2019/11/14(木) 00:20:29.24ID:6fK9cE/Zp
ワッチョイwww.

779ピカチュウ (ワッチョイWW 39aa-1c61)2019/11/14(木) 00:33:57.72ID:UsrgC68y0
「もう触るんじゃないぞ、なんのためにワッチョイにしたのか(キリッ)」
→自演を見抜いてもらうために、ワッチョイにしたのかww

笑ってはいけない防衛スレやなほんまw

780ピカチュウ (ワッチョイ e997-zGDE)2019/11/14(木) 00:41:03.75ID:dBaK5E850
家ジムになれる住宅街や通勤通学で人通りのあるとこでも
誰も置かず崩さないようになってきた
未だにこんなのに必死なやつは頭オワコンだろ

新着レスの表示
レスを投稿する