ジム崩し考察スレpart.2

1ピカチュウ2019/05/16(木) 13:45:01.64ID:CcQhMCdaa
ジム崩しのメソッド
ジム崩しの最適ポケモン
ジム崩しの最適パーティ
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481ピカチュウ2019/07/19(金) 01:38:30.55ID:nuIVAsd40
>>470
グロスとミュウツー(シャドボ気合玉)は安定性も兼ねたバランス型じゃないか?

カイリキーやガッサと同じ分類なのはちょっと違うと思う。

482ピカチュウ2019/07/19(金) 06:37:50.37ID:UCUBSqkmd
無課金でもポケスト多い地域は傷薬なんか捨てるほどあるから、2は無課金でポケスト少ない地域だな。
ルギア ホウオウ ボスゴドラ より安定なら米パンメタグロス一択だと思うが?まあ、ルギア ホウオウ ボスコドラ 使った事ないから否定は出来ないがCP2700ハピにはどうするの?

483ピカチュウ2019/07/19(金) 06:43:11.78ID:AliPhRT30
ルギアやホウオウってことはどちらかといえばグロスミュウツー未所持の新規もしくは復帰勢じゃないか?ルギアホウオウは大発見で一応手に入るからな
それで脳死で叩くんならカイオーガかディアルガ当たりがいいと思うぞ、ルギアやホウオウは現状敢えて不思議なアメを使ってまで強化するポケモンではない
カイオーガならジムに置かれたポケモンに抜群とられることはまず無いし攻撃性能は高い、水と竜相手なら変えた方がいいが
ディアルガもドサイドンあたりのどろかけ以外に抜群とられることまず無いだろう
同じような考え方だとライコウもありだな

484ピカチュウ2019/07/19(金) 07:05:29.78ID:UCUBSqkmd
ルギアやボスコドラ、伝説でジム潰すやつには複垢しかいないイメージが。
カイオーガは1ゲージだからカンストはしたが全く使った事ないがそんなにいいのか⁈

485ピカチュウ2019/07/19(金) 07:23:59.57ID:AliPhRT30
>>484
いや使い勝手良くないよ、1ゲージな上にたきのぼりは遅いしゲージ溜まるのも遅い、ドサイドンなんかにぶつけるとオーバーキル
数回使ったが自分なら使わないがカイリキーもまだ強化できないレベルの初心者なら選択肢にはいるかなと

486ピカチュウ2019/07/19(金) 08:15:12.57ID:EjUKKyAua
カイオーガ使わないとかエアプすぎだろ
他に名の挙がってる汎用アタッカーよりは数倍マシだし、カイリキーの在庫切れない奴はあまりジムやらないライト

487ピカチュウ2019/07/19(金) 08:53:46.47ID:EZlVGEnld
>>486
カイオーガ使ってないのをエアプ認定はいかがなものかと。違ったらすまないが複垢使いでは?

488ピカチュウ2019/07/19(金) 09:20:14.22ID:OhhYVgqHM
カ、カカカカカ、カイオーガwwwww

489ピカチュウ2019/07/19(金) 10:01:32.02ID:5vchiHPCa
>>486
カイオーガ?
あんまり使わないな。既出だけど、1ゲージが使いにくい。カイリキーから交代しなきゃならない状況とかも特にないし

490ピカチュウ2019/07/19(金) 10:09:49.15ID:hYcJfKIr0
かぶりなしの汎用パーティー考えてるんだけど
カイリキー爆裂岩雪崩
ルカリオシャドボグロパン
ミュウツー冷ビ十万
メタグロスコメパンキネシス
あと2匹何がいいかな

491ピカチュウ2019/07/19(金) 10:47:03.18ID:EZlVGEnld
悪統一解放水シザリガーは俺のメタグロスキラーでレギュラー獲得。

492ピカチュウ2019/07/19(金) 10:57:40.15ID:tKQhmAEl0
結局自分の活動範囲によく置かれる構成によるんだろうが
今はこんなパーティで落ち着いてるわ

カイリキー×2 岩解放
グロス  鋼統一、エスパー解放
マンムー 氷統一、地解放
バンギ 悪統一、岩解放
ライコウ

正直、バンギよりマニューラで悪統一して氷解放した方が強そう
カイリキーは1体減らしてキノガッサにして草解放したいんだが、肝心のガッサの高個体が引けてない
ライコウは単純にいらない気もしてる、格闘3体並べるか、レックウザを入れてもいいかも
バシャーモFFFいるんだが、インファイトが使いにくそうなんだよな

493ピカチュウ2019/07/19(金) 10:59:07.25ID:tKQhmAEl0
カイリキー2で使う場合って片方ってインファイトにした方がいいとかある?
爆裂が優秀すぎてインファイトを解放って選択肢は薄そうだが
1秒でも早くハピナスが倒せるなら有りっちゃ有りなんかな

494ピカチュウ2019/07/19(金) 11:39:07.95ID:8qlr8nxh0
理論上のDPSでもカウンター/インファイトよりカウンター/爆裂パンチの方が上なのでインファイトはいらない
っていうかインファイトを使えば使った分だけダメージ効率が落ちる

495ピカチュウ2019/07/19(金) 11:42:54.40ID:tKQhmAEl0
>>494
サンクス、今調べたら本当に爆裂より理論DPS低いのな・・・
酷い話だ

496ピカチュウ2019/07/19(金) 12:10:26.55ID:izW6SeFW0
インファイトカイリキーはジムにノーマル一匹だけのときにやたらおすすめに出てくるのも面倒
バトルウィークのときに量産したものの技マシン使ってないインファイト軍団がカンスト差し置いてしつこく出てくる

497ピカチュウ2019/07/19(金) 12:12:27.34ID:Z5mQX3D30
インファイトはわざわざそのものの単体DPSとかいう地雷指標で爆裂パンチより上になるから実装直後は最適技扱いだったよな
コンボDPSの考えが浸透するにしたがって変わっていったけど

498ピカチュウ2019/07/19(金) 12:22:24.34ID:iaRFbdaja
>>487
複垢だよ、汎用アタッカーなんか使う時点でまあ複垢

たきのぼりだけでもガンガン削れるからゲージにこだわらない

499ピカチュウ2019/07/19(金) 13:03:01.51ID:4TRPJ7+zd
>>498
複垢なら複垢スレいけ!カス。

500ピカチュウ2019/07/19(金) 18:35:10.65ID:GO4wBoZT0
複垢も議論に混じりたいなら最初に複垢である事は言ってくれ
じゃないと単垢と複垢で議論が混線してレスの無駄になる

501ピカチュウ2019/07/19(金) 18:51:07.71ID:2t0WE7csa
すまんルギアやらホウオウ等の低火力は複垢運用してこそみたいな流れあったから、その関連の話かと思ってたわ

そら単垢で攻めるならガッサカイリキーライコウミュウツーあたり挙げておしまいのいつもの流れでつまらんから言ってみただけ

502ピカチュウ2019/07/19(金) 19:22:59.74ID:3tT7hHjF0
サワムラーの技1のけたぐりと、いわくだきってどっちが使いやすいですか?

503ピカチュウ2019/07/19(金) 20:29:31.17ID:izW6SeFW0
重いいわくだきは耐久力のないサワムラーにマッチしないからけたぐり推奨

504ピカチュウ2019/07/19(金) 20:31:03.43ID:izW6SeFW0
けたぐりの使用感は水鉄砲と似たようなもの(EPS、DPSともに同一)だからカウンターよりも機動力が高い

505ピカチュウ2019/07/19(金) 23:28:20.19ID:zOIhDxkhp
>>482
ルギアは試したことないけどボスの2700ハピ狩りはギリか無理!
ホウオウは狩れる
何方も個体値100

506ピカチュウ2019/07/19(金) 23:36:58.60ID:zOIhDxkhp
たきのぼりのもっさり感がなければカイオーガ使うのだが…
みずアタッカーはミズゴロウに期待かな?

オーダイルのてっぽう、カノンに期待してたけどみずてっぽうはレガシーだったからなぁ
カメックス使うくらいならカイオーガの方がマシだし…

507ピカチュウ2019/07/20(土) 00:01:35.68ID:mzzsFNNf0
まあ水はコミュディ以降完全にラグラージ一択だなぁ・・・

508ピカチュウ2019/07/20(土) 00:27:04.99ID:uNOZgoPH0
>>492
結構ミロカロス、ギャラドス置かれてない?

よく使うのはこんな感じかな
カイリキー
キノガッサ
メタグロス
マンムー
エレキブル
バシャーモorカイオーガ

509ピカチュウ2019/07/20(土) 11:45:55.30ID:F8zbjstc0
00xKEN
01234chris
0625kota


つぶせ!

510ピカチュウ2019/07/20(土) 12:45:35.70ID:eBeSmJA60
カイオーガは1ゲージが重くて、抱え落ちとかもだるいしレイドしか使ってないな
ハイドロオーダイルが使い勝手よくて愛用してる

511ピカチュウ2019/07/20(土) 16:33:31.32ID:zlGZTgXj0
複垢と単垢は違うゲームだからこのスレは単垢前提で書き込みお願いしたい。
複垢は赤ちゃんモード
単垢は通常モード
複垢は何で攻撃してもそう変わらんから意見は要らない。

512ピカチュウ2019/07/20(土) 16:46:57.46ID:KkjhFSY80
>>511
おおまたなんか単垢の雑魚が抜かしとるな
一つの端末必死に連打してたまにスワイプするだけの糞ゲーに何を求めているのやら

最適考察?それ考察やなくてググれば終わりやから

513ピカチュウ2019/07/20(土) 19:50:27.27ID:SfUjaRt1p
オーダイルの滝登りのもっさり感とゲージ増加量が残念なんだよな…
一層のこと噛みつくにした方が良いのかな?

514ピカチュウ2019/07/20(土) 20:42:42.01ID:zd2xrbUB0
共闘して崩すときの駆け引きは難しいよな。

例えばハピ→サーナイト→ギャラ→カビの並びだと

こちらカイリキー、共闘者グロスの場合、
ハピを倒した後にグロスに代えてると、コメパン撃てずにサーナイト倒れるので
グロスに代えずにライコウに代えてギャラにワイボぶつける方が効率的だと思う。

ギャラのときに共闘者がカイリキーに代えてくれればいいがそこまでは望めないよな。

515ピカチュウ2019/07/20(土) 21:44:54.62ID:0vxE/1ara
>>513
対うちエッジドサイ

みずカノン 10.59s
たきカノン 13.89s

EPSは重要やね

こういう事ふつうは調べてからワイはいつも発言しとるわけやが、
なんとか君がいつも絡んできてウザい

516ピカチュウ2019/07/21(日) 02:22:41.59ID:HiufqZPOp
>>515
そう言う時こそスルースキルがモノを言う
無視されるほどムカつくことはないはずw

たきカノンが優秀なのはわかるけど、カビゴンやシャワーズでジム戦していた懐かしき、あの頃のサクサクとしたジム戦が板に付いちゃったからモッサリになるとなかなか馴染めないんだよなぁ

517ピカチュウ2019/07/21(日) 04:39:40.77ID:Z/r8LLFSa
オーダイルvs
うちおとすストーンエッジドサイドン

みずでっぽうハイドロカノン 10.59s
たきのぼりハイドロカノン 13.89s
かみつくハイドロカノン 18.99s

こう書かないと文意が伝わらんかな
同じ発生早い技1なら技2とタイプ合わせたほえが有用ではないかと言いたかっただけ

518ピカチュウ2019/07/21(日) 10:10:08.10ID:jS4UI4y80VOTE
そりゃあそうだろう、水がドサイに抜群な上タイプ一致補正かかるんだから・・・

みずカノンは優秀だけど不可能な技攻勢だし、あくタイプで抜群取れて尚且つみずタイプが等倍の相手にはたきカノンよりかみカノンの方が優秀
ゴリ押し多用するなら後者も選択肢になるし、タイプ相性考えてイチイチ交代するスタイルなら前者一択

519ピカチュウ2019/07/21(日) 11:15:20.79ID:FKje4QDD0VOTE
そうかすまん不可能な組み合わせやね
あくタイプの需要次第てとこか

520ピカチュウ2019/07/21(日) 11:41:01.44ID:3CxrVnxQdVOTE
かみかみカノンオーダイルならドサイグロスの連戦で使えなくはないけど
ゴリ押しするタイプにとってはオーダイル自体が選択肢に入らないと思う

521ピカチュウ2019/07/21(日) 15:52:21.05ID:fmB2pgJ/dVOTE
ジュカインはドラクロじゃなくリフブレがおすすめ
連続切り&ドラクロがなんぼ優秀でも
サブウエポンを当てるなら少なくとも二重弱点だわ

vsボスゴドラの地ならしマンムー
vsリザードンの岩カイリキー
vsドラゴンの冷パンエレキブル

一重でもミュウツーくらい耐久あればいいんだがな

522ピカチュウ2019/07/21(日) 19:50:08.66ID:jS4UI4y80VOTE
ハドプラリフブレは細かくゲージ刻みすぎて無駄が多い気がするんだよなぁ
自分ならCP削ったカイリューマンダあたりをストレス無くサクサク落とすためと割り切ってドラクロ採用だな

523ピカチュウ2019/07/21(日) 20:14:17.84ID:eyHqRTb6d
第三世代御三家は覚える技が優秀だから汎用性は高いね

524ピカチュウ2019/07/21(日) 21:22:31.57ID:DaXxqxi+0
ジュカインは既にハドプラがあるし、リフブレとハドプラの技スピードは誤差の範囲だから2技を草統一さずに、ドラクロが立ち回り良い気がする。

よし技を変えてこようw

525ピカチュウ2019/07/21(日) 21:34:25.51ID:VqJ/uVAI0
>>507
ギャラドスさんは…

526ピカチュウ2019/07/21(日) 21:49:38.30ID:oWccq1tdd
まあおススメってだけなので
誤差の範囲とはいえジュカインは耐久が低いから
ハドプラとリフブレの2秒で刺し違えるってことも多い
ドラクロはドラゴン3周目くらいの残飯処理になら使える
好き好きだけど個人的にはリフブレに戻した

527ピカチュウ2019/07/21(日) 21:49:38.44ID:oWccq1tdd
まあおススメってだけなので
誤差の範囲とはいえジュカインは耐久が低いから
ハドプラとリフブレの2秒で刺し違えるってことも多い
ドラクロはドラゴン3周目くらいの残飯処理になら使える
好き好きだけど個人的にはリフブレに戻した

528ピカチュウ2019/07/21(日) 21:50:40.00ID:oWccq1tdd
まあおススメってだけなので
誤差の範囲とはいえジュカインは耐久が低いから
ハドプラとリフブレの2秒で刺し違えるってことも多い
ドラクロはドラゴン3周目くらいの残飯処理になら使える
好き好きだけど個人的にはリフブレに戻した

529ピカチュウ2019/07/21(日) 21:51:26.67ID:oWccq1tdd
ごめんエラーで2回書き込んじゃったからついでに3回目も投稿しといた

530ピカチュウ2019/07/21(日) 22:24:16.70ID:YWJDZJUg0
>>525
グラードンソラビがあるからまだまだ使える

531ピカチュウ2019/07/21(日) 23:15:56.92ID:HiufqZPOp
>>529
ドンマイw

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