ジム崩し考察スレpart.2

1ピカチュウ2019/05/16(木) 13:45:01.64ID:CcQhMCdaa
ジム崩しのメソッド
ジム崩しの最適ポケモン
ジム崩しの最適パーティ
いろいろ語り合いましょう!

次スレは>>990が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>990付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

※姉妹スレ
ジム防衛考察スレpart.36
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552298618/

ジム崩し考察スレpart.1
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552555913/

2ピカチュウ2019/05/16(木) 18:29:09.91ID:THZ89T9Rp
もつかれさまー

3ピカチュウ2019/05/16(木) 22:00:17.22ID:DZhugYqHM
ブレイズバシャーモ使うの楽しみ

4ピカチュウ2019/05/18(土) 00:50:43.75ID:YL0LXq0cp
艦隊作る主義ではないので個体値100を1体カンストさせればOKとしてるユーザーです

検証、頭突きシャインのハピナス

カウンター、爆パンのカイリキー

脳死連打→回復→脳死連打→回復or連チャン脳死連打→脳死連打

ゲージのみ回避→ゲージのみ回避→ゲージのみ回避or回復→ゲージのみ回避

全回避→全回避→全回避

と3パティーンあったとしたら、どれが時間的に一番早く終わらせられるのか?

5ピカチュウ2019/05/18(土) 12:34:26.10ID:OMzwxCdLd
地震がただでさえ大文字クラスの糞技なのに
大地の力が地震並みのDPSだと色々狂うし結果的にはよかったか

6ピカチュウ2019/05/18(土) 15:34:55.38ID:lS4oQCa60
>>3
かわいそう

7ピカチュウ2019/05/19(日) 22:31:44.96ID:sjaeC6LBp
防衛の方でスレチ言われたので投下してみる
回避込みで以下検証結果

vs叩くマジシャハピ
ルカリオ 35.4s(推定) 93/147:63%
バシャーモ 34.1s 101/162:62%
カイリキー 33.3s 99/175:56%

vs思念マジシャハピ
ルカリオ 36.1s(推定) 72/147:49%
バシャーモ 33.1s 75/162:46%
カイリキー 31.3s 79/175:45%

※ルカリオの(推定)はインファ2発+グロパン1発として自分で計算した為

8ピカチュウ2019/05/19(日) 22:35:49.93ID:sjaeC6LBp
上記から言えることは、カイリキーの優位性は若干早く処理が終わることのみということ
耐久性能や対応幅はかなり狭い

例えば、一回事故った時の継戦能力はカイリキーが30%を下回る
(例:vs叩くマジシャハピ)
(ルカリオ 58/147:39%)
(バシャーモ 65/162:40%)
(カイリキー 48/175:27%)

対応幅で言えばグロスに一致抜群ブラバン撃てるバシャの方がカイリキーより遥かに有用

9ピカチュウ2019/05/19(日) 22:37:22.11ID:sjaeC6LBp
というわけで継戦能力に焦点を当てて考えてみた

結局速さ重視するならそれも良しだと思うが
煮詰まってきた部分もあると思って

10ピカチュウ2019/05/19(日) 23:05:53.64ID:qa9nImKxM
結論二行でまとめてくれ

11ピカチュウ2019/05/19(日) 23:11:56.37ID:r3jHGhJ/0
2週目、PL25.5

vs叩くマジシャハピ
ルカリオ 21.8s(推定) 114/147 →残HP60
バシャーモ 28.8s 108/162 →残HP47
カイリキー 23s 132/175 →残HP56

vs思念マジシャハピ
ルカリオ 26.5s 104/147 →残HP29
バシャーモ 27.6s 94/162 →残HP7
カイリキー 22.7s 112/175 →残HP16


3週目、PL16.5
vs叩くマジシャハピ
ルカリオ 17.69s 129/147 →残HP42
❌バシャーモ 14.99s 142/162 →残HP0
カイリキー 14.99s 152/175 →残HP33

vs思念マジシャハピ
ルカリオ 17.7s 119/147 →残HP1
❌バシャーモ 15.9s 126/162 →残HP0
❌カイリキー 15s 140/175 →残HP0

12ピカチュウ2019/05/19(日) 23:12:29.21ID:r3jHGhJ/0
結論
数値上ハピナスを薬なしで3週できるのはルカリオのみ

13ピカチュウ2019/05/19(日) 23:18:47.87ID:5cVw9PUQd
薬使えよ

14ピカチュウ2019/05/19(日) 23:32:20.68ID:w763rge20
馬鹿につける薬か
うまいこと言うな

15ピカチュウ2019/05/19(日) 23:48:16.29ID:r3jHGhJ/0
ごもっともw
薬使ったらカイリキー君の最速伝説も幕を下ろすけど
それでもよろしいか?

16ピカチュウ2019/05/20(月) 00:35:33.56ID:zbWWEsFT0
継続能力について語ってるのに技1回避無しのシミュにしてる意図が分からないし
三連続でハピナスと戦う意味も分からないし
そもそも三週目で同じポケモンを使う必要もない
ここはジム崩し考察スレで縛りプレイのスレじゃないからスレ違いとしか言いようがないですね

17ピカチュウ2019/05/20(月) 07:14:14.59ID:Cpxdz/K50
>>13
ワロタ

18ピカチュウ2019/05/20(月) 07:44:43.92ID:sxQgnnc5p
技1回避で草
シミュったとして実用性皆無やろ頭おかしいのか?

2体用意すればいいとか話として生産性皆無
じゃあその前提で検証始めてみてくれ
糞の役にも立たない反論よりよっぽど有意義だろう

19ピカチュウ2019/05/20(月) 07:49:03.37ID:6ICC3jT00
実際いちいちハピで全避けはしないわな
念力のユクシーにゲンガーだと全避けしたくなるけど
つか、スピードスターだけ受けたいけど

20ピカチュウ2019/05/20(月) 08:06:50.10ID:QMqiOcKjd
このやり取り前提があって
バカ「ジムに置かれてるバンギラス対策にキノガッサ入れてる」
ガチ勢「バンギラス対策とか雑魚じゃん」
バカ「じゃあお前は何使ってんだよ」
ガチ勢「カイリキー2ミュウツーグラードンライコウ空き枠」
↑このカイリキーにマウント取るためにこんなしょうもないシミュ回した結果が>>11これ

ちなみにこのバカはグラードン持ってない

21ピカチュウ2019/05/20(月) 08:07:51.02ID:NeWoQ/KQp
ハピと薬なしで3連戦できるって普通にメリットしかないと思うんやがダメなのか?
一番厄介なハピは蹴り出し的な形で攻撃→撤退繰り返すもんだろうし
薬なしってことは実質ガッサやカイリキーより早く撃破できるってことだろ?

現実的な意味でも大発見やんけこんなん
>>16の指摘が意味不明なんだがただの難癖?

22ピカチュウ2019/05/20(月) 08:10:53.31ID:QMqiOcKjd
>>21
全回避で計算してるからガイジ
そしてカイリキーガッサより確実に遅い
ただ薬節約する程度にしかなっていない

23ピカチュウ2019/05/20(月) 08:20:23.63ID:NeWoQ/KQp
全回避で計算してないし
回避ミスった時の余力まで計算してあるじゃねーか

まぁ速さはそこまで変わらんかもだが
ガイジ言うならもう少し建設的な反論ができんもんかよ

24ピカチュウ2019/05/20(月) 08:25:06.06ID:k9RV6/YPd
普通格闘2体入れるよね
3戦キッチリ回復なしでこなせるカイリキーを
ハピの次によっては3入れるよね

なんの実用性もなくレスバで負けて机上の空論で遊んでるならライト層て馬鹿にされても仕方ないわ

25ピカチュウ2019/05/20(月) 09:51:38.18ID:s/zmJFXR0
薬なんて捨てるほどあるから、とにかくスピード重視。

26ピカチュウ2019/05/20(月) 10:24:16.97ID:0Gwdqe7Lp
普通格闘2体入れたパーティ3つ用意してるよね
金ズリ来なければハピはサクッと落とせる
なんだよクスリ使う時間ってww

27ピカチュウ2019/05/20(月) 12:04:45.18ID:NeWoQ/KQp
頭弱くて草

28ピカチュウ2019/05/20(月) 12:05:43.17ID:ziehPeO3p
ホント、相手に気づかれる前に落とさなきゃならんのだから、2巡目以降はスピード勝負だしね。
金ズリ来ない事が前提なら米パングロスかヒードランでいいわ。

29ピカチュウ2019/05/20(月) 12:41:09.49ID:HS+BYc0cM
なんでここの奴らって現実的に考えられないんだろ
誰でもできるシミュレータ結果を長文でドヤ貼りして恥ずかしく無いの?
技1避けろだの複垢考慮だのほざいてる馬鹿はもう喋らなくていいよ

30ピカチュウ2019/05/20(月) 12:44:15.32ID:ZYrMJm8xM
現実的に考えたら複垢の波状攻撃考慮しないと話にならない

31ピカチュウ2019/05/20(月) 12:45:49.76ID:0ZIpbCZHp
まーた無能が有能検証を食い潰してやがる
足を引っ張るならまだしも貶すとか論外やろ

32ピカチュウ2019/05/20(月) 12:47:28.42ID:u3BnnJ45M
いや無能でしょ
現実的な前提と考慮範囲を決められない奴多すぎ

33ピカチュウ2019/05/20(月) 12:58:58.59ID:0ZIpbCZHp
>>32
いや有能だろ
蹴り出しにかかる時間と被ダメージ全部算出してどのポケモンが最適か検証してるんやぞ
派生的に考えられる例がたくさんある

そもそも格闘2体入りは当たり前の前提だが
2体入れてるからって回避ミスったり安心できないのが常
余力を残せる余地があるなら検討して損はない

というのが防衛スレ出身の考え方だが
ジム崩しの連中はみんな>>28みたいな考え方なのか?
道理で過疎ってるわけだ

34ピカチュウ2019/05/20(月) 13:03:52.58ID:0Gwdqe7Lp
なんや防衛スレ出身ってwww
何様よ。。。

35ピカチュウ2019/05/20(月) 14:35:24.88ID:/RgUGmuVM
防衛スレ出身は草
こんな頭沸いてる奴が脳死シミュ貼りを有能とか言ってんだな

36ピカチュウ2019/05/20(月) 16:24:41.40ID:RXMxAo210
氷タイプの攻め最強ってグレイシア?マンムー?マニューラ?

37ピカチュウ2019/05/20(月) 17:04:29.01ID:X4Cb9aaj0
>>36
ルージュラ

38ピカチュウ2019/05/20(月) 17:47:16.27ID:0ZIpbCZHp
ひでぇな
ここまで色々考えてるレスを脳死とか
カイリキー連打のクソザコが一番言っちゃいかんだろうに…

自覚もできないなんてかわいそう

39ピカチュウ2019/05/20(月) 17:53:55.68ID:k9RV6/YPd
色々考えてその出来なら考えなくていいです
ライト層はガチ勢の真似だけしててください

グラードン育ててこいよってこった(笑

40ピカチュウ2019/05/20(月) 17:57:10.12ID:7CI+0oLNp
そんなガチ勢はネタの一つも投下できない模様

41ピカチュウ2019/05/20(月) 17:58:23.50ID:xU5+cBYYM
またHPおじさん暴れてるの?

42ピカチュウ2019/05/20(月) 17:59:29.95ID:CkHmy3j4d
中学生のガキが部活終わったから飛行機飛ばして俺はライト層じゃねぇって言ってるようにしか見えない

43ピカチュウ2019/05/20(月) 18:02:24.28ID:7CI+0oLNp
ようやく投下したネタは中学生のガキ

低レベルすぎて草
スレチだぞママのお膝に帰れ

44ピカチュウ2019/05/20(月) 18:02:39.55ID:0Gwdqe7Lp
ジムいじるヤツでグラードン育ててないのなんかいるのけ?

45ピカチュウ2019/05/20(月) 18:04:30.06ID:Cpxdz/K50
>>44
>>11
こいつ
>>43
>>41
>>38
あとこいつがそいつの複数端末

46ピカチュウ2019/05/20(月) 18:09:38.71ID:7CI+0oLNp
いいネタがあるじゃないか
グラードンの汎用性や撃破時間を考察してみてくれよ

メタグロスにベトベトンやドククラゲ
考察のしがいがありそうじゃないか

47ピカチュウ2019/05/20(月) 18:18:47.29ID:7CI+0oLNp
>こんな頭沸いてる奴が脳死シミュ貼りを有能とか言ってんだな

頭沸いてる馬鹿でも脳死シミュ貼りはできる
ガチ勢の考察となればそれはもうスレが沸き立つような感動に包まれそうだな

ここはジム崩しスレだからな、ここまで他人を煽り倒すからにはガチ勢の本分が今こそ果たせるってもんだ
俺も真面目に意見出すから楽しみに待ってるよ

48ピカチュウ2019/05/20(月) 18:23:11.98ID:CkHmy3j4d
本当にやってる奴なら結局ライコウミュウツーグラードンカイリキー2自由枠1になるよね
↑で話題になってるけどそれが崩しの結論パ

49ピカチュウ2019/05/20(月) 18:28:53.32ID:7CI+0oLNp
うんうん
で?

50ピカチュウ2019/05/20(月) 18:32:44.91ID:7CI+0oLNp
ふむ、行間を読むと
ガチ勢ともなると考える必要もないと言外に言っているのかな?

あれ?
それって脳死(ry

51ピカチュウ2019/05/20(月) 18:33:23.95ID:VGytk9CEM
言うほどライコウグラードン使うか?

52ピカチュウ2019/05/20(月) 18:35:07.73ID:YzEIEk4sM
グラードンは使わん
技が悪すぎる
シヤドボライコウは八面六臂の活躍ぶりだな

53ピカチュウ2019/05/20(月) 18:35:17.19ID:LoCoFWU/d
グラードン持ってない自称ガチ勢くん完全に壊れちゃったじゃん
カイリキーも持ってなさそう(笑

54ピカチュウ2019/05/20(月) 18:38:44.16ID:wFFkpkVb0
使わないな

クラゲやらベトやら
それこそ机上の空論でしかないポケモンの対策にそんな力入れてもね

ライコウは使うが対水で脆すぎる
今ではジュカインの方が出番あるな

55ピカチュウ2019/05/20(月) 18:41:25.17ID:7CI+0oLNp
>>53
さっきからID飛び飛びだけど>>42ってもしかして鏡見て言ってたん?

56ピカチュウ2019/05/20(月) 18:41:38.42ID:pfTondkRa
>>50
横からスマンが
> ガチ勢ともなると考える必要もないと言外に言っているのかな?
これ当たってるな
最近捨てポケ複垢で金ズリジム攻めるのにはまってる
技2避けすら必要ない無敵アタッカー軍団

57ピカチュウ2019/05/20(月) 18:43:22.45ID:LoCoFWU/d
絡んでくんなよ
キチガイは檻の中にいるのを観察するから楽しいんであって絡まれたくねーんだよ

58ピカチュウ2019/05/20(月) 18:44:11.27ID:7CI+0oLNp
絡んできたくせにツンツンしてて草

59ピカチュウ2019/05/20(月) 18:51:53.01ID:onZVWBDwd
ただの煽りカス
NG余裕でした

グラードンは地面弱点のやつ並んでる事多いから使う
ライコウは脆いがどうしようもない
ジバコイルが変わりになるなら使ってたけど耐性がどうでもいいのしかないからやはりライコウ使う

60ピカチュウ2019/05/20(月) 18:59:56.33ID:zsCzgASd0
HPおじさんのパーティ構成考察してみた

カイリキー×2
→脳死連打勢御用達の全裸筋肉ダルマ。ノーマル対策にはやっぱこれだね

ミュウツー
ライコウグラードンが入ってるってことは気合玉冷ビ?
……え?

ライコウ
ギャラドス始め水飛行対策に有用
シャドボでコメパン軽減しつつグロスも狩れる

グラードン
マドショ地震でグロス狩り。毒対策にも

61ピカチュウ2019/05/20(月) 19:05:39.66ID:N/tbWyNa0
>>60
ミュウツーはサイコキネシスの可能性が…
たまにハリテヤマとかをジム置きする奴がいるから

62ピカチュウ2019/05/20(月) 19:06:48.87ID:Cpxdz/K50
空き1あるし柔軟に対応できるな
本物のパーティは参考になる

63ピカチュウ2019/05/20(月) 19:07:27.00ID:zsCzgASd0
技構成からして何ともチグハグなパーティだな

いかにも厨ポケを詰め込んだだけって感じ
別に悪くはないけど…中の下ってとこかな?

64ピカチュウ2019/05/20(月) 19:19:32.01ID:yH5OF1+K0
>>48
1ゲージはありえんわ、2週目3週目あるのに

65ピカチュウ2019/05/20(月) 19:21:02.69ID:yH5OF1+K0
>>51
解放ライコウはパーティに入れてるよ。
出番少ないけど

66ピカチュウ2019/05/20(月) 19:27:41.39ID:w+7Xs7C8M
10万シャドボミュウツーが高個体だから、フル強化してグロスや水ポケにぶつけてたんだけど…
同じ技構成ならシャドボルトライコウの方がいいかな?
1匹で多方面に活躍させたいのよね

67ピカチュウ2019/05/20(月) 19:32:56.88ID:bkmqHB/s0
キノガッサ
キノガッサ
ライコウ
グロス
ルージェラ
ミュウツー(シャドボ、かえんほうしゃ )

かな。パピラキ崩せば金ズリも怖くない。
大親友ツインアタックによるキノガッサのサクサク感は最高よ。

68ピカチュウ2019/05/20(月) 19:33:31.84ID:7CI+0oLNp
>>66
ライコウはコメパン耐性あるから良さげでは?
ミュウツーは技1が今ひとつだし

69ピカチュウ2019/05/20(月) 19:34:42.19ID:yH5OF1+K0
>>66
それはそれでありじゃない。
俺の場合は草格闘ガッサとシャドボ解放ライコウで
対応してるけどね。

70ピカチュウ2019/05/20(月) 19:37:05.55ID:hCTImHF2M
ガッサとカイリキーなら格闘としてはカイリキーの方が上だろうけど、実際どのくらいの差なんだろう
僅差なら1匹くらい入れてもいいかも

71ピカチュウ2019/05/20(月) 19:39:47.73ID:yH5OF1+K0
>>70
実践ではカイリキーの方が使いやすいように思うが
ガッサは格闘草が解放できる魅力があるから
パーティーに1体いれてるかな

72ピカチュウ2019/05/20(月) 19:40:47.28ID:7CI+0oLNp
525 名前:ピカチュウ [sage] :2019/05/19(日) 21:34:31.53 ID:MKj0LsYbd
語れば語るほどボロでるねこのライト層

73ピカチュウ2019/05/20(月) 19:44:02.62ID:zvRfnQzv0
Wシャドーのギラオリをパーティに入れてるんだけど少数派?

74ピカチュウ2019/05/20(月) 19:45:38.14ID:onZVWBDwd
理想のガッサ
ノーマルを屠り出てきたドサイドンも一撃で仕留める。これを3周できる

現実のガッサ
ノーマルで死にかけドサイドン倒す頃には死にかけてる

二役こなせないから結局カイリキーとロズレイドにしてる

75ピカチュウ2019/05/20(月) 19:45:44.08ID:hCTImHF2M
>>71
入れようかな
100じゃないけどまーいっか

76ピカチュウ2019/05/20(月) 19:47:22.87ID:7CI+0oLNp
>>74
ガッサは2〜3周目から本番やぞ
そうじゃなくても2体入れる価値はあるしな

不一致抜群のカイリキーよりよっぽど使いやすい
どうしようもなく脆いが

77ピカチュウ2019/05/20(月) 19:50:06.35ID:onZVWBDwd
雑魚狩りなら後のやつにぶっぱするし結局ガッサは技2が役割破壊の草結びな時点で不採用

78ピカチュウ2019/05/20(月) 19:55:05.64ID:6ICC3jT00
>>73
しばらく入れてたで
勝利記録4000あたりまでいってたはず
量産型ミュウツーの100を冷ビ10万で使ってたのでその補完役というかシャドボ枠で

79ピカチュウ2019/05/20(月) 20:02:28.62ID:bkmqHB/s0
ガッサの方が撃破までの所要時間が短い
=金ズリはいる前に倒せる可能性大

継戦能力はカイリキーに劣るので、
薬を潤沢にストックしてる人向け

80ピカチュウ2019/05/20(月) 20:10:38.82ID:fZsRR1Ob0
ガッサはハピのシャイン1発食らうと単体撃破できなくなるからハピにはカイリキー

81ピカチュウ2019/05/20(月) 20:14:08.19ID:BtqGygFod
回復するのは三周終わってから
その三周出来ないんじゃ格落ちは否めない

82ピカチュウ2019/05/20(月) 20:16:59.78ID:z6N0L4Adp
カイリキーも一発マジシャ被弾すると2周目死ぬけどな…

83ピカチュウ2019/05/20(月) 20:17:05.54ID:bkmqHB/s0
当たらなければどうということは無い
てか、被弾するの?

84ピカチュウ2019/05/20(月) 20:18:20.73ID:SR6emqGw0
複垢インチキ攻めしてる奴はガッサ使うよね

85ピカチュウ2019/05/20(月) 20:20:29.67ID:zsCzgASd0
被弾するなぁ
適当に連打してると横スライドしてんのにカウンター撃ち続けて食らったりする

86ピカチュウ2019/05/20(月) 20:25:12.47ID:bkmqHB/s0
回避してから打つと被弾減ると思うかな

87ピカチュウ2019/05/20(月) 20:30:46.33ID:N/tbWyNa0
>>84
フレンドと一緒にジム戦やらないの?

88ピカチュウ2019/05/20(月) 20:31:52.46ID:SR6emqGw0
普通はやらんと思うよ
単純に面白くないから

89ピカチュウ2019/05/20(月) 20:32:35.06ID:zsCzgASd0
ガッサとか使ってると逆に回避に注意が向くから被弾が減ったりするんだよな

ルカリオはグロパンとインファ使い分けで被弾激減する
連打しなくていいからかな

90ピカチュウ2019/05/20(月) 20:36:30.28ID:z6N0L4Adp
>>88
そりゃ友達が自分しかいない人はつまらんだろう

91ピカチュウ2019/05/20(月) 20:40:03.18ID:BtqGygFod
ジム戦大親友で火力上がるって言ってるやついるし
ルカリオ使うとか言ってる奴いるし
知ったかのライト層ほんと多いな

92ピカチュウ2019/05/20(月) 20:41:56.16ID:vAiLb92s0
遊びでルカリオ使うんじゃね
草結び爆パンガッサはうちのエースだわ

93ピカチュウ2019/05/20(月) 20:44:30.02ID:xlBx8N6I0
グラードンをジム戦のバトルパーティに入れてる奴なんかいないだろ。

94ピカチュウ2019/05/20(月) 21:00:44.39ID:RAWA+/dJ0
ガッサのが避けやすいと思うんだが気のせいかな?
ナッシーがいたんでバシャーモ使うチャンスとばかりに使ったが念力持ちに嵌められた、ブレイズキックで倒せたけど半分削られた

95ピカチュウ2019/05/20(月) 21:07:52.17ID:fQn23qyp0
1ゲージ技しかない奴は論外

96ピカチュウ2019/05/20(月) 21:09:55.65ID:vAiLb92s0
>>94
カイリキーとガッサはモーション違うけど速度は同じだよ
自分もガッサの方が避けやすい気はするけどね

97ピカチュウ2019/05/20(月) 21:10:33.91ID:fZsRR1Ob0
カイオーガは許して

98ピカチュウ2019/05/20(月) 21:11:43.09ID:bPfKALNkd
カイオーガグラードンだけだぞ1ゲージでも許されるのは
それ以外はディアパルでも許されない

99ピカチュウ2019/05/20(月) 21:12:19.69ID:fQn23qyp0
カイオーガを誰に使ってるか教えてください
お願いします

100ピカチュウ2019/05/20(月) 21:14:30.13ID:37pWeyPN0
>>98
ディアパルは1ゲージ技よりもジムに置けるドラゴンが氷二重弱点なのが問題

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