【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.34 [無断転載禁止]©2ch.net

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1ピカチュウ2017/04/03(月) 14:36:56.41ID:rwzbLC0pM
ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい

【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう

次スレは>>980が立ててください

前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.32
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1489899724/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.33
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1490534559/

2ピカチュウ2017/04/03(月) 14:37:24.73ID:rwzbLC0pM
●2重弱点のあるポケモン

【かくとう】ニューラ/ バンギラス
【じめん】 レアコイル/ マグカルゴ
【ひこう】 パラセクト/ ヘラクロス
【む し】 ナッシー
【い わ】 リザードン/ バタフリー/ ストライク/ レディアン/ ヤンヤンマ/ デリバード
【ほのお】 パラセクト/ フォレトス/ ハッサム
【み ず 】 ゴローニャ/ イワーク/ サイドン/ マグカルゴ/
【でんき】 ギャラドス/ マンタイン
【く  さ 】ゴローニャ/ イワーク/ サイドン/ オムスター/ カブトプス /ヌオー/サニーゴ
【こおり】 カイリュー/ ワタッコ/グライガー



●2重耐性のあるポケモン

【かくとう】バタフリー/ スピアー/ クロバット/ モルフォン/ ゲンガー/ バリヤード/ アリアドス/ トゲチック
ネイティオ/ ヤンヤンマ
【ど  く 】ニドクイン/ ニドキング/ ゴローニャ/ ゲンガー/ イワーク/ サイドン/ ハガネール
【じめん】 バタフリー/ パラセクト/ ワタッコ/ヤンヤンマ
【ひこう 】 レアコイル
【む し 】 リザードン/ クロバット/ ゲンガー/ トゲチック/ エアームド
【い わ】 ハガネール
【はがね】 レアコイル/ ランターン
【ほのお】 オムスター/ カブトプス/ マグカルゴ/ サニーゴ/キングドラ
【み ず 】キングドラ
【く  さ 】フシギバナ/ リザードン/ バタフリー/ スピアー/ クロバット/ ラフレシア/ モルフォン/ ウツボット
カイリュー/ アリアドス/ ワタッコ/ ヤンヤンマ/ フォレトス/ ハッサム/ エアームド
【こおり 】 ジュゴン/ パルシェン/ ラプラス

3ピカチュウ2017/04/03(月) 14:57:22.32ID:rwzbLC0pM
保守せなあかんか

4ピカチュウ2017/04/03(月) 14:58:58.60ID:LtsmmNKT0

5ピカチュウ2017/04/03(月) 14:59:18.46ID:rwzbLC0pM

6ピカチュウ2017/04/03(月) 14:59:37.89ID:LtsmmNKT0

7ピカチュウ2017/04/03(月) 15:00:19.85ID:LtsmmNKT0

8ピカチュウ2017/04/03(月) 15:02:09.52ID:x3Z3dTnIM

9ピカチュウ2017/04/03(月) 15:02:31.67ID:x3Z3dTnIM
ムウマちゃんカワイイ!

10ピカチュウ2017/04/03(月) 15:03:48.38ID:F2P+cjvNa
ほっほっほぅ

11ピカチュウ2017/04/03(月) 15:07:38.44ID:1Vq3O2A20
グライガーマン参上

12ピカチュウ2017/04/03(月) 15:17:29.36ID:ePdAsw1sa
攻撃ポケモン参考リスト(2017/4/2更新)
http://i.imgur.com/dEZeLX6.jpg

防衛ポケモン参考リスト(2017/3/6更新)
http://i.imgur.com/kpX2Xh1.jpg

13ピカチュウ2017/04/03(月) 15:32:16.56ID:F5ZCIriC0
ほしぶどうって何やねん

14ピカチュウ2017/04/03(月) 15:50:13.28ID:F5ZCIriC0
保守せんのかい

15ピカチュウ2017/04/03(月) 15:58:37.53ID:f6tFndJs0
ほしぶどうなめたい

16ピカチュウ2017/04/03(月) 16:02:05.06ID:f6tFndJs0
■ジムで使える第一世代新技一覧
渦オバヒリザードン
テルリンカイリュー
テルリンギャラドス
スパークワイボライチュウ
カウインオコリザル
あわ爆裂ニョロボン
念力予知/念力気合玉フーディン
カウ爆裂/カウインカイリキー
けたインサワムラー
カウインエビワラー
スパーク電磁砲レアコイル
息吹雪崩パルシェン
タネタネ/神通ソラビナッシー
渦オバヒ/渦火炎ブースター

■ジムで使える第二世代技構成一覧
葉っぱソラビメガニウム
虫食いさざめきレディアン
チャージ10万ランターン
エアスラ予知ネイティオ
葉っぱリーフキレイハナ
あわじゃれマリルリ
岩落としエッジウソッキー
タネソラワタッコ
鋼ゴッドエアームド
連続シザクロハッサム
岩岩マグカルゴ
粉雪雪崩イノムー
水鉄砲ドロポン/息吹逆鱗キングドラ
叩く破壊/思念社員ハピナス
噛みエッジ/アイテエッジバンギラス

17ピカチュウ2017/04/03(月) 16:03:45.29ID:muKhYBKRp
>>12
御三家なのにカメックス…

18ピカチュウ2017/04/03(月) 16:08:55.34ID:RTJ5Avgcp
>>16
アイテエッジバンギラスってどう使う?

19ピカチュウ2017/04/03(月) 16:09:11.63ID:F5ZCIriC0
カメックスは図鑑埋めだけしてくれればいいよ

20ピカチュウ2017/04/03(月) 16:09:51.56ID:KVROn1DzM
>>18
置物だろ
バンギラス自体もともと置物メインだし

21ピカチュウ2017/04/03(月) 16:51:34.20ID:/P3bRDeb0

22ピカチュウ2017/04/03(月) 16:58:36.44ID:xPkZpw3up
また主観リスト作ったか。噛みつかれるぞーw

23ピカチュウ2017/04/03(月) 17:02:05.18ID:W0MSmDDHM
>>22
これはアプデ前からずっとあったよ
アプデ後で一時的になくなっただけw

24ピカチュウ2017/04/03(月) 17:03:25.51ID:8o6vN7cC0
>>16
メガニウムが鞭じゃなくて葉っぱなのは理由があるのけ?

25ピカチュウ2017/04/03(月) 17:05:41.78ID:xPkZpw3up
>>23
叩かれてなくなったと記憶してるけど、違ったっけ?
最適技はケースバイケースだから、中途半端なものは載せないってことになったと思ってたけど。
結構前の話だから、その後議論が一転したのかもしれんね。

26ピカチュウ2017/04/03(月) 17:07:16.24ID:KVROn1DzM
>>24
葉っぱがアプデで調整されて水鉄砲間に2発入るようになったからだろ
葉っぱが2発入るともうムチはダメージでは葉っぱに追いつかない

27ピカチュウ2017/04/03(月) 17:08:30.20ID:KVROn1DzM
>>25
いや、それで合ってる
結局テンプレ作成スレもテンプレ作り頓挫したし、このスレには最適技テンプレなんて存在しない

28ピカチュウ2017/04/03(月) 17:09:20.78ID:tOAUwV0/M
スレ立て早すぎだろ

29ピカチュウ2017/04/03(月) 17:09:37.86ID:tOAUwV0/M
ごめん勘違いだ

30ピカチュウ2017/04/03(月) 17:12:21.14ID:xPkZpw3up
>>27
サンクス。やっぱそうだったか。
つーことは、そろそろやって来るなw
ぱっと見でもつっこみどころがいくつもあるし。

31ピカチュウ2017/04/03(月) 17:17:01.70ID:+RPFYw1Id
荒れそうな予感

32ピカチュウ2017/04/03(月) 17:17:40.86ID:E94HVw2Va
でも参考にはなるね、俺みたいな中級者には。
特に金銀第二世代はね。

33ピカチュウ2017/04/03(月) 17:25:00.49ID:on1tCn0KM
>>31
>>16をテンプレにしようってならともかく、単に個人がそう思ってるだけなら問題ないだろ
まあテンプレにしようってことなら荒れるだろうね
前スレでも散々ハッサムの鋼鋼と虫技で揉めてたのに、テンプレは虫虫が最適と決め付けちゃってるし

34ピカチュウ2017/04/03(月) 17:43:38.58ID:qZ1AxQQaa
もしジム戦が6体全て違うポケモンで構成しなくちゃいけなくなったら、どのポケモン使う?

35ピカチュウ2017/04/03(月) 17:45:29.84ID:lFBzz+zv0
虫虫ハッサム
抜群とれるのが草、エスパー、悪
ハッサムが耐性持ってるのは草とエスパー

鋼鋼ハッサム
抜群とれるのが岩、氷、フェアリー
ハッサムが耐性持ってるのは氷とフェアリー
ラプラスやシェルダーは鋼等倍なので氷で鋼抜群になるのはイノムー、ルージュラ、ニューラ
ルージュラとニューラは虫技でも抜群なので鋼である意味はほぼ無い

バンギラスは格闘
サイドンゴローニャは水
将来的にフリーザーが来たとしても岩
鋼で抜群とれるやつは鋼以外で二重弱点持ってるから鋼技を使うことが無い

ここまで書かれて鋼が最適な理由は何なのよ?

36ピカチュウ2017/04/03(月) 17:45:39.39ID:xPkZpw3up
>>33
前スレからの流れではテンプレ化しようとしてるように解釈できるな。

37ピカチュウ2017/04/03(月) 17:46:13.58ID:uKoW2s+M0
Wシャドーゲンガーすごい評価高いけど
シャドーヘド爆のほうが使い勝手よくね?

38ピカチュウ2017/04/03(月) 17:49:26.52ID:xPkZpw3up
>>37
それはもっとも。たんに火力だけで評価するとそうなるんだよ。カイリューのテルリンもその口だとおもうけど。

39ピカチュウ2017/04/03(月) 17:51:13.71ID:Gi+XKcYd0
ハッサムはパレシザでトレ要因
ナッシーなんて普通カイリュー使うわな

40ピカチュウ2017/04/03(月) 17:55:46.49ID:KVROn1DzM
>>35
いろんな相手を幅広くオールラウンドに倒せるとか、
サイドンバンギラスカイリューの三枚抜きができるとかなんたらかんたら

41ピカチュウ2017/04/03(月) 17:58:14.13ID:gvErEqkOM
夢物語?

42ピカチュウ2017/04/03(月) 18:06:41.21ID:8hVadmf0p
前スレのプテラの件教えてくれた人ありがとう!
高個体鋼はかい産まれたから強化します!

43ピカチュウ2017/04/03(月) 18:09:29.20ID:wuGIikAKd
>>34
カイリュー(汎用)
カイリキー(ハピカビ)
シャワーズ(サイドンバンギ)
ラプラス(カイリュー)
あたりを中心に、残りをカビゴン、ハピナス、ナッシー、エーフィ、ギャラドスとかで固める感じ

44ピカチュウ2017/04/03(月) 18:23:32.99ID:/P3bRDeb0
>>37
俺もヘドロばくだんのがいいと思う。ギリギリの戦いでも発動が早いから安定してトドメが刺せる

45ピカチュウ2017/04/03(月) 18:25:27.70ID:+9dW2g9s0
カビゴンカイリューの連戦なら鋼ハッサム使うな
カビゴン1体のためにわざわざ格闘は入れるよりは

相手カイリューの技次第ではこっちもカイリュー出すけど、初戦の探り入れるのには良さげ

46ピカチュウ2017/04/03(月) 18:31:39.11ID:le3JVoPV0
ヘド爆ってよく言われるけど毒なんてどこで使うのさ

47ピカチュウ2017/04/03(月) 18:34:18.89ID:xPkZpw3up
ドクの弱点ポケに使うっていうより、等倍でも攻撃力が非常に高いからだとおもうよ。カビハピとかのノーマル相手に十分強い。

48ピカチュウ2017/04/03(月) 18:38:03.15ID:z3zhSFbJ0
スピアーやアリアドスも毒統一ならカイリューギャラドスにもいい働きするよ

49ピカチュウ2017/04/03(月) 18:38:03.53ID:+9dW2g9s0
ヘド爆2ゲージでDPS35近くもあるから、今の仕様だと等倍相手なら十分強いよ

50ピカチュウ2017/04/03(月) 18:56:14.10ID:XmMH8Oif0
これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします

広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&id=2620&la=0&p=0

ゲーム内からは
さくせん→困ったときは?→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です

co1694968
4月3日 1時49分頃
放送経過時間
1時間50分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バン ブ UM443-106/オーガ女/バトルマスター レベル96

配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので対応してもらえないでしょうか?

51ピカチュウ2017/04/03(月) 19:00:01.92ID:le3JVoPV0
ヘドロばくだんが強いのはわかった

技1がゴーストで技2が毒
こいつ何に当てたら最高に輝けるのか教えてくれ
俺には見つけられなかった

52ピカチュウ2017/04/03(月) 19:02:01.73ID:H+cUbNvtp
>>47
に書いてるやん

53ピカチュウ2017/04/03(月) 19:04:33.15ID:E/ix2qszM
>>45
鋼ハッサムをカビゴンに使うってよく見るけどいまいち強さがよくわからないのよね
例えばレベル30個体値100%でハッサムはHP113、ギャラドスは149になる
カビゴンの下舐めがダメージ3(避け1)なのはハッサムもギャラドスも変わらない
思念はハッサムが5(1)、ギャラドスが6(1)だけど基本避けるからやっぱり変わらない
のしかかりがハッサム25(6)、ギャラドス31(7)
耐性あってもHP差を埋められるようなダメージ差はないように思えるんだ

54ピカチュウ2017/04/03(月) 19:05:14.39ID:8o6vN7cC0
>>26
なんかね
金銀実装時の技調整の時は「葉っぱカッター」が良いとされて
その数日後の再調整のときにやっぱり「つるの鞭」が良いと落着したと思ったんだ

結局今も葉っぱカッターがいいのかぁ

55ピカチュウ2017/04/03(月) 19:10:14.19ID:W0MSmDDHM
>>25
すまん
俺がいってるのはgamepressの参考リストの話
その下のはなかったね
気にもならないけどw

56ピカチュウ2017/04/03(月) 19:14:39.77ID:wwcaUJtqa
前スレの終わり間際に質問して、1人親切に答えてくれた人がいたんだけど、YesかNOかわからないうちにスレッドが終了しちゃったのでもう1回質問させてください。
カイリキーがバレパン&インファイトになったんだけど、これはバンギラスには有効?
鋼技のバレパンはバツグンとれるから…

57ピカチュウ2017/04/03(月) 19:21:20.40ID:uKoW2s+M0
ゴースト技統一でも当てる相手いないし。
っていうか鋼ハッサムとかもそうだけど当てる相手がいないってことは逆に言えば何に当ててもいいんだよ。
ゲンガーの場合はサクサク削れる攻撃力と避け失敗が即致命傷になるスリルを楽しんでるわけだし。

58ピカチュウ2017/04/03(月) 19:24:00.59ID:0WtZIHSU0
でもカッター、ソラビはラフレシアもウツボットもできるからなぁ
メガニウムはつるのムチで差別化させたいとこはある

59ピカチュウ2017/04/03(月) 19:36:32.57ID:wuGIikAKd
フシギバナ「・・・」

60ピカチュウ2017/04/03(月) 19:36:49.92ID:Ks2CX/BDM
>>56
抜群取れるから有効だけど、タイプ一致&二重弱点のカウンターには遠く及ばない
マンコだけ攻めるのと、乳首マンコアナルの3箇所攻めるぐらい違う

61ピカチュウ2017/04/03(月) 19:37:46.55ID:Ks2CX/BDM
つーか、4度目のエーフィもサイケ光線になった件
ゲージ技はこの1種のみなんだよな?

62ピカチュウ2017/04/03(月) 19:40:28.67ID:/dICzedG0
>>58
メガニウムには地面耐性あるけどそいつらの方が使えるん?

63ピカチュウ2017/04/03(月) 19:41:20.57ID:7sZRh/6x0
>>56
質問するより試した方が早いんじゃね?

64ピカチュウ2017/04/03(月) 19:45:59.31ID:wwcaUJtqa
>>63
まだ強化前だからわかんねーんだよ
飴も砂も無駄につかいたくないだろ?

65ピカチュウ2017/04/03(月) 19:50:32.83ID:1cPTtmlL0
>>60
クリよりアナルの方が良いのか?

66ピカチュウ2017/04/03(月) 19:56:22.40ID:E/ix2qszM
>>57
ゲンガーフーディンくらい攻撃力特化ならわからんでもないけどね

67ピカチュウ2017/04/03(月) 20:04:44.01ID:2cRTal3t0
>>13
乳首やろうも

68ピカチュウ2017/04/03(月) 20:23:32.81ID:nk8QRpLL0
サンダース軍曹の下位互換とのデンリューですが、攻撃でしいて最適となれば何でしょうか?どうかご教授くださいm(_ _)m。

69ピカチュウ2017/04/03(月) 20:31:09.37ID:on1tCn0KM
>>68
対シャワーズで一軍ならチャージ雷
トレならチャージ電磁砲

70ピカチュウ2017/04/03(月) 20:35:17.40ID:on1tCn0KM
>>53
ぶっちゃけ鋼鋼ハッサムは対カビゴンじゃ強くないよ
エアームドやフォレトスがトレで名声1000獲得出来るのに対してハッサムは半分のCPじゃカビゴンに負けるしね
技性能がイマイチなのが大きなマイナス

71ピカチュウ2017/04/03(月) 20:35:58.12ID:/P3bRDeb0
ゲンガーはゲンガーを楽しむために存在してるだけ。何に当てるのとか、どこで輝けるのとか何らかの納得できる理由がほしい人向けのポケモンじゃない。

72ピカチュウ2017/04/03(月) 20:37:10.00ID:jroxaBMhd
三所責め

73ピカチュウ2017/04/03(月) 20:39:23.32ID:nk8QRpLL0
やはり電磁砲ですか、ありがとうございます。

74ピカチュウ2017/04/03(月) 20:53:32.38ID:75dBUhNaa
デンリュウのチャージかみなり
中々使いやすいわぁ

75ピカチュウ2017/04/03(月) 21:10:55.23ID:E/ix2qszM
>>70
だよねえ
>>53の条件でバレットパンチのダメージ7で思念間に2回だと14、3回だと21
2323だとすると平均17.5
ギャラドスのかみつくダメージ4が5回入れば20
ドラゴンテールのダメージ10が2回でも20
鋼ハッサム使いたいだけちゃうんかと

76ピカチュウ2017/04/03(月) 21:55:37.12ID:4i/7OI/30
虫鋼ハッサム使いの俺低みの見物

77ピカチュウ2017/04/03(月) 22:03:18.79ID:s51l4hTx0
>>76
でもまだ強化してないし(震え声)

78ピカチュウ2017/04/03(月) 22:09:50.53ID:4i/7OI/30
>>77
PL32で既にフル強化済みの模様

79ピカチュウ2017/04/03(月) 22:10:10.07ID:uKoW2s+M0
俺も鋼ハッサム使いたいから使ってるクチだけど技1がはがつばかメタルクローだったらと思う。
バレパンも決して弱いわけではないんだけどね…

80ピカチュウ2017/04/03(月) 22:13:50.44ID:dhYOK6gK0
そのうちメタルクローとラスカノ貰えるから我慢我慢

81ピカチュウ2017/04/03(月) 22:13:56.14ID:X5LUVaTi0
>>61
たった今、唯一のFFFが念力サイケ光線になったよ


吐きそう

82ピカチュウ2017/04/03(月) 22:15:27.35ID:4i/7OI/30
>>81
まだイーブイは出るしエーフィも指定できるんだし次いこう!

83ピカチュウ2017/04/03(月) 22:24:10.58ID:s51l4hTx0
>>78
特性テクニシャンが来たら最強だから大丈夫(真顔)

84ピカチュウ2017/04/03(月) 22:24:38.46ID:0aa+Ao/aH
>>79
他の技1と比較するとわかるけどバレパンは弱いよ。特に鋼の中ではダントツに弱い
弱点つきにくい鋼で弱いとか不遇すぎるから、修正される可能性が高いとは思うけどね

85ピカチュウ2017/04/03(月) 22:28:53.55ID:p6hY4ZLc0
ナッシーの同評価の念力ソラビと神通ソラビ持ってるけどどっち強化すればいいの?

86ピカチュウ2017/04/03(月) 22:35:10.14ID:zE6ja6b2d
バレットパンチは相手から見づらいよね

87ピカチュウ2017/04/03(月) 22:35:33.49ID:zE6ja6b2d
打ちまちがえた
相手が見づらい

88ピカチュウ2017/04/03(月) 22:35:53.53ID:PasTzCq50
>>85
より強いナッシーが欲しいなら念力ソラビかな。
将来的に念力が下方修整される可能性もあるけど。

89ピカチュウ2017/04/03(月) 22:38:00.62ID:4gMfGi0fd
なんか雷より10万の方が良いと推してる人が多いけど
まぁダースなら対ギャラに10万2発で倒せるから雷より良さそうだけど
2発で落とせない火力ないランターンには雷の方が良くない?
10万の方が相手の技2いっぱい出されそうで怖い

90ピカチュウ2017/04/03(月) 23:11:39.45ID:X5LUVaTi0
>>82
救われる
ありがとね

91ピカチュウ2017/04/03(月) 23:23:35.96ID:K6FpfnHV0
>>90
俺もずっと温存してた虎の子の100が思念予知になったよ
凹んだけど技修正でそのうち最適技になる可能性もあるし

92ピカチュウ2017/04/03(月) 23:26:41.36ID:ujLZhYzjM
>>89
どちらもPL39、個体値マックスだと
10万なら殲滅にチャージ16発、10万4発必要で
雷ならチャージ21発と雷3発必要
ゲージ3本分貯めなきゃならない雷よりゲージ2本満タンで済む10万の方が有利だよ

93ピカチュウ2017/04/03(月) 23:29:03.09ID:4+4MM4Fo0
高個体値の念力ソラビナッシーいるけど未強化なままだわ
念力は連打する相手にはいいけど避けるのが難しいのと
技調整で弱くなる匂いがするから砂の投入をためらってしまう

DPSが多少低くても神通力の方が良さげな気がするんだけど
いずれにしても過去に強化した思念を使いながら様子見

94ピカチュウ2017/04/03(月) 23:59:23.77ID:0WtZIHSU0
ナッシーは新旧合わせて全ての技がタイプ一致ってすごいよな
他にはブイズとエアームドくらいか

95ピカチュウ2017/04/04(火) 00:01:12.86ID:UYfpi4Nnd
ちと相談頼む

カイリューFA5息吹破壊LV22を育てるのと
ミニリュウFFDでLV20をこれからガチャるのと
技変更またあるかもでそれまで待機と、
どれがいいかなぁ?

カイリューの手持ちは
アタッカー兼置物の息吹波動と息吹クロー1体ずつと
置物の鋼破壊と鋼クローが1体ずつ
飴はあと250くらい
ミニリュウは週5〜10拾える環境

他、置物として、
前記のカイリュー含めて
3000以上だと10体
2900以上だと15体って感じ

長文&微妙なスレチすまそ
よかったら頼む

96sage2017/04/04(火) 00:01:34.11ID:2ueC4jZG0
>>94
バナさんも

97ピカチュウ2017/04/04(火) 00:04:28.49ID:Ptd+Oyh60
カビゴンのなめのしをアタッカーで使いたいんだが101414の個体値しかいない。
育てる価値あるかな?アタッカーで使ってる人いる?

98ピカチュウ2017/04/04(火) 00:06:37.33ID:nSYZqcVZ0
>>94
あ?ウツボットさんとゴローニャさんディスってんの?

99ピカチュウ2017/04/04(火) 00:11:34.62ID:UYfpi4Nnd
>>97
なめのしアタッカー兼置物としてつかってるよ
カビゴンをアタッカーにつかうなんてwwwwって言う人いるけど、継戦能力とオールマイティっぷりを考えると、10タワー崩すときには先発6体に入ると思うよ
攻撃Fじゃないのが気になるんだろうけど、そこはわからんなぁ
でも置物としても優秀なわけだし、
なめのしでその個体値なら俺なら迷わずMAX育成目指すな

100ピカチュウ2017/04/04(火) 00:12:56.24ID:ymsBayCa0
>>95
ミニリュウの雨の数は?

101ピカチュウ2017/04/04(火) 00:14:04.22ID:ymsBayCa0
すまん、書いてあったか
250で他にカイリュウの手持ちが揃ってるなら塩漬けでいいんじゃない?

102ピカチュウ2017/04/04(火) 00:15:50.83ID:kIf93FGd0
実用性あるかどうかはともかくレディアン、マグカルゴ、へルガー、ヤミカラスあたりも技1、2共にタイプ一致だな

103ピカチュウ2017/04/04(火) 00:20:13.30ID:6ytitEpid
>>95
ガチャが良いんじゃない。
俺も技ガチャするつもりなかったから、ミニリュウ100を保存してたら151315ハクリュー取れて、両方技ガチャした。
100はテル暴風、151315はテルリン。
いずれマックスまで上げて、現職カイリューと交代。

104ピカチュウ2017/04/04(火) 00:21:00.54ID:UYfpi4Nnd
>>101
サンキュー!!塩漬け方向へだいぶ心傾きましたw

もしよければ他の方々も引き続き意見もらえたらうれしーす!

105ピカチュウ2017/04/04(火) 00:21:41.29ID:u60KzKxXM
>>95
ここは最適技スレ
最適技を議論するスレだ
カイリューガチャはカイリュースレで聞け

>>97
なめのしアタッカーで使ってるよ
主にレベル10タワーのスタメン
こっちの攻撃が今一つになりにくくて相手の攻撃で抜群取られにくい上に
全避けでスタミナ温存しつつ戦えるんで継戦能力は胃袋以上
はたはかハピナスとはた社員ハピナス育て終わってもカビゴンが便利でよく使う
ただし、したなめは連打数が多くなるからスマホのスペックが低いと処理が間に合わなくてカクつくよ
この辺は胃袋や噛みギャラドスと同じ
そうなったときのゲージ技回避難易度はかなり高いから低スペスマホなら止めた方がいい

106ピカチュウ2017/04/04(火) 00:22:56.25ID:wFcfy8P20
>>99同意
今はのしかかりが連発できるから火力の低さは前ほど感じないわ

107ピカチュウ2017/04/04(火) 00:22:58.79ID:UYfpi4Nnd
>>103
お、ありがとーです!
なるほど!ガチャやりたくなってきましたww
今の技も廃止されたら廃止されたで欲しくなるかなとも思うんすよね…、合わせて更に上方修正されるかもしれませんですしね

108ピカチュウ2017/04/04(火) 00:25:18.98ID:UYfpi4Nnd
>>105
カイリューガチャスレなんてあんのか!
最適技と地元スレと本スレしか基本見てなくてさ、マジで知らんかった、ごめんなさい。
みんなありがとね!

109ピカチュウ2017/04/04(火) 00:41:09.88ID:NsNLb/IR0
>>108
いいえ〜どういたしまして(*´ω`*)

110ピカチュウ2017/04/04(火) 00:46:41.08ID:eWGYqV5A0
>>97
なめのしをアタッカーとして使っている。
主に初見のギャラドスにぶつけている。
どんな技を持っているかわからないギャラドスに安心してぶつけられるのは、コイツしかいない。

111ピカチュウ2017/04/04(火) 00:47:47.43ID:ArdoY5nSd
ニョロボン
いわくだきドロポン FFE
あわ爆裂EDF
いわくだき爆裂FEF

育成候補はどれかな?
ハピカビ用だったら3ですかね
カイリキーはチョップエッジしか持ってません

112ピカチュウ2017/04/04(火) 00:49:41.74ID:ymsBayCa0
なめのしアタッカー兼置物で使えるの良さそうだね

113ピカチュウ2017/04/04(火) 00:59:30.03ID:SNI+gXk+M
>>112
前は置物なら思念のしだったけど、のしかかりが3ゲージになって以降
なめのしの後半ののしかかり連発ぶりは異常だからな
のしかかり、したなめ、のしかかり、のしかかりみたいな撃ち方もするし、やりにくい相手になった

114ピカチュウ2017/04/04(火) 01:02:45.47ID:RMreZM8fp
バンギって防衛置物として置くなら圧倒的にテールエッジだよね?
置物用としてテールエッジ育ててる人いる?

115ピカチュウ2017/04/04(火) 01:08:58.73ID:ZvkXsJyMM
テールエッジは笑いを誘えるのが強み
テールを見せて相手のプレミスを誘ったところでエッジを直撃させることを期待できる

116ピカチュウ2017/04/04(火) 01:15:36.95ID:P43NpiiJ0
>>97
なめのし と なめ破壊をカイリュー、ギャラドスに当ててる
カイリュー相手だと平均3枚抜き出来る安定のアタッカーだよ

117ピカチュウ2017/04/04(火) 01:17:55.34ID:u60KzKxXM
>>114
別に圧倒的というほどの差もないな
ゲージ効率の高い噛みと3ゲージ技の噛みの噛み噛みも十分あり
エッジが発動速いとは言っても所詮1ゲージ技
読みやすいからそう簡単には当たらない
噛み砕くは、硬直長いけど発動は速いから爆裂直後に撃たれるとかわせないし
多ゲージ技なんで後半連発したりするから結構めんどくさい

エッジや文字は、ゲージ満タンまで貯めてから爆裂2連射すると
相手ゲージ技を発動させることなく終わらせられるけど
噛み砕くではこの戦法は使えない
意外に噛み砕くは防衛だと面倒

118ピカチュウ2017/04/04(火) 01:41:51.83ID:Fi4oGeSc0
どんなバンギでも味方ジムに置かれると無性にガッカリするのだが。
同じ紙っぺらでもタワーの下の方にいるギャラやサイの方が、トレが容易い分まだ有難い。

119ピカチュウ2017/04/04(火) 03:38:18.98ID:o2xsKMDGp
>>16
ツッコミどころ満載だわ。

120ピカチュウ2017/04/04(火) 03:40:27.44ID:DDBbKq5h0
>>119
ツッコミどころって具体的にどこよ?

121ピカチュウ2017/04/04(火) 03:59:29.67ID:vU8NXTHTp
デンリュウが思ったより強くて嬉しい。強化したらシャワーズとギャラドス2枚を安定して抜けるようになった。かみなり最強はサンダースは揺るがないけど、パーティーがブイズだらけになるからデンリュウに頑張ってもらうか

122ピカチュウ2017/04/04(火) 04:53:44.09ID:6aK1AIZOa0404
>>121
それやったらランタンのほうがつかえるのに

123ピカチュウ2017/04/04(火) 04:53:54.16ID:vU8NXTHTp0404
>>35
やっぱカイリュー相手に使えるところじゃね?
オールラウンドに使えるのが大きいんじゃないか。
全ポケの中でも屈指攻撃力と耐性があるからジム常連のカイリューやサイドン最近増えてきたバンギに使える。

バンギにはカイリキーが〜とか行ってもカイリキーはカビハピ相手に使うし、ガチャも鬼畜だから最適カイリキー複数持ってるやつ少ないだろ。ならシャワーズで瞬殺できちゃうってとこだが

虫虫の最大の魅力はジムにいないナッシーなんかどうでもいいけど、ミュウツーなど強エスパーきた時が楽しみだね。それこそ虫虫は絶対作っておきたいよね。

124ピカチュウ2017/04/04(火) 04:59:07.61ID:vU8NXTHTp0404
>>122
ランターン強いよな。水ポケイベで野良のチャージ10万手に入れたけどHP高くてトレに使えるわ。ただまだCP1200しかないから高レベルギャラのゲージ技でたまに事故るから、砂に余裕が出来たら育てる。
http://i.imgur.com/ftyqsdL.jpg

125ピカチュウ2017/04/04(火) 04:59:42.70ID:ymsBayCa00404
>>120
・花吹雪エナジーボールがリストに挙がってない
・ギャラドスはドラテドロポンの方が汎用性が高い
・気合玉フーディン
・タネタネナッシー
・渦火炎ブースター
・ハピナスは思念社員よりも叩く社員
・アイテエッジバンギラス
・ジムで使えると書いてあるが実際はトレでも弱い(ニョロボン、フーディン、エビワラー、マリルリ、キングドラ)

126ピカチュウ2017/04/04(火) 05:56:41.21ID:pjF1Yy1Nr0404
話題がないから煽らないとアフィれないんだもんな
アフィカスも大変だなぁとは思う

127ピカチュウ2017/04/04(火) 06:09:36.62ID:Ptd+Oyh600404
>>99
>>110
>>116
ありがとう。
最後までなめのしの高個体値が手に入らなかったから迷ってたんだ。
かなり使い易いって皆の意見参考になったよ。
全力強化する。

128ピカチュウ2017/04/04(火) 06:13:33.60ID:Ptd+Oyh600404
>>105
低スペックてそんなにスマホって差があるの?
俺はiPhone6sだけど特にジム戦で不自由を感じた事ないかな。
良いハピナス持ってないから、活躍出来そうだよ。
意見ありがとう。

129ピカチュウ2017/04/04(火) 07:16:49.45ID:TnANi5fya0404
>>121
電磁砲もち?雷もち?

130ピカチュウ2017/04/04(火) 07:19:51.08ID:7Vf3XA04M0404
舐めのしはダルすぎて使いこなせないw
胃袋、舐めのし、アクテは全避けこそ至高という人向けだな

131ピカチュウ2017/04/04(火) 07:25:35.78ID:AqEhCFU300404
レベル3や4のジムなら胃袋で全避けなんか全くする必要ないし
なんならノーガードでも良いし強い
逆にタワーなら全避けしないと薬使って大変

132ピカチュウ2017/04/04(火) 07:31:07.38ID:7Vf3XA04M0404
>>131
タワーでも全避けじゃなくて技2のみ避けで余裕じゃない?
ハピタワーとかだと無理だけど

133ピカチュウ2017/04/04(火) 08:49:27.36ID:vU8NXTHTp0404
>>129
かみなりだよ。ここでも言われてたようにかなり使いやすいわ。ML高いからかみなりでもかなり削れてなおかつ硬直の短さがいい!電磁砲はトレで輝くんじゃないかな。

134ピカチュウ2017/04/04(火) 08:50:19.19ID:DpzG81gIr0404
>>61
俺も4匹ともそうだからきっとサイケだけ

135ピカチュウ2017/04/04(火) 09:31:24.81ID:OXlFEKzmA0404
>>132
横だけど、タワーのレベルにもよる
あとハピナスが何体もいるとそいつだけで1体消費するから技2のみ回避じゃほぼ無理
難度の高いタワー潰そうと思ったら全避けは必須

136ピカチュウ2017/04/04(火) 09:39:48.92ID:PdtCprTga0404
リザードンの最適技って
ほのおのうず
オーバーヒート
一択ですか?

エアースラッシュ、オーバーヒートはどうですか?

137ピカチュウ2017/04/04(火) 09:42:29.85ID:OXlFEKzmA0404
>>125
>>120
>・ギャラドスはドラテドロポンの方が汎用性が高い
ないわ〜。もしかしてわざとトンデモなこと書いて煽ってる?
ジム常連には今ひとつになりやすいドロポンのどこが使いやすいのかと

>・気合玉フーディン
ハピカビ相手なら予知より有能

>・タネタネナッシー
何スレか前でもここで議論されていたように対シャワーズならタネタネが最速にしてHP残最多

>・渦火炎ブースター
回避重視ならありかと

>・ハピナスは思念社員よりも叩く社員
置物技1は思念1択。思念社員はおそらく置物最強構成だと思う

>・アイテエッジバンギラス
個人的にはテール噛みが置き物最強だと思うけど、おそらく置き物最強の構成
一般に置き物最強と言われるのはこれ

>・ジムで使えると書いてあるが実際はトレでも弱い(ニョロボン、フーディン、エビワラー、マリルリ、キングドラ)
ニョロボンは対カビなら強かったぞ
過去スレでも議論されてたけど、ドラゴンキングドラは対水ポケでランターン並には使える
水技キングドラで対炎ならもっと強いと思う。試したことないから知らないけどな

138ピカチュウ2017/04/04(火) 10:05:15.48ID:sk/Ahyg9M0404
>>123
カイリュー相手でもギャラドスの方が強いね
カイリューにいまひとつになるはずのドロポンギャラドスですらハッサムより高効率

139ピカチュウ2017/04/04(火) 10:08:55.33ID:CMUcca3600404
こないだ試しにCP2900くらいの思念サイコハピがいたから
ほぼフル強化してたWサイコフーディン(CP2600)使ってみたんだが時間切れになってもうた
きあいだまか予知ならギリギリ落とせたのかなって感じだったんだけど
わざ2が社員だったらこっちが受け切れる気がしない
高CPの思念社員ハピ相手の場合フーディンで突破できるんかね?出来た人いる?

140ピカチュウ2017/04/04(火) 10:24:46.51ID:OY9pjTdx00404
このスレのおかげでなんとかモチベ保って来れたけどもう限界みたいお世話になりました

141ピカチュウ2017/04/04(火) 10:32:15.96ID:SCk30WUUp0404
>>140
おう、また明日な!

142ピカチュウ2017/04/04(火) 10:35:52.15ID:OXlFEKzmA0404
>>140
その気持ち分かるわ
ジム戦するたびにバグやらフレーム落ちやらにイライラさせられて
もう二度とやるもんかって気分になる
ホントナイアンいい加減にしてほしい

143ピカチュウ2017/04/04(火) 10:37:37.10ID:ZvkXsJyMM0404
>>137
16書いた本人っぽいな

144ピカチュウ2017/04/04(火) 10:39:22.54ID:yVlASJjap0404
>>138
そりゃそうだ、カイリュー相手に氷除けばギャラドスはかなり強い。たまにトレで息吹竜巻使うこともあるし、ガチならテルリンで瞬殺。

俺も鋼ハッサムフル強化してるけど、カイリュー相手に結構いい仕事してくれる。等倍でも攻撃力高くてかなり削れるし、相手の技を今ひとつに出来るのが大きい。おなじくエアームドもなかなか強い。

エアームドは攻撃力低いが優秀な技を、ハッサムにはメタクロや鋼翼はつけない変わりに高い攻撃能力をってとこか。

145ピカチュウ2017/04/04(火) 10:57:27.16ID:sk/Ahyg9M0404
>>144
またまた>>53の条件で
カイリューの息吹のダメージが5(1)なのはハッサムもギャラドスも変わらない
まずここで耐性がほとんど無意味だと感じた
鋼の翼はギャラドスにも耐性あってどちらも6(1)
ドラゴンテールはハッサム11(2)、ギャラドス13(3)
ドラゴンクローはハッサム34(8)、ギャラドス41(10)

避けてたらダメージの差は1とか2しかない
ならHPが圧倒的に高いギャラドスのほうが強い
耐性のあるからってハッサムがカイリューやカビゴンに強いとはならない

146ピカチュウ2017/04/04(火) 11:00:52.20ID:E0CetP8bd0404
ポケモンごとに最適技を議論しようというのに
別のポケモンの方がいいとかドヤ顔で話す奴は
現実でも話が通じないタイプなんだろうか

147ピカチュウ2017/04/04(火) 11:04:47.50ID:sk/Ahyg9M0404
>>146
ハッサムは虫虫なら梨狩り最強、エスパーに一方的に有利なわけよ
だったら虫虫が最適だろ
鋼鋼の使い道がカビゴンカイリューなら他ポケと比べて劣るというのは最適では無い理由としては十分だろ

148ピカチュウ2017/04/04(火) 11:17:00.85ID:CfLVhli+00404
なめのしカビて技2避けだけと思ってたけど全避け前提なん

149ピカチュウ2017/04/04(火) 11:22:49.20ID:yVlASJjap0404
>>147
鋼鋼に親でも殺されたんかw
ナッシーなんかジムに殆どいないし、虫虫は今後の強ポケに大活躍できるということで大当たり、鋼鋼はジムに必ずいるカイリュー等にオールラウンドに活躍出来るでいいんじゃね?

150ピカチュウ2017/04/04(火) 11:26:18.44ID:P43NpiiJ00404
>>148
何枚抜きたいかで戦略は変わる

151ピカチュウ2017/04/04(火) 11:31:25.01ID:v8cQxtY000404
>>149
虫虫が大当たりなら、イコール最適技ってことじゃん。
そこでわざわざ鋼をアピールするから話が拗れるんだよw

152ピカチュウ2017/04/04(火) 11:31:56.99ID:GInzvSfq00404
オールラウンドと言うと聞こえはいいがギャラドスやシャワーズ以下
ただの趣味ポケ

153ピカチュウ2017/04/04(火) 11:34:52.56ID:sk/Ahyg9M0404
虫虫にはちゃんと使い道がある
鋼鋼は他ポケと比べて劣る趣味ポケにしかならない

これを同列に扱おうとするのがおかしい

154ピカチュウ2017/04/04(火) 11:43:45.23ID:+k9DKb+Q00404
ハッサムについては辻斬りさえ引かなきゃ何だっていいんだって何度も言ってるだろ!

155ピカチュウ2017/04/04(火) 11:44:39.66ID:CMUcca3600404
〇〇を使いたい時に最適な構成はこれ

××相手に〇〇使うならこっちの構成のほうが最適

××相手なら〇〇なんか使う意味ないだろ△△使えよ

いつもこの流れになるんだが
そのポケモンを使うって前提の話に対して
そのポケモン相手に使う意味ないって話題のすり替えするやつなんなの

156ピカチュウ2017/04/04(火) 11:45:50.72ID:Ga/jsuGMM0404
>>148
せっかく胃袋並に高い回避性能持ってるのにそれ使わないとかアホかと
回避しないならなめ破壊でも使ってろよ
なめのしで全避けしないなんて、胃袋で脳死連打するくらいアホなこと

157ピカチュウ2017/04/04(火) 11:46:00.60ID:GIeXfrcTp0404
>>146
話しが通じない人なんだろうな。
ギャラドス持ち出す時点でな

158ピカチュウ2017/04/04(火) 11:48:22.52ID:GInzvSfq00404
>>155
使う意味がないけど使いたい
それが趣味ポケ
最適からは外れる

159ピカチュウ2017/04/04(火) 11:48:37.93ID:Ga/jsuGMM0404
>>153
同意
鋼鋼持ってるけどぶっちゃけ使えない
トレで倍差カビゴン殺れないのは致命的
エアームドは余裕なのに
無理にカビゴン狩り用途に使う必要はないのに、カビゴン狩りに使える設定で話が進んでるのがおかしい

160ピカチュウ2017/04/04(火) 11:49:41.71ID:+k9DKb+Q00404
上位互換がいるからと言って無理矢理変な技使って差別化を図るのもいかがなものかとは思う

161ピカチュウ2017/04/04(火) 11:50:10.89ID:lNYpOk/np0404
虫虫と鋼虫ハッサム持ってるけどバンギとたまにいるエーフィしか出動してないわ。カイリューに使えない時点で趣味ポケか。バレパンアイアンを一度使ってみたいな。

162ピカチュウ2017/04/04(火) 11:51:27.02ID:CMUcca3600404
>>158
ここは最適「技」スレだ、最適「ポケ」スレじゃない

163ピカチュウ2017/04/04(火) 11:53:00.06ID:GInzvSfq00404
>>162
趣味ポケにしかならない鋼鋼が最適技?

164ピカチュウ2017/04/04(火) 11:55:38.40ID:CMUcca3600404
>>163
カイリューにハッサム当てるなら鋼鋼が最適である
これは間違ってないだろ。ならそれでいいじゃん

165ピカチュウ2017/04/04(火) 11:57:10.81ID:Ptd+Oyh6p0404
連シザとバレパンヘッドいるけど、両方使えるぜ!
うちの地域はナッシー多いから虫ハッサムがパイセン押しのけてトレで大活躍。鋼ハッサムは2700まであげてジム天辺にいるカイリューバンギラスに大活躍。趣味ポケにしては十分。2つとも最適技じゃいかんの?

166ピカチュウ2017/04/04(火) 11:57:33.51ID:puZBwlHPM0404
前スレであったけどサイドンの技1はカビゴンバンギラスに対してはどろかけよりもいわくだきが良い
けどこれが最適技とはならないよね
ハッサムの鋼もそんな存在

167ピカチュウ2017/04/04(火) 12:00:15.29ID:7zcW1Ok2M0404
>>164
それって、鋼鋼のハズレ引いた人が仕方なく使いみち考えてるだけだよね
だから対カイリュー、対比の第一候補には上がらない駄ポケになる

168ピカチュウ2017/04/04(火) 12:01:08.52ID:Ptd+Oyh6p0404
>>159
トレだと鋼ハッサムなんか弱くて使えないぜ。エアームドさんは耐性だけでなく防御力高いから。

169ピカチュウ2017/04/04(火) 12:03:49.41ID:Ptd+Oyh6p0404
>>167
3000カイリュー2、3枚抜けるやつがハズレとか…

170ピカチュウ2017/04/04(火) 12:09:03.22ID:t3UCDI+hp0404
>>155
これだよな。鋼鋼はバンギサイドンに使えるというとカイリキーが〜とかなり…うちのカイリキーさんはカビハピの相手してんねん。

171ピカチュウ2017/04/04(火) 12:10:41.86ID:GInzvSfq00404
>>170
普通シャワーズ使うだろ

172ピカチュウ2017/04/04(火) 12:11:44.46ID:FpESZkbba0404
>>136
↑お願い致します
m(_ _)m

173ピカチュウ2017/04/04(火) 12:13:10.23ID:LbdULvVpa0404
虫鋼の不統一ハッサムでもカイリュー2枚抜きくらいなら普通に出来るからなぁ。
3000クラスのカビゴン2枚抜き出来たら凄いけど。

174ピカチュウ2017/04/04(火) 12:17:00.02ID:sk/Ahyg9M0404
>>164
そんなん言い出したら他のポケモンも誰に当てるかで最適はかわるだろ

175ピカチュウ2017/04/04(火) 12:19:06.13ID:+HdS0VBup0404
今さら言うのもなんだが相手のポケモンや継戦能力重視かスピード重視によって最適技は変わるからこのスレの意味ってあるのかなとふと思った

176ピカチュウ2017/04/04(火) 12:19:22.81ID:sk/Ahyg9M0404
>>173
攻撃すべていまひとつにされてもシャワーズでカイリュー2枚抜きはできてしまう

177ピカチュウ2017/04/04(火) 12:20:51.23ID:9h470u2m00404
カビ2枚抜きだったらむしろ虫虫の方が可能性はあるな
シザクロ舐め間に挟める上に3ゲージでDPS28とかアホみたいな性能してるしな

178ピカチュウ2017/04/04(火) 12:20:54.60ID:zFIiTaIea0404
最適って言葉を使うからキチガイが沸いちゃうんじゃない
技考察スレにしよう

179ピカチュウ2017/04/04(火) 12:21:45.62ID:v8cQxtY000404
>>167
> それって、鋼鋼のハズレ引いた人が仕方なく使いみち考えてるだけだよね

ほんこれだよなー。
特定条件下且つその場合ですら他ポケより有利にならない技構成を「○○相手にする時は最適!」って、
それこそ最適技の本旨からズレた趣味技推しにしか見えんのだが。

180ピカチュウ2017/04/04(火) 12:26:18.04ID:+HdS0VBup0404
>>178
なるほどその方がいいな

181ピカチュウ2017/04/04(火) 12:30:46.47ID:ymsBayCa00404
>>177
カビゴン相手でもバレパンよりも連続斬りの方が使えるな
3000クラス一体狩ったらHP黄色になるけど

182ピカチュウ2017/04/04(火) 12:33:06.86ID:c2IzylaRp0404
>>178
賛成だな、最適技なんて相手によって変わってくるからな。ハッサムとか虫虫鋼鋼でいいんだよ。趣味ポケでここまでスレのばすなよw

183ピカチュウ2017/04/04(火) 12:36:40.22ID:c2IzylaRp0404
悪い、趣味ポケも含め考察するスレだったね。デンリュウさんごめんなさい。

184ピカチュウ2017/04/04(火) 12:37:48.30ID:N+n80UvRH0404
>>179
確かに最適技の本旨から外れてるよな
◯◯相手なら最適という論理でその技構成も最適の一つになるなら
対草ならバンギラスは文字が当たりとか、対炎ならラプラスは水鉄砲ドロポンが最適とか結局何でもありになる
カイリキーの対バンギラス、対ハピナスみたいに、相手別に最適考えるなら
せめてそのポケモン使うと他ポケモン使うより有利になる状況で最適語ってほしいわ

185ピカチュウ2017/04/04(火) 12:38:44.80ID:GInzvSfq00404
だから普通は仮想敵が誰であるかを考えてハッサムの場合はまずナッシーが第一候補だろ
鋼が抜群になるわけでもないカビゴンやカイリューで話をするのがおかしい

186ピカチュウ2017/04/04(火) 12:41:09.42ID:ymsBayCa00404
>>185
別にカビゴンはいいんじゃない?
ナッシーカビゴンが並んでたらそのまま戦わせるし
カイリューだったら流石に交代するけど

187ピカチュウ2017/04/04(火) 12:53:28.77ID:N+n80UvRH0404
>>186
ついでにカビゴン倒すことになるからってカビゴンをメインで考えるのはおかしい
シャワーズでサイドン倒すついでにカイリューも倒したからといって、シャワーズでは対カイリュー最適を考えないのと同じ

188ピカチュウ2017/04/04(火) 12:59:29.64ID:DDBbKq5h00404
例えばこれなんか技1も技2も不一致だけど
草二重弱点のポケモン相手にする場合は最適技だよね?
http://imgur.com/UNQYk3M.jpg

一般的にこのポケモンの最適技はこれ
ただし◯◯相手なら最適技はこれって議論もありだと思うけど

189ピカチュウ2017/04/04(火) 13:01:30.86ID:tFB4h/Qdp0404
スレタイ技考察に変更でもいいんじゃないかなー
最適解が対するポケモンで変わるのならテンプレ作れば良いね

【相手】
【技1】
【技】
【理由】

こうすれば質問する側もされる側も分かりやすいでしょう
議論する内容をそれぞれまとめたらとりとめない話にならずにすむと思うよ

190ピカチュウ2017/04/04(火) 13:04:35.41ID:YRgoYyahM0404
>>189
めんどいからいいよ
ハッサムの最適は虫虫でFA

191ピカチュウ2017/04/04(火) 13:09:29.02ID:sk/Ahyg9M0404
>>184がわかりやすいな
ドロポンラプラスが最適と言われても普通はハァ?って思う

192ピカチュウ2017/04/04(火) 13:13:46.61ID:c2IzylaRp0404
???「ハッサムはんの最適は鋼鋼やで(ワイのポジション取られたら困るでしかし!)」

193ピカチュウ2017/04/04(火) 13:14:23.98ID:Ga/jsuGMM0404
>>188
他に輝ける場所がないポリゴン2とは違ってハッサムは梨狩り最強という輝ける場所があるんだよ

194ピカチュウ2017/04/04(火) 13:20:13.88ID:P43NpiiJ00404
ナッシー相手ならさざめきストライクが10枚抜き出来るくらい強いんだが

195ピカチュウ2017/04/04(火) 13:20:47.23ID:CMUcca3600404
>>184
その流れを認めると一部のポケモン以外を使うことを否定することに繋がるだろ
それはちょっと違うんでないの?って言いたいんだよ

196ピカチュウ2017/04/04(火) 13:25:14.50ID:DDBbKq5h00404
???「ハッサムくんの最適は鋼鋼ロス(ボクのポジション取られたら困るロス!)」

197ピカチュウ2017/04/04(火) 13:36:00.71ID:ZaMiJh4fa0404
ハッサムを他のポケモンより優れた使い方をしたいなら虫虫一択。でもナッシー専用機で出番は少ない
ハッサムが好きでとにかく使いたいなら鋼鋼。現状のジム線で汎用性があるから
議論が分かれるのは立場の違いでしょ

198ピカチュウ2017/04/04(火) 13:37:17.06ID:LJDj/Sj3p0404
ナッシー狩りとか唯一牙イカサマヘルガーが輝ける場所やん。ハッサムくんは鋼らしく鋼ポジションに行って下さい

199ピカチュウ2017/04/04(火) 13:38:51.59ID:ZXAHF2uM00404
思念のしカビゴンもそこそそ使えるよな。思念のエフェクトが好きでついついこっち使っちまうわ

200ピカチュウ2017/04/04(火) 13:39:42.63ID:LJDj/Sj3p0404
>>197
これがハッサムの結論でいいんじゃない。ハッサムの最適技は虫虫!今活躍させたいなら鋼鋼。

201ピカチュウ2017/04/04(火) 13:53:35.88ID:GInzvSfq00404
> ハッサムが好きでとにかく使いたいなら鋼鋼。
だからそれは趣味であって最適では無いと言っている

202ピカチュウ2017/04/04(火) 13:54:06.15ID:Hc4aqurt00404
それよりどく/むしタイプの虫技持ちをジムによくいるメンツの誰にぶつけたらいいか教えてくれよ

しねんカビゴンにバツグンとられ
しねんハピナスにバツグンとられ
どろかけサイドンにバツグンとられ
カイリュー、ギャラドスには攻撃いまいち

安牌がおらん

203ピカチュウ2017/04/04(火) 13:59:42.77ID:Fi4oGeSc00404
せっかくのハッサムで虫虫って・・・ちょっとガッカリは否めないけどなw

204ピカチュウ2017/04/04(火) 14:00:40.68ID:E0CetP8bd0404
いつか状態異常が実装されれば毒技に可能性が

205ピカチュウ2017/04/04(火) 14:09:50.66ID:wFcfy8P200404
>>136エアスラオバヒもいいと思う
むしろリザードンたくさん使いたいなら今の環境ではエアスラの方が等倍で通る場面多い

206ピカチュウ2017/04/04(火) 14:11:28.98ID:N+n80UvRH0404
>>198
ヘルガーは輝かんだろ
ナッシーは虫が二重弱点
虫技持ってない時点で既に2番手以下
ヘルガーが輝くのは対エスパーな
特にルージュラやらはエスパー技氷技ともに今ひとつで受けられてこちらの悪技は抜群
対ルージュラこそヘルガーの晴れ舞台

207ピカチュウ2017/04/04(火) 14:22:03.17ID:KrrfDsh9a0404
ハッサムの虫虫は別にストライクでよい
例え使い道なくてもストライクにない鋼鋼がいいな!コレクション枠でかまわん

208ピカチュウ2017/04/04(火) 14:27:25.75ID:P43NpiiJ00404
まあ、ハッサムに進化させるのに必要だったメタルコートと飴は何に価値を変えたのか?
って事だよな

209ピカチュウ2017/04/04(火) 14:31:08.03ID:KrrfDsh9a0404
>>208
ただの虫ストライクにメタルコーティングして鋼になったということにしとこw

210ピカチュウ2017/04/04(火) 14:33:38.36ID:KrrfDsh9a0404
虫虫を引いたひとは、ちょっぴりメタルコーティングが足らなかったんだよw

211ピカチュウ2017/04/04(火) 14:36:36.63ID:p6lSMJ1000404
>>201
ハッサムに限らず、仮想敵に対しての最適解以外を語らないとこのスレ終わるから、趣味ポケとかいうくくりで一蹴するのは論外

212ピカチュウ2017/04/04(火) 14:37:05.86ID:hnc73+3j00404
ハッサムとストライク比較する人いるけど、弱点が違いすぎるのと、最高CPも違う。
ハッサム有利で安定だよ。
重さもカイリューくらい重い。

213ピカチュウ2017/04/04(火) 14:39:14.27ID:EviIOt2Pd0404
>>208
耐性が全然違うべ

214ピカチュウ2017/04/04(火) 14:40:07.97ID:KrrfDsh9a0404
虫虫を押す人決まってナッシー殺しに最適ていってるけど他は?特にジムによくいるやつで

215ピカチュウ2017/04/04(火) 14:41:48.30ID:P43NpiiJ00404
>>212
ハッサムは火に対して弱体化してるよ
その他の耐性は増えたけど、火で攻められたらあっけなく死ぬ

216ピカチュウ2017/04/04(火) 14:42:00.88ID:zFIiTaIea0404
まだハッサムの話してんの?キモい

217ピカチュウ2017/04/04(火) 14:43:33.61ID:VNzAbnEoM0404
そろそろ専スレいけ
【スタープラチナ】ハッサム専用スレ Part.2【オラオラオラオラオラアアア!!】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1490391571/

218ピカチュウ2017/04/04(火) 14:44:48.83ID:TWJN4qx9a0404
連続切りの弱点や、二重弱点なんてなんもありがたくないよねw
むしくいならまだしも

219ピカチュウ2017/04/04(火) 14:45:05.78ID:tRLN3gOBM0404
>>208
耐性だけでなく攻撃力と防御力も上がる
レベル30個体値100%で
ストライクのれんぞくぎりはナッシーにダメージ4
ハッサムのれんぞくぎりはダメージ5になる

220ピカチュウ2017/04/04(火) 14:46:20.59ID:cT+JhnH3d0404
なんかもう、別に「趣味枠ポケモンスレ」でも作ればいいんじゃね

>>211
「このスレ終わるからスレ違いの話も語るよ」なんて本末転倒だろう
さっさとスレ終わらせて別スレ始めるのが正解

221ピカチュウ2017/04/04(火) 14:46:33.08ID:E0CetP8bd0404
>>136
俺はエアスラオバヒ愛用してる
エアスラは多少重いなあと感じるが
技修正もいつ来るかわからんので飴にしないで可愛がってあげな

222ピカチュウ2017/04/04(火) 14:49:10.15ID:Tk38E2sRM0404
仮想敵に対しての最適わざを語っても
そのポケモンを実際に使うかはまた別の話だろ
そこをごっちゃにしてそもそも使うなはおかしい

223ピカチュウ2017/04/04(火) 14:52:50.39ID:LJDj/Sj3p0404
そろそろ専スレがないポッくんのデンリュウについても論議するでござるよ、ハッサムは虫虫鋼鋼でかたがついたから飽きたなり〜

224ピカチュウ2017/04/04(火) 15:00:52.80ID:GInzvSfq00404
ストライクでよいってのはカイリキー作れないからオコリザルやリングマでよいって言ってるようなもんだよ

225ピカチュウ2017/04/04(火) 15:05:04.48ID:gedodDmW00404
頭悪

226ピカチュウ2017/04/04(火) 15:06:21.15ID:l0eWS4Bs00404
いや
「虫虫ならストライクでいい」ってヤツは、へんくつじじいだよ

227ピカチュウ2017/04/04(火) 15:09:07.04ID:TWJN4qx9a0404
連続切りの二重弱点で喜ぶ人達w

228ピカチュウ2017/04/04(火) 15:09:14.12ID:p6lSMJ1000404
>>220
趣味ポケの最適技を考察することはスレチじゃないだろw

229ピカチュウ2017/04/04(火) 15:15:52.33ID:hnc73+3j00404
ラッキー進化させるならどれが良い?
CP1128 111104
CP 786 151501
CP 282 151209
CP 820 141214
初ハピナスなんで、暇つぶしにお願いします。ゆっくり育てるので飴と砂はど返しで。
どれが良いでしょう。

230ピカチュウ2017/04/04(火) 15:16:14.20ID:tFB4h/Qdp0404
>>190
面倒か…まあテンプレありきになっちゃうとスレの流れも遅くなりそうだしね

それにしてもハッサムの下りは流石に冗長だとは思うわw
専用スレあるならそろそろそっちでやって欲しい

231ピカチュウ2017/04/04(火) 15:18:09.05ID:ZXAHF2uM00404
>>229
141214でいいんじゃないか

232ピカチュウ2017/04/04(火) 15:19:33.84ID:ZXAHF2uM00404
>>229
15129のとcp7しか違わんし

233ピカチュウ2017/04/04(火) 15:21:10.05ID:2qhg8k2C00404
イノムーってどうなん?

234ピカチュウ2017/04/04(火) 15:22:57.99ID:Tk38E2sRM0404
>>229
141214でいいんじゃない

235ピカチュウ2017/04/04(火) 15:25:45.00ID:hnc73+3j00404
>>231
>>234
ありがとうございます。
141114
で行ってみます。

236ピカチュウ2017/04/04(火) 15:26:05.22ID:hnc73+3j00404
間違えた。141214です。

237ピカチュウ2017/04/04(火) 15:27:33.95ID:mz3PcNcn00404
ギャラドスで
@ドラテくだく個体値96
Aかみつくはどう個体値98
Bかみつくドロポン個体値91
アタッカーとして育てるならどれにしますか?

238ピカチュウ2017/04/04(火) 15:28:30.93ID:BeHVFqeJ00404
>>237
100が捕れるまで待ちます

239ピカチュウ2017/04/04(火) 15:30:37.72ID:N+n80UvRH0404
>>237
ドラテ逆鱗引くまで待つ

240ピカチュウ2017/04/04(火) 15:32:22.49ID:hnc73+3j00404
ハピナスはCP1813の頭突きシャインになりました。
サイトで最適かみて来ます。

241ピカチュウ2017/04/04(火) 15:35:46.06ID:gedodDmW00404
>>229
自分の中では答えが出てるようだから、別の見方だとCP282をトレ用に調整強化すれば面白い使い方が出来る

242ピカチュウ2017/04/04(火) 15:38:32.53ID:TWJN4qx9a0404
>>237
23は使えるから優秀なアタッカーいないなら育ててもいい

243ピカチュウ2017/04/04(火) 15:38:50.07ID:Tk38E2sRM0404
>>240
それ最凶の置物やぞ。おめでと

244ピカチュウ2017/04/04(火) 15:46:25.53ID:N+n80UvRH0404
>>240
無属性の壁を殴り続けることでしか評価しない攻略サイトなんぞ信じてるならここ来るなよ

245ピカチュウ2017/04/04(火) 15:49:33.18ID:rC9+hKXHM0404
>>228
趣味枠≠最適=スレチ ていう話だろ。

こういう、日本語の不自由な輩が紛れ込んでるから話がややこしくなるんだよなぁ。
ていうか、日本語不自由だから上に書いた記号の意味もわからなさそうw

246ピカチュウ2017/04/04(火) 15:50:53.63ID:hnc73+3j00404
>>243
良く考えてみたら置物として最高ですね。
シャインにはやられてたので、ありがとうございます。

247ピカチュウ2017/04/04(火) 15:54:48.53ID:Wt6NiXbDa0404
>>205
>>221
ありがとう
とりあえず使ってみます

248ピカチュウ2017/04/04(火) 16:02:47.90ID:lJiWfA3uM0404
アメ溜まってたから金銀後初のフーディン作ったら念力予知北
前も2回目でWサイコだったし割りと成功しやすいな

249ピカチュウ2017/04/04(火) 16:16:50.61ID:+k9DKb+Q00404
114514

250ピカチュウ2017/04/04(火) 16:20:40.78ID:dspX5Ezda0404
>>245
最適=スレチになるという盛大なブーメランw

251ピカチュウ2017/04/04(火) 16:46:01.88ID:QJQo7Cqu00404
カウンターじしんのドンファン育ててるイケてるやついる?育てようか迷ってるんだが、持ってる人いたら使用感教えてちょ

252ピカチュウ2017/04/04(火) 16:50:05.11ID:YRgoYyahM0404
>>248
当たりでも劣化エーフィという

253ピカチュウ2017/04/04(火) 16:53:51.43ID:Gd0cF9pda0404
次スレから最適という言葉は使うなよ
一つに決めようとすると変なの湧くから

254ピカチュウ2017/04/04(火) 17:08:16.31ID:dVfW4Etia0404
>>252
同じmlと技だとエーフィの方が強いの?

255ピカチュウ2017/04/04(火) 17:10:18.53ID:INxAMJunM0404
>>253
鋼鋼ハッサムはハッサムスレ行けばいいじゃん
ラプラスで水鉄砲ドロポンの話するのか?

256ピカチュウ2017/04/04(火) 17:20:16.71ID:v8cQxtY000404
>>253
だったらお前が別スレ作れよw
勝手に荒らして勝手にルール変えようとするとか、あの大陸の人間かな?

257ピカチュウ2017/04/04(火) 17:22:04.00ID:hnc73+3j00404
次スレまで744あるから、ウメなきゃ

258ピカチュウ2017/04/04(火) 17:36:01.59ID:Dxr6zuWBM0404
念力気合玉フーディンって使い道ある?
ハピナスのトレでもナッシーの劣化版にしかならないかな?

259ピカチュウ2017/04/04(火) 18:09:24.18ID:N+n80UvRH0404
>>251
不一致でも与ダメはじゃれつくが上だからカウンターじゃれつくがいいよ
どうせ当てるのはカビゴンやバンギラスになるだろうけど
カビゴン相手ならじゃれつくの方がガンガンHP削れる
地震は上方修正来るまで寝かせてもいいと思う

260ピカチュウ2017/04/04(火) 18:17:52.42ID:N+n80UvRH0404
>>258
トレではそこそこ使えるよ
ハピカビトレで削りきれそうもなくてタイムアップ負けしそうなときは
念力気合玉フーディンと交代して脳死連打で終わらせてる
ナッシーとは違って一体で討伐は出来ないけど、
殲滅速度は速いからクローザーとしてはナッシーより有能
ハピカビ相手のクローザーなら技2は気合玉1択
対ハピカビなら与ダメは予知以上

261ピカチュウ2017/04/04(火) 18:18:49.60ID:QJQo7Cqu00404
>>259
ありがとう。じしんの強化まで待ってみる

262ピカチュウ2017/04/04(火) 18:45:37.80ID:9h470u2m00404
ドラテ逆鱗のギャラドスって強いんだな。
ドラテ1発でカイリューあんなに減らせるのか。
初めてギャラドスを実用的なポケモンに思えたよ。

263ピカチュウ2017/04/04(火) 18:53:13.32ID:DDBbKq5h00404
>>229
Q:このポケモンをMAXまで育成すると砂と飴はどれくらい必要ですか?
A:https://pokemongo-get.com/levelup/

Q:このポケモンの個体値はいくつですか?
A:https://pokemongo-get.com/ivcalculator/

Q:このポケモンを進化させるとCPいくつになりますか?
A:https://pokemongo-get.com/evosym/

2642582017/04/04(火) 19:00:14.66ID:EAr19kRvM0404
>>260
ハピカビ相手なら予知より与ダメ大きいのか
それはいいことを聞いた
速いのは確かなようだし砂に余裕ができたら強化してみる
ありがと

265ピカチュウ2017/04/04(火) 19:00:27.78ID:4UmkRR1w00404
>>259
カウンターヘビーボンバーでハピナス倒せますか?

266ピカチュウ2017/04/04(火) 19:02:20.18ID:aWLJflqja0404
シャドクロオバヒのバクフーンって最適ですか?
使い道ありますか?

267ピカチュウ2017/04/04(火) 19:03:18.92ID:ZXAHF2uM00404
なっシーに当てる位かな

268ピカチュウ2017/04/04(火) 19:04:24.45ID:YRgoYyahM0404
バクフーンは全て構成がゴミだから当たりよ

269ピカチュウ2017/04/04(火) 19:11:01.39ID:DDBbKq5h00404
今日はメガニウムとキマワリがソラビ持ちになったから気分いいわー

270ピカチュウ2017/04/04(火) 19:23:28.25ID:mMOji0I900404
俺なんかクロバットがエアスラヘドばくになったんだぞ
気分良いからチャルメラ食べるわ

271ピカチュウ2017/04/04(火) 19:25:19.19ID:ymsBayCa00404
>>270
最適技だが

272ピカチュウ2017/04/04(火) 19:53:12.01ID:DDBbKq5h00404
バークアウト・悪の波動ブラッキー持ってたけど
今日2匹目作ったらだまし討ち・イカサマになった
違う技のブラッキーができて気分いいわー

273ピカチュウ2017/04/04(火) 19:54:13.63ID:FVoh1SrV00404
これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします

広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&id=2620&la=0&p=0

ゲーム内からは
さくせん→困ったときは?→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です

co1694968
4月3日 1時51分頃
放送経過時間
1時間52分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バン ブ UM443-106/オーガ女/バトルマスター レベル96

配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので対応してもらえないでしょうか?

274ピカチュウ2017/04/04(火) 20:03:19.22ID:AnFNmSN2d0404
防衛 シャワーズ アクテ
条件 PL39 技2のみ避け
ウツボット 葉っぱリーフ 28秒 HP82 / 137
ウツボット 葉っぱソラビ 36秒 HP69 / 137
カイリュー 胃袋 32秒 HP109 / 154
フシギバナ ムチぶき 30秒 HP98 / 137
ナッシー 種ソラビ 28秒 HP112 / 160
キレイハナ 葉っぱリーフ 36秒 HP81 / 129
ラフレシア 葉っぱソラビ 36秒 HP77 / 129
サンダース ボルト 26秒 HP65 / 113

275ピカチュウ2017/04/04(火) 20:07:14.44ID:t4rybp7300404
ナッシーの種種も入れておくれ

276ピカチュウ2017/04/04(火) 20:08:07.87ID:mMOji0I900404
>>271
だから気分良いのさ

チャルメラ買ってきたつもりが出前一丁だった
マジですまんかった

277ピカチュウ2017/04/04(火) 20:25:41.81ID:6RJZ+Kzi00404
グランブルの話題出た?
最適はかみつく/じゃれつくでFA?

278ピカチュウ2017/04/04(火) 20:29:08.48ID:24/oNYcP00404
ナッシーよりサンダースの方が早いのか
ってかウツボットつよいな、ようかいリーフしか持ってないけど

279ピカチュウ2017/04/04(火) 20:30:05.83ID:28vFBrLj00404
マグカルゴの岩岩って使えるの?
トレーニングで使えるなら強化したい

280ピカチュウ2017/04/04(火) 20:30:48.39ID:Ku20oBOtd0404
>>279
炎タイプへのトレ要因になるよ

281ピカチュウ2017/04/04(火) 20:36:12.87ID:N+n80UvRH0404
>>274
今気が付いたけど、全避けならタネタネが早くても、技2のみ回避だとタネソラが早いんだな
面白い

282ピカチュウ2017/04/04(火) 20:37:32.36ID:28vFBrLj00404
>>280
ありがとう。炎タイプジムにいないし、いても水使っちゃうけど、98で岩岩引いたから試してみる

283ピカチュウ2017/04/04(火) 20:46:50.48ID:ymsBayCa00404
>>276
済まぬ、読み間違えた

284ピカチュウ2017/04/04(火) 21:11:47.00ID:GInzvSfq00404
>>282
ファイヤー実装を待て

285ピカチュウ2017/04/04(火) 21:24:34.44ID:ICQdf5Rb00404
>>282
やったことないけどカイリュートレに使えないかな?

286ピカチュウ2017/04/04(火) 21:24:52.24ID:mc7c+s1za0404
ハピナスなんて倒すだけなら同CPの場合どのポケモンでも倒せる
CP500下回ってて倒せるのは限られてるけどそれでも結構多い

287ピカチュウ2017/04/04(火) 21:30:16.52ID:mMOji0I900404
>>283
ドンマイ!

288ピカチュウ2017/04/04(火) 21:31:42.31ID:GInzvSfq00404
>>286
ハピナスのCP順位6番くらいじゃなかったか?
同CPの時点でかなり限られると思うぞ

289ピカチュウ2017/04/04(火) 21:58:29.39ID:b1NTCm80a0404
ヌオーの最適解は、マッドショット、じしんの組み合わせ?それだと、サンドパンの下位互換になるのかな?

290ピカチュウ2017/04/04(火) 22:03:29.60ID:K95OL8gJM
>>289
水鉄砲地震
技性能は水鉄砲が上
対炎なら水鉄砲、地震どちらも抜群

291ピカチュウ2017/04/04(火) 22:24:08.37ID:st1V7mM30
卵産で初ハッサム進化(個体値FCF)
カイリキーガチャ8連敗中で鋼神に取りつかれているので
もちろん鋼鋼になりました。

http://i.imgur.com/RMsHQ2L.png

高層タワー崩しの一員(対カビ・カイリュー)として強化ありかな?
今アタッカー1軍としては
 胃袋・鋼クロー・ラプ・サンダース・アクテシャワ・予備ハピ
だけど2軍として趣味ポケ陣を育成中で2軍に追加あり?

2軍(2ターン目用)
 岩エッジゴローニャ・念空ナッシー・チョップ車カイリキー・ハピいたら種空ナッシー

292ピカチュウ2017/04/04(火) 22:31:29.84ID:XwxRfuVD0
サイドンは全部1ゲージ技だから見極め楽っていう弱さもあるのかな
ロックブラストあたりを持ってたら若干ウザかった可能性あるのか

293ピカチュウ2017/04/04(火) 22:36:22.92ID:K95OL8gJM
>>291
上にも書かれてるけど対カビゴンカイリューとしてはあまり期待出来ない
例えばカイリューならハッサムカイリューどちらもPL39、個体値マックスとして
カイリューはテルぼう、ハッサムはバレパンアイへの条件でシミュすると
全回避でやったとき殲滅までに38.89秒で残HPは17/121
ゲージ技のみ回避なら27.49秒でカイリューの勝ち
全回避以外ではカイリューに負けるし、全避けでも薄氷の勝利でとても二枚抜きは無理
カイリュー辺りに当てるなら二軍趣味枠

294ピカチュウ2017/04/04(火) 22:38:55.63ID:QGtgpWMf0
>>245
記号の意味は日本語関係ないけどな、きっとバカなんだな

295ピカチュウ2017/04/04(火) 22:39:38.34ID:ymsBayCa0
>>291
MAX強化だ!

296ピカチュウ2017/04/04(火) 22:46:56.25ID:Tk38E2sRM
>>291
2軍と割り切れてハッサム使いたいならどうぞとしか

297ピカチュウ2017/04/04(火) 22:53:36.55ID:KFX7/auKM
>>291
ギャラドス作れば?
技2噛み砕くだけ回避すれば全部当たり
技2が逆鱗ならカイリュー用、ドロポンならカビゴン用でどちらにせよハッサムよりは高性能

298ピカチュウ2017/04/04(火) 22:55:59.19ID:XMm7TAzAM
>>291
鋼鋼は大当たりだから最大まで強化した方がいい

299ピカチュウ2017/04/04(火) 23:03:13.15ID:jSuP15BX0
さっきデンリュウガチャで
チャージビーム/かみなり
だったが、最適は結局なんだっけ?
チャージビーム/デンジホウ?

300ピカチュウ2017/04/04(火) 23:03:37.71ID:UY1MaC/60
このスレには鋼鋼を大当たりという輩がいるから注意したほうがいい

301ピカチュウ2017/04/04(火) 23:07:49.30ID:Fi4oGeSc0
>>300
なんか地下組織みたいな発言になってるぞ虫虫団w

302ピカチュウ2017/04/04(火) 23:09:16.20ID:XMm7TAzAM
>>299
チャージビーム雷が最適

303ピカチュウ2017/04/04(火) 23:10:17.76ID:aZsOD9Omr
>>302
チャージビームでんじほう。
ソースはgameWith

304ピカチュウ2017/04/04(火) 23:10:17.67ID:uV01nKFTp
>>291
俺の鋼鋼はCP3000カイリュー2、3枚抜けるから、ハッサム大好きならフル強化してみれば?バンギラスも軽く捻れるし。ただあくまで趣味ポケ。

>>299
それが最適技だよ、おめでとう!

305ピカチュウ2017/04/04(火) 23:11:22.34ID:XMm7TAzAM
>>303
そのサイトの情報間違ってるの多いよ

306ピカチュウ2017/04/04(火) 23:14:05.42ID:sFT7RhS6M
鋼ハッサム派が言うのは決まって「ハッサム好きなら」
鋼ハッサムが他のポケモンと比べて優れているわけでは無い

307ピカチュウ2017/04/04(火) 23:14:51.64ID:sMwf8nxMd
ハッサム虫虫2500で3000カイリューを3分の1位残して勝てたよ。
ハッサム虫虫つよ。

308ピカチュウ2017/04/04(火) 23:15:01.35ID:ymsBayCa0
本当に鋼鋼でカイリュウ3枚抜けるの?
動画是非見たい

309ピカチュウ2017/04/04(火) 23:17:54.13ID:4UmkRR1w0
虫虫ハッサムはたまーにいるエーフィだのナッシーに充てて強い気分に浸れるから好き

310ピカチュウ2017/04/04(火) 23:18:00.73ID:CQcdeGjcM
誘導…
【スタープラチナ】ハッサム専用スレ Part.2【オラオラオラオラオラアアア!!】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1490391571/

311ピカチュウ2017/04/04(火) 23:18:21.16ID:Tk38E2sRM
>>305
そりゃあくまでハッサムの中での最適って括りであって
他にもっと良い選択肢があるのは事実だしな

312ピカチュウ2017/04/04(火) 23:18:36.40ID:jSuP15BX0
>>302
>>304
ありがとう、今のところ良い技構成で良かった。
個体値良かったし、何度もガチャできるほどアメ集まらないし、、

3132912017/04/04(火) 23:22:10.56ID:st1V7mM30
みんな意見ありがとう!

基本的に技1もできるだけ避けプレイしてるから2軍でもどうにかやれて面白い。
はたく社員ピクシーを強化し始めたからハッサムも並行で育成します。

ただ鉄砲ドロポンのキングドラ持ってるけど今一使いどころが見当たらないw
このキングドラより育てがいありますよね?

ギャラは
ドロポンは持っててハピナスタワー時に使ってる。
あとFFF波動も持ってて連戦時のカイリューにあててます。
FFF鯉はあと2匹ストックあるけど技1にタイプ一致来ることを願って待機中。

314ピカチュウ2017/04/04(火) 23:22:46.63ID:/hvCRW4/0
野良で羊を一匹しか捕まえられない
金銀コンプリートのラストはデンリュウかアンノーンになりそう

315ピカチュウ2017/04/04(火) 23:35:46.42ID:JT1pufx6p
スレチ

316ピカチュウ2017/04/04(火) 23:43:43.82ID:K95OL8gJM
>>313
水技キングドラは対炎で使える
炎に二重耐性あって炎から抜群取れる水技統一だから対炎では最適
二重耐性も抜群もCP上げることなく攻撃力と防御力を上げられるから同CPで比べると強い
つまりトレでは有能

317ピカチュウ2017/04/04(火) 23:56:25.61ID:24/oNYcP0
Gamewithごときを最適解として推してくるやつはこのスレ見る意味ないと思うの

3182912017/04/05(水) 00:01:03.83ID:BOqOVYWc0
水統一キングドラが輝くためには炎ポケが強くなってくれないとダメなわけか。。。

319ピカチュウ2017/04/05(水) 00:07:05.28ID:iEmF9fHjM
強い炎ポケが出ても輝くかどうか
オムスターが強い!
トレにはマグカルゴが最適!

320ピカチュウ2017/04/05(水) 00:07:35.66ID:WzzrkiAgp
>>316
適度に強くしたブースター相手にトレすると強そう

321ピカチュウ2017/04/05(水) 00:07:52.01ID:M2ZUf5vza
最近ジムあまりやってないんだけど以前はトレで暴風ピジョットを良く使ってた

翼打ち暴風とエアスラッシュ暴風

ピジョットとヨルノズク

これらの比較をされた方いますかは

322ピカチュウ2017/04/05(水) 00:09:16.27ID:bjZNkQLj0
ピクシーはやっぱはたくムーンかな?
シャインも強化されたけど

323ピカチュウ2017/04/05(水) 00:23:38.43ID:z2VJAbMUM
>>322
火力なら叩く社員だね
ただ叩く社員はプクリンでも同じ技構成ができる
叩くムーンが出来るのはピクシーだけ

324ピカチュウ2017/04/05(水) 00:34:30.15ID:wZYfSXlJp
>>139
思念サイコハピ3000だったら俺のダメ技思念サイコエーフィ2500で技2避けで倒せるんだけど

325ピカチュウ2017/04/05(水) 00:34:43.41ID:geyArY3W0
もうピクシーは叩かないんじゃ?

326ピカチュウ2017/04/05(水) 00:40:32.40ID:z2VJAbMUM
>>325
もちろんもう叩かないけど、過去の技構成の話なんじゃないのか

327ピカチュウ2017/04/05(水) 00:42:25.28ID:geyArY3W0
>>326
それなら。「出来る」って書いてあったから作れるって意味に取ったよ

328ピカチュウ2017/04/05(水) 01:03:13.50ID:eIsy5tSA0
全避け無意味シリーズ
防衛 ギャラドス 噛みドロポン
攻撃 サンダース 10万ボルト
全避け 25秒 HP76 / 113
技2のみ避け 17秒 HP85 / 113

防衛 シャワーズ ドロポン
攻撃 カイリュー 胃袋
全避け 37秒 HP105 / 154
技2のみ避け 27秒 HP111 / 154

329ピカチュウ2017/04/05(水) 01:17:30.87ID:huCBN+DCd
攻撃 ラプラス 息吹冷凍 PL39 全避け
防衛 カイリュー PL39
VS てるりん 28秒 HP127 / 215でラプ勝ち
VS はがりん 30秒 HP135 / 215でラプ勝ち
VS はがくろ 32秒 HP154 / 215でラプ勝ち
VS いぶくろ 39秒 HP161 / 215でラプ勝ち

結論 防衛胃袋は時間はかかるがめっさ弱い

330ピカチュウ2017/04/05(水) 03:29:10.39ID:D12S8VIT0
夜中にこっそりやる
http://i.imgur.com/RnsAwWe.jpg

331ピカチュウ2017/04/05(水) 03:31:04.51ID:D12S8VIT0
よくわからんが微妙なのはわかった
http://i.imgur.com/2s2XADW.jpg

332ピカチュウ2017/04/05(水) 03:33:33.14ID:D12S8VIT0
あ、スレ間違えたすまん

333ピカチュウ2017/04/05(水) 05:26:57.01ID:dGyc3QzOr
微妙すぎる

334ピカチュウ2017/04/05(水) 06:02:18.79ID:CQbTYR2A0
>>331
これ強いよ
飴貯めて強化すべし

335ピカチュウ2017/04/05(水) 06:53:30.54ID:u86C4UxZ0
>>303
gamewithはボルトチェンジ電磁砲を最適技としてるだろ?
デンリュウはチャージビームが基本で最適はかみなり
トレは電磁砲じゃないか?
皆どう思う

336ピカチュウ2017/04/05(水) 07:00:49.07ID:bjZNkQLj0
>>335
ボルチェンを最適とか言い出すサイトを信用するのはやめた方がいいと思う

337ピカチュウ2017/04/05(水) 07:13:24.38ID:wZYfSXlJp
冷凍パンチ持ちニョロボンって何か使い道あるかな

338ピカチュウ2017/04/05(水) 07:31:54.77ID:DNXFiUPL0
不一致冷パンの出番がカイリュー戦ぐらいで
わざ1がどっちもカイリューにいまひとつという時点で

339ピカチュウ2017/04/05(水) 08:01:04.62ID:MT/MBRgya
ミルタンクの最適解は、しねんのずつき、のしかかり?たいあたり、のしかかり?

340ピカチュウ2017/04/05(水) 08:04:21.22ID:DRcpPB39d
>>339
思念のし

341ピカチュウ2017/04/05(水) 08:11:05.27ID:DNXFiUPL0
ふみつけも強いっしょ

342ピカチュウ2017/04/05(水) 08:16:56.26ID:wZYfSXlJp
>>338
サンキュー
やっぱなんの役にも立たない意地悪ハズレ技なので飴にしました

343ピカチュウ2017/04/05(水) 08:22:53.97ID:L5U/LAO70
ミルの最適は体当たりのしかかりだよ

344ピカチュウ2017/04/05(水) 08:33:15.00ID:sbUEHmlQa
虫ポケ最強 ヘラクロス
鋼ポケ最強 ハッサム

これが現実

345ピカチュウ2017/04/05(水) 08:53:24.84ID:T1J+UOky0
>>328
そのパターンのギャラドス戦は2発目10万のときにドロポン打たれて一発退場になることが多いな。フルゲージ貯めて最短で10万2連発の方が勝てる可能性が高い。硬直中に長押し時間が稼げるからだと思うが、正直リスクが高すぎるから1〜2体を速攻で倒すときしかやってない。
シャワーズ戦も胃袋持ってないから分からんが、息吹連打中にドロポン打たれたら避けが間に合わないんじゃないか?
水鉄砲避けるリズムで息吹打ってるとドロポンは避けやすいどな。

346ピカチュウ2017/04/05(水) 08:57:02.71ID:oUak9waTp
>>335
現時点ではそれで間違いない。

347ピカチュウ2017/04/05(水) 09:08:00.58ID:n1aaXPaoa
そうどな

348ピカチュウ2017/04/05(水) 09:15:34.24ID:7a0DqGaMa
>>344は喧嘩売ってるのかね?

349ピカチュウ2017/04/05(水) 10:32:18.86ID:ki/YAd2v0
ハッサムは鋼技最強だが、最適技は虫技

350ピカチュウ2017/04/05(水) 10:35:56.34ID:rDi78Jka0
エア無道の翼カノンは?
バンギの大文字も耐えられる

351ピカチュウ2017/04/05(水) 11:04:18.13ID:z2VJAbMUM
>>349
CP高くても技性能低いからエアームドの方が強いよ

352ピカチュウ2017/04/05(水) 11:10:39.69ID:rDi78Jka0
2ゲージでDPS31.58のアイアンヘッドも決して悪くはないんだけど、2.5秒間に挟むには僅かに速さが足りない。
バレットパンチも0.1秒速ければ2.5秒間に2回、3.1秒なら3回で安定するのに。
どちらも微妙に足りてないのが残念。

353ピカチュウ2017/04/05(水) 11:15:41.93ID:iEmF9fHjM
>>344
梨狩り最強 ハッサム

エスパー技が弱点の虫に価値はない

354ピカチュウ2017/04/05(水) 11:24:02.82ID:i6R1Wpmda
>>344
虫ポケ最強 ハッサム
鋼ポケ最強 エアームド
格闘ポケまぁまぁ ヘラクロス

355ピカチュウ2017/04/05(水) 11:33:14.91ID:WL7+eHmyC
エアームドのCP1380鋼ゴッドバードをやっと手に入れた!
早速CP倍のCP2800カビトレ(思念・地震)に使ってみたんだけど評価されてた割りに
微妙な気がした。突破できたけど地震が等倍受けってのがあるのかこれなら
つつくゴッドバードのオニドリルの方が早いね。

エアームドの本領発揮はやっぱ思念・のしのCP3100級のカビ?
だとするとCP1500付近かwなかなかのレア度だからなぁ

356ピカチュウ2017/04/05(水) 11:37:04.14ID:+c7DdvCEp
>>355
うっそ?!
http://i.imgur.com/zlWpwMO.jpg
これ使えるんか。100だしタイプ一致統一技構成だし、捨てられずに肥やしになってた。
ほかになーんにも自慢できるものないから、自慢させて。

357ピカチュウ2017/04/05(水) 11:37:26.70ID:CQbTYR2A0
トレならエアムードよりもフォレストの方が強いと思う

358ピカチュウ2017/04/05(水) 11:37:32.71ID:v5tgGkctd
なるほどな
でもはがつばも強いんじゃない
なめじしんはそもそも弱いし

359ピカチュウ2017/04/05(水) 11:37:46.19ID:v5tgGkctd
>>355あて

360ピカチュウ2017/04/05(水) 11:38:36.22ID:CQbTYR2A0
>>356
うらやま!
トレ要員だと個体値100は宝の持ち腐れになるから全力強化だ!

361ピカチュウ2017/04/05(水) 11:44:21.47ID:+c7DdvCEp
>>360
ポケゴではじめて羨ましがられたw
アメはあるけど、マックス強化はためらうなー。
まずはカビトレに使ってみるよ。
いい情報をありがとー。さもなければ永遠に使われなかったと思う。

362ピカチュウ2017/04/05(水) 11:58:56.98ID:WL7+eHmyC
>>361
とりポケ好きにはたまらん!うらやましいぜ!!

種族値的にピジョットより攻撃力はかなり高く、HPは劣るものの
CP1400越えでHP100近くまであるので十分。
つつくも硬直がエアスラより短い為、非常に使いやすいよ。
(エアスラCD1.2、つつくCD1.0)

若干打たれ弱さがあるので回避バクが出たりするのが玉に傷w

363ピカチュウ2017/04/05(水) 12:06:19.17ID:WL7+eHmyC
>>357
クヌギダマだとっ?そういえば前にカビトレに使えるってあったね。
種族値もエアームドよりフォレトスの方が攻撃・HPは高いのね。

クヌギダマの方が入手しやすいってか卵から勝手に出てくるのでw
こっちも狙ってみるよ。

364ピカチュウ2017/04/05(水) 12:40:52.14ID:p1mD+Cjfr
エアームドはハズレ技でも十分
クヌギからの技ガチャは難易度高い

365ピカチュウ2017/04/05(水) 12:53:59.23ID:KCtl+IsL0
トレーニング枠はCP1500前後のプクリン、エアームド、フォレトスで固めれば
ジムのよく見るメンツはハピ以外なら大体突破できる

366ピカチュウ2017/04/05(水) 13:22:47.45ID:SSk6iQtkp
以前強化するか迷ってたけどカビのしたのし3000越えまで育てたが最高だな!
時間はかかるかもだが楽しくジム出来る。

367ピカチュウ2017/04/05(水) 13:29:17.43ID:uUOwkt07M
>>366
避けバグ酷いからHP高いポケモンが安定するよね

368ピカチュウ2017/04/05(水) 13:39:09.74ID:EfhQFCfR0
カビゴンの技構成がいまいち分からなくて質問なんですが、

CP648、14/13/15、なめボンバー
CP1874、15/14/5、なめ破壊
CP1618、6/9/12、頭突のし
CP2891、14/11/12、なめ地震

だとどれ強化すべきなんだろ?
ちょい前にヘビーボンバー増えたし、
したなめが弱体化されされたし破壊光線が強化されたりでまじよくわからん…

369ピカチュウ2017/04/05(水) 13:41:01.12ID:tn7OlO8V0
毎日バトルってるけど

のしかかり、胃袋、たつまき、かみくだく、マジカル社員

がまじウザイ
他は似たり寄ったりで倒すの余裕だけど

370ピカチュウ2017/04/05(水) 13:41:20.34ID:EfhQFCfR0
まあどれも微妙だし強化しないのがいいのかもしれないんだけど…

371ピカチュウ2017/04/05(水) 13:44:27.69ID:tn7OlO8V0
ゲージが小刻みのが防衛には強いのな

372ピカチュウ2017/04/05(水) 13:47:12.29ID:SSk6iQtkp
>>367
避けバグ酷い…本当になんとかしてほしいよね。

>>368
自分だったら舐め破壊強化するよ!HP高いから結構安定してる。
タイプ一致の破壊出すカビちゃん可愛いよ!

373ピカチュウ2017/04/05(水) 13:48:16.17ID:uUOwkt07M
防衛カビゴンやハピナスは1ゲージ技でもウザいけどね
防衛カイリューなんか1ゲージ技だと使う前に倒せる事がけっこうある

374ピカチュウ2017/04/05(水) 13:49:31.54ID:xr+3RnaWd
>>369
ドロポンも発動早くて、避けが間に合わないことあるな

375ピカチュウ2017/04/05(水) 13:51:17.86ID:SSk6iQtkp
>>369
予告無しで来る場合はストーンエッジ、ドロポン、ドラクロみたいな脅威だよね。

376ピカチュウ2017/04/05(水) 13:55:45.67ID:7Qx48mqA0
暴風も発動早くて避けられない事がある

377ピカチュウ2017/04/05(水) 13:58:14.28ID:EfhQFCfR0
>>372
ありがとう 全力でなめ破壊強化することにします

378ピカチュウ2017/04/05(水) 14:00:14.56ID:qjtJLHZNa
フォレトスって、むしのていこう、じしん持ち?

379ピカチュウ2017/04/05(水) 14:00:54.10ID:tn7vEwh+d
暴風持ちは少ないからは初見殺しだねw
他は撃ってくる前に微妙な間があるからわかるけど発動が早いとカクついて喰らう気もする

380ピカチュウ2017/04/05(水) 14:16:01.65ID:GipcrXPa0
なめボンカビゴンって実際どうなのよ

381ピカチュウ2017/04/05(水) 14:18:40.54ID:REa2D6b5M
>>368
アタッカーならなめ破壊しかないな 地震はタイプ不一致だしカイリューに今ひとつ、硬直長い割にダメージ稼げない
ヘビボも、タイプ不一致な上にシャワーズやギャラドス相手に今ひとつになるのがキツい
対ギャラドスは、なめのしカビゴンならサンダース以上に抜ける枚数多いのに、なめヘビはサンダース以下。使えない
思念のしは置き物としてはベスト

382ピカチュウ2017/04/05(水) 14:22:23.86ID:REa2D6b5M
>>355
地震カビゴンにエアームドは向かないよ
CP2倍差だと、ゲージ技を今ひとつで受けられないとかなり辛い
のしかかり、破壊カビゴン相手に使った方がいい

383ピカチュウ2017/04/05(水) 14:25:16.80ID:u86C4UxZ0
ニューラーてやはり氷技が最適技ですよね
だましうち×イカサマの高個体値をゲットしたが何につかえるんだか(・∀・;)

384ピカチュウ2017/04/05(水) 14:31:56.84ID:7Qx48mqA0
>>383
エーフィとゲンガーかな

385ピカチュウ2017/04/05(水) 14:32:03.54ID:uUOwkt07M
>>382
破壊とノシは一致技いまひとつで1倍
地震は不一致でやっぱり1倍

386ピカチュウ2017/04/05(水) 15:35:58.76ID:CQbTYR2A0
>>383
マニューラまで塩漬け

387ピカチュウ2017/04/05(水) 15:36:33.46ID:REa2D6b5M
シミュしてみたら、確かに対カビゴンならフォレトスの方がいいな
強いじゃんこいつ
これからフォレトスコレクターになるわ

388ピカチュウ2017/04/05(水) 15:45:58.00ID:kf5u79E20
さっき100%チコリータ捕まえたwww
でも昨日メガニウム作ったばかりで飴が足りねぇwwwww
気分いいわー

389ピカチュウ2017/04/05(水) 15:49:19.90ID:aQ/yb/rna
個体値FFF 100%、みずでっぽう、かみくだくのオーダイルって使い道ありますかね?

390ピカチュウ2017/04/05(水) 15:51:11.29ID:CQbTYR2A0
>>389
その技に限らずオーダイル自体がゴミです・・・

391ピカチュウ2017/04/05(水) 16:09:42.56ID:h/KCPEtd0
メガ進化の期待すら無い趣味ポケ

392ピカチュウ2017/04/05(水) 16:10:35.69ID:LefTaDBRa
むしのていこうヘビーボンバーのフォレトス居るんだが、どうなんだこれ?

393ピカチュウ2017/04/05(水) 16:11:50.59ID:aFlFWjqx0
むしのていこうがんせきふうじのフォレトス居るんだが、どうなんだこれ?

394ピカチュウ2017/04/05(水) 16:20:59.15ID:3vsoJYdUM
>>392
ちょうど今フォレトス対カビゴンでトレの計算してたんだよ
フォレトスのTL21.5、CP1390でカビゴンPL29、CP2828、個体値はいずれもマックスのとき 虫食いは与ダメ3で抵抗は7
発動は虫食いが0.5秒、抵抗が1.5秒だから時間1.5秒のときの与ダメは虫食いが9で抵抗が7
抵抗を100%としたとき虫食いは28%与ダメが上で圧倒的火力差

395ピカチュウ2017/04/05(水) 16:24:02.02ID:+tsetQ/f0
日曜の朝、都内某所
バンギ愛好家たちが集まる小さなサイトのジムバトルオフが開かれようとしていた
集合時間10分前、既に来ているメンバーは7人
その輪の中へ、俺は愛獣の神大文字で乗り付けた
「おはよう!大文字キッドです!今日はよろしく!」
元気よく自己紹介する
「…あ、おはようございます」
「大文字キッドさんって高校生なんですよね?若いですね…」
なぜか皆の視線が泳いでいる

「遅くなってスイマセ〜ン!」
噛み噛みバンギに乗ったオッサンが大きな声を出しながらやってきた
「幹事のカミカミオヤジです。今日は皆さんよろしくお願いします」
この人が今回のオフの主催者であり、サイトの管理人でもあるカミカミオヤジさんだ
「あ、どうも!大文字キッドっす。よろしく」
俺が挨拶をすると、カミカミオヤジは眉間にシワをよせて、俺と神大文字をジロジロと見てきた
「え〜っと…大文字キッド君だっけ?君さぁ、今日何と戦うか知ってる?」
「え…?富士山を見ながら黄色ジムを潰すオフっすよね?」
「うん。で、君のバンギ…それゴミだよね?」

何が言いたいのかわからない。愛獣をゴミ呼ばわりされてイラっときた俺は言った
「何が言いたいんスか?」
「カイリューもいるんだけど…大文字じゃいまひとつだよね?」
「…大丈夫っスよ!ブン回せば皆さんに迷惑かけないくらいのダメージは出ますし」
爆笑の渦が起こった。そしてカミカミオヤジは苦笑いしながら言った
「大文字はタイプ不一致だし硬直も長いんだよ。それに同じ炎技のオーバーヒートのデータ見てごらん」
視線を落とす。そこにはポケモンGOのWikipediaを開いたスマホがあった
「大文字はダメージでも硬直時間でもオーバーヒートに負ける完全下位互換だからね。大文字なんて恥ずかしくて使えないよ(苦笑」

俺は泣きながら家に帰ると、そのまま枕を濡らして眠ってしまった
目を覚ますと午後10時、パソコンの電源を入れてあのサイトを覗いてみる
そこの掲示板には、今日のジムバトルオフを楽しそうに振り返るメンバーたちの書き込みがあった
俺は偽ハンドルネームを使って『カミカミオヤジ臭ぇんだよ!死ね!』と書き込む。

すぐに管理人からのレスがあった
『大文字君だね。当サイトのルール通り、君をアク禁にします』

396ピカチュウ2017/04/05(水) 16:32:07.30ID:hObYMPdM0
>>389
個体値FFF 100%

くどいわ

397ピカチュウ2017/04/05(水) 16:36:12.73ID:aFlFWjqx0
フォトレス、むしくいじしん
むしくいがんせきふうじ
ってもいるので使ってみようかなぁ…なんでヘビボン出ないのや

398ピカチュウ2017/04/05(水) 17:20:00.64ID:CFqH33oL0
>>395
テルリンキッドさんじゃないっすか

399ピカチュウ2017/04/05(水) 17:21:46.12ID:KMsYLrG0d
フォレストはむしくい地震が当たりじゃない?
虫地面タイプだよね

400ピカチュウ2017/04/05(水) 17:26:35.47ID:fiqFyrWsd
むしはがね
ハッサムと同じタイプ

401ピカチュウ2017/04/05(水) 17:27:11.42ID:3WANXLENp
>>399

むし鋼だよ〜

ガチャが意外と難易度高いから10kmから出てきても
今の所それほど残念じゃない

まあ技ガチャ当たったらもういいですってなりそうだけれどw

402ピカチュウ2017/04/05(水) 17:36:03.61ID:KMsYLrG0d
>>401
ホントだ
むしくいベビーボンバーが当たりだね

403ピカチュウ2017/04/05(水) 17:41:24.77ID:y5EsPNTnd
なんだよ!赤ちゃん爆弾って!中東かよ!

404ピカチュウ2017/04/05(水) 17:59:23.50ID:EfhQFCfR0
>>381
あざーーーすっ!
やっぱりこの中でまだマシなのはなめ破壊なんですね
個体値低いけど強化してみます

405ピカチュウ2017/04/05(水) 18:14:48.08ID:kf5u79E20
×フォトレス
×フォレスト
○フォレトス

406ピカチュウ2017/04/05(水) 18:47:05.64ID:KMsYLrG0d
フォレストってマンション名だよなw
自分で書いて恥ずかしいわ

407ピカチュウ2017/04/05(水) 18:58:54.47ID:K1AYnfx1d
カビゴンどれ育てるか迷ってます
そんな個体値高いのいませんが
意見頂けると嬉しいです。
CP2227 舌のし 10/10/13
CP2135 頭突のし 11/10/15
CP1902 舌地震 15/15/10
CP1877 頭突地震 13/13/11

408ピカチュウ2017/04/05(水) 19:01:41.26ID:uosTpPmUd
のし

409ピカチュウ2017/04/05(水) 19:12:36.79ID:3vsoJYdUM
>>407
アタッカーならなめのし一択
圧倒的な回避性能で全避けなら頭一つ抜けた強さ

410ピカチュウ2017/04/05(水) 19:21:12.56ID:KMsYLrG0d
>>403
誤字しまくりだわwすまん

411ピカチュウ2017/04/05(水) 19:37:35.26ID:5N/Xpe0ld
今後アプデで技の性能が本家に近づくとかねぇかな
連続切りなら脳死連打で威力あがるとかさ

412ピカチュウ2017/04/05(水) 20:07:36.73ID:FKN4HSHN0

413ピカチュウ2017/04/05(水) 20:12:56.99ID:aHgMl0LZM
カビで全避けってw

414ピカチュウ2017/04/05(水) 20:24:25.26ID:oaPtlgkA0
>>394
要するにむしくいヘビーボンバーが最適って事ね
細かくありがとう

415ピカチュウ2017/04/05(水) 21:20:26.59ID:si+T71Wa0
>>406
森な

416ピカチュウ2017/04/05(水) 21:25:53.29ID:vkq9BDCy0
ポリゴン2って使える?めざパ破壊です

417ピカチュウ2017/04/05(水) 21:29:30.77ID:LJlaI5YFa
アタッカーなら舌破壊一択だろ
舌のしとか攻撃力低くてかったるいわ

418ピカチュウ2017/04/05(水) 21:33:41.00ID:5+kETgX80
カビゴンがアタッカーって凄えなw

419ピカチュウ2017/04/05(水) 21:37:58.23ID:I5GH5jPLM
>>413
お前がチーターが建てた高CPレベル10タワー崩せないヘタクソなことは分かった

420ピカチュウ2017/04/05(水) 21:41:30.66ID:HXhozJ680
どうみても頭のしだよ。カビゴンは個体値重要だし。
攻めでカビゴン使わん

421ピカチュウ2017/04/05(水) 21:42:06.10ID:3vsoJYdUM
>>417
なんだ?なめのし持ってないのか?
大抵の場合なめ破壊よりなめのしの方が速いよ
ドロポンシャワーズよりアクテシャワーズが速いのと同じ理由な

422ピカチュウ2017/04/05(水) 21:43:13.68ID:e4/evVCKd
なめのし100%持ってない雑魚おる?

423ピカチュウ2017/04/05(水) 21:43:23.28ID:aHgMl0LZM
なめカビなんかアタッカーに使わなくても今の仕様じゃ10タワー余裕だろw
ここに常駐してる多ゲージキチガイはヘタクソってレッテル貼りが好きだね

424ピカチュウ2017/04/05(水) 21:44:09.70ID:Mz4U0jiGp
>>407
攻撃ならしたのし
討伐早さはないけど体力あって攻めハピナスの胃袋並みの軽さの感じで使える

置物なら思念のし
まぁ強いすわ
しかし置物なら個体値欲しいからオススメは舐めのしかな
避けゲー面白いよ

425ピカチュウ2017/04/05(水) 21:45:07.98ID:I5GH5jPLM
>>420
じゃあまずは使ってみてから書こうなw

426ピカチュウ2017/04/05(水) 21:47:21.55ID:dpJoyX510
ヘビボンと対戦して感覚つかみたいんだけど
誰も置いてくれんのよ

427ピカチュウ2017/04/05(水) 21:51:28.33ID:I5GH5jPLM
>>423
実際お前みたいな奴が言ってることは薄っぺらいしな
ジム戦の経験乏しいことが丸わかり

428ピカチュウ2017/04/05(水) 21:53:02.51ID:oUo0LG/v0
のしかかって時間かけながら舐めまくる悦び・・・

429ピカチュウ2017/04/05(水) 21:54:25.11ID:HXhozJ680
>>425
使ったことあるけど弱い

二重弱点つけるポケモンが他に沢山いるし、カビゴンでは抜群とれないくせに攻撃値が低い。
全避けならカビゴンじゃなくても他に適してるのが沢山いる。多く抜くならまだハピナスの方がマシ。

430ピカチュウ2017/04/05(水) 21:54:49.88ID:wmEbYI2xp
ギャラドスの竜の息吹と竜巻ってトレに使えたりする?

431ピカチュウ2017/04/05(水) 21:55:51.61ID:dBBWdRFYp
のしかかり置かれると常に技2を警戒しなければならないのでだるいっちゃだるい
カイリキー運用してると思念の被ダメが馬鹿にならないからだるい

432ピカチュウ2017/04/05(水) 21:57:30.00ID:aHgMl0LZM
>>427
ヘタクソだとか薄っぺらいとかいう発狂レッテル貼りこそ薄っぺらいんじゃないかなあ(笑)

バカでも崩せてトレできる今の仕様で、したり顔でジム戦の経験がどうのお笑いにも程がある
暇ニートは「全避けできる俺スゲー」ってオナってればいいよ

433ピカチュウ2017/04/05(水) 21:58:40.28ID:3vsoJYdUM
>>429
常に二重弱点突いて戦おうとする時点でもう高層タワー崩しほとんどしたことないのは確定だわ
6体で10体抜かなきゃならないから常に二重弱点突けるとは限らないんだよ
もう少し高層タワー崩ししてからまた書き込もうな

434ピカチュウ2017/04/05(水) 21:59:49.70ID:wmEbYI2xp
ダメだ、威力がアレで硬直2.8もあるのか。使えねーわ。コレクションにしとくか。

435ピカチュウ2017/04/05(水) 22:02:32.33ID:KW8LaUqNd
>>430
竜巻を封印して、息吹だけならok

436ピカチュウ2017/04/05(水) 22:03:52.54ID:YrfhRNiQd
>>420
置物なら93%の頭突きボンバーはありですか?

437ピカチュウ2017/04/05(水) 22:04:46.61ID:h/KCPEtd0
カビゴンを無理矢理アタッカーに使うくらいならドンファンでカイリューやバンギラス相手にじゃれついてた方がマシ

438ピカチュウ2017/04/05(水) 22:05:02.86ID:aHgMl0LZM
全避けによるバトル時間の増加に伴う被ダメの増加
討伐速度と全抜きボーナスの比較評価とか考えたことあるのかな
「よくわかんないけど多ゲージ全避けは凄いに違いないんだ!」みたいな思考停止多すぎませんかねえw

439ピカチュウ2017/04/05(水) 22:08:54.52ID:fiqFyrWsd
高層タワーになると、下手に全抜き狙うより下層の雑魚を5〜6体ほど何周も倒した方が早く片付くことはあるよね

440ピカチュウ2017/04/05(水) 22:10:46.14ID:dBBWdRFYp
低層ならまだしも、中層にハピネス置かれてるようなタワーなら間違いなく周回だね

441ピカチュウ2017/04/05(水) 22:11:53.37ID:kf5u79E20
バクフーンに進化したらひのこオーバーヒートw
100%チコリータも捕まえたし、今日も調子がいいぜwww

442ピカチュウ2017/04/05(水) 22:18:55.31ID:vzlBCUGhM
今どきなめのし動員しないと10タワー崩せない下手糞いるってマジ?
配信初期かな?

443ピカチュウ2017/04/05(水) 22:19:30.25ID:MCOVy6SZ0
>>437
ドンファンどう?
くるくる回るのを見て好きになったんだけどあまり強化してる人の話を聞かないんだよね

444ピカチュウ2017/04/05(水) 22:22:37.22ID:3x24wL0gd
TL20前半の持ち駒が少ない頃は舐めのし使ってたな、懐かしい

445ピカチュウ2017/04/05(水) 22:26:25.18ID:kf5u79E20
>>407のカビゴンどれ育てるか迷ってますって質問で
>>409がアタッカーならなめのし一択って回答に対し
>>423が10タワーをどうやって崩すかに話を変えたから
おかしなことになってる

446ピカチュウ2017/04/05(水) 22:27:02.16ID:gus+ZeUd0
>>366
最初、カビ のし たのし と読んで何のこと??と思った

447ピカチュウ2017/04/05(水) 22:40:11.70ID:HXhozJ680
>>433
カイリュー、ラプラス、カイリキー、シャワーズ、サンダースを2、3体いれば殆んどの相手に弱点つけて、わざわざノロノロ舌舐めカビゴン使わんでも10タワーを余裕で崩せるわwww
お前どんだけ持ち駒持ってねぇんだよ。それとも始めたばかり?w

448ピカチュウ2017/04/05(水) 22:52:09.43ID:9f9bGjVZp
カビゴン舐めのしは強いよ
CP修正で攻撃種族値が+10、のしかかりの威力が+10と3ゲージ化したから攻撃でもかなり使える
硬直も短いから、相手のゲージ技も余裕で避けれるし

449ピカチュウ2017/04/05(水) 22:52:35.87ID:OrOriHBfp
顔真っ赤にして草はやさんでもな

どんなポケモン使ったっていいじゃないか
こゆ奴見ると原作やってないんだろうなーと思うわ

450ピカチュウ2017/04/05(水) 22:56:13.09ID:He2dbcxx0
胃袋=舐めのし=アクテ
一応全部とってはいるけど使わないな
ただこれを使ってる人は心底ジム戦を楽しんでる人だと思うよ
俺は心が折れた

451ピカチュウ2017/04/05(水) 22:56:42.77ID:VpPv7LYda
>>443

横レスだけれど
カウンター地震の卵産を未強化で使っている
俺の所ではサンドパンと一緒にサイドンキラーとしての出番かな
俺が勝手に思っているだけだけれど
似たような境遇のリングマよりは撃たれ強いからいいけれど
どうせじゃれつくを使うならプクリンの方がいいと思う
やっぱりタイプ一致が圧倒的に正義だと思う

452ピカチュウ2017/04/05(水) 23:04:43.05ID:3vsoJYdUM
>>447
そうだね
それだけいればほとんどの相手に二重弱点突けるね
ただし低層ジム限定の話だね
手持ちが乏しいからカビゴン使うとか言ってることがレベル低いわ
まあとりあえず10タワー10本くらい崩してからまた書こうな

453ピカチュウ2017/04/05(水) 23:04:49.65ID:/WJOPtGop
>>450
あと放電もね

454ピカチュウ2017/04/05(水) 23:10:35.44ID:I5GH5jPLM
>>432を見ても分かるように、なめのし否定するのは全避けはオタクがするものとか思っちゃってる初心者

こういう初心者は>>438を見ても分かるように
シミュレーター使ってジムバトルの大体の結末を計算出来るということも知らない

結論、なめのし否定するのはド初心者

455ピカチュウ2017/04/05(水) 23:15:19.83ID:I5GH5jPLM
>>447
ちなみに最近の高層タワーにはハピナスタワーもたまにあるからカイリキー2、3体じゃ抜けないのもあるよ
最近ジム戦してないでしょ?

456ピカチュウ2017/04/05(水) 23:34:34.42ID:votE3Rgwd
最近のアプデでサンダースは避けバグが頻発するので、相対的にギャラドスの防衛におけるステータスが上がったね

457ピカチュウ2017/04/05(水) 23:42:59.84ID:3vsoJYdUM
>>456
ギャラドスが強くなったというのもあるんだろうな
逆鱗で避けバグになるパターンが多すぎるから最近ギャラドス連戦は低層でもカビゴン使ってるわ
避けバグ出るとイライラして全く楽しめない

458ピカチュウ2017/04/05(水) 23:47:57.54ID:/WJOPtGop
初期ギャラは酷かったね、ほぼ雑魚部類だったし

459ピカチュウ2017/04/05(水) 23:54:29.31ID:yWGIuBorp
>>454
といっても火力あるかね?
同じ全避けするな、ゲンガーとかでガリガリ削りたい

460ピカチュウ2017/04/06(木) 00:07:12.68ID:HgWWcy6t0
ぼうふうカイリュー技の出が早いから油断してこっちのモンスター2、3体くらいもってかれたわ
防衛用としてはかなり脅威かも

461ピカチュウ2017/04/06(木) 00:08:46.74ID:H78bOblsM
>>459
殲滅速度優先ならカビゴンは選ばないだろ
カビゴン出すのは継戦能力重視のときでしょ
タイプの異なるポケモンをまとめて掃除したいときなんかもノーマルのカビゴンは便利
俺の場合は薬節約でカビゴン使うな
ハピナスでもいいけど、ハピナスよりはカビゴンが速いし、
連戦とは言っても低層ならハピナス出すほど継戦能力は必要としないからカビゴンが多い

まあ、それだけじゃ飽きちゃうから
低層なら作ったきり使ってない技構成のカイリュー使ったり、
フーディンやエーフィ、オーダイルなんかも使ったりもしてるけどね

462ピカチュウ2017/04/06(木) 00:17:12.04ID:TUnafgFD0
キマワリのタネマシンガンソラビとタネマシンガンはなふぶきってハズレ?
はっぱカッターのほうがいいのかな。

463ピカチュウ2017/04/06(木) 00:23:29.64ID:HgWWcy6t0
カッターは他にできる奴がいくらでもいるしタネはなふぶきはキマワリしかできない組み合わせだから差別化したらいいんでね

464ピカチュウ2017/04/06(木) 00:25:15.36ID:TUnafgFD0
>>463
ありがとう。
確かにそうだね。

465ピカチュウ2017/04/06(木) 00:25:15.65ID:H73grFI1D
>>460
ぼうふうそんなに戦ったことないけど避けにくいわ
げきりんはまだ避けれるが

466ピカチュウ2017/04/06(木) 00:46:13.84ID:ghMLQWDs0
>>460
テルリンは削り、暴風は直撃が脅威だよね

467ピカチュウ2017/04/06(木) 00:55:39.06ID:cMV53i0U0
>>455
舐めのし全回避カビゴンでハピナスタワー崩すの?
どうみても時間切れだろ、、、
君違うゲームやってない?

468ピカチュウ2017/04/06(木) 00:59:40.54ID:27Hxmo4CM
>>467
横だけど、ハピナスタワーだとカイリキーやらでメンツ取られるから他の雑魚掃除はカビゴンが便利ってことでしょ

469ピカチュウ2017/04/06(木) 01:10:41.99ID:vZMRGj7Yd
ハピナスタワーってハピナスだけしか入ってないジムのことを言うんじゃないの?

470ピカチュウ2017/04/06(木) 01:12:40.91ID:cMV53i0U0
>>468
雑魚掃除用舌舐めカビゴンに貴重な飴あげんのか?

カビゴンに飴あげるならジム置きを考えて高個体を優先するか頭突きのしかかりで勝ちに行くかどっちか

実際10タワー更地を幾度もやってるけど攻めでカビゴン出番なし

471ピカチュウ2017/04/06(木) 01:24:10.70ID:6S9d1I5s0
>>470
アタッカーなら思念より舌なめの方強いよ
ギャラドスの噛み付く間に安定して挟めるのは思念なら1発、舌なめは3発
どちらもPL39、個体値マックスなら思念は与ダメ9で舌なめは3
1ターンでの与ダメは同じでゲージ貯まるのは舌なめが上
技2のみ回避なら舌なめ0.5秒で与ダメ3、思念は1.1秒で与ダメ9だから舌なめの方が与ダメは大きい
まずはこういう基本的なこと抑えてからウンチク語ろうよ

それと、ガチ勢ならカビゴンのアメなんてそんなに困らないでしょ
熊本で大発生してたし、熊本行ってなくてもその気になれば毎日一匹は捕まえられるんだから

472ピカチュウ2017/04/06(木) 01:26:34.20ID:0RF9b0f/p
お前らかみエッジバンギ持ってないの?
カビとかハピとかアタッカーで使うとかあほらしーわ
アタッカーは胃袋メインでカビとハピがジムにおったらバンギ入れたらええだけやん
最適技スレやからそろそろもうジム攻略の話はやめよーや

473ピカチュウ2017/04/06(木) 01:30:24.19ID:iEHgYd7j0
バンギってそんなに早くハピ狩れる?
カウ爆カイリキーが一番早いと思ってたわ

474ピカチュウ2017/04/06(木) 01:31:17.79ID:6S9d1I5s0
>>472
対ハピナス最適がバンギラスだと思ってる時点でもう何も分かってない
カビゴン否定派て、どうしてこう知識のない人ばっかりなんだろう

475ピカチュウ2017/04/06(木) 01:31:22.48ID:2L5/iBiFd
低層ジムの電撃戦ばっかりだから継戦能力とか気にしないなー

476ピカチュウ2017/04/06(木) 01:31:46.86ID:0RF9b0f/p
>>471
お前がちゃんと日本語勉強してからウンチク語れよ
470はジム置きに頭突きのしがええ言うとるやん
アタッカーは舌のしがええけどそもそもカビゴンをアタッカーで使うのがアホかっちゅー話やろ

477ピカチュウ2017/04/06(木) 01:32:59.18ID:0RF9b0f/p
>>473
カウ爆カイリキーのが早いけどハピ1体で終わってまうやろ
バンギやとそのあとも使える

478ピカチュウ2017/04/06(木) 01:34:55.24ID:0RF9b0f/p
>>474
バンギもってないんやな
使ってみたら?

479ピカチュウ2017/04/06(木) 01:34:56.81ID:27Hxmo4CM
>>473
狩れない
カイリキーの方が圧倒的に速い

なんか、カビゴン使う奴見下してるんのって初心者がツウぶってるようなのばっかりだなw
おそらく「攻めでカビゴンはないw」とか書いとけばツウだと信じてるんだろうなw

480ピカチュウ2017/04/06(木) 01:39:58.05ID:0RF9b0f/p
>>479
TL40ですが何か?
ハピナス1体しかいない低層ジムでしかやらないのかな?

481ピカチュウ2017/04/06(木) 01:42:16.63ID:6S9d1I5s0
>>476
>カビゴンに飴あげるならジム置きを考えて高個体を優先するか頭突きのしかかりで勝ちに行くかどっちか

頭突きのしかかりで勝ちに行くって書いてて、それはジム置きとは別のケースとして書いてるじゃん
てか、何でお前がID:cMV53i0U0の書きたかった内容代弁してんだよw
自演もまともにできんのか?w

482ピカチュウ2017/04/06(木) 01:43:38.89ID:V6zosrWaa
確かにバンギはハピの技社員以外全部耐性あるからいいかもしれんけど
そもそも技スレで言うことじゃねーな
煽りだしたしただの荒らしかな

483ピカチュウ2017/04/06(木) 01:46:15.30ID:hSCdaRu30
>>393
威力が高くてもっさりなむしのていこうは
攻撃よりもジム置きに向いてる

ジム置きしたら二重弱点のほのおポケで狙われる可能性が高いので
ほのおにばつぐんのがんせきふうじは
嫌がらせコンセプトとしてはアリ
なお1ゲージのじしんだと出す前に負ける可能性のほうが高い

ただ、その嫌がらせも砂を注がないと実現できないし
実現できても上層には置けない
それでもインパクトを残したいというあなたに

アタッカーやトレで使うならむしくい・ヘビーボンバー
フォレトスは耐性が広いし耐久も高いので
対バンギ・カイリュー・サイドンの控えにいかが

484ピカチュウ2017/04/06(木) 01:46:57.91ID:27Hxmo4CM
>>480
ボクちゃん、TL40て言えばビビるとか思っちゃったのかな?w
TL40でずっとジム戦やり込んで来た奴で、ハピナス討伐でバンギラスとカイリキーのどっちが速いか区別もつかない奴は少ないよw

485ピカチュウ2017/04/06(木) 01:46:58.86ID:0RF9b0f/p
>>481
自演かどうかの判別も出来んのか?
カビゴンアタッカーで使うとこ低TLの田舎もんやろw

486ピカチュウ2017/04/06(木) 01:52:15.63ID:0RF9b0f/p
>>484
www
はいはい君はTLいくつかな?
お前以外のここ見てる奴に言っとくけどカイリキーに砂入れちゃったらもったいないからおすすめはしない

487ピカチュウ2017/04/06(木) 01:59:40.45ID:hSCdaRu30
>>483
読み直して思ったがサイドンには控え要らないかw
ナッシー・エーフィなどのエスパーにもいける

488ピカチュウ2017/04/06(木) 02:01:09.92ID:6S9d1I5s0
結局、アタッカーカビゴン必死に否定してるのは何も分かってない初心者ただ一人
必死に自演して多数派工作までして頑張ったけど自演バレ
というオチでした

489ピカチュウ2017/04/06(木) 02:04:46.18ID:0RF9b0f/p
>>488
アタッカーカビゴンって誰に当てるの?
カビゴン使う意味ってあるんか?

490ピカチュウ2017/04/06(木) 02:17:43.88ID:6S9d1I5s0
>>489
相手にするのやめようかと思ったけど本気で分かって無いみたいだから最後に1回だけ
カビゴンのいいところはノーマルで抜群取られにくいところ
例えばジム下層が下からカイリュー、ナッシー、ギャラドス、シャワーズと並んでたりするときはカビゴンが便利
継戦能力も高いから時間はかかるけど4匹とも始末できる可能性が高い
胃袋でもいいけど、ギャラドスにはドラゴン技で抜群取られるとHP結構削られて長持ちしない可能性が高い
ナッシーが混じってるときシャワーズは使えないし、シャワーズがいるとバンギラスも使いにくい
そういうときになめのしカビゴンはどのポケモンに対しても不利にならずに戦えるから便利なんだよ
ハピナスも同じことできるけど、ハピナスよりはカビゴンが速い

491ピカチュウ2017/04/06(木) 02:22:50.46ID:D9UqJNEg0
>>489
カビは誰に当てるというか、タワーの構成にもよるが高HP万能ポケとして保険で1体入れることはあるな。色んなタイプのポケで構成されてるタワーの場合、とりあえず広くカバーできるカビハピは有能。
自分のミスも含めて通信環境とかのせいでうっかり事故っちゃうときもあるからな。

492ピカチュウ2017/04/06(木) 02:40:09.37ID:ie2/vQv/0
>>490
下からカイリューなんて並んでることあるの?
並び逆だとしてもその並び自体みたことないんだけど。

493ピカチュウ2017/04/06(木) 02:45:54.84ID:iEHgYd7j0
早いうちに今日のNGIDがわかってよかったです

494ピカチュウ2017/04/06(木) 05:06:57.23ID:l1Hkb4wRp
ハピ3000超えが3匹いたらカビハピ入れるの検討するけどあんまり無いな
大概は火力重視のエーフィゲンガーとかだ

495ピカチュウ2017/04/06(木) 06:15:47.84ID:f9VLG27X0
cp3000超え思念破壊となめのしカビ持ってるが、お気に入りでも自動選択では無視されまくるからアタックでは尚更使わないな。

496ピカチュウ2017/04/06(木) 06:21:17.24ID:HODVIb+j0
>>474
最適はバンギラスだと思うよ

497ピカチュウ2017/04/06(木) 06:35:24.04ID:Ys9tLHzF0
早くワッチョイつければいいのに
多ゲージキチガイ暇ニートが常時張り付いて会話にならない

498ピカチュウ2017/04/06(木) 06:36:22.07ID:ep31jK7Ur
妙に伸びてると思ったらアフィカスが無理矢理伸ばしてるだけだった

499ピカチュウ2017/04/06(木) 07:13:55.86ID:5MlV8hi6a
アタッカーカビゴンは理解できるけど
カビゴンでハピナスは倒せないよね?

500ピカチュウ2017/04/06(木) 07:21:35.31ID:DE/oe5x8M
ハピナス3000オーバーは無理だと思うけどやった事はないな
>>12のgamepressでは胃袋は最適だけど舐めのしとあくて

501ピカチュウ2017/04/06(木) 07:34:54.18ID:Dsi2HqIt0
http://i.imgur.com/kp7EOUF.jpg
拾い画像だけど構成技と砂の数見てワロタ

飴と砂かける価値ないだろこんなのにww

502ピカチュウ2017/04/06(木) 07:35:29.12ID:E5UOw+0U0
>>501
ワロタww

503ピカチュウ2017/04/06(木) 07:39:47.51ID:3Mhsf0jCM
バンギはタワーのてっぺん狙いだから技構成はなんでもいいんじゃないか?

504ピカチュウ2017/04/06(木) 07:42:48.77ID:TL6tmOUvd
>>490
下層の露払いでスピード重視ならてるりんカイリュー
継戦力重視ならハピナスだからカビゴンの出番は無い

505ピカチュウ2017/04/06(木) 07:49:15.29ID:u6rBYFxN0
糞技でも可愛がられて幸せそうなバンギ

506ピカチュウ2017/04/06(木) 07:49:20.38ID:jbudwD+4M
アタッカーでカビゴン使うってコマ不足の奴だろ?
胃袋神エッジカウ爆その他おれば出番無いと思うが誰にあてるのよ?

507ピカチュウ2017/04/06(木) 08:03:26.91ID:I541kSIZM
>>504
露払いでテルリンw
速い多ゲージ技持ちいたら返り討ちじゃんw
テルリン出した時点で全ての信用性が台無しw

508ピカチュウ2017/04/06(木) 08:07:37.90ID:A9oNwkqIa
>>501
俺を馬鹿にするのはそこまでだ!

509ピカチュウ2017/04/06(木) 08:09:04.61ID:A9oNwkqIa
マジレスするとハピカビ相手にはかなり優秀だし、ジムの上部におけるから普通に使えるよ。
そしてバンギラスなんぞ何体も作ってられんわ!

510ピカチュウ2017/04/06(木) 08:14:32.00ID:S8Y939LId
バンギラスって強いの?
全く興味がない。

511ピカチュウ2017/04/06(木) 08:15:21.49ID:QEOp6Ncqd
>>510
名前が強そうでかっこいい

512ピカチュウ2017/04/06(木) 08:17:26.55ID:A9oNwkqIa
アントニオ・バンギラス

513ピカチュウ2017/04/06(木) 08:22:29.32ID:Yqyrd4m8M
>>506
バカかおまえは?
何に当てるかなんて上にいくらでも書いてあるだろうが
もう一回同じ話蒸し返したいのか?
もしかしてアフィカスか荒らしか何かか?

514ピカチュウ2017/04/06(木) 08:36:01.15ID:SOxv7IDl0
>>496
確かに事実上防衛最強の
39レベル思念社員ハピナス相手にして
倒せてHP3分の1以上残して勝てるのは噛みエッジバンギラスのみだからね

515ピカチュウ2017/04/06(木) 08:36:47.36ID:TL6tmOUvd
>>507
w付けんと喋れんの?
下層の雑魚に使うだけだから多ゲージでも1発くらいしか打たれんよ
雑魚3〜4匹を最速で掃除出来るのはてるりんで間違いない

516ピカチュウ2017/04/06(木) 08:42:44.20ID:siKHS6s1p
なんかジムスレでどうぞって話題ばかりだね

517ピカチュウ2017/04/06(木) 08:45:11.12ID:6iU69SFg0
なめのし強化するのもめんどくさいからカビゴン使う時は強化済みの思念のし使ってるわ。わりといける

518ピカチュウ2017/04/06(木) 08:45:36.56ID:I541kSIZM
>>499
厳しいと思う
カビゴンにカビゴン当てても全避けだと時間ギリギリになることもあるし
でもハピナスが多いときはカビゴン面子にすることも考えるよ
ハピナスは複数枚抜くことが大変だから、対ハピナスで結構リソース割かなきゃならないんだよね
そうなると少ない面子でハピナス以外の雑魚掃除しなきゃならなくなる

>>504
マジレスすると、ハピナス以外の雑魚にカイリューがいるときは
カイリュー出すと向こうからも抜群取られるから何枚も抜けないから使えないし
同時にサイドンがいると叩くや破壊が今ひとつになるハピナスは時間かかり過ぎてイマイチ
そういうときはなめヘビカビゴンがいいよ

519ピカチュウ2017/04/06(木) 08:50:57.51ID:4W6hus5F0
>>507
防衛でしかもドラテ逆鱗のカイリュー返り討ちに出来るポケモンって居ないっしょ
ラプラス(もうジム置きではまず見ないけど)や社員ハピナスですら技2だけ避けてれば楽勝だってのに

あれかな、きみはわざいちがみずでっぽうやかみつくでないとまんぞくにわざをよけれないぎろんにさんかするしかくもないらいとゆーざーのきっずかな?

520ピカチュウ2017/04/06(木) 08:53:14.08ID:uiLaQQ+7r
蛮義羅須
なんか強そうだ

521ピカチュウ2017/04/06(木) 08:56:20.80ID:Yqyrd4m8M
>>519
雑魚掃除係なら雑魚全部掃除出来なかったら返り討ちでしょ
1匹殺ればいいってもんじゃない

522ピカチュウ2017/04/06(木) 09:00:30.73ID:I541kSIZM
>>519
こいつまた自演かよw
赤の他人のはずのお前が何で熱くなってんだ?w

523ピカチュウ2017/04/06(木) 09:02:41.50ID:Yqyrd4m8M
今日もまたカビゴン目の敵にしてるキチガイが一人自作自演で暴れるのか

524ピカチュウ2017/04/06(木) 09:05:46.58ID:TL6tmOUvd
>>518
ギャラドスの下にいるような雑魚カイリューなら全然問題ない
むしろ逆鱗ポチーで終わるボーナスステージ

525ピカチュウ2017/04/06(木) 09:08:58.03ID:+8sL9EeZ0
バンギとデンリュウはもうちょっと強く出来ただろ感あるよな
バンギはそれでも強いけどデンリュウは無駄にレア度高すぎる

526ピカチュウ2017/04/06(木) 09:17:24.34ID:I541kSIZM
>>524
ハピナスが複数いるタワーの雑魚には、ハピナスの上にいるカイリューも含まれるんだよ

527ピカチュウ2017/04/06(木) 09:19:44.94ID:4gU5ASJX0
実はアタッカーも思念のしが最適

528ピカチュウ2017/04/06(木) 09:21:29.31ID:DZjV19fsd
>>527
なんで??

529ピカチュウ2017/04/06(木) 09:24:28.87ID:4gU5ASJX0
ってかカビゴン論争がさっそくいつものポケモンGO攻略速報にまとめられててワロタ。

530ピカチュウ2017/04/06(木) 09:31:45.21ID:siKHS6s1p
>>529

そこの人が論争煽っているだけなんじゃね?
もしくは全部自演とか

531ピカチュウ2017/04/06(木) 09:36:15.45ID:6iU69SFg0
カビゴンの思念エフェクト素敵やん?なので最適

532ピカチュウ2017/04/06(木) 10:37:40.48ID:SQ3C2yc/p
ちょい質問だけどフーディンの念力 未来とカッター 未来でエーフィと差別化したくてカッター 未来引いたんだけど 念力 未来と結構差がありますか?
育成迷ってます

533ピカチュウ2017/04/06(木) 10:42:00.25ID:MBWyzW/g0
>>532
思った通りに技が引けるとか凄いな

534ピカチュウ2017/04/06(木) 10:45:17.15ID:SQ3C2yc/p
>>533
引くまでに4体かかったよ 念力 未来なら問題なく育成したけどエーフィと同じ最適技って使っててつまんないかなと思って どれくらいの差があるかなと聞いて見た

535ピカチュウ2017/04/06(木) 10:52:06.09ID:BOOizhxR0
エーフィ以上にHPなくて念力だとのしかかりで詰むから俺はカッターのがすき

536ピカチュウ2017/04/06(木) 10:59:00.96ID:SQ3C2yc/p
カッターの利点は扱いやすさだよね 事故おきる可能性がある念力よりカッター育成しようかな?
技変更で前見たくWサイコがガタ落ちしないよう祈るわ

537ピカチュウ2017/04/06(木) 10:59:24.13ID:ucijkSRPd
>>532
フーディンで2種類持ってないからご期待に添える答えじゃ無いと思うけど、念力エーフィとカッターフーディンはきっちり差別化がされて気分や相手の技に合わせて使い分けるのよしだよ。相手が0.5秒技なら念力エーフィ、遅めの技ならカッターフーディンとか

538ピカチュウ2017/04/06(木) 11:09:00.91ID:TL6tmOUvd
>>535
なんで詰むの?技1→のしでも普通に入るでしょ

539ピカチュウ2017/04/06(木) 11:09:36.09ID:FBhsXF1bM
個体値98を進化させたら気合入れすぎてカッター気合玉になってしまった。
未来予知ほしかった…気合玉なんて使い道あるのかな。

540ピカチュウ2017/04/06(木) 11:11:11.88ID:SQ3C2yc/p111111
>>537
ありがとう フーディンのカッターかっこいいし育成するよエーフィもフーディンも好きなポケだから ガチポケがジムで遠征している時に1軍にしよう
もう少し飴集めてガチポケより自分の好きなポケモン育成したいよ

541ピカチュウ2017/04/06(木) 11:13:10.73ID:SQ3C2yc/p
>>539
気合玉は今の環境ならありじゃないかな?
ハピカビバンギにささるし相手を選べば未来より強い気がします

542ピカチュウ2017/04/06(木) 11:14:50.89ID:+bpJpw7Q0
フーディンは、サイコサイコ、サイコ未来を最高強化してる。
完全趣味枠。

543ピカチュウ2017/04/06(木) 11:20:34.36ID:jqIKNma50
>>498
アフィに母親殺されたのか?w

544ピカチュウ2017/04/06(木) 11:25:02.31ID:jqIKNma50
>>513
お前もアフィに母親殺されたのかwww
このスレアフィに母親殺された奴多すぎだろwwwww

545ピカチュウ2017/04/06(木) 11:29:07.38ID:I541kSIZM
>>532
このくらいの差がある
https://m.youtube.com/watch?v=2eEUko76is0

546ピカチュウ2017/04/06(木) 11:29:20.17ID:siKHS6s1p
>>539

バンギラスは楽に狩れる
格闘ニョロボンの方が楽だしHPも多く残るけれど

俺はサイドンとカビゴンに当てているかなあ
並んでいる時は気合玉フーディンを当てて戦闘不能になる前にカイリキーとバトンタッチ
どうなのか疑心暗鬼でMax強化したけれど意外と出番あり

まあフーディン好きだから優先的に使っているってのもあるけれどねw

547ピカチュウ2017/04/06(木) 11:30:07.95ID:SQ3C2yc/p
>>542
サイコサイコが完全に死んだけどもうガチャにいないから貴重だよね 飴返してほしいけどなんだかんだ使ってる
ケーシィの巣が来たから集めてこよう

548ピカチュウ2017/04/06(木) 11:36:51.85ID:SQ3C2yc/p
>>545
これはありがたい やはり念力強いね カッターと念力未来両方ほしくなった
高個体使い切ったから今日ゲットできればいいな

549ピカチュウ2017/04/06(木) 11:43:09.57ID:7yqgu2/x0
ヘルガーの最適技て何ですか!?バーク×大文字になったんだが

550ピカチュウ2017/04/06(木) 11:44:37.35ID:Go0N8BBap
>>545
ありがとー。
対ハピナスって技2も避けたらいかんのだな。
念力とサイコカッターの差は思ったより全然なかった。これならサイコカッターの方が汎用性という意味では高いのかも?

551ピカチュウ2017/04/06(木) 11:48:40.95ID:I541kSIZM
>>549
バークイカサマで対エスパー
炎ポケとしてはリザードンより脆いから活躍出来ない

552ピカチュウ2017/04/06(木) 12:27:10.65ID:FBhsXF1bM
>>541
>>546
カビで試してみるよ。ありがとう。

553ピカチュウ2017/04/06(木) 12:48:01.48ID:bJjUiOqZH
結局個体値より技の方が何倍も重要なんだよねこのゲームって
ガチのガチ勢以外個体値気にしてもほぼ意味ないから、技で厳選すべき

554ピカチュウ2017/04/06(木) 12:58:29.92ID:+bpJpw7Q0
カイリキーの技って、
カウンター爆裂とバレットボンバーで合ってる?
チョップチョップ以来、巣に行って技ガチャしようかと。

555ピカチュウ2017/04/06(木) 13:13:39.89ID:7yqgu2/x0
フシギバナて葉っぱカッター花吹雪でもOKかな?やっぱ、ソーラビーム?

556ピカチュウ2017/04/06(木) 13:18:52.59ID:HODVIb+j0
>>555
花吹雪の方が使い易いよ

557ピカチュウ2017/04/06(木) 13:20:59.99ID:7yqgu2/x0
>>556
そうなんすか?防衛ですかね?飴にしようか迷ってました個体値93なんで残したほうがよいですか!?

558ピカチュウ2017/04/06(木) 13:25:38.46ID:SQ3C2yc/p
ダメージならソーラーならフシギバナなら花吹雪も充分な選択肢 一長一短

559ピカチュウ2017/04/06(木) 13:32:32.01ID:4gU5ASJX0
サイコカッターはEPSが高くて優秀。ってかこいつから繰り出される未来予知強すぎない?

560ピカチュウ2017/04/06(木) 13:37:52.52ID:Yqyrd4m8M
ソラビは大ダメージ与えられるけど硬直が長い
シャワーズはアクテや波動みたいにはやい多ゲージ技もあるから、そういうのを硬直中に食らうと回避出来ず直撃する
その点花吹雪は硬直短いからアクテなんかをカウンターで食らっても回避が間に合う
トレなんかでシャワーズのCPの半分のCPのフシギバナでやるとき、ゲージ技直撃食らうと負けることもある
対シャワーズならゲージ技に直撃さえなければたとえ半分のCPでも勝てるから
確実に勝てるのはゲージ技直撃を避けられる花吹雪
だけど破壊力ないからソラビほど大勝ちは出来ない

シャワーズがドロポン→ソラビ
シャワーズがアクテか波動→花吹雪
とか
次戦も控えてるからHPできるだけ残して勝ちたい→ソラビ
とにかくシャワーズ1匹だけ始末出来ればOK→花吹雪
みたいに使い分けたらいいと思うよ

561ピカチュウ2017/04/06(木) 13:46:45.50ID:7yqgu2/x0
>>560
ありがとうございます!使いわけてみます

562ピカチュウ2017/04/06(木) 14:20:27.72ID:S5qvgEgGa
水の波動は速くない

563ピカチュウ2017/04/06(木) 14:36:09.27ID:yISAjrrS0
>>553
置物にするかアタッカーにするかで変わるでしょ。

564ピカチュウ2017/04/06(木) 14:40:19.90ID:16roeuyy0
モンジャラの草結びって泥掛けや岩砕きの間にも挟めて使いやすいな
よく見たらパワーウィップのコンパチなんだけどさ

565ピカチュウ2017/04/06(木) 15:28:21.57ID:TqguS5zXM
避けバグ急増のせいで破壊光線が防衛最適やわ

566ピカチュウ2017/04/06(木) 15:57:13.62ID:+8sL9EeZ0
避けバグもだけど横入り即死バグもどうにかしろよ
複数人でジム落とせるシステムがむしろ複数人でやりたくない状態とかおかしすぎるだろ

567ピカチュウ2017/04/06(木) 16:14:25.97ID:EgF4uh1da
葉っぱはEPSが低い上に、1ゲージ花吹雪2.6秒も被弾は避けられないので全避けも無理

トレで使うならモンジャラのパワーウイップ(くさむすび)2ゲージ2.6秒の方がまだ使える

アタッカーであればつるむちソラビフル強化がベスト
ドロポン波動は食らうはずが無いしアクテ1発くらい食らっても大して減らないよ 

568ピカチュウ2017/04/06(木) 16:17:56.79ID:0AKm0Rio0
>>564
草結び使える草ポケもっと増やして欲しかったな〜

569ピカチュウ2017/04/06(木) 16:23:51.83ID:jqIKNma50
>>549
牙大文字で対草氷虫鋼
悪ポケとしてはブラッキーより脆いから活躍出来ない

570ピカチュウ2017/04/06(木) 16:25:12.35ID:3jtiW27Cp
エーフィガチャ5匹連続でサイケ光線で死にたい

571ピカチュウ2017/04/06(木) 16:28:56.12ID:OcVtrZ78M
草結び覚える最終進化ポケ…モンジャラ
パワーウィップ覚える最終進化ポケ…モンジャラ(旧)、ベロリンガ
どっちもほぼモンジャラ専用わざじゃん。強いのにもったいないなー

572ピカチュウ2017/04/06(木) 16:43:24.66ID:Zkjm7fNXp
>>571

モンジャラはもう一つ進化を残しているよ〜
現時点ではモンジャラだけれど

573ピカチュウ2017/04/06(木) 17:17:13.30ID:I541kSIZM
>>569
タフネス揃いの草や鋼氷相手にいけるわけがない
まだ貧弱なエスパーの方が勝ち目がある

574ピカチュウ2017/04/06(木) 18:07:43.71ID:OcVtrZ78M
ヘルガーは火ポケとして見るとちょっとキツい。悪ポケとしてなら攻撃性能だけはバンギと同等(らしい)
ブラッキーは火力無さすぎるから差別化はされてる
バークアウトはややもっさりだけどしねん、ねんりき相手なら2発安定だから気にならないし
バークアウト2発入る相手はイカサマが確定で入るから全避けも狙える
最大の問題はエスパーがジムにほとんどいないところ
汎用的なアタッカーとしては尖ってないからちょっと厳しい

575ピカチュウ2017/04/06(木) 18:13:05.35ID:Zkjm7fNXp
>>574

牙イカサマなんてのが出来たけれど
技1はゲージ稼ぎと割り切れば使えなくもないけれどどうなのかね

まあ他にない組み合わせだからこれはこれで気に入っているw

576ピカチュウ2017/04/06(木) 18:25:38.34ID:ePnLJKbna
バークアウトは敵の攻撃がとにかく見え辛い

577ピカチュウ2017/04/06(木) 18:27:47.89ID:OcVtrZ78M
>>575
汎用的なアタッカーとしてなら牙のが使いやすいと思う
ジムのメタ的に火ポケってか火わざが微妙だけどそこは愛でカバーしようw

578ピカチュウ2017/04/06(木) 18:40:55.52ID:QEOp6Ncqd
ようかいそらびのラフレシアがおれの主戦力だぜ!

579ピカチュウ2017/04/06(木) 18:51:00.67ID:Zkjm7fNXp
>>577

そうだよね
愛だよねw

大事に育てるわ

ありがとう

580ピカチュウ2017/04/06(木) 21:21:49.32ID:4C3OFd1U0
>>560
鞭花吹雪のフシギバナをシャワーズトレで使ってたけど、今は鞭ソラビのモンジャラ一択だな。
シャワーズの技2で痛いのはドロポンだけだし、初回ソラビのカウンターでドロポンが来ることはほぼ無いから安心してソラビが打てる。そっから確実に全避けしてドロポン避けたら連打でゲージ溜めて2発目ソラビで沈めてるわ。
アクテや波動は避けやすいし痛くないから、打ってきたらボーナスステージだな。次戦もやるならもっとCP低い奴を当ててる。

581ピカチュウ2017/04/06(木) 21:28:07.24ID:HODVIb+j0
>>580
トレならモンジャラかメガニウムだろうな
サイドンと戦う時に地面に耐性があるのもデカい

582ピカチュウ2017/04/06(木) 21:36:17.10ID:eS8iD2SVd
シャワーズ取れはどれが適任?

ナッシー
・種ソラビ
・種種

フシギバナ
各種草技

モンジャラ
各種草技

メガニウム
各種草技

ほかにも、ラフレシア、キレイハナ、ウツボット、キマワリ、ワタッコなどもある

※草ポケでナンバーワンを決めたいのでランターンは除外で

種族値的にはナッシーだけど、種爆弾が使いづらいかな?

583ピカチュウ2017/04/06(木) 21:36:47.20ID:eS8iD2SVd
>>582
シャワーズ取れ

シャワーズトレ

に修正ね

584ピカチュウ2017/04/06(木) 21:46:02.25ID:AGNzvimla
念力ソラビが最強だけど作れない
草二重弱点相手だとナッシー種ソラでいいけど

ドロポン波動シャワーズ相手なら フシギバナ つるソラビ
対アクテだと モンジャラ つるウィップ(草結び)

585ピカチュウ2017/04/06(木) 21:46:14.18ID:6ikY3eCga
モンジャラはパワーウィップも結構好きだな
威力上がったし

586ピカチュウ2017/04/06(木) 21:48:44.07ID:ulNTkeSYa
ジムスレで聞いた方がいいと思うよ
厳密に言えばスレチ

因みに俺はムチ花吹雪のフシギバナを使っている
理由は進化させたら丁度いい塩梅のCPになったから

587ピカチュウ2017/04/06(木) 21:55:58.49ID:OcVtrZ78M
シャワーズだけなら草ポケでいいんだけどギャラドスを視野に入れると電気のが適任
でも電気は紙装甲でトレーニング向きじゃない奴が多くて安定しないのが悩ましい…
ランターンがチャージビームじゃなければベストだったんだけどな

588ピカチュウ2017/04/06(木) 21:56:00.77ID:I541kSIZM
>>580
いやトレならアクテも波動も十分痛いだろ
個体値100、PL19、CP1394のフシギバナが個体値100、PL32.5、CP2819のシャワーズとやるとき
アクテ直撃なら34ダメ、波動直撃は47ダメだぞ?
このときのバナのHPは101だからアクテ直撃なら3割、波動直撃なら約半分のHP持っていかれる
この条件のシャワーズはソラビ2発撃たないと殺れないから毎回アクテやら食らってたらこっちが先に死ぬわ
もしかしてトレで名声1000狙ってないのか?

589ピカチュウ2017/04/06(木) 21:56:09.78ID:jqIKNma50
ジムスレはバトルについて話してないぞ

590ピカチュウ2017/04/06(木) 22:04:05.55ID:eS8iD2SVd
みなさんありがとう!
こういった議論はここでしかできないのでご容赦ください。

>>584
水ポケのシャワーズに、弱点つく種ソラビより念力ソラビのほうが与ダメが大きくなるということですか?

過去にトレなら種種のほうがいいという意見もあったけど、ソラビの豪快さは使ってたから癖になりますね

591ピカチュウ2017/04/06(木) 22:14:45.52ID:I541kSIZM
>>582
まだ第2世代は使ったことないから分からないけど、ナッシーはお勧めしない
エスパー技は等倍な上にゲージ貯まるの遅い
ナッシーでもバナでも結局ソラビ2発撃たないと死なないんで、ソラビ撃つのが遅いナッシーは殲滅速度も速くない
トレ用に作ったけどもう使ってない

トレで使うのは葉っぱリーフウツボット、葉っぱソラビラフレシア、
フシギバナは葉っぱ・ムチ✕ソラビ・花吹雪の全4パターン
モンジャラはムチソラビとムチウィップ
どれも微妙CPに差を付けて相手CP次第で使い分けてる

このうち強いと思うのは葉っぱソラビバナと葉っぱリーフウツボット
第一世代ならこの2つを勧める
ただ、どっちもガチャキツイから、作るの面倒なら捕まえたものをそのまま使えるモンジャラかな
モンジャラならCP100差で揃えるのも簡単だしね

592ピカチュウ2017/04/06(木) 22:40:01.83ID:4C3OFd1U0
>>588
だからモンジャラを使うんだよ。
PL25のモンジャラで個体値50%なら1460程度だからな。野生のまま技だけ選んで1000〜1500を100刻みで用意すれば良い。
飴125溜めながら個体値厳選して技ガチャにかけるフシギバナなんかの進化系とは訳が違う。

おまけにアクテや波動は発動遅くて簡単に避ける事が出来るから、全避けでやってる以上当たるのおかしいレベル。
ソラビのカウンターで食らう位だが、1発食らっても余裕で倒せる。正直厄介なのはドロポンの避けバグだけだよ。

593ピカチュウ2017/04/06(木) 22:49:18.43ID:DnCKJ75b0
>>492

>下からカイリューなんて並んでることあるの?

短時間しかもたないジムは色々あるっしょ
今みえるジムは下からカイリュー、ギャラドス、サイドン、カビゴン、バンギラス

594ピカチュウ2017/04/06(木) 22:50:44.12ID:Bz9VPRD6M
シミュレータでやってみた
シャワーズは最大CP3112ドロポンを想定

■ウツボット TL24 CP1555
・はっぱカッター/ソーラービーム
 42.3秒 41/114(36%)
・はっぱカッター/リーフブレード
 46.9秒 43/114(38%)

■キレイハナ TL25.5 CP1536
・はっぱカッター/リーフブレード
 53.4秒 53/111(48%)
・はっぱカッター/はなふぶき
 53.4秒 53/111(48%)

■キマワリ TL26.5 CP1551
・はっぱカッター/ソーラービーム
 43.8秒 46/113(41%)
・はっぱカッター/はなふぶき
 48.4秒 47/113(42%)
・タネマシンガン/はなふぶき
 70.1秒 15/113(13%)
・タネマシンガン/ソーラービーム
 73.6秒 11/113(10%)

■ナッシー TL18.5 CP1541
・タネマシンガン/ソーラービーム
 49.0秒 37/117(32%)
・じんつうりき/ソーラービーム
 57.6秒 38/117(32%)
・じんつうりき/タネばくだん
 67.7秒 38/117(32%)
・タネマシンガン/タネばくだん
 81.5秒 6/117(5%)

■フシギバナ TL21 CP1541
・つるのムチ/はなふぶき
 48.3秒 49/107(46%)
・はっぱカッター/ソーラービーム
 48.8秒 46/107(43%)
・つるのムチ/ソーラービーム
 51.5秒 45/107(42%)
・はっぱカッター/はなふぶき
 53.4秒 47/107(44%)

595ピカチュウ2017/04/06(木) 22:52:01.89ID:Bz9VPRD6M
■メガニウム TL24 CP1527
・はっぱカッター/ソーラービーム
 49.8秒 55/114(48%)
・つるのムチ/はなふぶき
 50.0秒 58/114(51%)
・つるのムチ/ソーラービーム
 52.8秒 54/114(47%)
・はっぱカッター/はなふぶき
 54.4秒 56/114(49%)

■モンジャラ TL24.5 CP1546
・つるのムチ/ソーラービーム
 51.5秒 38/95(40%)
・つるのムチ/くさむすび
 52.4秒 40/95(42%)

■ラフレシア TL23 CP1556
・はっぱカッター/ソーラービーム
 42.3秒 43/105(41%)
・はっぱカッター/はなふぶき
 46.9秒 44/105(42%)

596ピカチュウ2017/04/06(木) 22:53:23.16ID:Bz9VPRD6M
殲滅速度ではラフレシアのソラビ、耐久面で優れてるのはメガニウムかな

597ピカチュウ2017/04/06(木) 22:55:37.74ID:4C3OFd1U0
>>590
ナッシーは卵産を進化させるだけで1600超えちゃうから、シャワーズトレ向きじゃない。タマタマ野生高CPを進化させると2200〜2300になるから、ジム攻略時にシャワーズ、サイドンの連戦で使うのが良いんじゃないか?
ソラビ持ち2体使えばハピナスも狩れるから金銀以降良く使ってるな。

598ピカチュウ2017/04/06(木) 22:55:51.40ID:OcVtrZ78M
シャワーズのトレーニングにはっぱカッター持ち当てるのは
ちょっと現実味がないのでは

599ピカチュウ2017/04/06(木) 22:57:51.42ID:I541kSIZM
>>594
シミュレーターは葉っぱ、タネマ、ムチは正確に計算出来ないよ
水鉄砲間にタネマなら1212、葉っぱなら時々調整で1発にする必要があるけど概ね2発、ムチも少なめに見て3232くらいで入るけど
全避けだとタネマ、葉っぱは水鉄砲間に1発、ムチは2発で計算しちゃうんだよ

超ド安定の入力しかしないならシミュ通りだけど、そこまで安全策の人もあまりいないんじゃないかと

600ピカチュウ2017/04/06(木) 23:04:15.14ID:vsi97Nm0M
俺はTL(トレーナーレベル)だと思って
ポケモンのレベルは単にレベルと書くんだがML(モンスターレベル)とかPL(ポケモンレベル)とか人それぞれなのかな

601ピカチュウ2017/04/06(木) 23:04:56.75ID:Bz9VPRD6M
>>599
葉っぱは2発、むちは3発入ってるよ
http://i.imgur.com/TvIIfSF.jpg
http://i.imgur.com/TA0mwTt.jpg

602ピカチュウ2017/04/06(木) 23:15:48.38ID:I541kSIZM
>>601
おお、凄い
ポケマピのシミュレーターが1発2発しか入れないんで計算諦めてたんだよ
これならタネマ神通思念以外はかなり信頼できるな
よかったらそのシミュレーターのURL教えてくれ

603ピカチュウ2017/04/06(木) 23:20:37.87ID:Bz9VPRD6M

604ピカチュウ2017/04/06(木) 23:27:21.43ID:eS8iD2SVd
>>596
ありがとうございます!
ウツボットもいい線いってますね!意外とナッシーが時間かかるのは技の性能の違いでしょうか?

また、参考までランターンのチャージ10万も比較していただけないでしょうか?
ランターンの種族値だとどうしても時間かかってしまうでしょうが。。

605ピカチュウ2017/04/06(木) 23:31:54.88ID:MGgqZC16M
>>594
乙(これは乙じゃなくてミニリュウのなんたらかんたら)

>>594-595をまとめると
・最速はウツボットとラフレシアの葉っぱソラビで、僅差3位がキマワリの葉っぱソラビ
・HP残存率1位はムチ花吹雪メガニウム、2位も葉っぱ花吹雪メガニウム、3位は葉っぱキレイハナ
・ムチより葉っぱが強く、タネマはハズレ技
・ソラビと花吹雪では、タイムはソラビ数秒速く、残HPは花吹雪が1〜3多い程度。大差はなくあとは好みの問題
・モンジャラは弱い 。ナッシーは論外

606ピカチュウ2017/04/06(木) 23:34:35.73ID:I541kSIZM
>>603
超ありがとう!
今日一番の収穫だわ

607ピカチュウ2017/04/06(木) 23:43:22.60ID:0iStDTQdd
ハピナス対策だけの場合はバレパンばくれつカイリキーでも大丈夫かな?

608ピカチュウ2017/04/06(木) 23:47:09.79ID:OcVtrZ78M
・みずてっぽう間にはっぱ2発は安定しない
・ソラビとわざ2が被った場合(特にドロポン以外)の事故の可能性
ウツボットのはっぱソラビとか絶対安定しないだろ

609ピカチュウ2017/04/06(木) 23:50:55.93ID:Bz9VPRD6M
>>604
タネマシンガンのDPSが低い上に与ダメージがソーラービームに頼りきりになってしまうからね
ちなみにこの条件下だと丁度ソーラービーム2発でシャワーズを倒しきれるくらいなので条件としてはかなり良い方
(他の条件下だとソーラービームがオーバーキルになってしまうケースが多く、無駄が出てしまうことが多い)

ランターンは耐久力は申し分ないんだけどやはり時間がかかるね
電気ショックは3発入るのに対し、チャージビームが水鉄砲の間に1〜2回しか挟めないのが痛い

■ランターン TL26 CP1543
・チャージビーム/10まんボルト
 94.0秒 73/180(41%)
・チャージビーム/かみなり
 82.0秒 78/180(43%)

610ピカチュウ2017/04/06(木) 23:51:52.75ID:MGgqZC16M
>>608
不安定と言うほど不安定ではないでしょ
もちろん入力失敗もあるけど、どっちかのゲージ技くらいまでなら調整なしでも結構続く

611ピカチュウ2017/04/07(金) 00:05:54.25ID:ZLaVOhkkM
>>609
ランターンなら水鉄砲は避けない方がいいんじゃない?

612ピカチュウ2017/04/07(金) 00:08:40.38ID:6MZnwLQkM
>>611
そういや前に誰かがこのスレで計算してたな
ランターンは対ギャラドスなら技2のみ回避がタイムでもHPでも全避けより成績良かった気がする

613ピカチュウ2017/04/07(金) 00:10:04.24ID:Qqu8yO7tx
つるムチソラビ信者は未だに多いからな、技パッチ以降は葉っぱも花吹雪も強いのに

614ピカチュウ2017/04/07(金) 00:38:30.33ID:v4zfA1grd
上に出てたけどジムにたまにいるエーフィトレ用にバークイカサマヘルガー鍛えようかなと思ってます。 ブラッキーのがいいのかな?

615ピカチュウ2017/04/07(金) 00:44:12.19ID:eEFhE/U60
>>605
ムチとカッターの強さはどちらかが上では無いだろ。
技2によって順位が逆転してる。

616ピカチュウ2017/04/07(金) 01:25:07.63ID:DsSn+4EE0
ワタッコってサイドンのトレに使えそうだけど、ストーンエッジが痛いな
回避してれば勝てなくはないけど、火力がないのもちょっと気になる
パワーウィップはフシギソウのを使ってる トレならバナとも差別化できるし

617ピカチュウ2017/04/07(金) 01:37:29.37ID:wuy+pIij0
今って回避バグ全盛期だから、トレ欲張ると
サイドンの技2がどれも刺さるんだよね

618ピカチュウ2017/04/07(金) 02:48:00.53ID:YzP2mrjhd
というか、シャワーズトレでソラビ持ちなんか使い物にならないでしょ
トレで使えるのはリーフとくさむすびまたはパワーウィップ持ちじゃないと
アクテ持ちが増えてるからソラビはトレではゴミ

619ピカチュウ2017/04/07(金) 03:30:04.41ID:zXWv/jy9a
ここまでオッサンを狂わせるゲームって・・・

620ピカチュウ2017/04/07(金) 04:05:45.91ID:iihPY67W0
やっとうろこ来て作ったキングドラ いぶき&げきりんになった・・・
技2のげきりんてはずれ?不一致のふぶきが当り?

621ピカチュウ2017/04/07(金) 04:35:08.19ID:iihPY67W0
調べてみたけどげきりん当りっぽいな。98%なのでうれしい。

GameWithって参考程度に見てたけど、
見易い&検索にヒットしやすいだけで今回は最適技に関しては参考にすらならなかった。
攻撃 いぶき&ふぶき
防衛 いぶき&ドロポン

622ピカチュウ2017/04/07(金) 04:43:35.04ID:pShpoCHvp
俺はキングドラ技か混ざると当てる相手迷うから
水水、ドラゴンドラゴンの2対作ったけど

623ピカチュウ2017/04/07(金) 05:07:36.32ID:Ulk9ehGe0
>>616
ストーンエッジ以外には飛行の耐性が活きるから悪くはないんじゃない?
火力不足感は否めないが

624ピカチュウ2017/04/07(金) 06:27:07.43ID:6MZnwLQkM
>>620
毎度おなじみ過去スレからのコピペ

42 ピカチュウ sage 2017/03/05(日) 14:44:34.76 ID:Q1m9Jt46M
>>38
まあ、使いやすいとは思うよ
キングドラは水と炎に二重耐性あるから水ポケと焔ポケに当てれば
あっちの技は二重耐性で受けられてこっちの技は等倍で入る
キングドラはドラゴン技統一なら炎、水、鋼相手に有利。水、炎のどちらにも対応できるげ、ただしこちらの攻撃は等倍
もし水技統一なら、炎ポケの炎技は二重耐性で受けられて、こちらの水技は抜群取れる
対炎なら水技統一教会がベスト

ちなみにドラゴン技はカイリューから抜群取れるけど、
カイリューのドラゴン技はこっちも抜群取られるからあまり有利ではない
むしろ最大CP2424のキングドラが最大CP3500超のカイリューと正面から殴り合うのは得策ではないと思う
カイリュー退治なら他にもっと効率的に出来るのがいるからキングドラの出番はない

625ピカチュウ2017/04/07(金) 06:53:27.73ID:Ulk9ehGe0
>>618
リーフとくさむすびもアクテ避けるの無理じゃね?

626ピカチュウ2017/04/07(金) 06:57:24.22ID:iihPY67W0
>>624
さんきゅ。
とりえずCP1378のまま育てずシャワーズとか相手のトレ要員のひとつにしてみるわ

627ピカチュウ2017/04/07(金) 07:12:06.03ID:13NkOnoc0
>>605
ようかいそらびのラフレシアがうちのチームのエースアタッカーだよ。

628ピカチュウ2017/04/07(金) 07:15:32.46ID:jicj2HOy0
最近ここもトレで使えるかに話が移ってきて
まあ強いのなんてごく一部だから仕方ないよなと思いつつ
トレなんて面倒くさいもん一切やらないからどうでもいいと思ってる自分がいる

629ピカチュウ2017/04/07(金) 08:15:38.39ID:8oiXZ9L80
シャワーズトレでソラビは撃つタイミングに困るな
ソラビのダメージでゲージ溜まった分を硬直中に撃ち返してくることもある

630ピカチュウ2017/04/07(金) 08:16:34.88ID:T+NMCjsgd
ニョロトノのマッドショット、じしんってもしかして1番の外れ?

631ピカチュウ2017/04/07(金) 08:39:04.98ID:LFGpYpJma
ナッシーのじんつうりき、たねばくだんとか、タネマシンガン、ソーラービームとかって、外れだよね?

632ピカチュウ2017/04/07(金) 08:49:58.39ID:ZJtGg1Ckr
エーフィ5匹目でサイケ光線を脱して未来予知きた。
未来予知なんか緑の鳥しか覚えないかと疑っていた。

633ピカチュウ2017/04/07(金) 09:05:05.20ID:pShpoCHvp
>>631
タネマシ/ソラビは水に当てる時に良いじゃん

634ピカチュウ2017/04/07(金) 09:22:13.75ID:dhyXFroYa
>>633
水じゃ生きないよ
二重弱点で初めてアリになる

635ピカチュウ2017/04/07(金) 09:37:12.87ID:59oCxg4u0
>>631
タネマシンガンはEPSがいいから沢山ソラビ打てる
でもじんつうりき/ソラビの方が結局強い

636ピカチュウ2017/04/07(金) 10:06:14.24ID:Ev6RwOrfM
>>635
>>594にもあるようにタネソラが対シャワーズでは最強
ソラビ2発以上必要な相手だとタネマのゲージ効率が生きる

637ピカチュウ2017/04/07(金) 10:20:15.27ID:u3ztIY9q0
チラ裏っぽいが失礼

パワーウィップが90x2になってたの今朝気づいた
こないだ鞭モンジャラ大量に処分してしまってた

ソラビでも十分だけど鞭がとても使いやすくなってる
以前は早いけど連発できなくて使いにくかったよな…

なお今回は1700みずサイキネヤドランに対し
850はっぱ鞭ウツドンでトレ
サイキネは避けても痛い

638ピカチュウ2017/04/07(金) 12:01:36.96ID:DsSn+4EE0
>>623
エナジーボールも泥賭けに挟めるけど、避けづらいエッジで即死なのはちょっと考えどころ
そして火力不足がちょっと無視できないレベルなんだよなぁ・・・

>>625
アクテって被弾までに時間あるから、草結びとウィップの硬直時間なら躱せる
水の波動はもっと遅いから安全

639ピカチュウ2017/04/07(金) 12:02:34.01ID:xY6J7vgX0
>>594-595
水鉄砲を避けない(Dodge Specials PRO)

■ウツボット TL24 CP1555
・はっぱカッター/ソーラービーム
 33.3秒 8/114(7%)
・はっぱカッター/リーフブレード
 31.9秒 8/114(7%)

■キレイハナ TL25.5 CP1536
・はっぱカッター/リーフブレード
 36.3秒 27/111(24%)
・はっぱカッター/はなふぶき
 38.7秒 23/111(21%)

■キマワリ TL26.5 CP1551
・はっぱカッター/ソーラービーム
 33.5秒 23/113(20%)
・はっぱカッター/はなふぶき
 34.7秒 19/113(17%)
・タネマシンガン/はなふぶき
 43.1秒 7/113(6%)
・タネマシンガン/ソーラービーム
 37.7秒 19/113(17%)

■ナッシー TL18.5 CP1541
・タネマシンガン/ソーラービーム
 35.5秒 11/117(9%)
・じんつうりき/ソーラービーム
 34.8秒 11/117(9%)
・じんつうりき/タネばくだん
 36.7秒 6/117(5%)
・タネマシンガン/タネばくだん
 37.1秒 6/117(5%)

■フシギバナ TL21 CP1541
・つるのムチ/はなふぶき
 36.2秒 21/107(20%)
・はっぱカッター/ソーラービーム
 33.5秒 25/107(23%)
・つるのムチ/ソーラービーム
 34.0秒 21/107(20%)
・はっぱカッター/はなふぶき
 38.7秒 17/107(15%)

640ピカチュウ2017/04/07(金) 12:02:52.06ID:xY6J7vgX0
■メガニウム TL24 CP1527
・はっぱカッター/ソーラービーム
 35.8秒 30/114(26%)
・つるのムチ/はなふぶき
 36.2秒 30/114(26%)
・つるのムチ/ソーラービーム
 36.5秒 30/114(26%)
・はっぱカッター/はなふぶき
 39.7秒 26/114(23%)

■モンジャラ TL24.5 CP1546
・つるのムチ/ソーラービーム
 33.5秒 27/95(28%)
・つるのムチ/くさむすび
 34.4秒 27/95(28%)

■ラフレシア TL23 CP1556
・はっぱカッター/ソーラービーム
 33.5秒 19/105(18%)
・はっぱカッター/はなふぶき
 33.7秒 15/105(14%)

641ピカチュウ2017/04/07(金) 12:10:53.01ID:xY6J7vgX0
>>609
■ランターン TL26 CP1543
・チャージビーム/10まんボルト
 43.1秒 74/180(41%)
・チャージビーム/かみなり
 49.1秒 66/180(37%)

ランターンは避けないほうが得かな

642ピカチュウ2017/04/07(金) 12:13:08.48ID:YzP2mrjhd
だからソラビはアクテ対応できないからリーフかくさむすびかパワーウィップじゃないとダメだって

643ピカチュウ2017/04/07(金) 12:15:48.73ID:DsSn+4EE0
フシギソウやベイリーフはともかく、ワタッコも最大CP低すぎワラエナイ

644ピカチュウ2017/04/07(金) 12:17:56.44ID:YzP2mrjhd
基本的にシャワーズトレは、ウツボかキマワリかモンジャラだよ
ナッシーとかバナはソラビだから使い物にならない

645ピカチュウ2017/04/07(金) 12:22:10.11ID:Ulk9ehGe0
アクテ対応するなら花吹雪の方がよくない?

646ピカチュウ2017/04/07(金) 12:37:49.29ID:qM3wRFS10
ウツボットはATK重視のステータスだから無駄にCP上がってトレ向きではないと思う
一番技厳選しやすいくさむすびモンジャラでいいと思うけども

647ピカチュウ2017/04/07(金) 12:42:46.96ID:zAzn4T9A0
>>646
厳選の手軽さを考えたらやっぱモンジャラが適任だな
たまご産のCPも調整しやすい位置だし
アプデで無駄にわざ増えて今からだとちょっと面倒になったけどね…

648ピカチュウ2017/04/07(金) 13:04:21.18ID:NUuao2e50
exp折り返したばかりだけど
アタッカーのポケモンに飽き始めてる…
ちょっとゴローニャに興味があるんだけど
バトルやトレの対ギャラドスとかに
ゴローニャって使えるのかな?
誰か教えて下さい

649ピカチュウ2017/04/07(金) 13:06:40.63ID:bi8VuyPu0
岩落としが気持ちいい

650ピカチュウ2017/04/07(金) 13:10:57.37ID:58fYdVssa
>>648
ポケモンに飽きたら、カイロス艦隊で、カイロス道を極めよう

651ピカチュウ2017/04/07(金) 14:00:27.21ID:EmUNqE7Pd
トレで使うのに二段進化系はコスパ悪すぎるよな
シャワトレはモンジャラで十分
キマワリはアイテムさえでればトレ用技厳選も比較的楽だね
キレイハナだのメガニウムだのはやってられん

652ピカチュウ2017/04/07(金) 14:07:37.04ID:13I4GSXnp
キレイハナはまず♀を手に入れなければ話にならんしな

653ピカチュウ2017/04/07(金) 14:10:32.96ID:yZK19F30M
つかトレでシャワの水鉄砲て避けるものなの?
水鉄砲を避けても避けなくても関係なく勝敗を決めるのは技2を避けたかどうかだけだから避けないで時間短縮した方がいいと思うだ

654ピカチュウ2017/04/07(金) 14:27:01.45ID:NUuao2e50
>>649
レスありがとう
皆の反応見てると
あまり有用なポケモンではないみたいだね
岩落としか
使ったことないから
技覚えてるポケモン強化して使ってみるね

655ピカチュウ2017/04/07(金) 14:35:13.17ID:xs3JB/ACM
ゴローニャはフリーザーサンダーファイヤーを撃ち落とすのに必要になるよ

656ピカチュウ2017/04/07(金) 14:38:59.49ID:WdgcZVaea
岩エッジ2体あるからもういいかな

657ピカチュウ2017/04/07(金) 14:48:55.89ID:rlvDcWLHM
>>653
水鉄砲避けないとドロポン回避難しくない?

658ピカチュウ2017/04/07(金) 14:52:08.82ID:Ulk9ehGe0
>>651
そう?
ナゾノクサとかチコリータなんてゴプラ繋げてたら勝手に集まるじゃん

659ピカチュウ2017/04/07(金) 15:32:31.38ID:kXvNeGET0
>>658
それは物理的な手間だけの話だね。
「コスパ」の意味わかってる?

660ピカチュウ2017/04/07(金) 16:32:14.09ID:iLpoisy7a
>>657
俺もそう思う。
水鉄砲避けるように動いとかないと
いきなり発動されるドロポン食らって即死する。

661ピカチュウ2017/04/07(金) 16:43:14.38ID:VtIFAGlma
ドンファンはカウンター×じゃれつくはハズレ?

662ピカチュウ2017/04/07(金) 16:54:12.84ID:mF/cYxrI0

663ピカチュウ2017/04/07(金) 17:02:41.99ID:wv/TEYONM
>>659
横だが、作るつもりなくても作れるものならコストはゼロだろ
コストパフォーマンスの計算ではサンクコストは除外するもんだ
この辺はガチ勢とライト層でかなり感じ方が違うんだと思うよ

ガチ勢→チコリータやナゾノクサなんてものは砂集めの過程で勝手にアメと高個体が集まるもの。
自然とできたものをトレで使うだけだから製作コストを実感せずコスパが悪いとは思わない

ライト層→アメ集めしないと最適技をCP違いで複数個体揃えるのに必要なアメが足りない。
揃えるにはアメ集めという作業のコストが発生するのでコスパが悪いと感じる
ということだろ

664ピカチュウ2017/04/07(金) 17:16:08.11ID:kSb9RU8Qd
リザードンのドラゴンクローってどうですか?つばさドラクロ、うずドラクロ持ってるんだけども

665ピカチュウ2017/04/07(金) 17:25:54.15ID:wgkwErZop
>>664

つばさクローはカイリューと一戦交えてみるのをオススメする
強いかどうかは自分で判断してくださいな

666ピカチュウ2017/04/07(金) 17:49:32.89ID:umf/7ibpa
1200〜1300のキマワリってどんぐらいのヒマナッツ進化させたらええんかな?
IV Rater金銀対応して欲しい

667ピカチュウ2017/04/07(金) 17:59:50.70ID:58F5MAqtM
>>666
180〜190あたりっぽい

668ピカチュウ2017/04/07(金) 18:03:57.20ID:rg/4zCsBp
猫の最適技は、引っ掻く/じゃれつく だったけど
イカサマが追加になったから、引っ掻く/イカサマのほうがいいんかな?
じゃれつくもイカサマもタイプ不一致だけど

669ピカチュウ2017/04/07(金) 18:21:27.17ID:7hwY8ZMdd
ゴマゾウの100%個体が孵ったけど、今はガチャせずに新技来るまで気長に寝かせるのが正解かな

カウンターじゃれつくが最適とか、やる気が出ない

670ピカチュウ2017/04/07(金) 18:22:11.59ID:K3fAEQbOp
>>668

キャラとしたらイカサマの方なが合っている気がするからそれでいい気がするけれどね
イカサマの方が早いし

まあ何に当てればいいかはわからんw

671ピカチュウ2017/04/07(金) 18:29:01.82ID:K3fAEQbOp
>>669

まあ急ぐ必要はないよね
図鑑埋めできる担保もあるわけだし

カウンター地震もなかなかいいよ
サイドンキラーとして活躍中
他に適任はいるけれど動きが面白いので一見の価値あり

672ピカチュウ2017/04/07(金) 18:31:19.16ID:xY6J7vgX0
>>669
カビゴンとバンギラスにはカウンター地震だと思うんよね

673ピカチュウ2017/04/07(金) 18:31:50.73ID:Ulk9ehGe0
>>664
外れもいいとこ

674ピカチュウ2017/04/07(金) 18:43:04.04ID:xY6J7vgX0
>>672
違うわ
ベビーボンバーが一番いい気がしてきた

675ピカチュウ2017/04/07(金) 18:50:24.70ID:6yobGzck0
したでなめる+はかいこうせんのカビゴンが羽化したけど
これって育てて良いのかな?
技1はしねんのづつきの方が威力が大きいけどどうなんだろう?

676ピカチュウ2017/04/07(金) 18:53:54.55ID:umf/7ibpa
ついにカビゴンも進化か

677ピカチュウ2017/04/07(金) 19:07:16.25ID:rlvDcWLHM
>>675
個体値は?

678ピカチュウ2017/04/07(金) 19:28:57.09ID:6yobGzck0
>>677
使い方があってるか分からないですが
アプリで測定するとこんな感じです

http://i.imgur.com/sacNZD2.png

679ピカチュウ2017/04/07(金) 19:31:40.64ID:Ag1UYcb6d
>>675
ゴミゴン

680ピカチュウ2017/04/07(金) 19:37:01.88ID:gWv9WDqYa
カウンター×じゃれつくでカイリューと勝負できるんすか?

681ピカチュウ2017/04/07(金) 19:40:32.74ID:6yobGzck0
>>679
そうなの?青チームのボスに
全体的に驚異的で芸術だと言われたんだけど・・・

682ピカチュウ2017/04/07(金) 19:46:40.81ID:6Ak+09w1p
>>681
ゴミじゃないよ。
ゲージ溜まるの早いし、良い組合せ。

683ピカチュウ2017/04/07(金) 20:03:14.11ID:Nfq2V43gM
>>678
飴ゴンだな。
これ育てるくらいなら、野良で2500↑待ちした方が断然いい。
もし他にカビゴンがいないなら、それまで相棒にして飴貯めておくのも手だけど。
何にせよ、これに飴と砂注ぎ込むのはもったいなさすぎ。
技構成はいいけどね。

684ピカチュウ2017/04/07(金) 20:07:44.49ID:jicj2HOy0
個体値80パー以上ならなんでも育てて良いと思う

685ピカチュウ2017/04/07(金) 20:11:50.48ID:1bgggTK7r
ML 20のCCD だね
技とかもいいし、俺は使えると思うぜ

686ピカチュウ2017/04/07(金) 20:15:27.91ID:5S9kuq80d
>>675
アタッカーで使いたいんだったら育てて良いと思うよ

687ピカチュウ2017/04/07(金) 20:23:42.48ID:EJshOiyS0
技はアタッカーとしては中吉
ベストはなめ破壊だけど思念破壊もあり
個体値は82パー以上なら育てるのありだな

688ピカチュウ2017/04/07(金) 20:24:38.13ID:EJshOiyS0
あ、技はなめ破壊か
じゃあアタッカーとしてはベストじゃないかな

689ピカチュウ2017/04/07(金) 20:28:12.12ID:7SZWaajtr
>>675
アタッカーなら育てる
事務員だとサイドン、ギャラドスの上置ける個体値が欲しいし、技も微妙。

690ピカチュウ2017/04/07(金) 20:32:24.50ID:PuGK1IJiM
避けバグの心配がないアタッカー羨ましい

691ピカチュウ2017/04/07(金) 21:07:10.75ID:gWv9WDqYa
プクリンも
はたく×じゃれつくになってもーた(´×ω×`)

692ピカチュウ2017/04/07(金) 21:08:49.76ID:etfkX1sI0
>>691
カイリュートレの補欠にでも使ったら
グランブルより可愛いからええやん

693ピカチュウ2017/04/07(金) 21:24:50.41ID:vrAgEdn80
トレ用のランターンはギャラ、シャワを両方見れるチャージビーム、10ボルが良いんだよね?

694ピカチュウ2017/04/07(金) 21:25:50.21ID:MCEKKISn0
CP下がったけどプクリンてまだ戦えるの?

695ピカチュウ2017/04/07(金) 21:29:53.41ID:wB0ZOqABd
>>693
そう。ランターンのHPなら避け性能より火力重視
水鉄砲噛みつくは避けない方が早い上に耐える

696ピカチュウ2017/04/07(金) 21:37:23.53ID:vrAgEdn80
>>695
ありがとう
水イベの後に復帰したからランターンが全然集まらなくて辛いわ
CP753と751がいるから進化素材はあるけど飴が足りねぇ

697ピカチュウ2017/04/07(金) 21:42:08.15ID:rlvDcWLHM
>>694
1000トレならトップクラスの強さ

698ピカチュウ2017/04/07(金) 22:06:49.55ID:3Y/kzCPbM
>>694
CP900〜1500までのプクリン12体揃えてたけど、叩くの弱体化でかなり弱くなったな
最近はフォレトスとエアームドの方がいい感じだよ
もう持ってるならそのまま使い続けてもいいけど新たにトレ用に作ることは勧めない
それならまだフォレトス作った方がいい

699ピカチュウ2017/04/07(金) 22:10:04.04ID:79BjysaHa
サンドパンのマッドじならしは当たり?じならしいつの間にか2ゲージになってるし強いのかな?

700ピカチュウ2017/04/07(金) 22:17:38.47ID:fZoeRu12M
マッドショットもすげー弱体化した気がする
つーか地面技ろくなもんない

701ピカチュウ2017/04/07(金) 22:18:29.19ID:P16etyWGM
>>698
フォトレスってそんな強いのかあ
エアームドってフォトレスと役割被ってるイメージあるけどどういう時に率先的に使ってる?

702ピカチュウ2017/04/07(金) 22:30:27.38ID:WIlu5R+9a

703ピカチュウ2017/04/07(金) 22:31:42.60ID:BJf46/0H0
地面技は2種弱点突ける相手がそうそう居ない上に硬直が長すぎる(短めのドリルライナーとか不一致のみ)のでやたらダメージ低く感じる

704ピカチュウ2017/04/07(金) 22:36:15.57ID:79BjysaHa
そっかマッドがダメなのか。ありがとうございます

705ピカチュウ2017/04/07(金) 22:45:22.97ID:rrh6Unf6p
新しいカビトレ要員を探すべく
手持ちのしねんのしカビ(CP3012)にCP1400台後半のポケモン色々ぶつけてみた
あくまでも個人的な使用感ってことで。異論は認める。

・エアームド(はがねのつばさ/ゴッドバード)
◯安定して突破可能。でもゴッドバードのエフェクト邪魔すぎる
・フォレトス(むしくい/ヘビーボンバー)
◯こっちも安定。エアームドのがちょっと早いかもしれない
・プクリン(はたく/はかいこうせん)
△突破は可能だけどはかいこうせんにのしが被ると終了。カビが1ゲージなら安定
・ドククラゲ(どくづき/ハイドロポンプ)
△エスパー弱点だけど意外にも健闘。プクリンと同じく事故らなければワンチャン
・レアコイル(でんきショック/ほうでん)
▲弱そうだけどほうでんがしねんに挟まるのですごい勢いで削っていけた
勝てるペースで削れるんだけど後半避けバグの餌食になってどうやっても突破出来ず。無念。
・ブラッキー(だましうち/イカサマ)
▲全避けだと余裕で受け切れるけど時間が少し足りない
ある程度強引に攻めつつのしは避ける必要あり

以下勝てる気がしなかった奴ら
・スターミー(みずてっぽう/ハイドロポンプ)
・ポリゴン2(チャージビーム/はかいこうせん)
・サワムラー(けたぐり/インファイト)

706ピカチュウ2017/04/07(金) 22:54:30.48ID:3Y/kzCPbM
>>701
主に思念カビゴンかな
CP2倍のカビゴンでも技2のみ回避基本連打のなめプで簡単に殺れる
エアームドとは確かに役割被ってるね
だけどフォレトスは技ガチャ厳しくて当たり技はまだ2匹しかいないから
ちょうどいいCPがいないときはエアームド使ってるわ

>>699
2ゲージ技で硬直3.5秒は長すぎて使えない
硬直時間差は技1連打してるものとして計算したときの与ダメは地震と同じ
地震の方が合計硬直時間短いから単純な技性能では地震
サンドパンなら極まれにジムにいるサンダース当たりに当てる使い方になるだろうけど
サンダースは体力ないから地震1発でも十分
想定敵考えてもやっぱり地震

707ピカチュウ2017/04/07(金) 23:07:31.40ID:2c78SH9y0
>>705
スターミーダメか〜

708ピカチュウ2017/04/07(金) 23:13:19.81ID:rrh6Unf6p
>>707
金銀前は有用だったし使ってたんだけどね。
みずてっぽう弱体化の影響をかなり受けてるみたい

709ピカチュウ2017/04/07(金) 23:19:27.48ID:iihPY67W0
フォレトスはむしくい・ヘビーボンバーが当りなんだよね?
スレ見たらトレーニング用に評判いいみたいだからがちゃってみるか。
クヌギダマ、10kmたまごからぼこぼこ生まれた奴がいるから一匹くらい当たってくれ

710ピカチュウ2017/04/07(金) 23:19:31.73ID:3Y/kzCPbM
>>705
エアームド、フォレトスのいいところは、
CP2倍カビゴンののしかかりミスって直撃食らってもピンピンしてるところだよな
一度試しにCP2倍カビゴンの破壊直撃食らってみたけど、それでも何とか生きてた
破壊直撃でフォレトスは7割くらいごっそりHP持って行かれたけど
エアームドは半分くらいで済んだ
丈夫さではエアームドが上だと思った


スターミーとシャワーズは水鉄砲が弱体化しちゃってからカビゴン相手は厳しいよな
シャワーズはまだサイドン相手に使うけど、俺の中でスターミーは完全にオワコン

711ピカチュウ2017/04/07(金) 23:24:53.89ID:79BjysaHa
バンギ、カイリュー、デンリュウのガチャ失敗してからフォレトスやったら一発でむしくいヘビーボンバー
なんかモヤモヤがおさまらない

712ピカチュウ2017/04/07(金) 23:30:03.38ID:P16etyWGM
>>705
>>706
>>710
色々とサンクス
むしくいヘビーのフォトレスと鋼ゴドバのエアームド両方手に入れようと思うわ
艦隊揃えればトレーニングがかなり捗りそうだね

713ピカチュウ2017/04/07(金) 23:43:01.12ID:JB04GgQaM
カビゴントレはカメックスが良かった気がするけどどうだろう

714ピカチュウ2017/04/07(金) 23:54:48.58ID:OSq6MuIsd
>>710
オレ、のしカビ相手にはほぼアクテシャワしか使ってないほど超使いやすいぞ
まじサンドバッグのような弱さw
それでも何故みんな置くんだろうかと疑問に思うほどだわw
スターミーは同感、対カビにかなり辛くなった

715ピカチュウ2017/04/08(土) 00:00:56.18ID:ZtKfQbmc0
>>714
みずでっぽうは弱くなったがアクテは出世したな
かなり使いやすい

716ピカチュウ2017/04/08(土) 00:21:13.84ID:z2oubBKj0
>>714
ドラクロ、のし、アクテあたりだったら事故りにくいけど
重たい1ゲージ技だったら普通に事故るからでしょ
カビゴントレだったらアクテシャワーズが安定なのは間違いないが

717ピカチュウ2017/04/08(土) 00:36:36.63ID:wLtexjKR0
>>714
のしカビ相手のシャワでトレってCP3000に対してCP1500以下?
シャワのCP調整するとPLが上げれなくて1体抜きは無理だよね?

トレ用に個体値15-0-0で厳選しても火力不足で先に落とされると思うんだが。

718ピカチュウ2017/04/08(土) 00:51:55.40ID:o0LUUSYjM
カメックスでもシャワーズでも1000トレできたと思うけど最近やってないから記憶違いかな
水鉄砲そんな弱くなったの?

719ピカチュウ2017/04/08(土) 01:16:08.93ID:ciY7oq+e0
みずてっぽうが弱くなったのもあるけど
カビゴンのトレーニングだとドロポン4発くらい撃たないといけないのに
のしかかりが3ゲージ化したせいで事故率半端ないことになってる
アクテシャワーズはわからないけどドロポンが頼みの綱な水ポケは
のしカビ相手にトレーニングは相当難しくなってるのは間違いない

720ピカチュウ2017/04/08(土) 01:49:59.23ID:k7X+w1F90
>>675ですけど色々とレスありがとうございました。
コツコツ育てることにします!

721ピカチュウ2017/04/08(土) 01:58:37.29ID:expnTzOCd
手持ちがまだ旧仕様なので
のしカビはプクリンで削れるだけ削って
フィニッシュはアクテシャワーズ

アクテだけだと全避けできるけど
削りきれる感じがしない

722ピカチュウ2017/04/08(土) 02:36:22.23ID:lDQUzIFB0
孵化(うか)って読むと思ってないか?

723ピカチュウ2017/04/08(土) 02:56:11.53ID:y9c0xBwrp
不可

724ピカチュウ2017/04/08(土) 03:01:27.06ID:AGhobzTH0
カビゴントレは鋼ゴッドエアームドとむしくいヘビボンのフォレトスでやるようになったなぁ
ミスってのしかかり直撃してもいまいちで耐えられるのがいいとこ
今は趣味でカウインのカポエラーをちまちま育ててる

725ピカチュウ2017/04/08(土) 03:02:00.31ID:8wXKMRgR0
百歩譲ってハクリュー→カイリューは羽化

726ピカチュウ2017/04/08(土) 03:02:23.76ID:RNw8cChl0
負荷

727ピカチュウ2017/04/08(土) 03:07:26.82ID:xu7T2XZDp
旧仕様では対カビゴン一番手はハイドロポンプシャワーズだったんだが今はカウンター爆パンカイリキーしかないな
水鉄砲弱体化でハイドロポンプ発射するゲージがなかなか貯まらないから2割以上の戦力ダウンの印象

対サイドンは今も昔もシャワーズ一番手、つうかシャワーズ一択
アクアテールのほうが避けやすいとか言う人多いが俺は面倒だからハイドロポンプしか使わない
アクアテールは未強化放置中、水波動は即博士送り

728ピカチュウ2017/04/08(土) 03:21:41.47ID:ZLKyJEEt0
フォレトスのガチャ全部外したw

むしのていこう&ヘビーボンバー
むしのていこう&じしん
むしのていこう&がんせきふうじ
むしくい&がんせきふうじ

一番上が一番マシ?
クヌギダマあれだけ生まれたのに上2評価が多くて4匹しか残してなかった。
このスレのおかげでクヌギダマ孵化の絶望が軽減されたのはありがたいw

729ピカチュウ2017/04/08(土) 03:38:15.86ID:xu7T2XZDp
>>728
成功率1/6なんだから4回外すとか普通じゃね?
かつてのWサイコフーディンとかWチョップカイリキー同等
まあフォレトスは飴50個で進化できるだけましだが

730ピカチュウ2017/04/08(土) 04:04:00.83ID:ZLKyJEEt0
>>729
まぁ、普通だわなぁ。
きっとこれからもクヌギダマはどんどん孵化してくるだろうからのんびり待つわ

卵産は最高評価のみにして欲しいわ。
上2評価の確率結構上がってて折角生まれたのにボツとか多い。
クヌギダマはまぁ、別にかまわないけどw

731ピカチュウ2017/04/08(土) 07:15:18.71ID:vp+CEziB0
トレーニング用に個体値拘る必要そこまであるか?
よくわかってないけど、個体値FFFと個体値000のCP1500の差ってあるの?技とCPだけ気にして、評価最低でもいいと思ってるんだけども

732ピカチュウ2017/04/08(土) 07:41:02.15ID:czNP52wXd
クヌギなんてなくたって何にも困らないからどうでもいい
それよりエアームドが卵から出てきたことがない
クヌギ、マンタ、グライガーだらけ
エアームドは野良で捕獲したことあるが低個体値しかないし
外れ技無しの神エアームドはよ来い

733ピカチュウ2017/04/08(土) 07:48:02.43ID:Yooo6fMSp
>>732

最適技スレでその発言はどうなの?

734ピカチュウ2017/04/08(土) 07:51:02.66ID:Tbijloc2M
>>728
4回ならまだまだいいでしょ
俺なんかマッドエッジカブトプスのガチャ29回外してるよ
次も外したらいよいよ30回の大台だ
記念すべき30回目は100個体でやりたい

735ピカチュウ2017/04/08(土) 07:54:29.41ID:cO11k9QGp
>>734
よくそこまでカブトが集まるな

736ピカチュウ2017/04/08(土) 07:59:18.74ID:PYZosXiw0
オムスターは技変わってからガチャする気も起きなくなったな

737ピカチュウ2017/04/08(土) 08:06:50.42ID:HWBxO6dF0
技1に岩が無い上に雪崩消されて原始とあんま変わらんのが追加されたからな

738ピカチュウ2017/04/08(土) 08:07:23.86ID:d7d+cZNC0
>>736
2ゲージで良技のいわなだれが削除されたからね
100%水鉄砲いわなだれ作りたかった

739ピカチュウ2017/04/08(土) 08:14:45.66ID:+XNoNh4Q0
いわなだれ使ったことないんだけどやっぱりロックブラストよりいいの?
げんしのちからは、もうちょい硬直が短ければな…

740ピカチュウ2017/04/08(土) 08:15:09.90ID:HWBxO6dF0
今タイプ一致で岩岩できるのって、イシツブテ、ゴローン、ゴローニャ、イワーク、ウソッキー、マグカルゴ、ツボツボくらいか

実用的なのはゴローニャとレガシーの岩岩オムスター、トレで何とか使えるのがゴローン、ウソッキー、マグカルゴ辺り?

741ピカチュウ2017/04/08(土) 08:16:37.27ID:nZh5tCVyd
好みだと思う
全避けしやすいのは硬直短いロックブラスト
火力ならいわなだれ

個人的にはバンギがいわなだれ覚えたら完璧だった(2ゲージ技好きなので)

742ピカチュウ2017/04/08(土) 08:18:38.66ID:3IyvRuNF0
>>739
3ゲージだった頃の岩雪崩は良かったよ。
今は2ゲージになったので出番がない。
オムスター自体の存在感が微妙になっちゃった。

743ピカチュウ2017/04/08(土) 08:19:05.92ID:Yooo6fMSp
>>740

トレーニングがメインだったらゴローンがいいんでない?
飴にも優しいのでかなり経済的
CP高いイシツブテ捕まえるのに難儀するかもだけれど

あとウソッキーが意外といいよ
家の前で定期湧きしているから捕まえるのも楽ってのがあるけれど

744ピカチュウ2017/04/08(土) 08:22:49.35ID:HWBxO6dF0
バンギは技1にテールじゃなくて岩落とし欲しかったわ
ヘルガーみたいにタイプを分けられるようにして欲しかった
悪悪(噛み、イカサマ)
岩岩(岩落とし、エッジor雪崩)みたいに

745ピカチュウ2017/04/08(土) 08:29:09.50ID:Tbijloc2M
>>727
カウンター爆裂カイリキーはトレ用にも作ったけど、カビゴン相手にはイマイチだな
したなめならいいけど思念相手だと抜群取られるのが痛い
与ダメ大きい思念でCPが2倍もある相手から抜群取られると苦戦必至
のしかかりカビゴンだと爆裂直後ののしかかりが硬直でかわせないのも大きな難点
後半のしかかり連発だから、のしカビなら後半の苦戦はほぼ確定
対カビゴンでは、技1がしたなめ技2は破壊か地震のときのみカイリキーや爆裂ニョロボン使ってるわ
したなめ1ゲージのときのみカイリキーやニョロボンは無類の強さになる

やっぱり思念カビゴンならフォレトスかエアームドだよ
耐性と高防御力で思念の回避ダメが1になるのはかなり大きい
抜群取られるカイリキーやニョロボン、サワムラー辺りは思念避けてもガシガシHP削られるのに
エアームド、フォレトスは全回避だとほとんどHPが減らない
技2が優秀で直前に最速回避してれば思念間にゲージ技挟めるのも利点
おかげでのしかかり直撃はほぼないし、直撃しても1発程度なら大してHP減らなくて問題なく勝てるのもいい

746ピカチュウ2017/04/08(土) 08:30:05.21ID:lGfjFpbVd
>>728
フォレトスて、抵抗へビボが最適では?

747ピカチュウ2017/04/08(土) 08:31:27.13ID:hf0gHZnB0
岩岩オムスター持ってるけど、いわおとしの性能が上がってから一気に主戦力になったわ。初期にCP200台の野生で捕った奴を2400まで上げたから飴と砂はかなり使ったが。

748ピカチュウ2017/04/08(土) 08:36:53.29ID:HWBxO6dF0
>>746
抵抗は虫食いと比べて攻撃力3倍だけど、硬直も3倍だから使いこなすの難しいんじゃない?

749ピカチュウ2017/04/08(土) 08:38:25.08ID:lGfjFpbVd
>>748
それもそうだ…。すまん。

750ピカチュウ2017/04/08(土) 08:42:57.19ID:cR8JalGHa
エアームドは悪くないが鋼ゴッドバードのエフェクトがやり過ぎで集中線がかなり見辛い
いちいち前後に動くのも鬱陶しいし

連戦で目が疲れるので結局使わなくなった

751ピカチュウ2017/04/08(土) 08:46:39.24ID:2zltW7gLM
確かにフォレトスのが目に優しいw
クヌギダマはハズレのイメージあったし見た目微妙とか思ってたけど
トレーニングで大活躍だし機械っぽい動きが可愛く見えてきたw

752ピカチュウ2017/04/08(土) 08:52:45.76ID:uHjBCB3m0
フーディン相手が特にだが
時々集中線が出なくて戸惑うわ
あれマジでやめてほしい

753ピカチュウ2017/04/08(土) 09:08:58.99ID:+XNoNh4Q0
いわなだれ使用感のレスありがとう
硬直短いほうが好みだし、砂に余裕できたらロックブラストオムスター育ててみようかな
そして岩岩うらやましい

754ピカチュウ2017/04/08(土) 09:29:07.96ID:HWBxO6dF0
岩と言えば金銀前のゴローニャは岩エッジ一択だったけど、今はロックブラストも使われてるの?

755ピカチュウ2017/04/08(土) 09:42:34.53ID:uHjBCB3m0
水鉄砲原子の力、マッドショットハイドロポンプのオムスターがいるがどちらも産廃?

756ピカチュウ2017/04/08(土) 09:46:09.11ID:RuEdB0mPx
>>747
CP300以下の個体値はダミーだけど大丈夫?
図り直し他ときに塵じゃないことを祈る

757ピカチュウ2017/04/08(土) 09:49:04.63ID:HWBxO6dF0
マッドは技自体はそんなに悪くないと思うけど、何と戦わせたいかじゃない?
原始は遅くて弱い

758ピカチュウ2017/04/08(土) 09:51:39.53ID:uHjBCB3m0
>>757
火しかないもんなあ
居ねえもんなあ火

759ピカチュウ2017/04/08(土) 09:55:51.23ID:HWBxO6dF0
バンギトレに無理矢理使うとかw

760ピカチュウ2017/04/08(土) 10:11:02.67ID:PTSAb9vga
つるのむち、じしん持ちや、ハッパカッター、じしん持ちのメガニウムが居るんだけど、使い道ありますかね?

761ピカチュウ2017/04/08(土) 10:28:27.56ID:+XNoNh4Q0
火に当てるんだったら水でっぽうでいいしね
オムスターは見た目はキモくて好きだから水ドロポンのをサイドンに当てたりしてるんだけど
たまに地震持ちがいると返り討ちに合う

762ピカチュウ2017/04/08(土) 10:45:10.89ID:6DnoupWf0
エアームドはゴッドバードとブレイブバードに差は結構ある?
ゴッドが最適みたいだけど、ブレイブしか持ってないので。

763ピカチュウ2017/04/08(土) 11:40:11.39ID:Tbijloc2M
>>762
対カビトレだと技2のみ回避でもゴッドならいけるけどブレイブは無理
対CP2倍差カビに全避け、技1間に鋼2発ならゴッドだと倒せるけどブレイブは時間切れ
ゲージ技何発も撃たないとならないカビゴンだと火力で結構な差が出る

764ピカチュウ2017/04/08(土) 12:42:37.24ID:Akdw77hyH
バンギラスの防衛技はあえて何がよろしい?

765ピカチュウ2017/04/08(土) 12:44:19.55ID:6DnoupWf0
>>763
ありがとう
カビトレ要員として欲しかったから、ゴッドが良さそうね
野生でなかなか見つけられないから、孵化するのを気長に待つか

カビトレでなければ、ブレイブ使える場面あるかな

766ピカチュウ2017/04/08(土) 13:06:20.04ID:rMmYpj03a
胃袋
舐めのし
アクテ

これさえあればジム攻略は余裕だよなぁ

767ピカチュウ2017/04/08(土) 13:09:47.79ID:WlBOqeCZa
>>762
鋼ゴッドはかなり使えますよ。
強い。

768ピカチュウ2017/04/08(土) 13:10:42.72ID:PYZosXiw0
>>766
胃袋てカイリュー比較動画だと結構遅かったけど、テルりんよりいいの?

769ピカチュウ2017/04/08(土) 13:13:23.87ID:zjZS9XRxp
エアームドは鋼ブレイブが1番いい組み合わせじゃなかったっけ?

770ピカチュウ2017/04/08(土) 13:24:05.56ID:y3XFRgkL0
>>768
そりゃ被ダメ上等のごり押しなら胃袋は遅い

771ピカチュウ2017/04/08(土) 13:28:58.80ID:1iBBAf+2M
>>766
カウ爆も欲しいな

772ピカチュウ2017/04/08(土) 13:31:18.79ID:nsSd4phxd
>>766
アクテとかどこで使うんだよ

773ピカチュウ2017/04/08(土) 13:37:23.47ID:d7d+cZNC0
>>766
3ゲージ硬直時間短い奴らで全避けか

774ピカチュウ2017/04/08(土) 13:57:39.60ID:u+krfKYSd
>>766
それだと対ハピが辛過ぎだろ
ソラビナッシーorカウ爆インファカイリキー追加
>>772
胃袋と並べてるのが悪いと思うが、対サイドン意識じゃね?

775ピカチュウ2017/04/08(土) 14:01:13.66ID:Tbijloc2M
>>768
脳死連打でもテルリンやてる坊と1、2秒差程度
その上回避性能では雲泥の差だから胃袋が圧倒的に強い

https://youtu.be/GnOj8TyygOU

>>769
どこぞのインチキまとめサイトの記事信じてんのか?
ろくにジム戦したこともないやつが小遣い稼ぎ目的で書いた記事なんか真に受けるなよ

776ピカチュウ2017/04/08(土) 14:08:10.17ID:HbMCARi0M
>>772
むしろ使いみちがないのはドロポンシャワーズだろ
サイドン相手の比較動画じゃ殲滅速度でも残りHPでも負けてたじゃん

777ピカチュウ2017/04/08(土) 14:10:48.22ID:9r+bUbEJd
シャワ汁ブシャーで楽しいぞ
長押しの回数が少なくてラク
100テールがいないので純粋な比較はしてない

778ピカチュウ2017/04/08(土) 14:17:21.80ID:nsSd4phxd
>>776
だからそのシャワーズをどこで使うんだよ
766のラインナップならまだナッシーの方が汎用性があるわ

779ピカチュウ2017/04/08(土) 14:23:19.61ID:AGhobzTH0
サイドンさんとバンギいたらシャワーズ投入だな
個人的には舐めのしをはたはかのハピ入れてる
適当に連打マンで3〜4抜きできるハピは助かる

全避けマンはアクテ、ブッパマンはドロポンでいいとおもうけどw

780ピカチュウ2017/04/08(土) 14:29:40.18ID:dEVSiXaOd
>>763
対カビゴンにエアゴッドは微妙?

ナッシー狩りも兼ねたいからこっちのほうを強化したいんやけど、鋼翼からかなり劣りそうで
そんなに変わらないんなら強化したいので、詳しい方お願いします

781ピカチュウ2017/04/08(土) 14:39:20.51ID:vf4ooP0cM
サイドン相手ならドロポンでも事故要素皆無だけど
かみバンギとかだとまた話変わってくるしなー

782ピカチュウ2017/04/08(土) 14:40:28.27ID:O15XqLSc0
>>778
言われてみれば最近シャワーズ使ってないわ

783ピカチュウ2017/04/08(土) 14:53:05.21ID:ZnyVQySE0
かくとうとソラビ強化でシャワーズの出番はかなり減った

784ピカチュウ2017/04/08(土) 15:15:49.14ID:Akdw77hyH
神エッジは防衛はどんな感じです?

785ピカチュウ2017/04/08(土) 15:26:10.12ID:fr9Gfz/ga
さっき、めざパ水のドロポンスターミー捕まえたんだけど、どうなのw

786ピカチュウ2017/04/08(土) 16:04:05.93ID:AZvbnW04d
>>784
全力強化

787ピカチュウ2017/04/08(土) 16:05:04.31ID:vc6b4ML0d
>>784
全力強化

788ピカチュウ2017/04/08(土) 16:13:36.31ID:610y4p1w0
紙エッジは全避けしつつシャワーズちゃんの水鉄砲で適当にHP削って
エッジ撃ってきたらひらりかわして、直後にドロポンぶっぱでさようなら

789ピカチュウ2017/04/08(土) 16:22:25.00ID:vj8qSQ1Va
アイアン大文字のハズレバンギをカビゴンに当ててみたら結構使えるのね
アイアンエッジもアリなんじゃなかろか

790ピカチュウ2017/04/08(土) 16:27:45.00ID:xqisPKct0
http://i.imgur.com/DZzhfef.png
ここ見てたら結局水鉄砲のがいいという結論でほったらかしなんだけど。
個人的にはランターンみたいに電気めざパドロポンを活用したかったが、不一致で意味ないよね?

791ピカチュウ2017/04/08(土) 16:54:25.56ID:IRcwLtuq0
Offense
Bite Stone Edge 100%
Bite Crunch 95%
Bite Fire Blast 95%
Iron Tail Stone Edge 90%
Iron Tail Crunch 89%
Iron Tail Fire Blast 83%

Defense
Iron Tail Crunch 100%
Iron Tail Fire Blast 89%
Iron Tail Stone Edge 87%
Bite Crunch 73%
Bite Fire Blast 53%
Bite Stone Edge 52%

数字だけ見ると攻めに使うならエッジ以外も別に悪くはないんだよね
5%火力落ちるのに硬直が大幅に伸びて使い勝手悪くなるのが許せるかどうか

792ピカチュウ2017/04/08(土) 16:56:10.27ID:PYZosXiw0
ダメシミュしてみたら火力だけならモンジャラ結構つよくね?

793ピカチュウ2017/04/08(土) 16:59:10.71ID:NH8Vu66vr
まーたまとめ終わったアフィカスさんがさっさとスレ埋めたくて自演で伸ばしてるのか

794ピカチュウ2017/04/08(土) 16:59:21.31ID:MAM21iGH0
リングマって対カビハピの場合だと技1はカウンターとして技2はどれがベスト?
一致の破壊光線か、抜群とれるインファイトか、2ゲージのじゃれつくか
CP951のヒメグマが出てきて育てたくなったので少し意見が聞きたい

795ピカチュウ2017/04/08(土) 17:11:32.60ID:0egGphHO0
>>794
破壊だと思うよ
使ったことないけど

796ピカチュウ2017/04/08(土) 17:19:07.01ID:Tbijloc2M
>>794
タイプ一致考慮しても与ダメはじゃれつくがベスト
破壊はカウンターが抜群取れるバンギラスに今ひとつだったりして使い勝手よくない

797ピカチュウ2017/04/08(土) 17:20:33.36ID:e0xKVNCmr
>>785
見せて!

798ピカチュウ2017/04/08(土) 17:29:40.31ID:y3XFRgkL0
>>794
紙装甲のリングマで硬直デカイ破壊撃つとこっちもゴッソリ状態なので捨てゴマ以外はじゃれつくかインファイトの方がいい

799ピカチュウ2017/04/08(土) 17:34:20.59ID:BmcVyExvx
>>794
リングマいろいろ使ってみたけど破壊光線だな
一致で撃てるから威力もトップで、一撃でかなり削れて楽しい

>>796
対ハピカビって書いてるのになぜバンギのことを気にするのか
しかも一致考慮すると破壊光線のがじゃれつくより威力上だぞ

800ピカチュウ2017/04/08(土) 17:36:24.49ID:w9iZTGSh0
じゃれつく2回撃つ方が被弾するんだが何言ってるんだこいつら
被ダメ気にするなら破壊光線の方がいいわ

801ピカチュウ2017/04/08(土) 17:38:56.42ID:Tbijloc2M
>>799
ああごめん
社員と勘違いしてたわ

802ピカチュウ2017/04/08(土) 17:41:24.67ID:HbMCARi0M
>>800
破壊は被弾1発じゃすまないしゲージ技かわせないだろ
硬直1回につき被弾1回じゃないから

803ピカチュウ2017/04/08(土) 17:41:39.58ID:BjUeQsYEd
>>801
社員だったら余計に使えねぇよ

804ピカチュウ2017/04/08(土) 17:48:58.91ID:x9pNUwJG0
>>797
http://i.imgur.com/bW09zCC.jpg

>>790より個体値低いよ。
3-8Fの55.6%でCPも微妙に高すぎるし、どうしたもんかわからんw

805ピカチュウ2017/04/08(土) 17:49:09.41ID:w9iZTGSh0
>>802
じゃれつくが2秒前半の技ならともかく、2.9秒もかかるんだぞ
こんなの何発も撃ってる方がゲージ被弾するわ

806ピカチュウ2017/04/08(土) 17:50:41.99ID:DPegOsgC0
>>791
その一覧どこに書いてるか教えてください

807ピカチュウ2017/04/08(土) 17:55:50.01ID:BmcVyExvx
>>801
シャインだと威力は確かにシャインが上だね
しかし2ゲージ技で1回の硬直が破壊光線並みのシャインは体力あるハピ専用だな…
リングマでシャイン使うとすぐ死にそう

808ピカチュウ2017/04/08(土) 18:01:14.92ID:HbMCARi0M
>>805
それでも被弾は技1が1発だろ
なによりゲージ技回避できるのが大きい

809ピカチュウ2017/04/08(土) 18:06:01.89ID:Qm31AUCc0
>>769
鋼ゴッド一択です。

810ピカチュウ2017/04/08(土) 18:11:44.84ID:IRcwLtuq0
>>806
https://pokemon.gameinfo.io/
ここ。壁殴りだから参考程度だけどね

811ピカチュウ2017/04/08(土) 18:13:18.33ID:DPegOsgC0
>>810
ありがちょう

812ピカチュウ2017/04/08(土) 18:30:54.97ID:w9iZTGSh0
>>808
2.9秒の技でゲージ回避とか言ってる時点でお察し

813ピカチュウ2017/04/08(土) 18:38:22.85ID:v0rzHWDCd
そもそもの相手の想定がカビゴンでのしかかり飛んでくる可能性あるのに悠長に破壊光線なんて撃ってらんね

814ピカチュウ2017/04/08(土) 18:42:16.44ID:Tbijloc2M
リングマ、思念社員ハピナスどちらも個体値100のレベル39、全避けの条件でシミュレーター使って計算すると
技2がカウンターなら95.79秒、残HP39/153でリングマの勝ち
破壊なら88.99秒、残HP20/153でリングマの勝ち
じゃれつくならリングマの負けだな
ちなみにカウンターは開幕2発、思念間は基本2発で、社員直前は5発または4発入れてから回避するものとして計算してる
もしこれが出来るなら残HP考えてインファイト最適でもいいけど、
インファイトの場合の残り時間は約4秒だから開幕2発や社員前5発入れる自信がないなら破壊が無難

ちなみに対ハピナスなら勝てるのは全避けのみ
技2のみ回避じゃ全くお話にならないレベルで惨敗

PL、個体値同じ、全避けの条件で思念破壊カビゴンで計算すると
インファイトなら56.59秒、残HP29/153でリングマの勝ち
じゃれつくなら51.59秒、残HP43/153でリングマの勝ち
破壊なら51.69秒、残HP33/153でリングマの勝ち
となって対カビゴンなら殲滅速度、残HPともにじゃれつくが有利

結論としては、対ハピナスなら破壊、対カビゴンならじゃれつくでいいと思う

815ピカチュウ2017/04/08(土) 19:10:08.67ID:wLtexjKR0
>>814
じゃれつくも悪くないのね。即飴にしてたわw

しねのしカビだとどうなるん?
ポケマピのシュミだとカウインとカウ破壊の残HP61、カウじゃれでHP49って結果だった

816ピカチュウ2017/04/08(土) 19:10:32.03ID:BmcVyExvx
>>814
つまり両方いける破壊光線がやはり対ハピカビなら最適ということで宜しいですかね

817ピカチュウ2017/04/08(土) 19:15:01.63ID:w9iZTGSh0
>>814
これみても分かるが、じゃれつく押しの回避脳はノシカビで頭がいっぱいなんだろうよ
お得意のじゃれつくはハピナスには負けるってよw

818ピカチュウ2017/04/08(土) 19:21:13.68ID:BmcVyExvx
まぁ回避脳かは知らんが、回避することばかり考えてる人とは話が合わないな
想定相手がハピカビなんだから一致でもなく弱点も突けないじゃれつくは選択肢に入らん

じゃれつくはのしカビに勝ててもハピナスに勝てない、破壊光線は両方勝てる

819ピカチュウ2017/04/08(土) 19:38:49.57ID:y3XFRgkL0
回避ばっかり考えるってって全回避しなきゃハピナスに負けてるじゃないか

820ピカチュウ2017/04/08(土) 19:52:07.59ID:Tbijloc2M
ちなみに>>814の結果はゲージ技の被弾がないときの結果な
実際には破壊で100回やって一度もゲージ技の被弾なしなんてことはないだろうし
回避性能考えてインファイトやじゃれつく選択することも十分ありだと個人的には思う

821ピカチュウ2017/04/08(土) 19:53:03.13ID:0jKnl2odp
リングマの防御力を考えたら全避け前提じゃね?
ルージュラより柔らかいんだぜ
技1を喰らうだけでもガッツリ削られるよ

トレーニングで2〜3体でハピナスを片付けるってなら話は別になってくるだろうけれども

822ピカチュウ2017/04/08(土) 20:32:38.64ID:w9iZTGSh0
>>819
じゃれつくなんて全回避ですら勝てないんだぞ
それなのに回避性能だけ見てじゃれつくを押すなんて無能の極み

823ピカチュウ2017/04/08(土) 21:04:06.17ID:MAM21iGH0
おおお、みんなありがとう
リングマはじゃれつくと破壊が若干優勢な感じか
実は進化させたらカウファイのリングマになっちゃって、カビハピ相手ならと思ったけど弱点ついても大した火力にはならないのね
もうひとつだけ聞きたいんだけど、バンギ相手だとインファイトでも輝ける?
このウシジマ君と化したリングマ君に見せ場を作ってやりたいだけってのもあるけど

824ピカチュウ2017/04/08(土) 21:26:57.50ID:PYZosXiw0
クロバットもハピナスと殴り合って勝てるくらいには強いのね。
ダメシミュ色々発見があって面白いわこれ。あと、どんだけカイリューが万能かが分かるw

825ピカチュウ2017/04/08(土) 21:27:36.98ID:Udgj8T000
前スレのこれ
https://pbs.twimg.com/media/C7UwLPdV4AANsFU.jpg
ドロポンシャワーズ
いわくだきばくれつ(ドロポン)ニョロポン
いわくだきインファイト沢村
カウンターインファイトオコリザル
あたりはどの程度になるんかね

826ピカチュウ2017/04/08(土) 21:46:05.05ID:pWGySi8J0
バンギラス、テールエッヂとテール大文字がでた?
はずれ?

827ピカチュウ2017/04/08(土) 21:47:56.91ID:+u0FsobL0
>>826
置物

828ピカチュウ2017/04/08(土) 21:51:38.20ID:WJAYJJJnd
>>826
全力強化

829ピカチュウ2017/04/08(土) 21:52:07.38ID:Pa6mB63/r
クロバットが噛みつくヘドロ爆弾になったんだが、いいのかよくないのかわからない

830ピカチュウ2017/04/08(土) 21:55:55.89ID:pwK8y0KL0
リザードンの渦オバヒと翼火炎だったらどっちが良いの?

831ピカチュウ2017/04/08(土) 22:20:41.55ID:1+PE4qoI0
カイリキーのバレットパンチ&爆烈パンチorインファイトって、バンギラスには有効ですか?
近所のジムにはバンギラスがいないので試せなくて

832ピカチュウ2017/04/08(土) 22:25:06.07ID:zU6GtCz+p
15/14/12 つるムチソラビ
15/14/14 つるムチ花吹雪
フシギバナどっちに砂入れた方がいいかな?
トレ要員ではなくフル強化の主戦力として

うちのスマホじゃ水鉄砲に2発入らないので葉っぱカッターはナシで

833ピカチュウ2017/04/08(土) 22:30:36.83ID:MAM21iGH0
>>829
中当たりくらいだと思う
小回りはきくけど火力はエアスラヘド爆の方が上

>>830
渦オバヒの方が火力は全然上だけど対ナッシーなら翼火炎で全避け狙うのもいいかも

>>831
バレパンだとカウンターよりだいぶ弱くなるけど一応抜群とれるし有効と見ていいのでは

834ピカチュウ2017/04/08(土) 22:34:38.66ID:E+XDpDeFM
不一致の抜群なんて一致等倍と変わらん
バレパン自体は性能が良いわけでもないので不一致で使う理由もない

835ピカチュウ2017/04/08(土) 22:35:20.97ID:dTGsSF7r0
両方同じ程度のバナあるけど花吹雪はないな

836ピカチュウ2017/04/08(土) 22:43:48.62ID:lzZ3pge7a
不一致で使えるのは二重弱点だけだな

837ピカチュウ2017/04/08(土) 22:47:00.82ID:ARKZR+890
ドンファン。。。

838ピカチュウ2017/04/08(土) 22:51:38.86ID:Pa6mB63/r
>>833
エアスラかぁ。やっぱタイプ一致じゃないときついよねー。

839ピカチュウ2017/04/08(土) 22:55:50.05ID:sHHY8JQX0
種族値を忘れてるだろ

840ピカチュウ2017/04/08(土) 23:26:20.95ID:48ugCmGM0
ラプラスの礫ビーム愛用してるやついる?
手持ちラプラスで使える技これしかなくて育ててるんだが、やっぱいぶふぶが1番なのかな

841ピカチュウ2017/04/08(土) 23:36:28.07ID:ARKZR+890
>>840
俺もなぜか礫ばかり入手してるから育てたのがいるけど
ともかくもっさり
でもまあ最近は念力みたいな同じもっさり系の評価が高いのもあるから
息吹とか水鉄砲に慣れきってなければ
それなりには使える

842ピカチュウ2017/04/08(土) 23:36:47.47ID:ARKZR+890
なおビームは

843ピカチュウ2017/04/08(土) 23:44:20.66ID:PYZosXiw0
>>838
両方使ってるけど、かみつく案外悪くないよ。
プレイスタイルにもよるけど、回避するならこっちのが戦いやすい

844ピカチュウ2017/04/08(土) 23:50:36.89ID:Pa6mB63/r
>>843
へぇー!両方とは!噛みつくに関してはギャラドスで使い慣れてるから回避しやすい点はすごくわかる。趣味ポケで育成視野にいれとくかぁ。

845ピカチュウ2017/04/08(土) 23:55:54.73ID:JvV9HlP50
カイリューで鋼クローと鋼逆鱗ならどちらがアタッカー向きかな?
鋼クローはTLまで強化済みで、鋼逆鱗は今日できた(CP1000弱でFEF。まだ飴は400以上ある)
(一応胃袋はFFBのを1体だけ持ってる。)

逆鱗は使ったことなくてCP3400くらいまで上げれば鋼との組み合わせでもイケてるのかがわからない。


安定ジムが近場に1,2個くらいしかなくて、上のどちらかを安定ジムの上位に配置したいんだよね。

846ピカチュウ2017/04/09(日) 00:01:27.36ID:P1qKzGV/d
>>833
ソラビ。

8478462017/04/09(日) 00:02:45.93ID:P1qKzGV/d
ごめん。
>>832
だ。

848ピカチュウ2017/04/09(日) 00:18:00.47ID:HM9s54RD0
>>840
どちらも上限まで育てたけど、強いのは息吹だな
礫は、スマホのスペックの関係で
入力数が多くなるとジム戦でカクつく場合とか、
寒すぎて指先がかじかんで入力ミスが出やすい場合とかなんかには有効

それと、最強はいぶふぶじゃなくて息吹冷ビな
多ゲージ技の大幅強化で圧倒的に冷ビ
いぶふぶが最強だったのは過去の話だ

>>845
そりゃアタッカーなら鋼クローだろ
今や鋼クローは胃袋に次ぐ当たり技だぞ
のしかかり直撃で大怪我連発の逆鱗とは比べ物にもならん

置き物としても優秀なのはクロー
3ゲージ技になって威力も割増になって
カイリューの高い攻撃力で繰り出す高威力で速い技、
かつそれを連発するという凶悪な技になった

849ピカチュウ2017/04/09(日) 00:19:22.44ID:6yGzw3Cma
>>840
仕様変わってからは息吹冷凍ビームの方が殲滅速度、残HP的にいいっぽいよ
もちろん対カイリューね

850ピカチュウ2017/04/09(日) 00:22:45.39ID:HM9s54RD0
>>832
花吹雪だな
ソラビは高威力とは言っても、結局シャワーズ討伐での花吹雪とのタイム差は2〜3秒程度の差しかない
それなら硬直短くて被弾の少ない花吹雪がいい
特に最近はアクテシャワーズが増えてるから、ソラビは使い物にならんよ
速い上に連発も当たり前にあるアクテだと、硬直長い空日は直撃待ったなし

851ピカチュウ2017/04/09(日) 00:45:26.19ID:8wS6NdV4x
草技は基本的に優秀かつ住み分けが出来てるから好みだわ
どれ使っても強いとしか言いようがない

俺なら花吹雪だな

852ピカチュウ2017/04/09(日) 01:19:12.68ID:dSVAD80/r
さっき拾った高CPのコイル進化させたらチャージでんじほうになったけど、CP1800あるからトレには使えない
誰かコイルを愛する人がいたら活かし方を教えてくれ

853ピカチュウ2017/04/09(日) 01:59:43.39ID:wapvfwprd
ピジョットのエアスラッシュ&暴風はどうですか?
ブレイブバードとか出てきたから、
強さがよく分からない。

854ピカチュウ2017/04/09(日) 02:49:56.68ID:HM9s54RD0
>>852
エアームドキラーとして使えるよ
エアームドの鋼技、飛行技にはどちらも二重耐性があって
タイプ一致で使う電気技はエアームドには抜群
エアームドは鋼技と飛行技しか持ってないし、
これ以上ないくらいにエアームドキラー
万が一ジムにエアームドがいれば活躍できる

>>853
タネソラナッシー、ピジョットどちらも個体値マックス PL39の全避けで計算すると
翼暴風→34.1秒、HP71/142で勝利
エアスラ暴風→32秒、HP66/142で勝利
エアスラ・ブレイブ→32.3秒、HP97/142で勝利
エアスラ・燕返し→34.5秒、HP65/142で勝利

最速はエアスラ暴風だけど、エアスラブレイブとはわずか0.3秒差で大差なし
一方HP残は66と97で回避性能が高いブレイブが圧勝
対タネソラナッシーならエアスラブレイブが最適ということでいいかと

855ピカチュウ2017/04/09(日) 03:07:10.53ID:Ca9Ekn7Y0
飛行の技2って前は暴風以外全部クソ技だったのに
今は逆にどれも一定以上に強い。ドリルくちばしですら強い

856ピカチュウ2017/04/09(日) 03:16:15.70ID:NENwZSGj0
>>854
ありがとうございます。
ピジョット好きなので、
色々揃えたいと思います。

857ピカチュウ2017/04/09(日) 04:17:19.04ID:kkz2yRjgp
俺さこのスレでドードーとドードリオって名前を見た事ない

858ピカチュウ2017/04/09(日) 05:00:42.17ID:L+8iK0xsr
>>854
さっきギャラドスに当ててみたらでんじほうが気持ち良かったから趣味ポケとして育てるよ、ありがとう

859ピカチュウ2017/04/09(日) 05:47:09.77ID:6ES7pVtj0
対CP3000オーバーのカビゴン、次のうちから殲滅速度と安定性でベストなトレーニング要員はどれ?
こちらはCP1500程度とする

鋼のつばさもちエアームド
格闘統一のニョロボン
虫統一のハッサム

他もっと良いのあったら教えてー

860ピカチュウ2017/04/09(日) 07:14:08.49ID:i1V78ZsJ0
>>857
100%なんだけどこのドードリオの使い方教えて!
http://i.imgur.com/4FW5lSk.png

861ピカチュウ2017/04/09(日) 07:19:37.23ID:XzrIhZ5X0
>>860
全力強化して置物にする

862ピカチュウ2017/04/09(日) 08:02:07.40ID:ga4lq+to0
>>858
同じCP技構成のレアコイル持ってるが、サンダースの後詰めでよく使ってるよ。前の雷みたいにギャラドス溶けるし次にカイリューが居る場合はサンダースよりも向いてると思うわ。

863ピカチュウ2017/04/09(日) 08:05:17.99ID:wI64w58j0
>>859
ブラッキーとカイリキーも追加

864ピカチュウ2017/04/09(日) 08:21:25.68ID:i1V78ZsJ0
フォレトスもなかなか

865ピカチュウ2017/04/09(日) 08:33:40.56ID:RqUKcliep
>>841
>>847
さんくす。
今のベストがいぶふぶではない事に驚いたよ。
いぶ冷ビは今でもゲットできる組み合わせだから頑張って捕まえるか…

866ピカチュウ2017/04/09(日) 08:39:45.20ID:ZiRX9X050
エアスラッシュ予知のネイティオ出たんですが、何か使い道ありますかね。

867ピカチュウ2017/04/09(日) 09:19:03.06ID:8wS6NdV4x
普通にトレーニングには使えるでしょ
ていうかトレーニングに使えないポケモンの方が少ない

ポケモンの優劣は個体値の優劣だが、同CP帯で統一するトレなら種族による優劣はあまり関係なく技が大事
つまり技がそれなりのポケモンなら全て使える、以上

868ピカチュウ2017/04/09(日) 09:28:03.46ID:wI64w58j0
ドラゴンテール、ドロポンのギャラドス強すぎワロタ。https://m.youtube.com/watch?v=UtshrYb6ZKk

869ピカチュウ2017/04/09(日) 09:29:12.55ID:huPZ3ZHVF
>>866
格闘に二重耐性あってどちらも格闘に抜群取れる技
カイリキーやらがジム置きされてるときにトレで使える
カイリキーなんて滅多にジムで見ないけど、これから増えるだろうからそのときは使えるよ
昨日も都内でカイリキー見かけたしね

870ピカチュウ2017/04/09(日) 09:53:20.03ID:ZiRX9X050
>>869
なるほど、ありがとうございます

871ピカチュウ2017/04/09(日) 10:07:50.68ID:P1qKzGV/d
>>868
ていうか、これ見た率直な感想はドロポンシャワーズ強えじゃん、っていう。ギャラドスと攻撃性能もっと差があるかと思ってた。HP多く残ってるし。

872ピカチュウ2017/04/09(日) 10:18:06.68ID:wI64w58j0
>>871
水水で揃えられるシャワーズとサイドンの殲滅速度が変わらないっていうのは強みだと思う

873ピカチュウ2017/04/09(日) 10:22:54.58ID:1cz57XD4d
>>859
のし掛かりカビゴンならエアームドおすすめ

874ピカチュウ2017/04/09(日) 10:44:12.95ID:YwLKC4ia0
>>871
俺は逆。もっとシャワーズが強いと思ってたよ。まぁ、テルポン中々だと思ってもいたけど。ドラテがハピに割と良いかと思う。地味にね。

875ピカチュウ2017/04/09(日) 10:55:54.42ID:PA3mffE6d
>>840
育ててます。カイリューキラーとして大活躍してます。確かにもっさりはしてますが、技がいぶきなら礫一発、鋼なら二発、テールなら二〜三発ってパターンで打てるから慣れれば楽であります。

876ピカチュウ2017/04/09(日) 11:01:29.55ID:ViRlRAVQ0
エアスラオバヒのリザードンはウズオバヒに比べると全然ダメな感じ?
あと100のフシギバナ、ムチ、はなふぶきだけど当たりははっぱカッターソラビだっけ?

8778712017/04/09(日) 11:01:34.64ID:P1qKzGV/d
>>874
たしかに避けやすさと体力も含めた総合力はシャワーズと思ってたけど、避けなし連打でも差がないのは意外だったなあと。ドロポンに関してはシャワーズに対する優位性に乏しいから、ギャラドスのわざ2は逆鱗1択だとも思った。

878ピカチュウ2017/04/09(日) 11:39:31.79ID:qH9U+x5zr
>>876
ダメではない。
ただ炎代表と初代御三家というブランドがある至高焔龍だから
技2はオーバーヒートに拘ってくれ。

879ピカチュウ2017/04/09(日) 11:47:05.67ID:9sZUlwSb0
>>878
ほんとに龍ならなあ
俺のツバクロちゃんが輝くのになあ、、、

880ピカチュウ2017/04/09(日) 11:47:40.91ID:4V+i5uRId
ニョロトノのあわ吹雪ってどうなの?使える?
やっぱあわポンが最適なんか?

881ピカチュウ2017/04/09(日) 11:55:24.15ID:Y5nYm5o90
>>874
俺もこの印象

882ピカチュウ2017/04/09(日) 11:57:21.89ID:Y5nYm5o90
>>880
カイリュートレ専用だろうな

883ピカチュウ2017/04/09(日) 11:58:34.70ID:XzrIhZ5X0
>>882
ラプラスでいいじゃん

884ピカチュウ2017/04/09(日) 12:02:12.28ID:oBEmaCNj0
テルポンギャラと息吹ドロポンギャラはどっちが良い?

885ピカチュウ2017/04/09(日) 12:04:33.57ID:ImBTPtVfp
>>880

泡ハイドロポンプ持っているけれど最初何回か使ったきり使わなくなっちゃったな

どうせ使い所を見つけにくいのなら
思いっきりネタポケでいいような気もする
でもニョロトノってネタっぽい技がないんだよね

俺はヤドキングが大文字を引いてくれたから満足w

886ピカチュウ2017/04/09(日) 12:14:52.60ID:luXhTDlTM
>>884
相手によって違うから何とも言い難い
ハピナス→技2しか避けないからDPSEPS共に優れてるテール
サイドン→どろかけの間に2回挟めるからテール
カビゴン→のしかかり避けたいから息吹
バンギ→かみくだく避けたいから息吹
カイリュー→胃袋を避けたいから息吹

息吹はもう手に入らないからプレミア感は息吹の方が断然上だがね

887ピカチュウ2017/04/09(日) 12:21:50.71ID:tizEbMJlM
>>876
大差はないよ
どちらも威力14、1発当たりゲージのゲージ増は10なのに発動時間は渦が1.1秒でエアスラは1.2秒と渦の方が速い
もし脳死連打するなら0.1秒発動が速い渦の方が強いけど、紙装甲のリザードンで脳死連打で勝つのは無理ゲー
相手の攻撃をかわしつつこちらの攻撃を入れていくしかないけど
相手の技1の間に挟める回数はどちらも1ターン当たりの与ダメもゲージ増加も渦とエアスラに差はないことになる

渦とエアスラで差が付くとしたら、ハッサムみたいに炎は二重弱点だけど飛行は等倍という相手とやる場合
この場合は炎統一の方がいいし、実際その方が使いやすいと思う

まあでも、個人的にはエアスラオバヒがいいと思うよ
渦オバヒは、ブースターとキュウコンも出来るし、渦オバヒの技構成で最強はブースター
一方、エアスラオバヒのわ構成ができるのはリザードンだけ
つまりエアスラオバヒはリザードンだけが使えるスペシャルな技構成
炎最強と同じわざ構成なら炎ポケモン使うってときに第一候補に挙がるのはブースターだろうし
それならエアスラオバヒの唯一の技構成にして他の炎はポケとの差別化はかってもいいと思う

フシギバナの技比較は>>594にまとまってるよ
対シャワーズなら花吹雪もソラビも二発以上撃たなきゃならないから殲滅速度はほぼ同じ
回避性能では圧倒的に花吹雪だからシャワーズ相手なら花吹雪がいい
技1も与ダメはカッターだけど、2発目もしくは3発目のゲージ技撃てば終わりという相手だと
EPSの高いムチが先にゲージ技撃てるから速い

888ピカチュウ2017/04/09(日) 12:35:07.63ID:tizEbMJlM
>>880
正直言って使えない
カイリューなら吹雪は二重弱点突けるけど泡は今ひとつ
ウインディやらの炎ポケは泡は抜群だけど吹雪は今ひとつ
地面タイプならどちらも抜群だけど、サイドンやらは水が二重弱点だから、それなら水技統一の方がいい

ただし泡ドロポンはニョロボンでも出来るから差別化という意味でのみ泡吹雪もあり
ニョロトノ自体がジムじゃあんまり使いない観賞用ポケモンだからね

889ピカチュウ2017/04/09(日) 12:37:10.06ID:bjEZob1lp
>>887
>>594はCP倍差の場合みたいだけど
同格だとどうなるんだろう?
シミュってなんかアプリとかあるの?

890ピカチュウ2017/04/09(日) 13:00:37.49ID:tizEbMJlM
>>889
どちらもレベル39、個体値100、シャワーズはアクテ、全避けなら
ムチ花吹雪は38.5秒、残HP99/137でバナの勝ち
ムチソラビは34.3秒、残HP103/137でバナの勝ち
カッター花吹雪は38.9秒、残HP99/137でバナの勝ち
カッターソラビは34.0秒、残HP103/137でバナの勝ち

当たり前だけど、これはソラビでも花吹雪でもアクテの被弾なしで計算してる
実際は一度もソラビで一度も被弾しないということはないだろうから参考程度の指標だな

891ピカチュウ2017/04/09(日) 13:06:58.91ID:tizEbMJlM
あ、一応解説
>>890でソラビが早いのはシャワーズの被ダメが花吹雪より大きくて、
被ダメによるゲージ増加が大きいからその分早くアクテ撃ってくれることが原因な
花吹雪、ソラビどちらも2発目撃ってシャワーズトドメ刺してることに変わりはない

892ピカチュウ2017/04/09(日) 14:12:25.15ID:uSgalPYM0
ニョロトノとヤドキングはタイプ一致の組み合わせがもう一つのほうの進化先でも使えるから
もう一つのほうが覚えない技覚えさせて本来苦手なタイプを返り討ちが今のとこの使い道

893ピカチュウ2017/04/09(日) 14:28:40.50ID:GobSbKScM
>>886
カビゴンも思念間にテール2発が安定ノシも余裕で避けられる

894ピカチュウ2017/04/09(日) 14:29:45.34ID:TOdo9RQR0
シミュレーター見るにフシギバナはシャワーズ相手に避けに集中し出すと鞭ヘド爆でも悪くは無いというか全て上回るのか
サイドンとか地面タイプ相手ならゴミ同然だが

895ピカチュウ2017/04/09(日) 14:35:41.20ID:4yC8x3ux0
カイリューも相手が息吹ならこっちも息吹がいいけど、鋼かテールならこっちテール2回安定
2回避け2回避け安定の相手には強いよテール

896ピカチュウ2017/04/09(日) 14:40:48.60ID:ViRlRAVQ0
>>887
なにこれこんな詳しくありがとう!
リザードン技ガチャことごとく外れだったから良かったよ
100バナも強化してみます!!

897ピカチュウ2017/04/09(日) 14:47:47.45ID:ViRlRAVQ0
>>891
つまりそんな差はないってことな?

898ピカチュウ2017/04/09(日) 14:55:58.36ID:De3yYbvPp
のしカビゴンやっつけるのは虫食いインファイト先輩が捗る。
CP高ければ個体値無視で保持してる。

899ピカチュウ2017/04/09(日) 15:34:49.45ID:V0XIOhCc0
あわふぶきニョロトノ使ってみたけどCP2倍カイリューなら1体は安定して抜けた
あわのゲージ溜め性能がそこそこ良くて、息吹間に1発撃ちでも早めにふぶきに繋げられた

カイリュー1体抜き程度なら大抵のポケモンで出来るから、わざわざ使うほどかと言われれば……
まぁ泡ポンよりは現環境だと役に立つと思う

900ピカチュウ2017/04/09(日) 15:37:06.58ID:V0XIOhCc0
・あわ
・ふぶき
↑文字数の最も少ない技の組み合わせ

あわポンニョロトノはあめふらしの特性が実装されたら化けそう

901ピカチュウ2017/04/09(日) 15:44:54.90ID:XzrIhZ5X0
>>893
舌の可能性考慮したら息吹に分があるんじゃ?

902ピカチュウ2017/04/09(日) 15:50:47.90ID:eI90NckW0
>>894
刺さる相手が全然いないという欠点があるが、カタログスペックなら最強クラスなのがヘド爆
タイプを除けば十万Vの上位互換という

903ピカチュウ2017/04/09(日) 15:58:30.87ID:DRrYqnNBa
・2ゲージ
ゴッドバード
イカサマ
ヘドロばくだん
ワイルドボルト
パワーウィップ
くさむすび

・3ゲージ
ドラゴンクロー
リーフブレード
シザークロス

この辺はタイプ一致&等倍でも十分強いね

904ピカチュウ2017/04/09(日) 16:12:21.31ID:ucpCDboga
キマワリの当たり技って、ハッパカッター、はなふぶき? ハッパカッター、ソーラービーム?
タネマシンガン、はなふぶき? タネマシンガン、ソーラービーム?良く分からない。

905ピカチュウ2017/04/09(日) 16:23:31.73ID:I3rSdQ4ed
質問です。ハッサムの連続シザクロ使ってるのですが、相手の技2がすぐ発動する気がします。ひょっとして攻撃の手数が多ければ相手の技2も上がりやすいのでしょうか?

906ピカチュウ2017/04/09(日) 16:32:44.44ID:QdaG0+fTa
>>905
はい

907ピカチュウ2017/04/09(日) 16:33:51.76ID:BJuT3IDYp
>>905

自分のポケモンも攻撃を受けると技2のゲージが上昇するでしょ
相手もそれと一緒だよ

908ピカチュウ2017/04/09(日) 16:42:17.25ID:dArYMf7N0
カイリキーってカウ爆出ないとダメなんかな?
やっとカウインが出たのだが粘るか考えてるわ

909ピカチュウ2017/04/09(日) 16:43:54.15ID:4qpPv1i80
>>904
キマワリはアタッカーとしてならばタイプ不一致の技2「ヘドロ爆」を
引かなければ当りと考えてイイと思うよ

910ピカチュウ2017/04/09(日) 16:56:27.22ID:I3rSdQ4ed
>>907
自分のわざ1は手数が少なくても一撃が重い方が相手の技2が上がるスピードは遅いという事でしょうか?

911ピカチュウ2017/04/09(日) 16:57:55.94ID:ucpCDboga
>>909

ありがとうございます。

912ピカチュウ2017/04/09(日) 17:00:10.10ID:ucpCDboga
個体値FEFのスリーパーが居るんですが、当たり技って、しねんのずつき、みらいよち持ち?
それとも、ねんりき、みらいよち持ち?
ねんりき、みらいよち持ちの方が当たりですかね? しねんのずつき、みらいよち持ちを引いてしまった訳ですが…。

913ピカチュウ2017/04/09(日) 17:01:02.35ID:GWSmWUCb0
持ち持ちうるせーよ

914ピカチュウ2017/04/09(日) 17:02:13.65ID:HbAX6bdYd
よち餅よち餅よち餅

915ピカチュウ2017/04/09(日) 17:02:41.87ID:BJuT3IDYp
>>910

そのはず
でも相手のゲージは目視出来ないからどうなのかは分からんけれどね
理論上ではってことで

それとゲージがたまっているはずなのに
技2を全く出してこないこともあるからね
その辺りはすごくランダム

916ピカチュウ2017/04/09(日) 17:26:15.47ID:CLpIbusX0
>>908
両方作った方がいいぞ
爆パンとインファイトは性質が真逆だから
例えば爆パンはのしカビがきつい

917ピカチュウ2017/04/09(日) 17:29:47.88ID:CLpIbusX0
>>912
個人的に思念の方いいと思う
念力はDPSが高いけどそれは避けない事が前提。1攻1避だとDPSはかなり落ちるよ。
未来予知は技の出が早いのだから、技1も早い方が戦い方も統一できる

918ピカチュウ2017/04/09(日) 17:36:27.92ID:I3rSdQ4ed
>>915
ありがとうございます。今のハッサムは自分には合わない感じなので、一撃が重いハッサムを作ってみます。

919ピカチュウ2017/04/09(日) 17:53:36.01ID:qN3sfeq2d
ダブルチョップあるならカウ爆は不要。

920ピカチュウ2017/04/09(日) 17:58:01.65ID:81ccoGLya
>>916
カウンター&インファイトと
カウンター&爆烈パンチとは
性質が真逆なの?

どなたか違いを解説お願い出来ますか?
すみませんがよろしくお願いいたします

921ピカチュウ2017/04/09(日) 17:59:13.61ID:yS49hjDAF
>>920
電脳コイルに例えるならヤサコとイサコみたいな感じ

922ピカチュウ2017/04/09(日) 17:59:33.86ID:ucpCDboga
>>917
ありがとうございます。しねんのずつき、みらいよちの個体をマックス強化します。

923ピカチュウ2017/04/09(日) 18:05:32.42ID:81ccoGLya
>>921
さ、さっぱりわかんない…

924ピカチュウ2017/04/09(日) 18:10:18.80ID:pZkduhM/M
>>904
>>594の検証の通り葉っぱ花吹雪が当たり
水鉄砲間に葉っぱは2回挟めるのに対して
タネマは1回→回避→2回→回避→1回→回避→2回と1212になるので火力で大きな差になる
技2は、相手のゲージ技は被弾しないものとして計算された>>594の数字ではソラビと花吹雪に大差はないけど、
想定敵のシャワーズはアクテという発動の速い技があって、ソラビは硬直長くてカウンターのアクテがかわせない
だから実際の勝率は花吹雪の方が安定だと思う

>>912
全避けなら当てる相手にもよる
相手の技1が発動0.6秒以下で思念が安定2発入らない速い技なら念力が強いけど、
相手の技1思念が0.7秒以上で思念が2発入るなら思念が強い
もし相手の技がボルトチェンジなら今度は念力が2発、思念は3発入るから念力が強い

925ピカチュウ2017/04/09(日) 18:11:06.77ID:CLpIbusX0
>>920
ボクシングに例えると、爆パンがパッキャオでインファイトがメイウェザー

926ピカチュウ2017/04/09(日) 18:15:14.58ID:pZkduhM/M
>>920
インファイトは回避性能が高い技で、爆裂は殲滅速度の高い技
ハピナスみたいな体力お化けなら爆裂がいいけど、
カビゴン程度の体力なら回避性能犠牲にして破壊力に特化しなくても十分殺れる
むしろ破壊力に特化してしまったために、カウンターでののしかかりやヘビボをかわせなくなってるのが爆裂

まとめるととにかくダメージを稼がなきゃならない対ハピナスなら爆裂、インファイトWチョップの順
ダメージはそこそこでもいいから回避性能が欲しい対カビゴンならWチョップ、インファイト、爆裂の順

927ピカチュウ2017/04/09(日) 18:16:29.88ID:wIizbLr2a
水鉄砲(0.5秒技)間に葉っぱカッター安定2回は無理だろ
そんな動画一度も見たことない

928ピカチュウ2017/04/09(日) 18:20:27.61ID:wnrJnsFBd
>>925わかりやすくてよろし

929ピカチュウ2017/04/09(日) 18:20:47.90ID:pZkduhM/M
>>927
前は無理だったけど、アプデで葉っぱの発動短くなってからは普通にいけるよ
俺だけじゃなくこのスレでも出来るのが何人もいるから間違いない
出来ないのはスマホのスペックか低いか、先行入力が出来てないかのどちらかだ
ちゃんと回避動作中に最初の1発目の葉っぱ入れて、1発目発射中に2発目の葉っぱ入力してるか?

930ピカチュウ2017/04/09(日) 18:22:26.35ID:wnrJnsFBd
バクフーン技ガチャオバヒ引けたのに技1シャドー辛いわ
バクフーン好きだからあたり技欲しい

931ピカチュウ2017/04/09(日) 18:28:18.85ID:KOiefZMZa
>>920
インファイトと爆裂パンチはサンダースのカミナリと10万の関係に似てる。
今のところインファイトが爆裂パンチより優れてる点を挙げるとすれば、カビゴンの思念間に技2が挟めて、のしかかり相手でも全避けが安定するところくらい。正直インファイトの利点がもっと明確になる技修正が早く来て欲しいと願うばかり

932ピカチュウ2017/04/09(日) 18:32:10.41ID:81ccoGLya
>>926
詳しく、わかりやすく解説して頂きありがとうございます
そうすると両方欲しいところですね
さらに、中断していたWチョップの強化を再開しなくちゃ

Wチョップはいつの間にか性能がアップしたんですか?せっかく作ったのにカビゴンに歯が立たなくて使っていませんでした

933ピカチュウ2017/04/09(日) 18:38:50.65ID:JRwkiWTKM
>>932
横だが、金銀実装以降だな
空手チョップの性能が大幅アップして
クロスチョップは思念間はもちろん舌なめ間にも挟める圧倒的な回避性能になった
もちろんこっちの発射直後にのしかかり撃たれても余裕をもって避けられる
殲滅速度はカウインやカウ爆に比べてかなり遅いけど
無事故で確実に勝てることが保証された堅実な技構成になった

934ピカチュウ2017/04/09(日) 18:40:38.59ID:wIizbLr2a
>>929
息吹カイリュー相手に息吹4発安定って言ってるのと同じだぞ?無理無理
0.5秒技間2発安定は0.9秒までだよ
1.0秒からは安定しない

その安定動画ある?

935ピカチュウ2017/04/09(日) 18:43:31.92ID:81ccoGLya
>>933
まるで胃袋ですね?
Wチョップの強化を再開、マックスまでもっていきます

936ピカチュウ2017/04/09(日) 19:06:19.66ID:V0XIOhCc0
竜の息吹に氷の息吹(0.9秒)は大抵2回入るけど、4〜5セット回せば内1セットくらいは調整で1回しか入れられない時があるなあ、体感だけど。

水鉄砲間に1.0秒の葉っぱカッターだと2〜3セットに1セットくらいかな。
それでもたまに被弾するから中々シビアだと思う。

機種はiPhone6sです。

937ピカチュウ2017/04/09(日) 19:22:55.45ID:JRwkiWTKM
俺もカッター2発なら水鉄砲間に入るけど、ソラビ撃つまでに1回調整しなきゃならない感じだな
上手い人ならソラビまで2回入れ続けられるのかもしれんな
何人か出来る言ってる人もこのスレにいるし

>>935
いや、流石に胃袋とは火力が全然違うよ
どちらかと言えば素早くなった連続切りシザクロストライクといった感じだ
ただ胃袋とは運用が似てるね
カビゴンの思念間にならドラクロ1発+息吹1発入れても回避が間に合うけど
クロスチョップも思念間にクロスチョップ1発だけじゃなく追加の空手チョップ1発が入る

>>934
横だけど、息吹4発とは入力難易度が全然違うだろ
0.5秒技を4回全て先行入力と1秒技2回先行入力じゃ難易度がまるで違う
ちなみに息吹間にも4343なら安定で息吹入るぞ
かなり入力忙しいからあんまりやらないけどな

938ピカチュウ2017/04/09(日) 19:27:37.13ID:lMS31Lh6d
ウソッキーって、岩落としエッジ以外は飴?
どれも使えそうで整理出来ない

939ピカチュウ2017/04/09(日) 19:28:05.75ID:f99QFG1g0
何人か言ってるとかどうでもいいから動画はよ

940ピカチュウ2017/04/09(日) 19:39:38.84ID:oc3jaYp0M
>>934
>0.5秒技間2発安定は0.9秒までだよ

それはないな
>>601にもあるように世界中で使われてるPokeBattlerでも葉っぱ2発で計算してる
日本でも使われてるくらい有名なんだから、計算おかしいなら指摘があって修正されてるよ
PokeBatterが信用できないにしても、少なくともどこぞの馬の骨とも分からんお前が
匿名で2ちゃんに書いた主張よりは信用できる

941ピカチュウ2017/04/09(日) 19:42:43.29ID:f99QFG1g0
シミュとかどうでもいいから動画はよ
実機で出来ることがすべて

942ピカチュウ2017/04/09(日) 19:44:26.70ID:TYp8kiBmd
>>938
全部つかえる
格闘岩はカビトレ、
岩はギャラトレなどにつかえる

将来的に単岩として、ゴローニャより使えることになる可能性すらあるよね

943ピカチュウ2017/04/09(日) 19:51:47.63ID:V8EnEX6E0
2121は出来るし221221も出来ると思うけど、安定して2発ずつってのは無理な感じだな。
ってなわけで、
「入るけど安定はしない」
が、結論だと思う。

944ピカチュウ2017/04/09(日) 19:52:01.26ID:VhBqsEkMa
なぜか検証する気はなく上目線で動画を要求。こんなのに付き合わなくてもいいぞ

945ピカチュウ2017/04/09(日) 19:55:03.23ID:f99QFG1g0
>>944
検証も糞も配信開始から今まではっぱカッターでシャワーズ殴る機会何回あったと思う?

946ピカチュウ2017/04/09(日) 19:56:50.46ID:JRwkiWTKM
そういえば技1間に何発入るかの話になると動画の提出要求する人よく出てくるね
毎回何故か上から目線だけど毎度同じ人だよねこれ

947ピカチュウ2017/04/09(日) 19:57:38.57ID:V8EnEX6E0
>>938
いわおとし/いわなだれもいいよ。
ってか、こっちのがDPS高い。
ウチはアタッカーはゴローニャだけど、トレはウソッキー使ってる。
低CP岩岩ゴローニャ量産するのメンドイし。

948ピカチュウ2017/04/09(日) 19:57:58.17ID:f99QFG1g0
訂正
配信開始→性能変更後

まぁ0.5秒わざで殴る機会もあったから2秒安定は無理だと断言するわ

949ピカチュウ2017/04/09(日) 19:58:48.23ID:lMS31Lh6d
>>942
う〜ん
嬉しいような困ったような、、、
これはハズレ!ってのはありますか?

950ピカチュウ2017/04/09(日) 19:58:52.54ID:oc3jaYp0M
>>948
ちなみに環境は?

951ピカチュウ2017/04/09(日) 20:01:04.83ID:VhBqsEkMa
>>945
知るかよ。シミュより体感とか経験を信じるならそれでいいんじゃね
動画見て納得したいなら上目線をやめてお願いするべきだよ。普通は

952ピカチュウ2017/04/09(日) 20:08:08.85ID:lMS31Lh6d
>>942>>947
もしかして、地震がハズレ?

953ピカチュウ2017/04/09(日) 20:10:33.98ID:jTgfnwQ5a
動画要求する奴はアフィカスだから無視しとけ

954ピカチュウ2017/04/09(日) 20:17:13.26ID:uSgalPYM0
地震はタイプ一致でうてるゴローニャさんがいるから…

955ピカチュウ2017/04/09(日) 20:18:19.88ID:LvVyRieN0
うちはiPhone6とキャリア回線だけど0.6秒×3の1.8秒でもたまに調整いるなぁ
はっぱカッターは運が良きゃ2回入る程度
iPhoneが低スペなのは知ってるからハイスペスマホがどんなんか知りたい

956ピカチュウ2017/04/09(日) 20:22:36.75ID:JRwkiWTKM
>>955
0.6秒×3で要調整ってww
いい加減スマホ買い換えろよww

957ピカチュウ2017/04/09(日) 20:28:14.33ID:f99QFG1g0
>>951
そりゃランダム要素あるにもかかわらず様子見のよの字もなく
わざ2前にわざ1並べるシミュレーターより自分の手元の方がよっぽど信憑性あるわ

どうも提唱者が実際出来てるわけでもない0.5秒わざ間に2秒攻撃を
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1490534559/592
さも可能なようにわざ評価の基準に組み込んできたらそりゃ「ならやって見せろ」っつー立ち位置だわ
出来る出来ると100回言われるより確実な結果だし

958ピカチュウ2017/04/09(日) 20:49:49.24ID:LvVyRieN0
>>956は何使ってるの?1秒技2発確定できる快適なスマホ教えてちょ

959ピカチュウ2017/04/09(日) 20:50:00.35ID:wCAazwYIa
動画を上げないと嘘つき確定だね

960ピカチュウ2017/04/09(日) 20:51:22.15ID:QPedAt9jA
>>957
ちょっと前に出来る言ってたのも他に沢山いたぞ
調整なしで最後まで入れられるというのもいた
入れられるかどうかはスマホのスペックにも大きく依存するんだよ
低性能スマホだと技1や回避入力が可能になっても、
それを画面に表示するのが遅れるし、入力内容の処理もハイエンド機と比べて遅れが出るから
どうしても最速入力というものがてきなくなるんだよ
だからハイエンド機では入るけど、低性能スマホだと入らないということが起こる
おまえはどんなスマホ使ってるんだ?
おまえの使ってるスマホでは入れられなくても
ハイエンド機使ってる他の人は入れられるということもよくある
実機で出来ることが全てというけど、出来ることはスマホ性能によって変わってくるもんだよ

961ピカチュウ2017/04/09(日) 20:57:31.00ID:LvVyRieN0
「0.5秒技間に毎回1秒技2発確定で入るハイエンドスマホ」
という仮定の存在は毎回言われてるけど具体的な機種がいつも全然出てこないので
買い替える時の参考にしたいからできてる人はスマホ名書いてって欲しい

962ピカチュウ2017/04/09(日) 21:00:19.94ID:BJuT3IDYp
横レスだけれど
普段エアプだなんだと煽りあっているスレなのに
検証なしにレスだけで出来るって信じちゃうのはどうかなと思う
ホントに出来るかどうかは分からんけれどね

できると言っている人もいるぐらいの表現にしておけばいいんじゃね?

963ピカチュウ2017/04/09(日) 21:18:38.66ID:JRwkiWTKM
>>961
NEXUS 6Pな

具体的な機種は何回か出てきてるぞ
単におまえが読み飛ばしてるだけだろ
覚えてるだけでも普通のZenFhone3、zenfhone3 deluxeは出来たという報告見たわ

964ピカチュウ2017/04/09(日) 21:20:15.49ID:e6pj3CFA0
そのうち最新型ゲーミングデスクトップPC並の性能+有線回線じゃないとまともに動かせない=ほとんど遅延ばかりになるねw
そうなったらそうなったで防衛有利のバランスにおのずとなるけどな
その意味でもエミュレーターを追放したのは大きい

965ピカチュウ2017/04/09(日) 21:22:32.73ID:oc3jaYp0M
動画要求したと思ったら今度は入力可能スマホの情報収集始めたのか
なんかアフィ臭いなあ
質問しても上から目線で人付き合いの基本ができてないとこなんか特に

966ピカチュウ2017/04/09(日) 21:22:45.42ID:e6pj3CFA0
Nexus+Softbank最適化ってルートまでありそうだな
グーグルお抱え端末にポケゴスポンサーのコンビだからな

967ピカチュウ2017/04/09(日) 21:28:09.93ID:QPedAt9jA
>>964
実際そうなりつつあるな
もうRAM2GBじゃジム戦も苦しくなってきて今じゃ最低3GBはないと快適にジム戦出来ない状況だろう
今週のアプデでもまたプログラム容量大きくなってるし
このまま肥大化を続ければ今年の年末くらいにはRAMの最低容量4GBくらいにはなってると思う

968ピカチュウ2017/04/09(日) 21:29:32.62ID:LvVyRieN0
性能で劣るSnapdragon625や810ならできて
A9積んだiPhone6sの人ができないってのはどういう事だろ?

969ピカチュウ2017/04/09(日) 21:30:29.84ID:LvVyRieN0
>>965
動画要求してるの俺じゃないんだが
イチャモン付ける前にID検索ぐらいしてくれ

970ピカチュウ2017/04/09(日) 21:48:45.64ID:JRwkiWTKM
>>968
スナドラ625は詳しく知らんが820や821がA9に劣るということはないな
ゲームやる上で重要になるGPU性能のスコアは820でもA9の約4割増し

http://xiaolongchakan.com/wp-content/uploads/2016/03/3ca96403ec94d57934af00cd09edf36f.jpeg

971ピカチュウ2017/04/09(日) 21:57:46.73ID:LvVyRieN0
>>970
NEXUS 6Pは820じゃなく810だろ?
810から820で公称でCPU性能2倍GPU4割増しって主張してるし精々互角だろ

972ピカチュウ2017/04/09(日) 22:04:48.67ID:JRwkiWTKM
>>971
ああ、そうなんだ。
知らなかったよ
原因がGPUじゃないとするとじゃあメモリ容量かね

973ピカチュウ2017/04/09(日) 22:12:53.38ID:LvVyRieN0
ググったらsnapdragon 625はシングルもマルチも810以上らしいから
最低810以上でメモリ3GB以上がジムバトルでは理想のスペックって事かなー
Exynos 7420とかHelio X10積んでればいいのかな

974ピカチュウ2017/04/09(日) 22:22:08.13ID:TmboUarb0
マリルリめっちゃ可愛いんでジムで使いたいんですが活躍出来る良い使いかたを教えてください
特に、あわ&じゃれつくを使いたいです
あわ&ハイドロポンプもあります

975ピカチュウ2017/04/09(日) 22:25:24.45ID:+T4gPnIa0
>>974
サイドントレ

976ピカチュウ2017/04/09(日) 22:33:31.69ID:AcCh1xC00
ハッサムのれんぞく切りアイアンは外れかね?

977ピカチュウ2017/04/09(日) 22:35:05.43ID:Ze5LCXTz0
>>976
中当たり
外れと当たりの二択ではないのが今のポケモンGO

978ピカチュウ2017/04/09(日) 22:40:24.09ID:Y5nYm5o90
>>931
それって十分過ぎるほどの利点だろw

979ピカチュウ2017/04/09(日) 22:40:58.29ID:AcCh1xC00
>>977
なるほどありがとう

980ピカチュウ2017/04/09(日) 22:56:09.18ID:W3AXDsuM0
つぼつぼはトレなら使えますか?

981ピカチュウ2017/04/09(日) 22:57:38.62ID:qKS0ukFud
>>974
トレで泡じゃれ使ってるが、フル強化した方が良い
CP1300代マリルリでもカイリュー1体倒すのにかなり苦労する
火力が本当に無さ過ぎな上に泡でもモッサリだから慣れるまで時間はかかると思うよ

982ピカチュウ2017/04/09(日) 23:06:07.43ID:TmboUarb0
>>981
ありがとうございます

983ピカチュウ2017/04/09(日) 23:12:25.58ID:TYp8kiBmd
>>952
そうだね、地震忘れてた、地震がハズレか
地震でもカビ1000トレいけるけどね、地震じゃない方がやっぱかなり強いよね

984ピカチュウ2017/04/09(日) 23:12:28.84ID:r8KyF30ea
>>974
マリルリは耐久面に全振りしてるから低CPでも割と強い=トレーニング向け
鋼もドラゴン技もイマイチで受けられるし泡じゃれならカイリュートレ用、泡ポンはサイドントレに使える

でも申し訳ないけどマリルの方が可愛いわ
動きがピコ太郎っぽいところはあるけど

985ピカチュウ2017/04/09(日) 23:29:01.00ID:hfORyIeW0
>>984
かわいいよね。
マリルの声、ピチュウーって聞こえるのは俺だけ?

986ピカチュウ2017/04/09(日) 23:33:25.55ID:Ze5LCXTz0
980に触らないお前ら
それ優しさか?

987ピカチュウ2017/04/09(日) 23:50:35.99ID:4HQlq5TLM
>>984
鋼は等倍では?

988ピカチュウ2017/04/09(日) 23:55:45.02ID:zl384NWa0
>>986
俺が触れてみるわ

>>980
スレ立て

989ピカチュウ2017/04/09(日) 23:57:47.16ID:TmboUarb0
>>984
ありがとうございます
トレーニングって実はよくわかっていないのですが、今回の場合でいうとジムのカイリューとサイドンのそれぞれのちょうど50%以下のCPにとどめて使うんでしょうか?

990ピカチュウ2017/04/10(月) 00:08:24.74ID:HVXTRYXy0
>>989
50%以下のCPにとどめたポケモンのみをぶつけて勝てれば一気に1000名声が上がるので楽ですよ〜ということです。

991ピカチュウ2017/04/10(月) 00:18:43.60ID:ki7HQ8N60
>>990
50%以下の2体で倍のCPの1体を倒しても1000入るのですか?或いは50%以下3体連携でも?

992ピカチュウ2017/04/10(月) 00:20:24.74ID:UwuonmHgM
>>980
そこそこ使えるよ
個体値100をレベル39まで強化してもCP296の超低CPなのと、全ポケモン中最も防御力が高いこと、抜群取りやすい岩タイプなのが強み

例えば個体値マックス、CP296岩エッジツボツボで、個体値マックス、レベル12、CP1125のカイリューと全避けの条件でシミュすると67.69秒でツボツボの勝ち
相手が個体値マックス、レベル11、CP1031のギャラドスなら65.09秒でツボツボの勝ちになる
ジムの一番下に置かれてるポケモンのCPが低すぎて、めぼしいトレ用ポケモンが見当たらないときは
とりあえずツボツボ当てとけばなんとかなったりする

993ピカチュウ2017/04/10(月) 00:28:08.21ID:MYeuGjLb0
卵産100。しかもハズレ技w笑ってもいいのよ?
http://i.imgur.com/XJMTIjV.png

994ピカチュウ2017/04/10(月) 01:07:04.90ID:HVXTRYXy0
>>991
そうです。
何匹使ったかは関係ないです。
ただ、薬がえらいことになるだけで。

995ピカチュウ2017/04/10(月) 01:56:23.99ID:GnTloGkpM
>>991
正確には選択した6体のうち最もCPが高いポケモンと戦う敵ポケモンとの比較で
敵ポケモンがこちらチームのうちの最も高CPのポケモンの2倍以上のCPなら名声1000を獲得できる
1回のバトルで獲得出来る名声の上限は1000だから、こちらとのCP差が2倍でも3倍でも勝って得られる名声は1000
だから先頭の敵ポケモンの半分を僅かに下回るくらいのポケモン6体でやるのが効率的

996ピカチュウ2017/04/10(月) 01:59:03.86ID:prXXwljyd
オーダイルの当たり技って何かな?

997ピカチュウ2017/04/10(月) 02:00:39.70ID:GnTloGkpM
980が踏み逃げ臭いので立ててきた

【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.35 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1491757113/

998ピカチュウ2017/04/10(月) 02:11:49.15ID:BkbrwwEh0
うめるか

999ピカチュウ2017/04/10(月) 02:12:09.60ID:BkbrwwEh0
うめ

1000ピカチュウ2017/04/10(月) 02:12:27.46ID:BkbrwwEh0
1000なら神エッジバンギ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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