(究極)single-L2-Boxer2-V4-空冷Multi

112019/04/19(金) 12:21:50.34ID:8GfId8pG
2台〜5台〜究極が完成することが改めて判明した。8台なら尚ベター!、13台なら完璧!
single・・オフ車
L2・・・・Ducatiレーサー
Boxer2・・・BMW Rツアラー・デュアルパーパスツアラー
V4・・・・・国産水冷マルチ(ホンダ、ヤマハ)
空冷Multi・・国産空冷マルチ(カワサキ・スズキ)
以上、全てに旧車含む

・・・尚、BMWとGLの6気筒は、やはりモーターサイクル
には重すぎるということで究極からは除外しました。
また実用上は不要な車種が多く、本来は中小型のVツインが欲しい所です。
尚、2台構成の場合は、ヤマハのセローとBMWのRがベストという理論から出発
しています。

372774RR2019/05/12(日) 16:57:25.47ID:EWmgDLyU
BMW市場のイメージ
R・・・5割(RS/GS/ツアラーと無印、で1/3ずつ)
F・・・2割未満 (7割がGS)
K・・・1割 (内半分がGTツアラー系)
S・・・1割未満(大半がR/RR)
C・・・数%(スクーターなので無印/GTのみ)
G・・・5%(RとGSが半々)
他・・・1%(HPなど特殊モデル)

373774RR2019/05/12(日) 16:59:14.47ID:EWmgDLyU
BMWの中古市場はRとFで全体の7割を占める為、4択となる。

1.まずRから、速い/オンオフ兼/ツアラーの3タイプを選択する。
Sよりも、まずRのRS/S/RTから選ぶのが良い。

2.予算の都合でFに行く場合は、GSが大差・・・FのGS

374774RR2019/05/12(日) 17:00:53.14ID:EWmgDLyU
3.Kを選ぶ場合は、半分を占めるツーリングのGT/RT/LT系、
  最近は1600GT系が特にステータス。

  R+F+Kの5択でBMW2輪中古市場全体の8割の為、後はスルーも可能です。

375774RR2019/05/12(日) 17:02:13.18ID:EWmgDLyU
BMWの2輪海苔、ただでさえ少ない中で、さらに1割しか居ないのがSだゼ。

4.Sを選ぶ場合は、1.〜3.の経験者や複数台所有向きかも知れません。
 尚、S1000RRはスーパーバイクで優勝していますが、無印やRも売れてます。

376774RR2019/05/12(日) 17:03:45.75ID:EWmgDLyU
BMWの2輪海苔、ただでさえ少ない中で、15人に一人くらいしか居ないのがスクーターのCだゼ

5.通勤など実用で必要なケースはCを選びますが、
実際、KのRSやRのRTなんかも通勤で使われて居るので関係無し。
  せっかく、BMWなので、大半がRを選び、ついでFとKといった所。

377774RR2019/05/12(日) 17:06:21.61ID:EWmgDLyU
さらにBMW海苔の中古市場全体の5%のGと1%程度のその他だゼ
GでようやくBMW海苔の20人に一人、特殊なモデルはBMW海苔の100人に一人だゼ。

6.Gは現時点でBMW中古市場の5%しか無い。
  小さいのや特殊なモデル。HP系エンデューロやモトクロス用のRなど。
特殊なモデルは1%未満。 但し、今後Gは拡大するかもだゼ?

378774RR2019/05/12(日) 17:08:11.20ID:EWmgDLyU
ということで、R-R/S 又は R-GS 又は R-T系が3択。
Fは-GSに決まり。KはGT(RT/LT含む)です。

なので、この5択から1つ選ぶのが基本となり、さらにマイナー層がSへ向かい、
もっとマイナー層がCへ、さらに全く存在しなかった400未満のGへ、特殊モデル。
という順序。 BMW内で複数台所有、という夢をお持ちの場合に、お勧め。
BMW 5台とか、ならアリ。

379774RR2019/05/12(日) 17:09:43.23ID:EWmgDLyU
R1200ならのスポーツやGSすら120馬力前後ある為、かつての国産スーパースポーツの
フルパワー級なので加速、最高速など全て、十二分の性能だゼ。

国産みたいなパワーを望む場合はS1000/R/RRがあるゼ。

380774RR2019/05/12(日) 17:10:10.24ID:EWmgDLyU
また技術的には特にRではスポーツを選ぶ際は、パラレバーにするか、テレスコ
にするか?シャフト駆動+テレレバーにするか、チェーン駆動を選ぶか?
が大きな分かれ目だゼ?

381774RR2019/05/12(日) 17:11:36.51ID:EWmgDLyU
最近は電子制御が多いが、伝統のインテグラルブレーキや
ABSはもちろん、トラクションコントロールや、各種電子制御も確認して欲しいゼ

むしろ、BMWはメカ制御も電子制御も国産ビックリだゼ?

382774RR2019/05/12(日) 17:13:12.44ID:EWmgDLyU
つーわけで、BMW内だけでも最低3択〜5択あり、
マイナーまで入れると、8択くらいあるゼ?

>○BMWやグッチのツアラー等・・・・・独 BMW・・・TかSかGSか・・・・悩ましいゼ?

383774RR2019/05/12(日) 18:00:06.14ID:EWmgDLyU
これでどうだゼイ?
(高速ツアラー)GSR250S 新車44万円
(セル付/水冷SOHCパラツイン4st/中国製)

384774RR2019/05/12(日) 18:00:39.23ID:EWmgDLyU
(レーサーレプリカ)
GSX250R 最新新車国内正規 35万円(セル付/水冷SOHCパラツイン4st/中国製)
YZF−R15 新車30万円(セル付/水冷単気筒4st/インドネシア製)

385774RR2019/05/12(日) 18:00:58.76ID:EWmgDLyU
(デュアルパーパス)(アドベンチャーツーリング)
(セル付/空冷単気筒4st/中国製)CBF190X 新車 33.8万円
(セル付/空冷単気筒4st/インド製)GIXXER SF 新車 21万円

386774RR2019/05/12(日) 18:01:12.27ID:EWmgDLyU
(アメリカン)GZ150−A 輸入新車 19.9万円
(セル付/空冷単気筒4st/中国製)

387774RR2019/05/12(日) 18:01:29.27ID:EWmgDLyU
(ストリート)FZ25 輸入新車 25万円
(セル付/空冷?単気筒4st/インド製)

388774RR2019/05/12(日) 18:01:44.18ID:EWmgDLyU
(オフ車)XR150L 輸入新車 19万円
(セル付/空冷単気筒4st/中国製)

389774RR2019/05/12(日) 18:04:22.71ID:EWmgDLyU
下にいくに従って、
(高速ツアラー)GSR250S 新車44万円
(レーサーレプリカ)GSX250R 最新新車国内正規 35万円
(アドベンチャーツーリング)CBF190X 新車 33.8万円
(ストリート)FZ25 輸入新車 25万円
(デュアルパーパス)GIXXER SF 新車 21万円
(アメリカン)GZ150−A 輸入新車 19.9万円
(オフ車)XR150L 輸入新車 19万円

390774RR2019/05/12(日) 18:08:17.43ID:EWmgDLyU
これ1台で(アドベンチャーツーリング)CBF190X 新車 33.8万円

KTMとアフリカツインとVFRとCB1100とBMWとVersys250とセロー250を
全て済ませるというナイスアイディアを思いつきまスた>>1
バイク的にBMWには全く関係無いけど。

391774RR2019/05/12(日) 18:30:53.69ID:EWmgDLyU
>>390 Africa-Twinならぬ、Asia-Singleとして、
CBF190Xを位置付ける、というわけか。確かに日本はアジアだから、
アジア全般に近いからな。おっしゃる通り、名前にCBと付いているし、
カラ―的にもOK、セロー250的な空冷単気筒エンジンでさらにダウンサイジングされているし、
車体的にはVersys250をさらにダウンサイズした感じ。
KTM的なアドベンチャーツアラーとも言えるし、何よりセロー250より安い。

392774RR2019/05/12(日) 18:32:26.15ID:EWmgDLyU
セロー250とVersys250をCBF190Xの1台で済ませた、と仮定しよう。
これでCBとVFR、さらにSUZUKIの安いバイクを不要と仮定してもだ。

あとBMWとKTMとDucatiは要るだろ。

393774RR2019/05/12(日) 18:38:27.90ID:EWmgDLyU
>>392 とりまDucatiより4気筒マルチを優先し、
全体にダウンサイジングして、例えば、こんな感じはどうだ?
(デュアルパーパス)CBF190X
(アドベンチャー)中古KTM 690R
(ツアラー)中古BMW-R-RT
(レーレプ)中古ZXR250、中古FZR250又は(SS)中古ZZ-R 400(国産水冷マルチ250cc〜400cc部門)

394774RR2019/05/12(日) 18:39:58.58ID:EWmgDLyU
>>393 ベストだね。
結局、3台越えて、4台に入ると自動的にベストになると思う。
2台で対称性が出て、3台でベストバランスになる。
これに実用や趣味の1台を足すことで、余裕が生まれる。

395774RR2019/05/12(日) 18:42:48.38ID:EWmgDLyU
>>393の場合は結局、下記の通りになっていて凄くバランスが取れている。
○実用ストリート小
○国産マルチ小
○趣味のビッグオフ
○趣味のツアラー
○最後、5台目に置きDucati足せば、完璧といって良いでしょう。
また、国産マルチもフルパワーのデカイ車体じゃなく、400cc未満で良いと思います。

396774RR2019/05/12(日) 18:45:46.74ID:EWmgDLyU
逆に言えば、これでシングルとツインになっているからね。
○趣味のビッグオフ
○趣味のツアラー
他にマルチの1台足して、3台でオール趣味という構成でも良いでしょう。
VFRでもV-MAXでも、インライン4でもね。K1600GTとして、インライン6にしちゃう、
な〜んてできればね。面白いけど。

397774RR2019/05/21(火) 21:03:57.61ID:aO9Tyryr
>>395-396
Ducatiをどこに配置するかで順番を変えるな!

398774RR2019/06/08(土) 21:55:26.60ID:j9OeQ++w
>>1 6気筒マルチ VS 4気筒マルチの対決はどう?

つまりGL1800 VS BMW K1600GT VS ZX14R(又はZZ-R1400だったっけ)
あたりで。

399774RR2019/06/08(土) 21:57:01.10ID:j9OeQ++w
>BMW K1600GT VS ZX14R(又はZZ-R1400
まずインライン対決だけども、時速300km出すわけ無い
ということからすると、6気筒の方が多いし、排気量も多いわけだから、
値段が高いこと以外は、やはりK1600GTだと思うんだ。
逆に値段が安いなら、GSX-S1000Rがあるし、
速い4気筒マルチならZX10Rもあるわけだし。

400774RR2019/06/08(土) 21:59:53.90ID:j9OeQ++w
またインライン4は有り来たりで、だから>>1ではV4を提案しているわけだけども、
ということで、GL1800 VS BMW K1600GTの対決に絞るのが良いと思う。

401774RR2019/06/08(土) 22:00:08.91ID:j9OeQ++w
両者ともに、価格は同程度、しかし、
GL1800は独自のエンジンで極めて贅沢。その半面、車重が450kgもある
ということで、K1600GTはそれからすると100kg以上遙かに軽量だけど、
今時の軽量リッターバイクのレーサーだと車重は200kg前後しか無い。
と、なると、どちらも、立ちゴケ問題がきついと思う。

402774RR2019/06/08(土) 22:04:33.07ID:j9OeQ++w
また、そもそもアメリカンでツーリングタイプ、
あるいはスクーターの頂点的な存在がGL1800と考えられる。マニュアルだが。
そして、マルチの頂点がK1600GTだが、これにはRも合わせて持ちたい、
ということがあると思う。つまり、これらは選ぶには無理がある。
宝くじがあたったら、どっちも買う、ということはあるかも知れないが、
どっちか、選ぶというのは非常に難しい。大半の人は、そもそも6気筒は選べないわけで。

403774RR2019/06/08(土) 22:08:28.55ID:j9OeQ++w
>>1を改めて検証する為、次は買い安い典型的な序列を並べて見よう。

小型オフ(125〜250のオフ)
中型ストリート(昨今は中型アメリカンもストリートの仲間だろう)
中型レーサー(これはハンドリング重視で大型過ぎない、の意味)
大型ツーリング(スーパースポーツ、メガスポーツ、輸入ツーリングなど)
大型オフ(日本は地の利が無い為、このジャンルがマイナーなのである)
-----------------------
6気筒←←←←←←この位置、つまり、一番遠い存在。お星様的な夢だろう。

404774RR2019/06/08(土) 22:10:08.41ID:j9OeQ++w
車検の問題を考慮すると、結果こうなる。
○1台の場合
中型ストリート(昨今は中型アメリカンもストリートの仲間だろう)
中型レーサー(これはハンドリング重視で大型過ぎない、の意味)
○2台の場合
小型オフ(125〜250のオフ)
大型ツーリング(スーパースポーツ、メガスポーツ、輸入ツーリングなど)

405774RR2019/06/08(土) 22:13:18.25ID:j9OeQ++w
大型バイク2台で、こういうレアケースが存在するが、ZZ-Rに乗る嫁さん?
○2台の場合
大型ツーリング1(旦那がGL1800)
大型ツーリング2(嫁さんがZZ-R)
普通はありえないだろ?男でもなかなか居ないんだから。
嫁さんが、ZZ-Rだから、じゃ、旦那はそれより男らしく!?GL1800ってイメージなんだろな。
なにしろ、それよりデカイのが、ほぼ存在しない。ボスホス?やトライク?はともかく。

406774RR2019/06/08(土) 22:15:31.71ID:j9OeQ++w
車検の問題を考慮すると、結果こうなる。
皆さんも調べると分かるが、80年代だと、1台持ちは、オフやレーレプが一番多い、という時代が
あったそうだが、その後、必要無い、と分かったんだろうな。現在はストリートが
一番多いそうだ。 スクーターを入れれば、もちろんスクーターの圧勝になる。
だからバイク板的には数に入れないわけだけど。

407774RR2019/06/08(土) 22:17:35.41ID:j9OeQ++w
○2台の場合
は、当然、オンとオフの2台持ちになる。何故ならば、スクーター以外のバイクを
「2台持つ時点で、相当なバイク好き」であるから、
たいていの場合は、オンとオフの組み合わせが一番多い。

しかし、次に多いのは、ストリートとオンの組合せなのだ。これはファッション系も
以外に多い、ということを意味している。バイクオタクよりファッション重視ってことだろう。

408774RR2019/06/08(土) 22:19:46.82ID:j9OeQ++w
2台でオフ、となると、維持し易く、実用的なオフ車を選ぶから、
自動的に250cc未満を選ぶことになる。意外にトライアル的なバイクもあったりする
当然、オンは、ストリート系のネイキッドも考えられるが、そういう人は一台持ちが多い。

2台持ちのオンはたいがい、カウルが装着される、最低でもビキニ以上になり、
ハーフカウルやフルカウルが多い。

409774RR2019/06/08(土) 22:21:44.82ID:j9OeQ++w
つまりこうなる。大型バイクの場合、パワーがあり、スピード重視だから当然オンロード寄りに
なるわけだ。例えばMTシリーズは1台持ち向けだろうが、オンロード寄りが当たり前であろう。
○2台の場合
小型オフ(125〜250のオフ)
大型ツーリング(スーパースポーツ、メガスポーツ、輸入ツーリングなど)

410774RR2019/06/08(土) 22:24:30.75ID:j9OeQ++w
逆に言えば、バイク好きの場合、オタク的になる為、ファッションは後回し、
つまり、3台目以降にストリート系が入ってくることになろう。
エンジンは「空冷」である。しかし、小型オフが空冷シングルの場合も多い。
(SR400など中型ストリートは、1台持ち向けが大半で後はコレクターであろう)
だから、ツインが空冷の場合も多々あり、それはアメリカンや、レアな輸入バイク向けだから、
ここでは空冷マルチ、となる。

411774RR2019/06/08(土) 22:27:15.38ID:j9OeQ++w
1台目・・・250cc未満のオフ
2台目・・・大型バイク(国産は4気筒、輸入は2気筒)
3台目以降・・・空冷(国産は4気筒空冷マルチ、輸入は空冷2気筒)

空冷2気筒は、ハーレー、BMW、ドカティあたりがメインであろう。
トライアンフボンネビルもジリジリと来ている。ビューエルやインディアンなどは
ショップがあると、おおっと思うが基本的に、マニア向けであろう。

412774RR2019/06/08(土) 22:28:36.16ID:j9OeQ++w
で、無理やり、大型オフと6気筒も入れ、さらに2気筒と4気筒を分ける、とすると、
これはどうしたって、5〜6台必要ってことになる。

1台目・・・250cc未満のオフ
2台目・・・大型バイク(国産は4気筒、輸入は2気筒)

413774RR2019/06/08(土) 22:36:58.55ID:j9OeQ++w
>これはどうしたって、5〜6台必要ってことになる。
→空想の世界で並べて見たが、8台になる。これではとても1台に絞れない。

1台目・・・250cc未満 国産空冷オフ
2台目・・・大型水冷2気筒・・・BMWやドカティ
3台目・・・国産水冷4気筒・・・V4とする。
4台目・・・輸入大型水冷オフ(シングル又は2気筒)・・・KTMやテネレやアフリカツイン
5台目・・・輸入大型空冷2気筒・・・BMWやドカティ(趣味専用、置きバイク)
6台目・・・国産空冷4気筒・・・CB1100EX(水冷ならZRX1200DAEGを想定)
7台目・・・大型空冷2気筒アメリカン・・・・ハーレーや国産など(趣味専用)
8台目・・・大型水冷6気筒・・・GL1800かK1600GT(完全なる空想の世界)

414774RR2019/06/08(土) 22:38:17.51ID:j9OeQ++w
免許あっても買わない人の実態がこの8台問題だろう。
バイク雑誌見る

種類が沢山ある

結局、選べない

ま、いいや、となる。

415774RR2019/06/08(土) 22:40:15.12ID:j9OeQ++w
で、1台目〜7台目をすっとばす、ことになる。そして8台目より利便性へ向かう。

1台目〜7台目・・・全て省略
8台目・・・大型水冷6気筒・・・GL1800かK1600GT(完全なる空想の世界)

GLを小さくしたようなもんだし、オートマだし、スクーターでいいや、となる。

416774RR2019/06/08(土) 22:42:23.55ID:j9OeQ++w
結局、こうなる。これがバイク選びの難しさ。

1)ま、いいやで買わない人
2)125cc未満のスクーターでいいや(ビッグスクーターは大分マニアな方なのだ)
3)何百種類のバイクから、1台に絞れた幸運な人達が、マニュアルのバイクを買う。

417774RR2019/06/08(土) 22:45:17.63ID:j9OeQ++w
>>3)何百種類のバイクから、1台に絞れた幸運な人達が、マニュアルのバイクを買う。

で30-40万だし、CBF190Xでいんじゃね?って感じになってきた。
つまりある種類の南アジア的な嗜好だな。
実用重視だが、125cc未満のスクーターより多少経験を積みたい、という程度の。
いや、もちろん言ってるだけで、実際にはよく分からない。

418774RR2019/06/08(土) 22:48:07.75ID:j9OeQ++w
バイクには「立ちゴケ問題」といのがあり、あれがべらぼうな維持費を要求
するのだ。つまり、ちょっとしたことで、ステップにヒビが入ったり、
カウルが割れたりするからである。
(200kgもある物体が横倒しになるわけだから、それは当然そうなるわけだが)
だから、維持費が大変、とは、良く聞く話である。3輪なら倒れなのかと思いきや、
トライクでは無い3輪なら倒れるそうである。

419774RR2019/06/08(土) 22:49:07.03ID:j9OeQ++w
いや、正確にはトライクの前身?のサイドカーは倒れないからな。
バイクの魅力がほぼ半減するらしいが、維持費の一種と考えると、
そういう選択肢もあるかも知れない。

420774RR2019/06/08(土) 22:53:24.41ID:j9OeQ++w
また大型バイクの謎のステータス「排気量」問題がある。
実用的には750ccでも、大分実用から遠ざかっているからである。

421774RR2019/06/08(土) 22:54:10.56ID:j9OeQ++w
KTMの690R、シングルの単気筒でも70馬力も出るわけで、
これは一昔前の水冷マルチのナナハンレーサーレプリカのフルパワーであり、
もちろん、200km巡航出来るものだ。オフでは最大160km巡航が多いらしいが、
オンロードの状況ではオフ車でもそっち向きのタイヤで200km巡航するようである。
690cc、まあテネレも700ccだが、これが一番小さい方なのだ。↑は1200ccが普通である。
(ラリー用フルパワーは450ccに統一されているが・・・)

422774RR2019/06/20(木) 21:35:11.30ID:RzDVgU+c
【速報】新作商品の情報来たぞ!
https://youtu.be/MLTV0WSC1Ek

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