子作りは大罪80(ワッチョイ)

1優しい名無しさん (ワッチョイ 5faa-Kxi7)2020/02/09(日) 18:29:15.61ID:7xWxDSr70
子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。

【前スレ】
子作りは大罪79(ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1579331580/

【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!96
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1570640264/l50

【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

637優しい名無しさん (ワッチョイ caaa-s82T)2020/02/26(水) 22:54:53.00ID:IZp9HEAs0
https://youtu.be/rbPsii3JukY
これ思い出した

638優しい名無しさん (ワッチョイ 9eee-7qQN)2020/02/27(木) 00:45:45.49ID:rW9GuL2F0
このスレ、凄い賢人が潜んでいるな。それも、結構な数の賢人たちが。この資源を資産を、どうにかして活かせないか・・

639優しい名無しさん (ワッチョイ 4e35-r8xc)2020/02/27(木) 02:12:52.77ID:rVoBSYFs0
日本て預金封鎖起こり得るのかなぁ?
起こったら飢え死にかも(笑)

640優しい名無しさん (ワッチョイ 4e35-r8xc)2020/02/27(木) 02:30:19.84ID:rVoBSYFs0
朝刊配達中に、14階から顔半分だけ下を覗いたが
通常の精神状態じゃ飛べないねぇ

641優しい名無しさん (ワッチョイ eb8a-DFeu)2020/02/27(木) 10:01:17.16ID:1LCj/nWL0
>>624
すごくわかる
自分一人で昼ご飯食べるわけにいかないの?

642優しい名無しさん (ササクッテロル Sp03-MwYm)2020/02/27(木) 11:47:18.97ID:w1vc/xjap
>>641
田舎で周囲にレストランなんてないんだよ
みんなで持参のランチを控え室で食べるしかない
といっても3人から4人だけど
田舎だけに出生派の価値観がもはや宗教
誰も私の事情なんか聞かないけど、「結婚したくてもできず、子供も産めなかった可哀想な人」と思われてると思う
説明したらややこしい事になるからそう思いたいならそれでいいけど、じゃあ何でそんな可哀想な私の前で平気で子供の話ばっかりできるのか謎過ぎる
挙句に「子供産まないと親の有り難みなんて分からないよねえ」とか「一人はラクよねえ」とかイヤミ言う人もいる
アホらしいからいつもさっさと食べてさっさと席外してるわ
あーあ、あなたたち地獄に堕ちるわよと思いながら

643優しい名無しさん (ワッチョイ 4e35-r8xc)2020/02/27(木) 12:46:36.82ID:rVoBSYFs0
まぁ間違いなく学校生活のポジションは、海水の中の1滴のように
目立たない存在だろうなぁ出生の方々。
そういうポジションの方が普通の生活が送れると個人的な主観

644優しい名無しさん (ワッチョイ 6b0b-AbHw)2020/02/27(木) 13:32:05.23ID:OTvNqDq30
>>642
親は有り難いものって自画自賛してるのドン引き
その理屈で言えばそれこそ子持ちになった子から言われて初めて成立じゃん
いかにも頭残念なのとの付き合い乙です

645優しい名無しさん (ワッチョイ dec6-7Ygx)2020/02/27(木) 13:39:49.14ID:nLOIjtn/0
親のありがたさ つまり親の自分は偉い! 子供は感謝しろ!ボコボコ
心愛の親を肯定しないといけなくなるのか

646優しい名無しさん (ササクッテロル Sp03-MwYm)2020/02/27(木) 14:04:15.34ID:w1vc/xjap
>>644
子供育ててる私って素晴らしい!褒めて!って事なのかね
そもそも子供が欲しいと思う動機が承認欲求から来てるから子持ちが子供みたいな無能ばっかりなのは当然ね
あなたみたいな人に育てられてる子供が可哀想、って言ってみたい・・・いや無理言えない

647優しい名無しさん (ワッチョイ 7b3c-DFeu)2020/02/27(木) 14:27:10.88ID:ppATPs2X0
飯塚幸三さんに殺された妻子をもつ旦那さんの最近の取材をyoutubeで見た
クリスマスとかそういう時期に外に出るとみな家族連れが幸せそうに存在していて
自分にも本当は一緒にいた妻子がいないのを実感して辛い、と言っていた
最初からもうアラフォーになるのに彼女や妻子と幸せに生きてきたことない俺みたいな存在もいるんだぞっと

そこで仏教の考えを思い出した。生老病死・四苦八苦
この場合は八苦の愛別離苦(愛する人と生き別れる苦)と求不得苦(求めるものが得られない苦)が彼と俺に当てはまるんだなと思いだした
アホそうに生きてる安倍晋三でも、最大の悲劇に遭われたその被害者の方も、底辺を孤独にさまよう俺も、みんな同じ
生まれた瞬間から死ぬまで一生苦しんで生きていかなきゃいけない。生とは苦。子供を産むというのは罪
今日も苦を理解しない人たちがセックスして子供を作っていく。いいよ好きにセックスして。子供100人産んじゃえよ

648優しい名無しさん (アウアウウー Sa2f-WCDV)2020/02/27(木) 14:52:26.08ID:686Chb1Sa
もし子供を失った時の辛さや、あるいは子供自身が生きて味わう苦しみも
想像したらこんな恐怖はないのに
それでも子供作る人はそんな可能性を全く考えないのか
池袋の被害者には同情するけど、旦那にそんな特別な事が起きたとは思えないんだよな
妻をめとり子供を作った時点でありとあらゆる悲劇の可能性は誰にでも生じる訳で
もし悲劇が起きてしまったら、その感情の責任は自分で取らなければならない
少なくとも飯塚は故意に人を死なせたのではないし、飯塚ばっかり極悪人にする流れはあまりに異常

みたいな事を飯塚スレに書き込むと、ものすごい支離滅裂な罵倒の嵐に合うw

649優しい名無しさん (ワッチョイ 67ce-s9Lz)2020/02/27(木) 14:59:20.95ID:TPaHx7fk0
その遺族の人の経験した悲劇を絡めて語る反出生主義者に上から不謹慎だのキレ散らかしてたアンチが居たんだけど
痛いとこ突かれるとすぐ言論封殺に走るああいう感じが本当に姑息で狡いと思ったわ
出生するって、正にそういうすごい不条理そのもので救いの無い現実が子供(作られた生き物みんな)の身に起きる事、その可能性を許容してるのと同義だっていうのは紛れも無い事実なのに
反出生を黙らせようとする人間の方が子供(作られた生き物みんな)の不幸の可能性を全部見て見ぬ振りすることを他人にまで強要してる分よっぽど不謹慎で残酷で無責任なのに
普段から反出生主義者相手に底意地悪い名誉毀損レベルの人格否定しまくってる分際で急に人権派気取りで道徳家ぶれるアンチが心底大嫌い

650優しい名無しさん (ワッチョイ 4a4a-zu2p)2020/02/27(木) 15:00:26.44ID:PaPq4mhJ0
>>642
浅く狭い世界で生きてきて、場合によってはその中で偉く()なっちゃって
それがこの世の全てと思い込んで
他人の話しや事情、考えに聞く耳もたず
自分達と異なる価値観持ってる人を叩かずには居られない

…そんなのが身近に居たら苦労するね
うつ・仕事耐えられなかった と聞けば説教するようなタイプもこれかな

651優しい名無しさん (アウアウウー Sa2f-douQ)2020/02/27(木) 15:33:55.86ID:F40D/CsVa
日本一優雅に暮らしてる、真面目なこなしあ○えにだけ文句言ってほしいよな

652優しい名無しさん (ワッチョイ 4a4a-zu2p)2020/02/27(木) 15:34:31.90ID:PaPq4mhJ0
>>647
多くの人はこの世の大前提を勘違いしてるんだよね
勘違いしたままの方が支配層には都合が良いから、むしろ積極的に勘違いさせてるけど
根本から勘違いしたまま過ごす・行動するんだから
結果的に、苦しんだり、理不尽を嘆いたり、歪んだり、他者を苦しめたり…不思議な事じゃない

653優しい名無しさん (アウアウウー Sa2f-douQ)2020/02/27(木) 15:38:29.03ID:F40D/CsVa
>>651
真面目なはミスです

654優しい名無しさん (ワッチョイ 0f95-3MkW)2020/02/27(木) 15:49:12.33ID:bxpDiMyV0
資本主義などくだらねえマネーゲームなんだし
そんなところに一々奴隷量産すんなよと思うわ。
増えれば増える程争いが激化して取り返しの
付かん事になるのが分からないのかね

655優しい名無しさん (アウアウウー Sa2f-douQ)2020/02/27(木) 16:11:20.40ID:DsG97Dtfa
とにかく日本は一人の人間の維持費がものすごくかかる
最後は骨となり灰となり粉々に散ってしまうのに…バカバカしすぎて屁が止まらない

656優しい名無しさん (ワッチョイ 9eee-7qQN)2020/02/27(木) 16:41:52.76ID:rW9GuL2F0
>>655 分かる。維持費、気が遠くなるような莫大コスト、手間暇だよねえ・・ こりゃ一体どういうことなんだ?って、頭オカシなりそうだもの。

そもそも、自分で希望したわけでもなんでもないのに、そんな莫大なコスト・リスク・理不尽まみれのものを押し付けられて、感謝するべきだろが!ってww

とにかく、「ザ・理不尽」が、あまりにも多過ぎるよ。そして、その「システム」から自分だけはマシになろうとして狡猾に振る舞う精神性を、人は成長と共に身に着け、また強制的に慣らされてもしまう・・仕方ねえんだよ!現実は!って。
そんな理不尽システムの全てに、巻き込まれたくなかったし、巻き込まれる必要もそもそも無かったし、誰かに不都合をそっと押しやるのも嫌だから、生まれたくなかったのに・・。

657優しい名無しさん (ワッチョイ b3aa-P9/d)2020/02/27(木) 17:00:13.78ID:yypVtKAe0
何の苦労も悩みも無くハッピーな人生を歩んできた奴が子供を作るのは、賛同出来るかどうかは置いといて、流れとしては理解出来る

苦悩苦痛苦難にまみれた人生を送ってきた奴が子供を欲しがる神経が分からんし許せん

658優しい名無しさん (ブーイモ MM76-xhfE)2020/02/27(木) 18:05:17.55ID:Kn8prSMgM
久し振りに実家帰ったら親戚から結婚しろ、子供作れ圧が相変わらず凄かった

そう言いながら〇〇には気をつけなくては…という日常で気をつけるべき点を何点と聞かされる

そこまで生きるのに気をつけない事多いならこの世に生まれない方が良いと思わないのかね(´・ω・`)

素朴な疑問しか相変わらず浮かばなかった(´Д`)

659優しい名無しさん (ブーイモ MM4f-r+hr)2020/02/27(木) 18:23:54.16ID:oVWNAKArM
トルコの羊も自殺するらしいね。人間だけじゃない(?)と知って居た堪れなくなった
https://tabi-labo.com/283229/sheep-suicide

660優しい名無しさん (ワッチョイ 83b9-xU7q)2020/02/27(木) 18:27:48.12ID:kKTCK5KG0
居心地の悪さを感じて考えるしかないタイプはいると思う。
自分は全然大層な考えが生まれるわけでも思考力でもないのだけど。
この違和感をもしもみんな感じたら反出生は当たり前だと思う。

661優しい名無しさん (ワッチョイ 6b1b-z+qa)2020/02/27(木) 18:42:48.85ID:szrDUat00
反出生で比較的幸福、
または心穏やかに生きてる人いる?

いたら聞きたい

どうすればもっと悟れるのか
どうすればいいのか

自分は反出生に目覚めて五年以上経つけど
未だに毎日辛い。

地獄に産まされた気分
出生する人間は例外なく全員受け付けないし
世界も人間も好きではない。

安楽死があるのなら
しんだほうが楽だと思っとる

アンチナタリズムは精神病じゃないから
病院行っても楽にはならんよね

662優しい名無しさん (ワッチョイ dec6-7Ygx)2020/02/27(木) 18:57:14.74ID:nLOIjtn/0
楽しくてやってる事とかないか?
ゲーム ネット 読書 散歩でも
気を紛らわせる事
仕事でも何でも

663優しい名無しさん (ワッチョイ 9e29-7Ygx)2020/02/27(木) 19:21:52.82ID:XLTpR8ey0
>>655
しかもそんな維持費かけるに値する生き物かというとまったくそんなことはないわけで
むしろ積極的に駆除すべき害獣だろ、人間なんて

664優しい名無しさん (ワッチョイ 67b0-79XU)2020/02/27(木) 19:24:59.62ID:PlQmsIlS0
スレと無関係で申し訳ない
>>640
瓦屋の祖父から聞いた話。職人の落下死を見てきた経験的統計からいうと、
人は2階から落ちるのがもっとも死亡率が高いのだそうだ。
足を滑らせてちょうど半回転してうまいこと頭を打つ高さが2階というわけ。
逆に3階以上だと一回転とか横回転とかしてしまって重体止まり、後遺症ルートになる。
つまり飛び降りはリスキーってこと!他の確実な手段を考えるべき。

665優しい名無しさん (ワッチョイ 0f6e-ujqx)2020/02/27(木) 19:41:52.67ID:eb6/ReId0
この世、生きていて救いが無いんだよね
ひととき苦痛を忘れられるものがあったとして、ただの僅かの鎮痛剤
それもずっと浸かってなんていられない
切れればまた苦痛に耐える時間が待ってる
その繰り返し
不毛
自分は己の生に意味がないと結論付けているので、心残りさえなくなればそれでもう生きてるのやめるつもり

666優しい名無しさん (ワッチョイ b3aa-P9/d)2020/02/27(木) 19:42:45.71ID:yypVtKAe0
>>661
親の性格や言動
親との関係
その中で培われた自らの人格の歪みを直視したうえで
対人関係で依存的にならず
経済的に逼迫せず
性格や価値観や考え方の合うパートナーと出会うことが出来たら
あるいは穏やかに幸せに生きていく事が出来るかもと思ってる

自分には夢のまた夢だけど

667優しい名無しさん (ブーイモ MM4f-r+hr)2020/02/27(木) 20:01:47.80ID:/+rnPAF1M
>>661
自分の場合だけど...可能な限り自分を苦しめる人(親兄弟とか上司とか)と場所(学内でも職場でも)と出来事から遠ざかることかな。世間の解釈ではいくじなし扱いだけど、苦難を溜め込んで過労(心労)に苦しむ、行き場を失って自殺するよりは断然マシじゃない?
後は自分の支えになる、無理せず続けられることを二つ以上見つける。自分はこんな感じで反出生に共感しながら、自分の幸せを少しずつ噛み締めています

668優しい名無しさん (ワッチョイ b3aa-P9/d)2020/02/27(木) 20:06:29.19ID:yypVtKAe0
>>662
自分はアル依で断酒中なんだけど、アル中の自助会で人の話を聴いたり自分の思いを喋ったりするのが今の楽しみの一つ

で、毒親育ちでも自助会とかあるのかな?とちょっと検索してみたら、なんか毒親関連もいろいろあるっぽい
そういう場で同じような境遇の人の話を聞き、自分の話を聞いてもらうのは、いい心の回復になりそう

とりあえず↓この記事とか読みやすそうです
https://note.com/saka7/n/nf24587ca5735
ご参考までに

669優しい名無しさん (ワッチョイ 7b3c-DFeu)2020/02/27(木) 20:28:23.70ID:ppATPs2X0
みんな同じこと感じてるんだなぁやっぱり。「反出生主義」の人を頭ごなしにバカにする無知な親が多すぎるよな

>>652
勘違いさせて子供作らせてきた過去があり、今はバカな2世3世議員が「貧乏人は子供作るな」「日本の人口は半分でいい」
こう言っちゃうくらいめちゃくちゃになってるよね
子供を産む親たちは「自分は純粋で誰も傷つけない」と本気で勘違いしちゃってるからこそ子供を作ろうと考えちゃう

670優しい名無しさん (アウアウエー Sac2-X91k)2020/02/27(木) 20:39:54.82ID:mCxNNS2ra
>>648
サメやライオンがひしめきあう危険な檻が人間界だってのにねえ
そんな所に「愛する者」とやらを入れれば食い殺される(悲劇に見舞われる)のは至極当然な訳で
子供は欲しい、でも危険な檻に入れるのは可哀想と考えられる善良な出生派なら、バーチャルの世界の恋愛や子供だけで我慢するもんさ
リアルに檻に入れられたら食い殺されずに老衰で死ねた、あるいはピンコロで逝けたのなんてほんの一握りなわけで

671優しい名無しさん (アウアウウー Sa2f-MwYm)2020/02/27(木) 21:04:56.98ID:EtPplkQca
子供、いや小さな人間を生むというのは
野良猫に避妊もさせずにひたすらエサだけをやり続けて、自分は正しい事をしてると思ってるバカと似たようなもん
エサをばら撒けば野良猫は淘汰されずにそこで子を産む
増えた猫たちは寒空の下でエサだけを楽しみにボロボロになって生き、悲惨な死を遂げる運命
それでも猫は増え続ける
それでもエサをやる人は自分が猫たちに必要とされてる事が喜びだからやめない
本当に猫を思うならまず避妊するはずだろう
不幸な猫を増やさない事をまず考えるだろう
でもこういった話はあいつらには通用しない

672優しい名無しさん (ワッチョイ 6b0b-AbHw)2020/02/27(木) 21:06:49.87ID:OTvNqDq30
>>671
小さな人間って表現いいね

673優しい名無しさん (ワッチョイ 033a-tcDd)2020/02/27(木) 21:33:41.99ID:96Vz9c6v0
コロナでリモートワーク推進し始めって聞いた
こういう「やればよくなるしできるけど現状維持したいからやらない、やらなかった」が多すぎると思う
他人の鬱や自殺では動かなかったのにコロナで動くの生き意地汚いな
こういうとこホント嫌い
「在宅はよくない、通勤通学してこそ!」的な妙なこだわりの強さって出生に通じるところある気がした
命を大事にしたがる割に多様性を殺して生きづらい社会にしたがる層の実態と影響力わけわからん

674優しい名無しさん (ワッチョイ b3aa-7Ygx)2020/02/27(木) 21:44:07.04ID:aipGvNoy0
>>669
本能で動いてるような人は当然敵とみなした存在を畜生のごとく威嚇する
これはしかたないこと動物なんだから

675優しい名無しさん (アウアウウー Sa2f-MwYm)2020/02/27(木) 22:03:44.69ID:EtPplkQca
>>672

>>608の書き込みが秀逸だったからパクったんだよw

676優しい名無しさん (ブーイモ MM4f-P9/d)2020/02/27(木) 22:16:12.64ID:l2L1m4ZFM
自殺する人が
一人寂しくひっそりと死ぬのでは無く、自爆テロで政治家役人警察官などを巻き込んではなばなしく死ぬ文化が根付いたら
世の中はだいぶマシになる

677優しい名無しさん (ワッチョイ 6b0b-AbHw)2020/02/27(木) 22:32:09.64ID:OTvNqDq30
>>675
いや608的な思いは私も持ってたけど凄く簡潔にしてくれたなぁと

678優しい名無しさん (ワッチョイ 4a4a-zu2p)2020/02/27(木) 22:43:09.14ID:PaPq4mhJ0
>>661
病院に行って楽になるのは経済面・仕事の(一部)免除だね
健全に生きられてないなら何かしらの病気であって
辛い人はナマポなんかよりハードルの低い福祉からでも受ければいいと思う
傷病手当、障害者手帳、失業手当、障害年金 とか

自分は趣味はソロで出来ること、精神的なものがメインだな
精神の健康には運動もいるので、気ままにジョギング・散歩、筋トレ、ヨガ
一人レストラン、自然公園でのんびりもする

どういう苦かは知らないし語も微妙で悪いけど
俺らが「自分」と信じてるものが、実は一時のパターンみたいなもの(≠魂)、なのは理解出来ただろうか?
これを理解出来れば、嫌なものは嫌なままでも、囚われる事が減って自由・穏やは上がるし、仏教・悟りの良いスタートでもある
ego deathまでは怖くて行かなかったけど、少量のアヤワスカ体験は理解に役だったし
瞑想だとヴィパッサナー、マインドフルネスな生き方が役立つかも

679優しい名無しさん (アウアウウー Sa2f-MwYm)2020/02/27(木) 22:54:40.15ID:EtPplkQca
アヤワスカやった人がいるのかw
強者だなー
そこまでじゃなくても、我々のようなはみ出し者がこの世界でメンタル保つためには理屈より運動は必須だね
次に瞑想やマインドフルネス、健康的な食事
幸せとか考えるのはそのずっと後

680優しい名無しさん (ワッチョイ 0641-M6a+)2020/02/27(木) 23:46:23.75ID:us7x+9PG0
反出生主義やのに性欲が邪魔すぎる

681優しい名無しさん (ワッチョイ 6b1b-z+qa)2020/02/27(木) 23:46:34.10ID:szrDUat00
>>662
最近ピアノ始めたけど、
反出生に目覚めてからは
ピアノに限らず何をしてても

「最終的にはいつか死んで灰になるのになんでこんなに頑張ってるんだ・・・」
という思考がどうしても頭から抜けない。
ので心から楽しめない・・・

映画も趣味だったけど、
出生賛美的な物語が多すぎて
地雷踏むと滅茶苦茶落ち込んでしまう

読書も同じく

反出生本でもあれば読みたいかもしれないな・・・

>>666
めっちゃいい理想やな

>>667
確かに自分で自分を追い込むのはよくないよな・・・。
やっぱ人間、生きる上で心の支えみたいなもんは大事よな
作りたくて作れるもんでもないから難しいが
・・・

682優しい名無しさん (ワッチョイ 6b1b-z+qa)2020/02/28(金) 00:04:13.12ID:cGsnI3fx0
>>678
ありがとう
やっぱり精神の健康にも運動かあ

>自分は趣味はソロで出来ること、精神的なものがメインだな

なるほど
ソロで出来ることっていう条件は大切だよね

自分は一人で人生完結させるつもりだから
老後も見据えて一人で出来る趣味や出来ることを見つけなきゃならんとは思ってる


出生の人とは真逆の目標だが、
一人で生きていくために自分が頑張らないとな

683優しい名無しさん (ワッチョイ b3aa-DqTD)2020/02/28(金) 01:32:12.56ID:HvayZlZ30
ただでさえ親のせいで苦労するのに
余計な苦労負わせるだけの親は糞でR

684優しい名無しさん (ワッチョイ 67ee-n4Mc)2020/02/28(金) 01:55:22.17ID:YKMhytqt0
生命とは性交渉によって感染する致死の病

685優しい名無しさん (ワッチョイ 06df-g/a8)2020/02/28(金) 02:22:10.86ID:c9yCFcYc0
地球は生命が存在する奇跡(的に不幸)の星…

686優しい名無しさん (ワッチョイ 4e35-r8xc)2020/02/28(金) 02:25:35.10ID:34ZeGOiD0
>>664
ありがとうございます。
自殺する気は全くありません。
シルバーバーチの話を知りましたので、、。
社会的に馴染める学者が「生まれない方が幸せよ、生まれない方が」と言う考え方を提唱してくれたお陰で楽になりましたねぇ。
生まれなくて良いと思って良いんだと。

687優しい名無しさん (ワッチョイ b3aa-P9/d)2020/02/28(金) 07:16:02.92ID:CHVn/tvv0
>>681
ピアノいいやん
いろいろ弾けるようになったらストリートピアノではじけよう

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