子作りは大罪78(ワッチョイ)

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1優しい名無しさん (ワッチョイ 3faa-xN82)2019/12/23(月) 14:35:11.12ID:NFwn2/6W0
子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。

【前スレ】
子作りは大罪77(ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1574150776/

【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!96
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1570640264/l50

【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
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952優しい名無しさん (ワッチョイ fe35-RWyl)2020/01/17(金) 09:34:00.19ID:FsxgSpjO0
就職氷河期ど真ん中の私は、お盆を過ぎても40何社目かの面接をしていた。
結果として一部上場企業に入社した。

彼女は居るのかなんて質問は当たり前。時にはバットを持ってこられ素振りをさせられ、甲子園に出たという面接官にはいファール、はい三振とか言われ落とされた。
ナンパするときなんて声掛ける?とか、入室時の声が小さかったというだけで終了になった面接もあった。
でも、自分は戦った。
氷河期?いま、家に閉じこもってる奴、どれだけ闘った?ほんとに闘った奴ごく一部だろう。
ただの負け犬も沢山居る。
冷たいようだが、自分が家に閉じこもっている姿は想像できない。

恐らくは、その閉じこもっている奴の言い分を聞いてもぬるいんだよお前って気持ちにしかならないと思う。

宝塚だかなんだかしらんが、お前も応募しろよ。人生一度くらい闘えよ。

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元々与えられたスペックが、集団主義に溶け込める要素があれば良かったけど
仮にあっても、安定した企業による人身事故、自殺が起きてるからねぇ

三菱社員しかり

953優しい名無しさん (ワッチョイ fe35-RWyl)2020/01/17(金) 09:39:59.93ID:FsxgSpjO0
あぁ、無意識に高校卒業してから
玄関先で「なんで俺を産んだんやー」と大声で怒鳴ったのも
生殖の仕組みまで明確に理解していなかったが。
現状の不満による自己表現だったと思います

954優しい名無しさん (ワッチョイ f9aa-Sfrr)2020/01/17(金) 11:09:03.39ID:dmR0lTie0
きなこ
@3h4m1
三人目を妊娠中
「よく三人も産むね」
「何で三人も欲しいの?」
というお前誰や何やねん系ご質問に際し
「3連プリンが余らなくて良い」
というああこの人に何聞いても仕方無いなと
思わせるご回答を使用していましたがこの程その三人目娘A
がプリンを二個食いするようになりここに陳謝します。
↑こんなクソツイートに13万いいねか・・・

しかもこのツイ主の子供10歳ADHD男児、8歳女児、
2歳心臓疾患女児(単心室症他 現グレン循環 絶賛在宅酸素中)
ツイッターでかまってちゃんして承認欲求満たしたり
同情買おうとしたり親同士でよちよちしてる場合かよ!?

twitterにいる親共はツイ廃してねーで子供しっかり世話して見守って
少しでも金稼ぎにパート行けよ勉強しろよその時間で
それが出生主義者の唯一の償いだわ
それが現実では育児の愚痴やら反出生に噛みついて暴れるばかりで…

955優しい名無しさん (ワッチョイ f9aa-Sfrr)2020/01/17(金) 11:35:33.49ID:dmR0lTie0
少子化の日本に国の宝を産んでやったんだから褒めろ崇めろ金よこせっ!!クレクレ
産まれる側の気持ち?んなもん知るかよウチの子どもは普通に
幸せになって親孝行してくれるに決まってるだろ

子供が社会に適合できないハズレた人間なら殺してもしょうがない、むしろ親はよくやった
三つ子の育児、お母さんは大変なんだよ虐待したり殺しても許してあげて
不妊治療は全額国や子作りしない無責任な国民が負担するべきっ!
反出生?よく知らんけど底辺の負け組の人?独身?不妊?非モテの嫉妬?キチガイ!
産む権利を侵害してるぅ〜悲しくなりました…自分が不幸だからって人に思想を押し付けないで!

こんな連中が親になって人間の命を作って生み出し育ててるの恐怖でしかない
出生主義者が一番サイコパスだわ

956優しい名無しさん (アウアウカー Sa49-EKD5)2020/01/17(金) 11:37:28.76ID:O3HKMV9na
アフリカやロヒンギャとかに生まれるのも地獄だが、日本みたいな、○○していないとダメみたいな同調圧力も地獄やね
地球自体が、壮大なオカルト

957優しい名無しさん (ワッチョイ 29b9-awqr)2020/01/17(金) 12:27:06.72ID:YTOhyxmH0
>>952
その人が言っているのは社会からの承認を勝ち取ったという意味での「戦った」だと思うけど、
社会自体と戦うとかじゃなく、客観的には、同世代同士の就職競争を全力で戦ったという事だよね。
勝者がいれば敗者もいて、その時期の敗者は経済的に自立できなくて、社会的承認も弱い人が比較上とても多かったんだと思う。
今優位な人は自分がこうなった世界を正しいものだと思いがちで、(また逆もしかりだけど)問題意識って深いなって思う。

958優しい名無しさん (ワッチョイ a94a-Ip36)2020/01/17(金) 12:35:26.47ID:ag9vK8Vl0
【調査】自殺者、2万人割れ 19年速報値1万9959人 統計開始以来初 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579228750/

959優しい名無しさん (アウアウカー Sa49-EKD5)2020/01/17(金) 12:35:36.74ID:O3HKMV9na
中国なんて25歳までに結婚出産しないと絶体あかんて価値観だった(男産まないとダメ)
その結果、男余りになり、日本の女は皆AV女優に見えるらしく、日本の女と結婚したいらしい

960優しい名無しさん (ワッチョイ a94a-Ip36)2020/01/17(金) 12:49:12.50ID:ag9vK8Vl0
この国の根本的な病巣は何も解決してないというのに
自殺者の減少を勝ち誇ったようにアピールしてるな

961優しい名無しさん (ワッチョイ fe35-RWyl)2020/01/17(金) 13:03:41.59ID:FsxgSpjO0
自殺者の定義が変わったか、変死者数が増えたとか。
24時間以内遺書付き自殺。

962優しい名無しさん (ワッチョイ 6ec6-Ip36)2020/01/17(金) 13:43:39.30ID:KWVVLcsQ0
なるほど
そうなるともうどうでも良くて遺書無く死んだら変死か
統計データとか改竄するくらいだから自殺者減らすのも定義を変えるだけ
恐ろしいな

963優しい名無しさん (ワッチョイ a93a-BqbC)2020/01/17(金) 13:47:22.05ID:iB0kmb/X0
ある程度死に尽くしたから落ち着いてきたとか
自殺って社会問題なのにシステム変えようとは全くしないで「シナナイデー」て呼びかけと「悲しいことです」て軽い憤りのみで「どうして自殺なんて」で思考停止してて自殺とかどうでもいいんだろうなって印象
こんな地獄に産み落とすとか正気じゃないしみんな正気じゃないんだろうなって思う

964優しい名無しさん (ワッチョイ 6ec6-Ip36)2020/01/17(金) 13:57:37.00ID:KWVVLcsQ0
そうか落ち着いたってのもあるか
でも不景気と同じで不景気のトレンドが出てるなかでちょっと落ち着いて上向いてる所を緩やかな回復とか言って騙してる
数年単位でみたら明かに経済が下降してるのに緩やかに〜って発表するときはちょっとだけ数値が上向いてる所で発言

知らない人がテレビとかだけで見たら信じちゃうよなぁ・・・

965優しい名無しさん (ワッチョイ a94a-Ip36)2020/01/17(金) 14:14:26.55ID:ag9vK8Vl0
もしくは対症療法による単なる延命
たとえ目先の死は回避されたとしても
その後の苦しみは無くならない
この国の幸福度の低さから見てもそれは明らか

966優しい名無しさん (オッペケ Srd1-I2Bn)2020/01/17(金) 14:53:07.44ID:sc8gF7MRr
>>943
それ言えたら本物だけどこの人ってヨット横断とか海外行って叫ぶだけで二酸化炭素増やすようなことしかしてないよなw
何も温暖化防止に貢献してない
自然派暮らしや反原発とか言ってる奴ほど子供産んでるし地球にさらに負担かけて害になってるだけ
言ってることとやってることが矛盾してる

967優しい名無しさん (ワッチョイ 6ec6-Ip36)2020/01/17(金) 14:56:42.24ID:KWVVLcsQ0
対処された延命も考えられるか
でも結局は歴史は繰り返すから
延命して貯めて貯めてどこかでまた一気にくる
その延命期にまるで改善されたかのように流布する

968優しい名無しさん (オッペケ Srd1-I2Bn)2020/01/17(金) 15:03:44.06ID:sc8gF7MRr
>>963
結局何でもそうだけど温暖化や地球環境悪化とか言いながら少子化だから産めみたいなのも本当に温暖化解決する気ないんだよ
いじめダメぜったい!とかもパフォーマンスなだけで50年何も解決してないし
根本的に問題を解決する気がない
自殺者やひきこもりも人数をかなり過少報告してこれだけ減りました!ってパフォーマンスなだけで根本的に解決する気ないんだよこの国

969優しい名無しさん (ブーイモ MM22-mzut)2020/01/17(金) 15:37:08.01ID:I0Yr+dCKM
>>960
全国最多で三万人だっけ。今はどうなのか知らないけど、何一つ解消してないと思う

970優しい名無しさん (ワッチョイ c5b0-OxJF)2020/01/17(金) 16:02:30.09ID:GG7ypZaM0
>>946
私の兄は反抗期に壁を殴っていくつも穴を開けながら
「(DV父親に)俺を生むなって言っといて!」と
私に伝言を頼んできた(※父に直接言う勇気がないため)が、
兄はその後彼女に2回流産させて結婚、さらに3人産ませてからDVで離婚して、
子供3人とも不登校になってる。

わっかんねえ…「俺を生むな」ってなんだったんだ…
自分がそう思うなら、自分の子供にもそう思われるだろうに

971優しい名無しさん (ワッチョイ 6ec6-Ip36)2020/01/17(金) 17:11:21.74ID:KWVVLcsQ0
もう混乱してわけが分からなくなってるんだろうな
戦後は確実に基盤となる家族が壊されてるから仕方ないと思うしかないわ

972優しい名無しさん (ワッチョイ fe35-RWyl)2020/01/17(金) 17:32:23.60ID:FsxgSpjO0
その場の状況を回避するために無意識に出た言葉「俺を生むな!」
相反する感情ですが、自分の子供には、、でも暴力の連鎖で駄目だ、、
あの親父のようになってしまう、、理性を働かせて離婚
養育費をちゃんと3人の子供を育てる奥さんに支払うのかなぁ

973優しい名無しさん (ワッチョイ a93a-BqbC)2020/01/17(金) 18:37:55.16ID:iB0kmb/X0
自分は親とは違うという証明のため、復讐のために子供作るタイプもいるね
親にしてもらえなかったことを子供にしてやる「いい親」になったりとか(ただし本人のニーズは無視)

974優しい名無しさん (ワッチョイ fe35-RWyl)2020/01/17(金) 19:03:35.83ID:FsxgSpjO0
ママスタジアムの掲示板で「子供を産んで後悔亅と検索したら
生まれた子供の意思はと思う書き込みがありました。
夫に渡して離婚したいという書き込み。
まぁ書き込みだけでしょうが、まぁ普通に今この瞬間息をしているだけでも苦痛かもしれません。中東のようないつどこからミサイルが飛んでくるかわからん
状況も精神的苦痛

975優しい名無しさん (スプッッ Sd82-xS8m)2020/01/17(金) 20:15:05.51ID:q0TPE+8Ad
>>948
神、というのを人間が考える自我や主体として考えるのがそもそも間違いだからね
そもそも神は天使も悪魔も超越していて、どちらでもないし、人間的な自我ではない

進化の仕組みは数学的には辻褄が合っている。「偶然と必然」が物理的に統合され展開していく
これは言い換えれば、何も意味や理由などないということ。ただある状態があり、それがただ物理的なシステム
として展開するだけ
進化の過程で反出生的な考えが生まれるのもそこで折り込み済みであると言える
それが本当の「空」の意味でもある

976優しい名無しさん (ササクッテロ Spd1-iKyu)2020/01/17(金) 20:59:05.46ID:mshhv/YCp
劣等感を味わう度に子作りしなくて良かったと思える
子からしたら親には誇りを持って欲しいだろうし

977優しい名無しさん (ワッチョイ bdf3-xGgc)2020/01/18(土) 00:07:06.99ID:Nyyfr0M70
>>961
本当は自殺者は10万人以上いると言われてる、こんな数字信じられないね

978優しい名無しさん (ワッチョイ fe35-RWyl)2020/01/18(土) 07:23:37.64ID:Ax3M/pEX0
外国人の消費額過去最高の映像ニュースに映っていた外国人達(笑)
あんな楽しそうにイキイキしてて(笑)
僕は駄目だwあんなにイキイキしてこの地球を生きられないよ、
自殺はしないけどw
外国人達のその時の瞬間かなぁ? 写真でもそうですよねぇ
写ったときの表情

979優しい名無しさん (ササクッテロ Spd1-iKyu)2020/01/18(土) 08:17:07.21ID:heyH0ZTEp
どうせ恋人が出来たら子作りしたくなるであろうこのスレの人たち

980優しい名無しさん (ワッチョイ c5b0-otum)2020/01/18(土) 08:55:31.22ID:4KcJzGhG0
出生派は生まれれば幸せなこともあると言うけど、不幸があるから幸せが必要なのであって
生まれなければ不幸がないから幸せが必要ない
傘が雨の日に刺すと雨を防ぐという利益があるからといって晴れの日にさす意味はない
傘をさすために雨のある場所に行くというのはおかしい

981優しい名無しさん (ワッチョイ 82de-JESV)2020/01/18(土) 09:53:21.22ID:GWuDR69a0
>>979
どうしてそう思いますか?

982優しい名無しさん (スッップ Sd22-kIbH)2020/01/18(土) 11:17:25.61ID:vWSDZWqvd
>>979
ネットで
女を叩きまくるキモカネ(インセル)と
それとやり合ってる男叩き非モテ女辺りは、
万が一、念願の恋人が初めてできてしまったら、
きっと頭が浮かれて理性が飛ぶであろうから
そうなるかもね

そうじゃない人はきっと免疫がついてるから、
いつか熱が冷めて相手のことをそんなに好きではなくなる又は
見たくもなくなる位嫌いになる事もあると分かってるから
一時的な気分の高揚で思想まで変えませんよ。
自分の場合は、
他人が子供をつくることは割とどうでもいいんですが、
自分は子供を持たないという強い信念があるので。

異性叩きは本当に醜いです。
男だろうが女だろうが、
悪条件の低スペで生まれてきた以上、
どっちでもハードモードなのに。
お前が生きづらいのは性別のせいじゃないだろって見てて思う。

983優しい名無しさん (ワッチョイ c18a-A78j)2020/01/18(土) 11:28:08.70ID:ZkhqQERq0
>>974
育児板にスレがある
読んでると大体旦那が欲しがって作って後悔してる
いやいや母親が産んだのに子供は強制的に人生という
とてつもなく重いものを背負わされる
こんなことあっていいはずがないよ

984優しい名無しさん (ワッチョイ fe35-RWyl)2020/01/18(土) 11:37:03.65ID:Ax3M/pEX0
そうですねぇ。
ある程度考える能力、自我意識が芽生えたのは30歳過ぎ(笑)でしたから
僕は(笑)
そこに産まれた子供の意思がなおざりにされている事も、親は理解して
話しているんでしょうけど、、。
ypr***** | 6分前
うちの近所だけで三軒もいい年した引きこもりの子を抱えている
つくづく子供持たなくてよかったなと思う

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 やっぱり命を育てると言うのは猫に限らず大変です。
最初の段階で猫の避妊、去勢をして置かないと取り返しの付かないように。

985優しい名無しさん (ワッチョイ 29b9-otum)2020/01/18(土) 12:04:03.58ID:KhG3Y8WI0
日本の恥の文化なんて言われるけれど、逸脱して生きにくい日本の素地があって、全体主義を防ぎにくい国だったとは思うよ。
今はよく分からないけど、社会承認が基本労働ってのは奴隷的なものだよね。
形式化された文句だけれど・・

986優しい名無しさん (ワッチョイ 6e28-otum)2020/01/18(土) 12:37:50.58ID:0tJIL4aj0
人類が絶滅すれば街が自然に還りそこで動物が繁殖するから、苦しむ対象が人間から動物に代わるだけで反出生に意味がないという考えについてどう思う?

987優しい名無しさん (ワッチョイ 7d28-A78j)2020/01/18(土) 12:52:22.93ID:6imtnsik0
そんな屁理屈で納得できる人間に反出生は必要ない

988優しい名無しさん (ワッチョイ 6ec6-Ip36)2020/01/18(土) 13:12:19.60ID:9TtEIF/20
lion plant tho だね誤謬を使って種族の違う生物を例にあげて人間から動物にすり替えてる論点ずらし
アフリカメソッドと同じ

989優しい名無しさん (ワッチョイ 6e28-otum)2020/01/18(土) 13:49:15.21ID:0tJIL4aj0
>>988
人間とライオンや植物は違う種族だから分けて考えるべきってこと?
苦しみを考慮するときに人間と他の動物を区別することって正しいのかな
みんなが犬や魚でなく人間として生まれたのは偶然
そして苦しい人生を送るかどうかもほぼ偶然によるものなはず
つまり動物の苦しみを考慮しないというのは「弱者の苦しみなんて考慮しない」という出生派の考えと似てない?

990優しい名無しさん (ワッチョイ c5b0-otum)2020/01/18(土) 13:50:11.41ID:4KcJzGhG0
相手の同意を得られてないのに産むのはダメと反出生主義者は主張するけど
自分はもし相手の同意を得られたとしてもダメだと思うわ
たとえ生まれる前の人間がこの世に来たがってもそれは阻止されるべきだと思う
だって本人の希望だろうと地獄に入ろうとしてる人間がいたら止めるのが普通でしょ?

991優しい名無しさん (ワッチョイ 6ec6-Ip36)2020/01/18(土) 14:08:13.14ID:9TtEIF/20
人間とは明らかに違うものと比較するのは
それは詭弁であり誤謬も用いたストローマン論法である

似ているからと言って反出生が子供を生む出生主義者と同じでは無い
ただ似ているだけなら別物
もし動物や植物と会話して説得できる根拠がない

992優しい名無しさん (ワッチョイ 1d6e-3noh)2020/01/18(土) 14:21:34.08ID:bvYA1Ttl0
>>979
DINKsが増えているのをご存じない?

993優しい名無しさん (ワッチョイ 6e28-otum)2020/01/18(土) 14:26:11.73ID:0tJIL4aj0
>>991
たしかに動物や植物と会話して反出生を勧めることはできない
ただ人類が絶滅しても動物が繁殖するなら、結局苦しむ個体が存在し続けるという事実がある
「人間と他の動物は別物」と割り切ることが正しいのかわからない

994優しい名無しさん (ワッチョイ 6ec6-Ip36)2020/01/18(土) 14:51:03.83ID:9TtEIF/20
ベネター「 が 」 最終的には〜 と言っているが
反出生は子供の立場から考えて生まれる事は避けるべきであるとする
よって人間を対象にしているものである

全生物 全物質的現象にまで拡大させるのは詭弁である

995優しい名無しさん (シャチーク 0C49-RUNr)2020/01/18(土) 14:51:15.68ID:67C2O2rVC
自分は犬や猫に生まれたことがなく、
人間としての記憶や経験しかないので
そういった理由で人間限定の反出生だけど、

まぁ反出生にも色々いるよね
全ての生物が滅びるべき、
人間が絶滅すべき、
世界が滅亡すべき
など

女性掲示板には
「人間は不必要、人間は他の動物を殺めて自然を侵してばかり」
みたいな意見が多いように感じる。
自然と人間以外の動物は肯定派、みたいなね。

あくまでも自分は人間は絶滅すべきという意見かな。
とにかく人間は害悪しかない、それは人間として生まれて生活し、歴史と社会の仕組みを勉強すればわかる。
ここまで史上最低最悪の生き物は他にはないよ。
醜くて堪らない。


犬や猫や虫や雲や植物が不幸を感じ、思考しているかどうかはわからないからな・・・。

996優しい名無しさん (ワッチョイ 6ec6-Ip36)2020/01/18(土) 15:07:36.39ID:9TtEIF/20
動植物に対して考えられる知能があるのであればそれは人間である
人間が苦痛を生み出している原因である出生を辞めるべきである

997優しい名無しさん (ブーイモ MM22-mzut)2020/01/18(土) 15:11:35.58ID:fbguaPlyM
孤独を愛する生活に馴染んだら、恋愛も必要以上の人付き合いも無関心になると思うよ

998優しい名無しさん (アウアウクー MM91-BqbC)2020/01/18(土) 16:14:20.19ID:cGPuOmdfM

999優しい名無しさん (ワッチョイ a9b0-OxJF)2020/01/18(土) 16:33:18.81ID:qYrOJ2Pt0
有能な998であった…
ありがたや

1000優しい名無しさん (ササクッテロ Spd1-mzut)2020/01/18(土) 16:55:31.65ID:NXbPkDxHp
>>998
スレ立て有難うございます

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