子作りは大罪75(ワッチョイ)

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1優しい名無しさん (ワッチョイ bf4a-EVKC)2019/09/19(木) 19:31:00.98ID:ogVXqHBa0
子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。

【前スレ】
子作りは大罪74(ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1565489934/

【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!95
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1567602122/l50

【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
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912優しい名無しさん (ワッチョイ 1edf-kksS)2019/10/19(土) 06:46:24.26ID:rFt6S5P60
>>911
反出生主義が広まる事で人が減る事は無いだろうね

913優しい名無しさん (アウアウカー Saef-FhPT)2019/10/19(土) 08:23:42.31ID:Aq9ShMB6a
>>911
少なくとも日本人でそう思ってる人は減ってきているはず

914優しい名無しさん (アウアウウー Sa43-V+wO)2019/10/19(土) 09:07:54.52ID:4W7u5Idfa
>>881
空腹程度の苦痛(俺は苦痛とすら思わんが)を世の中の大半を占めるひどい苦痛と同列に扱わないで欲しいな
比喩的に言えば蚊に刺されるのと末期がんでのたうち回るくらいの格差があるよ

915優しい名無しさん (ワッチョイ 12b9-UzyE)2019/10/19(土) 09:58:12.17ID:LdupilXt0
ある思想家が「反出生主義に共感するのはいいけど、それを哲学にするかなぁ、ものすっっごくだらない!」みたいに言ってた。
親からしたら、まだ存在しない子供の為に生むのではないし(その子でなくてもよかったという意味では)その子が生まれたのは偶然(複数の可能性の中の一つ)
一方、子供の方からは、存在しなかった事にも他の子になる事も出来なく必然。
もし子供がその存在や生まれた事自体に被害を感じたら、その責任を親に求めるのは自然だけれど、
親の方からはその子じゃなかったら良かったなってくらいの話。
この加害(親側)と被害(子供側)の(偶然と必然の)非対称性は親子関係以外にも色々あって、今よりも、偶然的な加害の悪を明晰にして、良い社会のビジョンを作りたいって感じだったかと思う。

聞いていて面白いし、見たいし頑張ってほしいとも思うけど、難しい事だからできるか分からないし、なんでか怒らないでよとも思うw
素直に見れば出生がガチャなのは認知できるものだし、人の行為によって人に被害が出れば偶然性があっても責任が帰属するのが今的な倫理だと思うし、存在を求めている存在はもちろんない。みたいな反出生的な事はとりあえず置いといて、少し面白かったので・・

916優しい名無しさん (ワッチョイ f328-S3Tg)2019/10/19(土) 10:13:34.23ID:ZRi7EoNO0
良い社会だとか人類の存続だとか夢見ないと生きれないんだな

917優しい名無しさん (ワッチョイ e34a-oTWy)2019/10/19(土) 10:55:19.49ID:iCjsv1IK0
出生とレイプは似てやがる

918優しい名無しさん (スッップ Sd32-43Wk)2019/10/19(土) 11:19:51.41ID:c/fnnvYnd
>>910
出生を肯定する、というのは積極的に肯定するのと消極的に肯定するのは「全然違う」んだけどね
その違いがわからないと話にならない。これは哲学的には難しい話だが、実践的には重要だ
基本的に反出生主義はそれだけでポジションを固めてしまうと論理的には脆弱になる

巻き込むな、と言ったからって何になるんだ?あなたは以前理性では実現しないだろうと言った人だと
思うけど、それが答えだよ。理念としては巻き込むな、で閉じれるけど、現実には閉じない
理想と現実は違うんだよ。だからといって理想を否定する必要はない。だが理想では閉じない。だが…繰り返し
これが極論に立つと「全か無か」の話になっちゃう。最終的には優生連呼さんみたいなネトウヨ論法になる

919優しい名無しさん (ワッチョイ f328-S3Tg)2019/10/19(土) 11:53:45.22ID:ZRi7EoNO0
ここは消極的出生主義者の活動場所じゃない

920優しい名無しさん (ワッチョイ e34a-oTWy)2019/10/19(土) 12:27:48.70ID:iCjsv1IK0
ベターザンナッシングを捨てるのも惜しいとは思うけどね
少しでもこっち側の勢力が増えてほしい

921優しい名無しさん (ワッチョイ 4f3c-S3Tg)2019/10/19(土) 13:11:33.82ID:T6l16JMZ0
昔 男「セックスしてえ」 女「寄生してえ」 → オンギャアオンギャア
今 男「セックスしてえ」 女「寄生してえ」「私が輝きたい!」 → オンギャアオンギャア

男はいつも性欲だけ、女は最近は変化してるねw どっちもカス

922優しい名無しさん (ワッチョイ 4f3c-S3Tg)2019/10/19(土) 13:12:01.32ID:T6l16JMZ0
「ダウン症でも産むの!私の子供!」
こういう女が一番やばい

923優しい名無しさん (ササクッテロ Sp47-BwMf)2019/10/19(土) 14:06:19.67ID:ERgNbmMop
>>914
個々で感覚が違う

924優しい名無しさん (ササクッテロ Sp47-BwMf)2019/10/19(土) 14:55:03.13ID:ERgNbmMop
水商売の子じゃなくて本当に良かった
>>922
そして産んだ後に苦労するが被害者面するんだよね

925優しい名無しさん (アウアウカー Saef-Ar7c)2019/10/19(土) 15:26:15.85ID:scM9Z7hEa
昨日Eテレで、認知症になった母ちゃんが、認知になってもひきこもらないで外で働きたいですねとか言って(演出で言わされてる可能性あり)
息子の結婚式の映像が流れ、孫が生まれるから抱けるのが嬉しいとコメントしていたが…

これは病気になっても75まで働け
子供は結婚して未来の奴隷を作れ(庶民のガキは原発作業員)
っていう上級国民の洗脳だよな
マジおっかねえ世界だよここは
子作りするってことは、この地獄みたいな世界をずっと続けますって意思表明だからな
おれは嫌だね

926優しい名無しさん (ワッチョイ ff19-1jLk)2019/10/19(土) 15:27:25.93ID:IvJieYmc0
最近気づいたが出生厨は怒りという感情がなく、代わりに不機嫌しか持ってない
だから自分以外のことは全て仕方ないじゃんで済ませる、もちろんそんな自分を恥じ入ったりはしない

927優しい名無しさん (ササクッテロ Sp47-BwMf)2019/10/19(土) 16:30:01.97ID:ERgNbmMop
いい学校出ていい職に就き親孝行するんだぞ?
出来なければ子育て失敗だからね?
頼んだぞ?育ててやったんだからね?

928優しい名無しさん (ワッチョイ 0225-McZO)2019/10/19(土) 16:56:57.31ID:ufO9OzsM0
>>926
怒りもそうだし、弱者への共感や優しさ、思いやりも。
大切な感情がすっぽり抜けてるのが怖いよね…
その時の気分と本能だけで動くなんて、まるで虫みたいだ。
人間としては、反の人達のほうがよほど完成されてる。

929優しい名無しさん (ワッチョイ 16c6-sprL)2019/10/19(土) 16:57:03.37ID:Nr69tncG0
出生主義者の利己主義の面で考えても
大金かけて育てた子供が面倒みてくれる確率考えたらその分蓄えたほうが良い
だから産まない方が良い
現在の日本の経済状況も加味したら一人も産まない方が出生主義者自身の幸せの為にもなる
金がなければ親孝行を考えられるほどの余裕がある生活は出来ないからね

930優しい名無しさん (ワッチョイ 27aa-1P7U)2019/10/19(土) 17:14:27.33ID:v1IdIuIr0
理論的だ哲学的だであーだこーだ言っても結局自分が産まなかった子は一切の苦を経験しないわけだからこの子が1番幸せだという考えは一生変わらんな
くそすぎる社会になんの期待もしてないから思想を広めようともよりよく生きようとも思わん
自分が苦しめばいいだけ
それで終わる

931優しい名無しさん (ワッチョイ 1edf-kksS)2019/10/19(土) 18:54:19.53ID:rFt6S5P60
>>918
現実的にどうするかと言う話なんてしていないのですが…
あなたは最終的に人類をゼロにするという事すら前提にしていない苦痛を減らしていく方向で人類の発展を目指す出生主義者のようにしか思えないです

あなたは論理やなんやら言う割にまったく論理的ではなく一方の立場から見た場合にのみ有効な詭弁を続けているだけで一連のあなたの主張が見えてこないです

・科学的改良主義は反出生主義と拮抗しており現実的に考えればどちらが優位とも言えない
>>779参照)
・「苦」が何なのか議論されず分かっていないのだからこの世は苦だから新たに子を巻き込むなと言うのはおかしい(>>905参照)
・苦痛の感じ方には個人差があるのだから全員が不幸であるとは言えない
>>900>>903等参照)
・人類の苦痛を減らす為には新たな出生も容認
>>918参照)

↑上記があなたのこれまでの意見
あなたの考える反出生主義とはいったいどのようなものなのか一度まとめて話してみて下さい

932優しい名無しさん (ワッチョイ ff19-j/w9)2019/10/19(土) 18:58:28.28ID:IvJieYmc0
そろそろコテ付けて欲しいよな、即NGにするから
けど持論に客観的な説得力があれば全員から無視もされないはずで、何の問題もないはずだよね

933優しい名無しさん (ワッチョイ 1edf-kksS)2019/10/19(土) 19:07:51.15ID:rFt6S5P60
>>932
いつも長文で迷惑かけてすまない…

934優しい名無しさん (ワッチョイ ff19-1jLk)2019/10/19(土) 19:24:00.71ID:IvJieYmc0
>>933優生くんのことだよ

935優しい名無しさん (アウアウエー Saaa-nUtR)2019/10/19(土) 20:10:30.74ID:L5C5sid3a
?「いつでも人生をやり直せる」
...否定はしないけどさ、随分と無責任で無神経な言葉だと思うわ。
我が子を産み落とす時点で、やり直せる訳ないだろ

936優しい名無しさん (ワッチョイ 72b9-S3Tg)2019/10/19(土) 21:39:02.89ID:MHzKLbtl0
>>935
これ言われるのホント腹立つ
何をするにも第一にカネが必要 
それがあってもいつか寿命は尽きるのにね

937優しい名無しさん (ワッチョイ 124f-pTuN)2019/10/19(土) 22:48:32.85ID:iBZ2+PgZ0
優生君=哲学的エリート?

938優しい名無しさん (ワッチョイ ff19-1jLk)2019/10/19(土) 23:32:02.94ID:IvJieYmc0
あのカッコつけてるわりに結論のないスカスカの物言いとヒステリックな態度からして間違いない

939優しい名無しさん (ワッチョイ d2c6-9Lme)2019/10/20(日) 00:03:10.96ID:ERMBQt5f0
変な改行は読みづらいからやめてほしい
長文ならちゃんと読みやすいように工夫して

940優しい名無しさん (ワッチョイ 12b0-V+wO)2019/10/20(日) 01:19:52.13ID:eaf2Eq9u0
利用するために産んで、産むのが正しいという宗教で罪悪感を消す
これが太古からずっと行われてきたことだと思う

941優しい名無しさん (ワッチョイ 27aa-rfXW)2019/10/20(日) 02:19:37.53ID:sd5vuDJS0
産むことは間違いであると教えを説いた方が幸福だ
死や病気のくるしみがわからないなら肉体の痛みでもってこの苦痛は生の因果だと教え込まなければならない

942優しい名無しさん (ワッチョイ e34a-oTWy)2019/10/20(日) 06:39:32.19ID:x0ntZg7i0
「人生は贈り物」なら赤紙も贈り物()だわ

943優しい名無しさん (ワッチョイ 27aa-rfXW)2019/10/20(日) 11:31:18.72ID:dLGWdaQH0
痛みを知らない親は子を産む

痛みを知る機会がないor自己の苦しみを理解していても子は苦しまないという考え?

肉体的苦痛を理解してそれが子にも起きると理解させれば子供は増えない

人口増加が原因の苦しみが消える

944優しい名無しさん (ワッチョイ 27aa-BwMf)2019/10/20(日) 11:31:59.28ID:Dc2U1Joh0
父親がハゲなんだが、俺の育毛費は勿論積み立ててあるんだよね?

945優しい名無しさん (ワッチョイ 27aa-1P7U)2019/10/20(日) 11:34:22.74ID:qDrnQ82C0
>>944
申し訳ないがワロタ

946優しい名無しさん (ワッチョイ 12b9-pTuN)2019/10/20(日) 15:24:56.35ID:9krm8lcu0
>>942
社会にとって出生は徴兵と同じだなと思う
兵士の士気に関わるから兵士を不必要に不幸にしてはならないけど
そもそも送られる場所が戦場だから不幸にならざるを得ない

だから国は出生率を気にする
反出生主義者はさながら「兵士が戦場に行くのが可哀想だ」と言って仕事をサボる徴兵官みたいなものだ
その意味で社会から罰せられても当然だと思う
人生が文字通り終身刑みたいなもんだけどね

947優しい名無しさん (ワッチョイ 12b9-pTuN)2019/10/20(日) 15:38:31.45ID:9krm8lcu0
ついで言うと自分が子どもを作ろうとしない事は、国家や社会にとっては利敵行為だと思ってる
無理して子どもを作って不幸を押しつけてまで日本国家や日本社会を守りたいと思わないしね
だから「日本は安倍政権が移民政策を採るから俺は反出生主義者だ」と言う
このスレで時々見かける意見を全く理解できない
移民政策で国体が破壊されるのが嫌ならボコボコ子どもを作って
外国人労働者がやるような過酷な労働を低賃金でやらせれば良いじゃないか

948優しい名無しさん (ワッチョイ d6ee-V+wO)2019/10/20(日) 15:38:59.17ID:KN9SaDKa0
反出生という視点から、世界の歴史のこれまでと、今も行われているあらゆる現実を見て、「なぜ?」と問うた時、それまでバラバラに散らばっていたパズルのピースが、全てピシーっと噛み合ってくるのが本当にスゴイと思うわ。

小さいころから、ずっと疑問だった。「なぜ学校は細かい枝葉の各論ばかり熱心に教えて、全体像や根本的な仕組みについて、一切全く教えないどころか、考えさせようとすらしないのか?」と。

それは、この世界が「裸の王様」だから。みんなして協力してバレないように維持してる「王様は裸だ!」な壮大なカラクリを、なるべくバレないように維持しつつ、足元の細かい「雑用にだけは異常に有能」な大衆あってこそ、世界は平和に続くのだからw

そんな盲目ゴッコな世界で、一番厄介なのは、人生のほぼ全ての占める「目先の雑用」にも大して有能ではなく、
しかもやけに芯があって素直じゃなく、そして「王様は裸だ」と鋭く底を見抜いて悟ってしまう、見た目の冴えない賢者かつ誠実な心をもったバカ正直者w(これ褒め言葉ですw)

本来なら、こうした本物の人々こそ「生存」する意味のある「適者」なんだが、そもそも生き物のDNA自体が「呪いのビデオ」「勝てば官軍」を宗教にして突進する本能があるもんで、実際は「不適者生存」になっちまってるのがこの世界というカラクリ・・・。

949優しい名無しさん (ワッチョイ b3f3-JgI7)2019/10/20(日) 16:57:19.54ID:CiKDgb3s0
>>947
これからの世代は外国人と競争するし、その先は日本を植民地にしようとする中国と戦う運命だからね。
他にも老人が多すぎるから反出生もあっていいと思う。大変すぎてデメリットしかない。

950優しい名無しさん (ワッチョイ 92f1-S3Tg)2019/10/20(日) 17:13:19.79ID:r/Y10GrM0
外国人入れると

治安の悪化
競争で日本人労働者の賃金が下がる
外国人の社会保障費で増税

の3点セットだからねぇ

何が楽しくて子供産むのかわからない

まぁ外国人入れないで日本人の賃金あげて底辺の労働者が家庭持てるようにしても作らないが

951優しい名無しさん (ラクッペ MM17-sqnC)2019/10/20(日) 17:28:57.03ID:eoLWKt4vM
出生主義ってのは、例えば飯塚幸三さんみたいに人を殺してもいいからそのかわり子供を作れって言ってるのも同じ
中絶しまくってる女どもも最後には子供を産めば問題なしw
さーてと今日も走れなくなった元競走馬を金のかからないよう撲殺して馬刺しにして金儲けしよう

952優しい名無しさん (アウアウカー Saef-Ar7c)2019/10/20(日) 17:45:48.35ID:NzpM4nWGa
夫に死んでほしい妻たち

夫婦という病 夫を愛せない妻たち

妻の病気の9割は夫がつくる (医師が教える「夫源病」の治し方)

みんな夫婦で病んでいる 夫婦が一番重い

夫よあなたが一番ストレスです!


気になる方はAmazonへ

953優しい名無しさん (ワッチョイ 27aa-rfXW)2019/10/20(日) 20:53:41.52ID:Y7rx8xso0
恋愛感情は4年しか保たない
無常なのだ

954優しい名無しさん (ワッチョイ d2c6-DHVa)2019/10/20(日) 21:24:58.14ID:ERMBQt5f0
「治安が良い」って手放しで褒められることではないがな
例えばナチス・ドイツの治安は最高に良かった
その逆でフランス革命の時は治安が最悪だった
結局、「どんな社会か」が重要なんだよな
其れこそ皆んなが幸せに暮らせる社会なら素晴らしいんだが、そんなの不可能
だから反出生主義にならざるを得ないんだな

955優しい名無しさん (ワイーワ2 FF6a-BwMf)2019/10/20(日) 21:27:38.36ID:HAPkb4MRF
>>945
負の遺伝を引き継いだのだから当たり前だよね

956優しい名無しさん (アウアウカー Saef-Ar7c)2019/10/20(日) 21:53:47.20ID:JubyNUxEa
自分がアマゾンに住んでるヤノマミ族だって想像すると…
いかに自分が悩んでることが糞どうでもいいことだと分かる
それくらい日本は生きづらいストレス社会ってことだよな

957優しい名無しさん (ワイーワ2 FF6a-BwMf)2019/10/20(日) 22:35:12.86ID:g+bl7DWhF
さて、明日はまた底辺の仕事でもするか

958優しい名無しさん (ササクッテロ Sp47-BwMf)2019/10/20(日) 23:20:12.10ID:gQdLbcEOp
人から愛されない人生やらさせられて
逆ギレされるんだからたまったもんじゃないよ
反抗期来ないとやばいね

959優しい名無しさん (ワッチョイ 27aa-rfXW)2019/10/20(日) 23:26:08.08ID:DChgPa4Z0
仕事は嫌だね休憩中はここみたいな話もできないし人生哲学や精神世界の話ができないのがつらい

960優しい名無しさん (ワッチョイ ff19-j/w9)2019/10/20(日) 23:53:26.76ID:DjPn8Lr/0
反抗期って必要不可欠だよな…早ければ早いほどいい

961優しい名無しさん (アウアウエー Saaa-S3Tg)2019/10/21(月) 00:08:13.87ID:xtUgTgXMa
>>959
形而上的な話をリアルでしても「なにそれ宗教?」で終わっちゃうもんね

962優しい名無しさん (ワッチョイ 92fe-Si2D)2019/10/21(月) 00:56:56.59ID:Rt6yhnba0
呼ばれもしないスタートを自分でゴールを用意しなければならないのか・・・
残酷過ぎる

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