【Vita/Switch/PS4】レイジングループ11【iOS/Android】

1枯れた名無しの水平思考2019/10/17(木) 22:02:14.18ID:wII60JJ40
【対応機種】Vita/Switch/PS4/PC/iOS/Android
【ジャンル】ホラーサスペンスノベルADV
【発売日】】iOS/Android版 2015年/12月3日 PSVita版 2017年1月11日/PS4版 2017年3月1日/Switch版 2017年8月3日
【CERO】D
【価格】Vita/Switch/PS4/PC DL版 3,000円(税込) /パッケージ版(PS4のみ)3,600円(税込)

http://www.kemco.jp/sp/games/rl/

ケムコADVポータルサイト
http://kemco.adv-game.com/

前スレ
【iOS/Android】ケムコ総合【RPG/ADV】 Part.8
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1524732081/
レイジングループ買った奴wwwww
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1525054164/
レイジングループ買ったやつwwwww2
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1527126149/
レイジングループ買ったやつwwwww3
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1528019803/
レイジングループ買ったやつwwwww4
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1530019867/
【Vita/Switch/PS4】レイジングループ4【iOS/Android】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1530801654/
【Vita/Switch/PS4】レイジングループ5【iOS/Android】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1537768547/
【Vita/Switch/PS4】レイジングループ6【iOS/Android】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1544397097/
【Vita/Switch/PS4】レイジングループ7【iOS/Android】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1548342840/
【Vita/Switch/PS4】レイジングループ8【iOS/Android】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1554745827/
【Vita/Switch/PS4】レイジングループ9【iOS/Android】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1559658001/
【Vita/Switch/PS4】レイジングループ10【iOS/Android】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1564487605/

739枯れた名無しの水平思考2020/01/21(火) 21:44:53.52ID:tvOCOT550
推理もの好きとしては「どうせ殺すなら腕折ったりバラバラにするのもセーフだろ」とは思うけどな。実際にやれるかはともかく
好奇心旺盛で物知り、ノリが良くて日常的に嘘をつく人の正体が作家ってのは妥当だな(風評被害)

740枯れた名無しの水平思考2020/01/21(火) 21:56:19.23ID:HQSnD1VE0
僻みってかふさゆきさんのはサイコパス(褒め言葉)クソ野郎(サイコー)
みたいな使われ方多いしそのノリなんじゃないの?

741枯れた名無しの水平思考2020/01/21(火) 21:57:56.06ID:MUAEiLzg0
ヒトVSオオカミでリアルデスマッチ(夢オチだけどw)やっとる人狼村の怪異にズバズバ切り込んでく探偵役だから
素朴なお人好しにアタフタおろおろされても困るしふさゆきさんの常識に囚われない思考とドライさと人情味のバランスは丁度いい
スプラッターへの順応性の高さは、お前、頭脳労働者じゃないのかよ前身であまたの修羅場を潜り抜けてきたレベルや思うけど

742枯れた名無しの水平思考2020/01/22(水) 01:18:10.98ID:VH+c9xwM0
ふさゆきがクズって言われるのは褒め言葉に近い気がする
読者の愛がこもってる
狼じじいみたいなのがほんまもんのクズ
あと黒コマ香椎

743枯れた名無しの水平思考2020/01/22(水) 04:27:00.43ID:ULbdk+7L0
だからそういうノリの中で、機会があればループ現象なくても好奇心で人殺しそうだとか、ガチで言ってる奴が混じってるって話じゃね

744枯れた名無しの水平思考2020/01/22(水) 05:11:56.80ID:21X+BT/e0
2010年代に遊んだADVではレイジングループと十三機兵防衛圏がぶっちぎりトップ2だわ

745枯れた名無しの水平思考2020/01/22(水) 07:30:40.42ID:AeB+pV7n0
>>743
そこは状況次第で好奇心が上回ったら有り得なくはないでしょ
そう思わせるくらいのぶっ飛んだ事をしてる上に設定上もぶっ飛んだ概念なんだからさ
千枝実と一緒に居るとヤバい発言はうっかりそっちに合わせそうで危険って意味なのにリアルではしなそうとは思えないわ

746枯れた名無しの水平思考2020/01/22(水) 09:19:06.34ID:gJ9r17ia0
ぶっ飛んだ概念ってなんだw
どんな状況なら有り得ると思うんだ?

747枯れた名無しの水平思考2020/01/22(水) 10:32:59.78ID:ULbdk+7L0
ふさゆきさんの好奇心って、無差別に何でも好奇心があるわけじゃなく、謎を解き明かすとかそういう好奇心だと思うんだがな。知らないのは怖いってやつ
一連の事件についての謎に好奇心あるのは分かるし、その関連で非人道行為を厭わないのも分かるが、ただ殺人してみたいと思ったりするかね
例えば「彼女の自分への愛情がどれほどか知りたくて、彼女を殺す真似事をしてみる」くらいならあるかもと思えるが。サイコパスっぽいし

748枯れた名無しの水平思考2020/01/22(水) 10:39:50.59ID:ULbdk+7L0
エクストラで美辻もふさゆき好奇心に触れてたと思うが、確か「美辻(彼女)という人間を知的好奇心で貪り尽くさなきゃ気が済まないタイプで、知り尽くしたら飽きる」そんな話だったよな

749枯れた名無しの水平思考2020/01/22(水) 13:29:13.43ID:AeB+pV7n0
ただ殺してみたいから殺すだろうなんて極端な事は誰も言ってないわ
大袈裟なのはあったのかもしんないけど極端に捉えすぎなんじゃないの
>>747の主張なら全文同意だし何をそんなに勘違いしてるのかわからない

750枯れた名無しの水平思考2020/01/22(水) 14:24:06.06ID:hUPEyS4I0
>>749
>>742-746で君が状況次第でやる言うたんやん、極端も何もないよ
だから例えばどんな状況ならやると思ってんのか教えてって

751枯れた名無しの水平思考2020/01/22(水) 14:30:01.61ID:mVuiGYmu0
>>747
わかる気がする
人としての心がないわけでもないし、根っからの悪人だとも思えない
サイコ云々というより、人より冷静だけど度胸と好奇心がもっと強いみたいなそんな感じなんじゃね
ものすごくオブラートに包むと、少年の心を忘れない大人みたいな?
それに事件解決や宴攻略のモチベーションも基本的にループから抜け出して自分が生存することだし、各章or全体の話が進むにつれて章ヒロインへの思い入れが強まったり徐々に謎解きを始めるのも状況的になにもおかしくない
人を騙したり殺したりするのも他に選択肢がなかったからだよね、そうでもしないと必ず死んでるし

752枯れた名無しの水平思考2020/01/22(水) 17:39:18.69ID:Zsi9MN6m0
むじなさまとの邂逅でのふさゆきさんの台詞
「まともじゃない人間の中では僕はまともになれない、人間としての芯がない人間なものでね」
これって状況次第では己が何を仕出かすか判らなくて怖いって事だよね
これを自嘲・自虐と解釈する人はどんな状況下でも自分を律して決定的に非人道的な行為(ガチの殺人とか)に走ることは無いと思うだろうし、言葉通りに捉えても別に間違いじゃないし
個人的には主役で無くなったふさゆきさんならどんな道選び取るか判らない感

753枯れた名無しの水平思考2020/01/22(水) 17:43:03.35ID:Zsi9MN6m0
メタ観点だけど、ピカレスク流行りでガンガン私刑に走るような主人公もむしろ歓迎されたりするんだろうが、ケムコ的にそれはNG
だからふさゆきさんが仮に主人公以外で再登場するならどんな顔をしていても不思議はないかな・・っていう

754枯れた名無しの水平思考2020/01/22(水) 18:11:17.88ID:ULbdk+7L0
>>752
言ってることは分かるが、その台詞をそのまま受け取るとしても、
まともじゃない=殺人でも何でもやる
ってのは極端じゃないかね

755枯れた名無しの水平思考2020/01/22(水) 18:13:34.84ID:AeB+pV7n0
>>750
状況次第ってのは今回並の謎がある状況とか周囲の人間が狂人悪人だとか色々あんじゃん
好奇心については作中で強烈に興味を惹かれるものと惹かれないものがそれなりに明確にされてるわけで
だったらここでいうその好奇心ってのは必然的に>>747になるんだから無差別に何でも興味持つとかそんな意味では誰も使ってないでしょ

756枯れた名無しの水平思考2020/01/22(水) 18:53:34.17ID:sg2G1xlG0
>>752は状況次第で非人道になると言っているが

757枯れた名無しの水平思考2020/01/22(水) 19:02:50.91ID:zjhwDxg60
セリフうろ覚えだけど隠しりかこさんエンドの
「くだらない理由で全てを簡単に捨ててしまえる」
的なやつ
何かもはや無限大の可能性感じたけどなぁ

突き抜けるならむしろそこまで突き抜けてくれてよかです

758枯れた名無しの水平思考2020/01/22(水) 19:55:30.89ID:RYIpJ8Lv0
ループがあると言っても、暗黒では狼として勝利したらループも解決するのを視野に入れた上で、春ちゃんと逃げる三段取ってたような
あれは大量殺人犯のままで構わないという事だと思うんだけども
悪になった方が都合が良いなら宣言通りにそうなる人だと解釈したな

759枯れた名無しの水平思考2020/01/22(水) 20:04:57.39ID:ao0xmH/s0
状況次第で何でもする、の何でもの悪行を、殺人で考えるからややこしいんだよ
今回の事件みたいに、少なくとも読者目線では正当化される殺人というものがあるから
レイプで考えればいい。どんな状況でも正当化されるレイプってないだろ
状況や好奇心でふさゆきさんがレイプすると思うか?

760枯れた名無しの水平思考2020/01/22(水) 20:08:50.11ID:Y4E+MJEN0
>>758
一部を救えればいい、何なら自分だけ助かればいいって考えは悪ではないだろ
無駄に殺す、確実に救えるものを救わないのは悪と思うが

761枯れた名無しの水平思考2020/01/22(水) 20:20:41.50ID:RYIpJ8Lv0
悪ではないと言っても、かみさまが悪など許さんって怒ってたから悪は悪だと思うけど
休水にとっての悪なのは確かというか

意味もなく無駄に殺すとかは勿論しないと思う
無駄に殺す悪人になる必要がない限り

762枯れた名無しの水平思考2020/01/22(水) 21:02:26.80ID:RYIpJ8Lv0
>>759
レス見逃してた
メタ視点で反感の強そうな犯罪については、やるやらない以前にやらせないだろうなと思ってしまう
無理矢理は嫌いなような事も言ってたけど、絶対的にやりたくない事だとしたら必要があってもやらないとは思うよ

ひねくれた性格のせいで唐突な方向転換なんかもあり得るし、考えれば考えるほど想像がつかなくなる気がする
殺人は実際に実行してる事だから想像しやすいんだけど

763枯れた名無しの水平思考2020/01/22(水) 22:03:58.89ID:Zsi9MN6m0
>>754
むじなさま訪問のきっかけは
実録!若頭の最期での春ちゃん・かおりさんの狂態(生首掲げて見せたら拍手して称賛)に
「何故、この人たちはおおかみに回った途端に一切の良識を失くすんだ」て苛立つふさゆきさんをちょいといじり倒してやろう思ったからで
>>752のふさゆきさんの台詞のまともじゃない、はそのまま受け取ると“殺人でもなんでもやる”の部類で良くね?
ニュアンスとしては“殺人でも何でもやりかねない(から己が心もとない)”とやや消極的な意味合いだとは思うが

764枯れた名無しの水平思考2020/01/22(水) 22:15:38.09ID:2NaRhKXe0
>>762
メタならメタでいいけど、作者がさせない=ふさゆきはしないってことだよな
で状況や好奇心次第で殺人はするけどレイプは絶対しないってのはダブスタというか変じゃね
殺人だろうとレイプだろうとガチ悪行は(必要がなければ)しない、の方がしっくりくる

765枯れた名無しの水平思考2020/01/22(水) 22:59:51.69ID:cIQgiofv0
んー…ガチ悪行は必要がなければしないの根拠は何だろう
する可能性を指摘してる人は作品や公式から提供された情報を根拠にしてると思うんだけど

同じように明言されてる情報やテキストを引用して説明してくれると納得しやすいかも

766枯れた名無しの水平思考2020/01/22(水) 23:45:38.47ID:AeB+pV7n0
>>756
>>755の内容と何か矛盾するわけ?
今回の事件が既に状況次第で非人道になってるのに何言ってんだか

>>759
主に殺人に焦点当ててるレスから始まってんだからそりゃ殺人で考える
どっちにしろ状況次第で非人道になった結果があるのにもうならないとは言い切れない

767枯れた名無しの水平思考2020/01/23(木) 00:15:53.20ID:Np/ZNgXK0
ガチ悪行は必要がなければしないは特に異論ないよ
必要があればまた別だけどね

768枯れた名無しの水平思考2020/01/23(木) 01:50:42.73ID:mS3AxxNK0
予測不能なところがあるのが面白いんだし無理に答え出さなくていいと思うけどな
安定メンタルでめちゃくちゃ頼りになるのに根底が信用できないあの感覚はまた体験したい

769枯れた名無しの水平思考2020/01/23(木) 07:01:17.77ID:3xY8OF0N0
>>765
ふさゆきさんが春ちゃんに悪を説いてたじゃん
悪行すれば自分の自由を失う的な
ふさゆきさんは常に冷静にメリットとデメリット計算してそうだから悪行をしたさいのメリットが余程大きくなければしない
気楽で楽しい作家人生捨てるほどのメリットなかなかないでしょ
逆にそれが必要だと認めればどんな冷酷な事も罪悪感なしでやれちゃうヤバめな人ってイメージ

770枯れた名無しの水平思考2020/01/23(木) 08:57:09.40ID:gzyQt8d80
元はリアルではやらない話じゃなかったっけ

771枯れた名無しの水平思考2020/01/23(木) 11:22:48.58ID:Qxv8V66X0
そもそもめー子を殺してみようってのはやるべきことが思いつかず変化が行き詰まったからじゃなかったか?
ふさゆきさんなら「なぜかわからないけど一般的に子供は守らなきゃいけない」って思ってるはず

772枯れた名無しの水平思考2020/01/23(木) 12:23:39.85ID:OchOyPcF0
行き詰まりと可能性を潰す目的は含まれてるにしろ本人の語りからするとあの時の一番の理由は好奇心
好奇心と良識を天秤にかけて好奇心が上回ればもしかしたら
ゲーム含めチラホラそう思わせる部分はある

773枯れた名無しの水平思考2020/01/23(木) 12:39:36.60ID:ppWKXFQv0
ふさゆきA
・基本善人だがサイコパス(善と悪の表現が難しいが、読者が引くような主人公らしからぬことはしない感じ)
・好奇心はエクストラで言う「探偵」関連
・今回の事件のような状況でのみ、サイコパス判断で冷酷にもなる
・暗黒の悪語りは、あの状況だからでありおおかみ殺人の正当化や春と逃げることはあっても、例えば春すら裏切り殺すような真似はしない(一人のために100人殺せる感じ。りかこEDとか)

ふさゆきB
・ガチ悪にもなり得る。そうしないのは良心とか相手の為ではない
・好奇心は何に対しても(謎に絡んだ殺人ではなく、純粋な殺人行為自体にも向く)
・今回の事件のような状況でなくとも、自分の快楽や好奇心のため非人道になることもある(今回の事件でなくてもめー子殺すかもしれない)
・暗黒の悪語りは、そのままあらゆる悪が含まれている。ふさゆき自身にすら利がない無駄な殺人など

出てきたの分けるとこんな感じか

774枯れた名無しの水平思考2020/01/23(木) 16:53:45.70ID:MsUhHOzO0
「ふさゆきさん、むずかしい…。」

775枯れた名無しの水平思考2020/01/23(木) 17:44:16.37ID:OchOyPcF0
狼時の殺人は仕事のようにこなしてるだけで人を殺す事自体には興味がなさそうだった
殺人そのものへの好奇心が沸く事があるとしたら自分に恐怖を与えられる異常な存在を予感した時くらいに思える
めー子の時は大まかに分けるとそれが半分殺した結果そのものが半分に感じた

776枯れた名無しの水平思考2020/01/23(木) 18:34:13.45ID:BAwDMy1k0
>>773のA派、B派は今んとこ半々くらいか?
個人的にはAで、ループ現象なくても(読者が納得できる理由なくても)非人道する人にはとても見えないがな

暗黒の悪についての話がB派の根拠になってるようだが、あの話は
「いわゆる善悪とは社会に対して良いことか悪いことかで決まる。社会にいたいなら善でいるべきだが、そうしないなら悪でもいい」みたいな話だよな
そしてこの話をしだしたのは、おおかみ陣営で既に人殺して病んでる春ちゃんを励ますためにしたようなもんで
ぶっちゃけ一般論だし俺らにも当てはまる話だから、これを根拠にいざとなったら殺人する奴だってのはどうかな

あと>>771の最後、ふさゆきさんはそんな馬鹿じゃないと思うぞ。俺らと同程度の理論は持ってるはず
逆にふさゆきさんがわからないってなら、俺らはわかってんのかな?どっかで聞いた理論以外で子供は守るものって思えてる人がどれだけいるのか

777枯れた名無しの水平思考2020/01/23(木) 19:06:26.66ID:Uj9tBFHO0
めー子殺人でふさゆきさんを測ってるやつ、
・ループ(謎解き)のためにやったか、ループ無くてもやったか
・ループ前提で、謎解きのためだけにやったか、遊び心も入ってるか

の二つが混ざってないか?
たぶんだけど全員「ループだからやった」「遊び心も入ってる」と思ってるのでは
>>773だとA

778枯れた名無しの水平思考2020/01/23(木) 20:22:29.99ID:TuoFnYj00
めー子殺人
・必要のない殺人もする事がある例
・ただし実行したのはループがあるからだったのもまた確か(それがわかる心境はちゃんと書いてある)

遊び心は特になさそうだった

779枯れた名無しの水平思考2020/01/23(木) 20:22:42.65ID:c28940ir0
スマホ版しかやってないニワカだから話がよくわからんかったわ
ふさゆきさん、めーこ殺してんの?

780枯れた名無しの水平思考2020/01/23(木) 20:27:35.83ID:Uj9tBFHO0
>>778
必要のない殺人を何故するのか
ゲーム感覚の遊び心、殺人行為自体への好奇心、快楽殺人、そういうの以外で理由ある?

781枯れた名無しの水平思考2020/01/23(木) 20:30:22.54ID:Uj9tBFHO0
>>779
読本(オフィシャルガイドブック的な)に載ってる小説で、とあるループの話で

782枯れた名無しの水平思考2020/01/23(木) 20:33:29.58ID:EFq+Ytrr0
>>781
あー、そゆこと
そのへんは知らんから低みの見物を決め込むかなぁ

783枯れた名無しの水平思考2020/01/23(木) 20:55:40.32ID:TuoFnYj00
>>780
しいていえば探求心と知識欲を満たす為だなあ
だからまあ事件解決にならないだけでふさゆきさんにとっては必要とも言えるか

784枯れた名無しの水平思考2020/01/23(木) 20:55:59.20ID:Uj9tBFHO0
でも発端はそれだけど、もう発展して
「ふさゆきはイかれてるキャラだが、本編ループ事象のような読者視点で正当と思える殺人(など非人道行為)ではなく、正当と思えない状況での殺人等をし得るか」
という議論になってる
いわゆるサイコパス程度か、完全にぶっ壊れてて善悪というものがないか

785枯れた名無しの水平思考2020/01/23(木) 21:00:24.57ID:Uj9tBFHO0
>>783
謎についてのそれ(ずっとスレで使われてる「好奇心」でまとめていいと思うけど)か、謎とは一切関係ないやつかで話は変わるけど
前者だったら必要な殺人扱いになるし、後者なら遊び心にしろ探究心にしろそういうのだよね

786枯れた名無しの水平思考2020/01/23(木) 22:35:03.60ID:qMg1en0M0
デスマッチまだー

787枯れた名無しの水平思考2020/01/23(木) 23:16:38.17ID:BWY3a3Lv0
読本のふさゆきさんの項、思考と行動の特徴に「ルールは自分で。道徳や他人の信念に縛られない」ってある
「分からない事が恐ろしい、但し恐怖と快楽は区別しない」とも

ふさゆきさんの人間性を考察するのは楽しいんだが既存の情報だけだと尻尾をつかみきれない感
本編+外伝小説の時点で>>773でいうとAとBのハイブリッドなイメージ
なおかつ今後Bそのものに変貌する可能性もありそう
好奇心を毎日がエブリデイの肴に酩酊するのを至上命題とする匿名希望Hさんだけにマイナーチェンジ重ねてゆくのは想像に難くない

788枯れた名無しの水平思考2020/01/23(木) 23:43:18.52ID:Np/ZNgXK0
「完全にぶっ壊れてて善悪というものがない」は
「善も悪もどういうものかわかってるが心の底では善とも悪とも思ってない」
みたいな意味?
「全く何とも思ってないわけではないが普通の人よりも軽い」
これだと「いわゆるサイコパス程度」寄り?

789枯れた名無しの水平思考2020/01/23(木) 23:51:03.91ID:Np/ZNgXK0
>>787
同じくAもBもどっちとも取れる気がして何とも

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