逆転裁判6の本音・不満を語るスレ77

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1枯れた名無しの水平思考 2019/04/11(木) 23:26:54.06
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※前スレ
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ66
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1518355703/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ67
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1521783527/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ68
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1524404408/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ69
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1526445908/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ70
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1528362463/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ71
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1530204052/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ72
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1534120296/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ73
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1537887408/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ75
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1545052314/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ76
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1549772024/l50
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured

2枯れた名無しの水平思考2019/04/11(木) 23:27:25.96
僕はある意味ギャルゲーだと思っていますよ(笑)。
http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakuten/event_campaign/event/7881/

マヨイ宣伝詐欺疑惑
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/464640/all

逆転裁判としての大事なものを失い過ぎている
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/bokura/1007638.html

発売後の江城と山崎の疑惑のインタビュー
http://www.inside-games.jp/article/2016/07/15/100370.html

江城:マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで一緒に行動できるというポイントがある
http://dengekionline.com/elem/000/001/323/1323537/

若い子好きに、未亡人好み……。なんて恐ろしいチームだ……。
http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakuten/event_campaign/event/7931/

3枯れた名無しの水平思考2019/04/11(木) 23:28:10.69
裁判6シナリオ・トリック崩壊まとめ@

1話
・解剖記録には後頭部の打撲とあるが、霊媒ビジョンの映像では前から殴ろうとしている。遺体の写真も後頭部より出血している。→異議ありできない。

2話
・実は双子
・ナユタは日本に潜伏してる革命軍を追って来た→結局出てこない
・未成年のサインで事務所が3億円の負債。事務所の差し押さえ。サインは偽装→弁護士が2人も居るのに疑問に思わない。
・みぬきがステージ中に剣のすり替えに失敗し棺の中の被害者を刺したとされるが、撮影された映像を見ると、棺から抜いた剣には血は付いていない。→異議ありできていればみぬきの無罪はこの時点で確定。更に事前に検証した茜とナユタは普通に見逃している。
・被害者が棺の中で体をひねった時に偶然背中に剣が刺さった→殺傷部位が違うにしても無理矢理過ぎ
・元々棺には誰も居ないはずだったのにわざわざ剣をゴムにすり替えるマジックをするみぬき→ゲームのシナリオ上無理矢理入れたの丸わかり
・棺の中や周辺の血痕は一切調べていない→現場検証は茜が担当
・ステージ中に釣り上げられて天井に設置してある剣に刺さって死亡したとされるが、その後どうやって遺体を床に寝かせたのか不明のまま裁判終了
・犯人がスタジオからステージに帰ってきて死体を床に寝かせた場合
→他のスタッフが天井に刺さってる死体を誰も見ていないことになる。また床に大量に血痕が滴り落ちている可能性も高いが誰も気がつかない&現場にはない。
・刺さった後自然に落下した場合
→解剖記録が刺殺と高所からの落下による全身打撲になるはずだが、解剖記録は刺殺としか書かれていない
・犯人がステージから帰って来てから死体を降ろしても、自然に落下しても、証拠品とムジュンする上に成功する可能性も低い。
・茜「みぬきちゃんがそんな事するはずないからナユタ検事に掛け合ってくる!」
→茜が現場検証をちゃんとしていればそもそもみぬきが被告人になるはずがない(蘇るで、説得だけじゃ証拠にならないから科学捜査官を目指したというエピソードは何だったのか)

3話
・真宵が「泉は事件前から赤かった」と証言するが、カンガエルートまで一切疑問に思わない、レイファと遊んでいただけで泉を調べないナルホド
・血まみれのイクサドリの胸像と赤い泉を祭司の血だからと決めつけて一切調べない茜とナユタ→茜「(敵に回って)ごめんなさい真宵さん。サクサク」
・法廷1日目、凶器が見つからないまま開廷→法廷2日目凶器が見つかるが指紋がどう付いてたのか議論されない(背後から短剣で刺したなら指紋は逆手になるはず)
・ダッツの証言は全てデタラメ→何故か逆手で刺したという証言だけ採用され議論が進む
・託宣で「祭司は泉に向かって走った」と判明、その先には血まみれのイクサドリの胸像
→自殺と丸わかりなのに何故か第三者が泉に居たとか真宵が後ろから祭司の胸を刺したという議論に
・1回目法廷ラストで第三者は存在しない、イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せて第三者がいるように工作し、真宵が背後から胸を刺したと真相のほぼ9割が判明
→真宵が後ろから刺したと無理矢理過ぎる(というか真宵は犯人ではない)推理に異議を唱えられず2人揃って有罪判決
・イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せたタイミングが不明
・信仰深い僧侶が微動だにせず同じ姿勢でお祈りしてた
→誰も(検察やナルホド達が何度も通り過ぎる)死体だと気がつかない
・過失致死で人を殺したサーラが処罰されていない
・弁護士不在の法廷を革命する為の革命軍が託宣を悪用して真宵に罪をなすりつける→最後は美談で終わる

4話
・実は多重人格
・窒息死なのにダイイングメッセージを残してる→異議ありできない
・テレビの時そばを被害者の練習してる声と聞き間違えるユガミ
・犬が餌を食べ切れなくて土に埋めてるのを疑問に思わないユガミ
・うどん生地を顔に押し付けて窒息死
→顔にうどん生地が付着した様子も拭ったという記述もない

4枯れた名無しの水平思考2019/04/11(木) 23:28:55.32
5話
・実は相貌失認
・同じ事務所の人同士で民事裁判(弁護士法違反)
・国際指名手配犯のドゥルクが日本に居るのに誰も気がつかない
・検事局長のミツルギもドゥルクに気がつかない。更にドゥルクを自家用ジェットでこっそりクライン王国に帰す
・ドゥルク霊媒しクライン王国から脱出→真宵に戻って飛行機乗る→日本に来てドゥルク霊媒する→オドロキと洞窟で冒険する→民事裁判→一同クライン王国へ→ドゥルク捕まる(死んでるのに)→捜査→ドゥルクの裁判開廷(死んでるのに)
・ドゥルクは真宵に霊媒されているが、それを最後の法廷でオドロキが気がつくまで黙ってる→真宵を人質に取られたと思ってキヨキの言いなりになっていたナルホドの立場は?
・真宵は自分が捕まり脱出したにも関わらずナルホドに自分の安否を伝えなかった→同上
・真宵クライン王国脱出〜民事裁判解決までの間、人質が逃げたことに気がつかないインガ
・キヨキ「キョウコの水晶球をさるお方に献上したら倉院の里の票田が貰える」→さるお方はインガの事だと判明するがインガと倉院の里の繋がりがない
・そもそもキョウコの水晶球て何?
・アマラ暗殺事件の後革命の機会を伺うドゥルク→アマラが生きていると分かりアマラとドゥルク逃亡
→アマラが生きている、ガランは霊媒できないと真実を国民に伝えていれば革命成立してたのに2人は呑気に子作り
→レイファ出産までの十月十日何もせず結局レイファとアマラを王族に連れ去られる→それから15年間何もしないドゥルク
・インガを霊媒してたのは誰?→真宵?→バアヤ??→アマラ???
・インガの成りすまし→霊媒、バアヤの成りすまし→霊媒じゃない
・アマラはガランに成りすまし霊媒する→バアヤがミタマルに追いかけられてインガの部屋に逃げる
→真宵に霊媒されたドゥルクが王宮へ→アマラがインガ霊媒し王宮へ→アマラが真宵の霊媒を解きドゥルク霊媒
→所要時間およそ30分
・真宵の服はどうにか準備したんでしょう
・インガは腰にナイフが刺さってたけど痛み止めの注射が効いてて気がつかなかった!→誰も疑問に思わない
・ソウスケの霊媒ビジョン内のお盆にガランの手が偶然映る→親衛隊使えよw
・ドゥルク捏造疑惑→不明のまま終わる
・ガランに王の資格はない!→霊媒できないレイファが女王に
・ガラン、アマラ、ナユタ、レイファは弁護罪で数多くの冤罪を生み出したが、結局処罰されたのはガランだけで残りの3名は王族復帰
・オドロキの壮絶な半生が判明するが、ラミロアの母親バレとオドロキみぬきの兄妹バレは放置

特別編
・実は記憶障害
・タイムトラベラーなんです→実は披露宴2回やってた(関係者には全員口止めさせていた)
・ドライアイスのスモークで冷やして死亡推定時刻をズラした
・タイムマシンが凶器だと判明しているが、起動時の血痕は調べてない茜とミツルギ→タイムマシンが起動してたのは披露宴の最中なので調べたら死亡時間がすぐ分かる
・披露宴の最中にネクラが偶然灯篭から出てくる→スモークに紛れて撲殺→誰も気がつかない
・十文字「婚約者の外科医は失踪しました」→名前で犯人からブレイクまで全てネタバレ

5枯れた名無しの水平思考2019/04/11(木) 23:29:47.99
売上推移更新
4gamers

逆転裁判5
250,216→40,203→18,897→13,447→5,232→圏外
累計327,996

逆転裁判6
196,831→25,288→11,803→7,543→3,959→圏外
累計245,424

販売本数25%ダウン

6枯れた名無しの水平思考2019/04/11(木) 23:30:13.07
2016電撃ニンテンドー人気投票

1位ナルホド 249pts.
2位オドロキ 233pts.
3位ミツルギ 186pts.
4位マヨイ 147pts.
5位みぬき 69pts.
6位ゴドー 65pts.
6位ユガミ 65pts.
8位響也 64pts.
9位アカネ 61pts.
10位ココネ 57pts.
11位オバチャン 53pts.
12位メイ 50pts.
13位イトノコ 31pts.
14位バン 29pts.
15位チヒロ 27pts.
16.矢張
17.春美
18.レイファ
19.シノヤマ
20.豪
21.タイホくん
22.しのぶ
23.マコ
24.裁判長
25.サユリさん
26.シズヤレイ
27.優作
28.マレカ
29.美葉院
30.マックス
31.チシオ
32.シバクゾー
33.梅世
34.ニボサブ
35.アウチ

7枯れた名無しの水平思考2019/04/11(木) 23:30:40.41
このスレでよくあがる不満↓

◆レイファの贔屓
<公式のインタビュー>
『電撃ニンテンドー 7月号』
・お気に入りのキャラクターは?
布施「選ぶならボクトやレイファ、ナユタなどクライン王国の登場人物」
・第3話の見どころは?
山崎「レイファのキャラクター性も掘り下げされますので、注目です」
・レイファのキャクター設定について
江城「子供っぽさも残っていて、すごく可愛らしい女の子です」
山崎「(14歳という年齢設定は)ほかの女性キャラクターと差別化を図る意図があります」

『ニンテンドードリーム 7月号』
・この演出を見て下さいという推しポイントは?
布施「3Dによるリアルタイムデモでしょうか。(中略)」
江城「キャラクターの表情もです。レイファの顔の細かい動きをはじめ
これまでの2D演出とは違う、3Dの新しい可能性というか(中略)」
・喋り方の設定は?
山崎「クライン王国の代表キャラクターにならないといけないので手厳しい事を言ってくる
そういう事を考えていたら、ナルホドくんが可愛い女の子になぶられるような感じになりました(笑)」
・この子はきっと人気が出るでしょうね
江城「出てほしい」山崎「出るに違いない」
布施「体験版を触った方々の反応が思った以上に良かったので嬉しいです」
江城「しかもユーザーさんはレイファの魅力の全てはまだ分からないんですよね」
山崎「ええ、体験版で描かれているのはレイファの一面だけですから」
布施「製品版を触ってどんな反応がもらえるか楽しみです」

8枯れた名無しの水平思考2019/04/11(木) 23:30:57.86
『逆転通信presents 『逆転裁判6』開発座談会(2016/7/14)』
・布施さんのイチ押しは?
醍醐:布施さんはレイファでしょ? 雑誌で見ましたよ。
布施:プロデューサーとディレクターが僕のいないところで、よくそんなことを言ってますね(笑)
・山?さんのお気に入りのキャラクターは誰ですか?
山?:レイファもいいですね。(中略)、「ああ、結構かわいくできたな」と思いまして。
・野田さんのお気に入りキャラクターは?
野田:(メインキャラクターなら)レイファが好きです。レイファは舞のときに見える腋がいいですね。
醍醐:なかなかきわどいですね(笑) 
江城:大丈夫か、このチーム(笑)

9枯れた名無しの水平思考2019/04/11(木) 23:31:18.21
『電撃オンライン 登場キャラの秘話を開発メンバーが語る(2016/7/20)』
・ユーザーの反響はいかがですか?
江城:(登場キャラクターは)特にレイファの人気が高かったですね。
・シーンで顔パーツを変える工夫について
江城:レイファが頬を赤くして悔しがるモーションがあるんですが
   3Dモデルであのようなモーションをするゲームはないんですよ。(中略)
   あの微妙な変化をつけるのは、相当大変だったと思います。
・レイファのスカートの丈はどなたのこだわりなんでしょうか?
江城:布施のこだわりですね(笑)。
山?:特に短くしてくれというオーダーはしていないので、布施じゃないですかね(笑)。
   ただ、踊りを踊るキャラクターなので、踊った時に映える衣装だと思います。
・第3話でマヨイちゃんが容疑者となるのは、シリーズを踏襲した形なのでしょうか?
山崎:レイファがナルホドの相棒のような形になって、マヨイが被告人にすると
   役割分担みたいになっていいかなと思いました。
江城:あと、マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで
   一緒に行動できるというポイントがあります。
山?:あそこでナルホドとレイファが一緒に行動したことで
   レイファの中でいろんなことが変わっていくのが重要なポイント。
   そのためにもマヨイには被告人という役割をやっていただきました。

*『インサイドインタビュー 開発者の想いとは…(2016/7/15)』
山崎:マヨイちゃんを出すことになった段階で「マヨイちゃんを助け出したいよね」となりましたね。
*『電撃ニンテンドー 7月号』
江城:(お気に入りキャラクターは)綾里真宵。
   実際にデザインをはじめて見てやっぱりいいキャラクターだなと思いました

10枯れた名無しの水平思考2019/04/11(木) 23:31:34.25
真宵の扱いまとめ(パッケージ詐欺)

3話
・真宵登場するもすぐ捕まりロクに会話できない
・何故かレイファと捜査して真宵よりレイファに力入れてるの見え見え
・唯一の見せ場である霊媒シーンも2話とネタかぶり、しかも5話で託宣やるレイファはムービーにボイス付きの好待遇
・山崎イチオシらしい3話ラストの真宵はブサイクカエル顔と言われてた旧作以上に変な顔、6のキャラは表情豊か!とは何だったのか

5話
・霊媒マシーンのように酷使されそのまま病院送り
・一瞬尋問で出てきてその後空気

スタッフ「真宵と捜査したかったらDLC(800円)やってね!」
おっさん(ドゥルクとマルメル)霊媒してた時間>マヨイの登場時間
山崎「真宵と捜査できないので無理矢理ハシゴとキャタツの会話を入れました」
江城「(発売前)好きなキャラは真宵です」「(発売後)真宵が捕まってくれたからレイファとナルホドが捜査できた」

11枯れた名無しの水平思考2019/04/11(木) 23:31:52.34
大魔術師シノヤマの脅威の大脱出マジック(2話トリック崩壊)

棺を開けるとメンヨーが寝てる→テレビ局で撮影するシノヤマ

カキワリが落ちる

メンヨー天井に飛んでいき設置してある剣に刺さって死ぬ→そろそろ死んだ頃だと踏んで全速力でトロンプシアターへ向かうシノヤマ

観客は外に避難・警察に通報(天井に刺さったままのメンヨーに誰も気がつかない)→シアターに到着し観客とスタッフの目をかいくぐり、死体を床に寝かせる、凶器の回収、血痕の掃除、ビデオ編集、棺の入れ替えなど現場工作するシノヤマ

警察到着し死体を発見→全ての工作を終えて誰にも気付かれず見事シアター脱出するシノヤマ

みぬき逮捕→コーヒー持ってブラブラするシノヤマ

オドロキとココネとシノヤマがシアターの外で遭遇

12枯れた名無しの水平思考2019/04/11(木) 23:32:08.92
ユーザーの声はどの程度ゲーム作りに反映されているのでしょうか?

江城:一人ひとりに返事ができませんので、皆さんは実感を持っていないと思いますが、ユーザーの返答は非常に気にしています。
当然ユーザーの目線は「面白いか、面白くないか」という部分での反応なので、その中から「これは確かに今後対応しないとだめだな」と思ったり「時間がなくて間に合わなかった」と心の中で謝ったりしています。

山崎:では、どういう意見を聞いているかというと、自分が読んで納得できる意見じゃないと取り入れてはだめなんだと思います。
「こう言ってるからこうしよう」では、自分が良さを分かっていないので、作ろうとしても作れないので対応できないですね。
声を出さない「サイレント・マジョリティ」の方が何を感じているのかは想像になってしまいますけど、こうした層も忘れないようにしています。

13枯れた名無しの水平思考2019/04/11(木) 23:32:34.09
>山崎:プレーヤーキャラクターだということもあって、彼にはわかりやすい特徴が実はないんです。
>イトノコ刑事なら、「〜〜ッス!」って言えばそれらしくなる。でも、成歩堂はそういうものがない。
>ちょっとした言葉遣いや考え方に気を配らないと、成歩堂にならないです。

>――あの世界においては数少ない“普通の人”ですよね?

>山崎:そうなんですよ、あの人は実は普通の人なんです(笑)。
>そこをニュアンスで表現して行動させる、というのが最初難しかったんですね。1話目でそこを苦労して書いているうちにだんだんと掴めてきたという感じでした。

14枯れた名無しの水平思考2019/04/11(木) 23:32:53.11
タクシューとイシイ氏に寄る対談(逆転裁判6発売前)
https://www.famitsu....201507/31084755.html
逆転裁判6スタッフは『逆転裁判の秘伝のタレ』を豪語するが…?

タクシュー「プレイヤーに退屈されるのは困る」
イシイ「それに気付かないのはクリエイターとしてダメ」
→6スタッフ「好評の声もあります!」

イシイ「分業するなら整合性が取れる人集めないと負け」
→6スタッフ「クラインってどんな国なんでしょうね」

タクシュー・イシイ「テーマは特に決めない」
→6スタッフ「インパクトのあるテーマ!法廷革命!」

タクシュー「調べた時に損した気分になったら困るからテキスト頑張ってる」
→6スタッフ「早く法廷パート行きたい人もいるんで!」

15枯れた名無しの水平思考2019/04/11(木) 23:33:09.40
---テンプレここまで---

16枯れた名無しの水平思考2019/04/11(木) 23:36:03.24
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17枯れた名無しの水平思考2019/04/11(木) 23:36:25.31
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18枯れた名無しの水平思考2019/04/11(木) 23:36:48.57
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19枯れた名無しの水平思考2019/04/11(木) 23:37:05.09
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20枯れた名無しの水平思考2019/04/11(木) 23:37:35.03
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21枯れた名無しの水平思考2019/04/11(木) 23:37:56.50
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22枯れた名無しの水平思考2019/04/11(木) 23:38:13.63
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24枯れた名無しの水平思考2019/04/11(木) 23:39:12.18
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28枯れた名無しの水平思考2019/04/11(木) 23:40:10.05
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31枯れた名無しの水平思考2019/04/11(木) 23:40:31.20
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32枯れた名無しの水平思考2019/04/11(木) 23:40:45.99
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33枯れた名無しの水平思考2019/04/11(木) 23:40:47.33
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34枯れた名無しの水平思考2019/04/11(木) 23:41:00.88
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35枯れた名無しの水平思考2019/04/11(木) 23:41:02.17
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36枯れた名無しの水平思考2019/04/11(木) 23:41:44.48
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37枯れた名無しの水平思考2019/04/11(木) 23:42:08.44
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38枯れた名無しの水平思考2019/04/11(木) 23:42:27.69
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39枯れた名無しの水平思考2019/04/11(木) 23:42:48.44
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40枯れた名無しの水平思考2019/04/11(木) 23:43:17.81
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41枯れた名無しの水平思考2019/04/11(木) 23:43:31.85
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42枯れた名無しの水平思考2019/04/12(金) 16:43:17.66
今日が最終日のpringのアプリ新規登録キャンペーン、せこい奴ばっかだね。
招待コード使って新規登録してもらうだけで、自分に500円入るのに謝礼しない奴ばっか。
俺は400円を謝礼として絶対に送金するよ。

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43枯れた名無しの水平思考2019/04/12(金) 17:58:06.03
>>1

>「早く法廷パート行きたい人もいるんで!」
本当にそう思ってるならユーザーお待ちかねの法廷パートしっかり作れよ
「どうにか準備したんでしょう」なんて投げやりもいいところなセリフ言わせんなよ
スタッフこのゲームが法廷バトルなこと忘れてやしないかと疑いたくなるじゃないか

44枯れた名無しの水平思考2019/04/12(金) 20:45:48.66
本当にそれだし、その発言って探偵パートは無駄パートですといってるのと同じだよなあ
そして無駄だと思ってるなら、製作者として面白くする努力をしろよ…って話なわけで

45枯れた名無しの水平思考2019/04/13(土) 00:00:40.79
とはいえテキスト頑張ろうにもギャグセンスもほめられたものではないしね
笑いのツボは個人差激しいことはわかってるが世間一般の評価も高いとは言えない
となるとやはりテキストで魅せるタクシューのまねは山崎には無理だろう

46枯れた名無しの水平思考2019/04/13(土) 12:44:44.22
素直に
「自分は巧さんみたいに天才ではないんで、
なるべく探偵パートはすぐ抜けられるように工夫しました」
と言えば好感が持てるのにね

47枯れた名無しの水平思考2019/04/13(土) 13:19:13.23
それだとそれで
努力する姿勢がないと叩かれる

48枯れた名無しの水平思考2019/04/13(土) 15:04:32.04
探偵軽視発言とか本当に逆転裁判のディレクターかと疑うよ
ポケモンで「早く対戦したい人もいるんで!」とか言って育成要素削除すんのかよ

49枯れた名無しの水平思考2019/04/13(土) 19:34:23.43
探偵パートいらね早く裁判やらせろって声は旧の頃から既にあったらしいね
たしかサイコ・ロックもそれに絡んで探偵パートの梃入れ用に作られたと聞いた
だから6の製作陣もつまらないからあっさり済ませるより
面白くなるよう工夫を凝らす道を選ぶ事もできたはずなんだがな
あと身も蓋もないがそこまでして先を急いだ法廷パートもやっぱ寝落ちものってやばくね

50枯れた名無しの水平思考2019/04/13(土) 20:38:08.32
>>48
逆裁に探偵パートは必要だと思うけど
ポケモンスタジアムは面白かったからポケモンには必ずしも育成要素が必要って訳じゃないと思う

51枯れた名無しの水平思考2019/04/13(土) 21:45:06.75
逆の法廷排除なら検事でやってたな
人気キャラ用いただけのよくある推理ゲーだったけど
名言のルーツのっとりは完全にアウトだが御剣よりその父親を操作時のほうが面白かった
山崎の御剣は無理があるボケが寒くてどうにも好きになれなかった

52枯れた名無しの水平思考2019/04/13(土) 22:27:23.58
探偵パートを面白くするテコ入れが
レイファのプルプルモーションお披露目とオドロキとドゥルクの洞窟探検ではなかろうか

53枯れた名無しの水平思考2019/04/13(土) 22:42:55.55
どっちも実にキモかったし意味もなかったあれかあ
男でもプルプルがエロカワとか
女でも洞窟探検サイコーとか言ってる奴見たことねえよ

54枯れた名無しの水平思考2019/04/13(土) 23:57:52.88
探偵パートは準備期間だから作業っちゃ作業だけど
テキストゲーって意味ではメインシナリオにあたる部分だと思ってたな
まあその分テキストセンスが露骨に現れるから面白くするのは難しいだろうけど

>>50
詳しくないんだけど、ポケスタって自分で育てたポケモンを使った対戦ツールじゃないっけ
違ったらごめん

55枯れた名無しの水平思考2019/04/14(日) 08:12:50.78
ギャルゲー(笑)自称するなら絶好のチャンス探偵パートも有効に活用しないと
女の子だけでなく男のキャラも味付けできるし基本中の基本じゃないの
たとえば逆裁のシステム上警察はどうしても無能にされがちだけど
姫神の手下からなるほど達を守った糸鋸みたいに警察官ならではの見せ場を与えるとかさ
聞き込みで依頼人の普段の人柄や行いのよさアピールしてプレイヤーを一層奮起させるとか
同情の余地ある犯人にも応用できるし実はラスボスのキャラとかちあって一悶着
最終章の伏線になってたとか他にも捜査時にやれることたくさんあるだろうに

56枯れた名無しの水平思考2019/04/14(日) 16:49:19.90
山崎さん的にはあれで探偵パートをうまく使ったつもりなんだろうね
レイファやドゥルクオドロキにみんなハマると思ってたんでしょう

57枯れた名無しの水平思考2019/04/14(日) 19:13:25.32
レイファとの探偵パートは重要なんですって発売後にしつこく山崎言ってただろ

58枯れた名無しの水平思考2019/04/14(日) 19:14:47.76
逆にアマラとかガランとかだったら新鮮味があって面白いという見方もできるんだけどな
レイファじゃ擁護の仕様がないだろ

59枯れた名無しの水平思考2019/04/14(日) 20:04:37.10
つくづく自分からレイファべた惚れアピールしちゃうの恥ずかしいな
どんだけ自信あったんだろ

60枯れた名無しの水平思考2019/04/14(日) 21:16:26.86
そら真宵目当てで買ったファンも
レイファのかわいさにメロメロになって真宵なんてどうでも良くなるだろうと思うぐらい自信があったんでしょ

61枯れた名無しの水平思考2019/04/14(日) 21:46:12.25
人気投票の結果を見てどう思っただろう

62枯れた名無しの水平思考2019/04/14(日) 22:04:24.13
山崎さん以外のスタッフもレイファの人気出ることにわりと自信ありげだったのが解せない
レイファ客観的に見ればココネやミクモがベースのマイナーチェンジじゃん
絶賛浴びたとは言いがたいヒロイン達と酷似のキャラが何故に今回に限って受けると考えたんだ

63枯れた名無しの水平思考2019/04/14(日) 22:23:20.42
ぶっちゃけ江城Pは本編分からずキャラデザとかよく動くモーション見て言ってそう

64枯れた名無しの水平思考2019/04/14(日) 22:28:53.31
画風の話じゃなくて
ぶっちゃけデザイン的にキモいと思う

65枯れた名無しの水平思考2019/04/14(日) 22:55:46.02
絵も動きもわざとらしかった
ああいう言動ってウザがられる事はあっても好かれる事は少ないと思うんだがなあ

66枯れた名無しの水平思考2019/04/15(月) 01:32:52.12
ウメヨやチナミのようにあざといが同時に笑える
そんなキャラでもないんでレイファとサナギは真面目に反応に困る

67枯れた名無しの水平思考2019/04/15(月) 07:24:36.52
別にギャルゲー()したいが為にゲーム買ってるわけじゃないし
そんなキャラ出されてもなぁとはなった
中古本屋で見たけど6で“一番の美少女”オーダーらしいね軍曹
そういうオーダーはしっかり出すんだな

6の女性陣に絶望したあとの大逆2

68枯れた名無しの水平思考2019/04/15(月) 07:53:54.74
そもそも推理ゲームのヒロインを名乗るなら自分から積極的に事件に関与していけよ
ミクモは空気ヒロインだの使う道具がご都合すぎるだの言われるがそんな叩かれてないじゃん
レイファも23年前の事件が自分も気になってるとか、ドゥルクに弁護法間違ってるみたいな演説させてレイファが「何故か気になるのじゃ〜」とでもしとけば捜査付いてくる理由付けになる
それがなんか気になるからついて行くは〜とか言い出して制作陣がインタビューでマヨイが捕まったくれたからレイファと捜査する理由になりました(笑)とか頭空っぽ

69枯れた名無しの水平思考2019/04/15(月) 11:53:15.83
レイファはモーションもウザいけど
しつこく「残念wwwwwwレイファちゃんでしたwwwwww」くらいのノリで付きまとって来るのがウザすぎる
人気でないのも当たり前だわ

70枯れた名無しの水平思考2019/04/15(月) 20:54:00.36
6も検事1〜2の組織や5のスパイ絡みの路線で良かったのにめちゃくちゃ旧作意識してるような話なのがなぁ・・・

国内オンリーで法の暗黒時代の黒幕でも出して終わらせた方がスッキリしたのでは?

71枯れた名無しの水平思考2019/04/15(月) 23:04:31.99
山崎は第二のタクシューになりたかったんだよ

72枯れた名無しの水平思考2019/04/15(月) 23:40:12.98
タクシューは天才というほどでもないが、そう簡単に真似できない逸材だろ
だから今の性癖を叩きつけるStyleで頑張ってほしい

73枯れた名無しの水平思考2019/04/16(火) 01:36:07.38
タクシューはシナリオと演出が天才的
山崎もタクシューには成れないのは自覚してるだろ

74枯れた名無しの水平思考2019/04/16(火) 03:30:06.28
やはり山崎も酒を飲みながら書かなければいけないのか

75枯れた名無しの水平思考2019/04/16(火) 04:50:55.26
自覚してようがしてまいが
作るのをやめない限り客には迷惑な話

76枯れた名無しの水平思考2019/04/16(火) 11:53:33.03
開き直った態度も問題だけど仮に山崎さん自身が自覚して発奮したところで
引き出しの少なさやギャグセンスやテキストの拙さは変えようがない気するんだよな〜
ただレイ逆の魔女裁判だっけあれとか6もだけど従来の価値観通用しない場所ではとか
ハンニバル・レクターの応用めいた囚人検事とか発想だけなら見るべき点もある
だから原案担当で実際にシナリオを書くのは別のライターに委ねて以後口出し無用
山崎さんの活用法(カプコンがまだ起用する気あるなら)としてはこの辺が無難かと思う

77枯れた名無しの水平思考2019/04/16(火) 13:02:24.06
口出しかなりしそう

78枯れた名無しの水平思考2019/04/16(火) 16:46:49.43
大体1話のシナリオをやってるはず
逆転検事1,2は1話の品質が悪い
逆裁5,6も

79枯れた名無しの水平思考2019/04/17(水) 05:52:23.89
1話もいいとは思わないけどワーストはいつも最終話だなあ
大物wを絆パワーでフルボッコがまるで集団リンチ
本当の大物相手なら総力結集して挑む燃える王道展開だけど
草付きじゃただのいじめで見るに耐えない

80枯れた名無しの水平思考2019/04/17(水) 07:54:27.61
1,3の最終話が神過ぎただけで他は微妙なのが多いな最終話

81枯れた名無しの水平思考2019/04/17(水) 11:42:54.72
>>79だけど誤解を招く書き方だったかもしれないな
直前の>>78を受けてのレスだから>>79もあくまで逆転検事1,2及び逆裁5,6限定の話のつもりだった
ちなGBAで出た旧の最終話についてはどれも甲乙付けがたく思っている
蘇る逆転だけはやや冗長に感じたのと唐突な証拠法に何を今更的な違和感を覚えたが

82枯れた名無しの水平思考2019/04/17(水) 12:23:31.36
6は諸悪の根源がなぜかお咎め無しになる胸糞展開なんで個人的に問題外
比較対象にすらならない

83枯れた名無しの水平思考2019/04/18(木) 00:40:34.29
しかも4,5でもたびたび言われてた助けても感謝しない依頼人と
偽証と偽装を全く反省しない「善人」扱いの証人どもの
どうでもいい近況報告もセットでな

84枯れた名無しの水平思考2019/04/18(木) 02:02:03.95
>>68
ミクモは普通に叩かれてるだろアホか

85枯れた名無しの水平思考2019/04/18(木) 09:15:12.76
普通に論破すれば事足りる状況で罵倒まで付け足しちゃうのはナユタと同レベルッス

86枯れた名無しの水平思考2019/04/18(木) 09:29:05.83
ミクモはしょせん外伝やしという気分もあって
1作目空気やった反省で2じゃ力を入れてみたんかいなぐらいやったわ
ただ包帯ミクモもわざとらしさ鼻についてそんなにええとは思わんかった
なのに56と以後メンヘラヒロインがデフォってなんやねんなほんま

87枯れた名無しの水平思考2019/04/18(木) 10:44:47.47
年齢一桁なみの罵倒しか言えない検事でもメンヘラヒロインでも
受ける印象に見合った扱いを作中で受けてりゃそういうキャラで済む。
けれど6はあらゆるキャラが作者の意図とは正反対に見えるのがキツイ。
正義の革命派のはずのドゥルクはただの身勝手なおっさんだし。
諸悪の根源にされた女王もこの国の法制度が駄目な原因は他にもあるのにそっちは放置ですかとしか。

88枯れた名無しの水平思考2019/04/18(木) 13:30:42.79
>>86
2のミクモなんてミツルギをガイジに改悪してまでマンセーしたのに全く人気出なくて敵しか残らなかったゴミ

89枯れた名無しの水平思考2019/04/18(木) 14:22:05.10
>>87
霊媒できない女王追い出したのに改革せずに同じ轍を踏むとかないわな

90枯れた名無しの水平思考2019/04/18(木) 15:37:51.49
製作側は「革命されたんで以前とはルール変わった」と認識してるのかも知れんけど、明言されない限りユーザー側は判断できないんだから作中で示すべきだし
しかもそれはそれでレイファ側に都合良すぎる革命になっちまうんだよな
国民による国民のための革命なのに政府側が得してるとかワケわからん

…まあ逆転6は「山崎によるレイファちゃんのためのゲーム」として作られてるから
そういう観点からは自然な流れって事になるんだろうけどさ…

91枯れた名無しの水平思考2019/04/18(木) 18:15:33.29
宮廷革命にしてもそれにしちゃレイファはもちろんナユタやアマラも何もしてねえんだよな
つい先日現れたクライン在住でもない王泥喜たち余所者が(法制改革を)どうにか準備したんでしょうだし
これじゃ霊媒の力による儀式頼みから異邦人任せに代わっただけで根本的欠陥の依存体質は変わってねえぞ
明治政府みたいに初期はお雇い外国人に付いて学んで徐々に自立という手もあるっちゃあるけど
王族から庶民までクライン人達にそれだけの気概や潜在能力があるようには見えねえ

92枯れた名無しの水平思考2019/04/18(木) 19:22:03.42
徳の高い僧侶や王族様なら例え無能でも犯罪者でも羨望と喝采が
向けられる国ですからまず愚民共の頭から
革命しなきゃいけませんね
つーか政教分離を知らなすぎる国だから初プレイ時途中から
「殺人犯だけどクライン教の偉い方だから無罪!」とか言う展開が来るんじゃないかと思って
怖かったゾ・・・

93枯れた名無しの水平思考2019/04/18(木) 19:25:03.06
いや、第三話も第五話もおんなじようなものだろ

94枯れた名無しの水平思考2019/04/18(木) 21:00:36.89
そしてそれに染まって行くナルホド

95枯れた名無しの水平思考2019/04/18(木) 21:05:53.79
ナユタがやたらと天才だの徳の高い坊さんだの言われる割りに悪口にセンスも皮肉も利いてない頭と口の悪いガキレベルなのが終始気になった。セルフ格ゲーKOは面白かったがしょっちゅうやるあたりも強敵感が薄かった

96枯れた名無しの水平思考2019/04/18(木) 21:08:53.10
レイファにしろナユタにしろブレイクモーション凝ったら面白いと思ってるのが

97枯れた名無しの水平思考2019/04/18(木) 21:38:51.71
>>95
6の後で旧3作通してやると検事の質およびライターの力量の差がしみじみわかる
御剣はもちろん数年寝たきりで久々法廷に復帰の元護士ゴドーもキレッキレ
父や御剣とは違うとしょげてた冥でさえ何をおっしゃるご謙遜
アナタじゅうぶん頭も口も冴えてますってと言いたくなる

98枯れた名無しの水平思考2019/04/18(木) 21:50:47.82
最終話のレイファ様マンセーするナルホドはマジで宗教じみててキモかった

99枯れた名無しの水平思考2019/04/18(木) 23:18:30.15
実のない物をマンセーするとしてる奴もされてる方もかえってみじめに見える
蒔絵の重箱に詰められた残飯と同じ理由で

100枯れた名無しの水平思考2019/04/18(木) 23:35:17.91
負の遺産であるオドロキは処分できた
別人と化したナルホド、性癖ヒロインのココネ、同人に出てきそうな新キャラで7が作れるぞ

101枯れた名無しの水平思考2019/04/18(木) 23:49:11.58
いやもう妖怪ウォッチみたいに設定戻すしかないだろ

102枯れた名無しの水平思考2019/04/19(金) 00:04:01.98
>>92
むしろ3話は「鳥姫様が革命派を断罪しただけだから無罪!」に真実を突きつける展開になると思ってちょっとワクワクした
なんで超貴重で偉い霊媒できる真宵ちゃん側を罵倒して革命派の司祭マンセーしてんのあの国民

103枯れた名無しの水平思考2019/04/19(金) 04:25:47.18
クライン教徒が霊媒ができる者を貶したり犯罪者に仕立て上げようとするのほんと作品として自己矛盾だったよなあ
霊力すらない僧侶は犯罪者だろうが聖人扱いするのも強引だし

104枯れた名無しの水平思考2019/04/19(金) 04:43:39.72
クライン人以外の霊媒師の存在を脅威に感じてるみたいな補足があればまだ理解の余地はあったけどね
6スタッフは、そこ説明しとかないとダメだろ…ってとこを無視・軽視しすぎ

105枯れた名無しの水平思考2019/04/19(金) 04:51:52.53
>>104
クライン人に気を使って霊媒しない描写がその説明なんじゃないかとも思った
ただ「霊媒可能=女王のライバル」って事でマヨイを排斥しようとしてたとすると
結局ラストで霊媒できないレイファが女王になる事で女王有資格者の枠が拡がっちゃった訳で
状況悪くなっちゃうんだよなあ

スタッフは説明をしないっていうより「一応説明っぽい事はするんだけどそれにムジュンする設定を自分から付け足しちまう」ってイメージだわ

106枯れた名無しの水平思考2019/04/19(金) 07:11:57.92
敬虔な信者ほど凝り固まって自分に都合の良い物しか認めようとしないって言う
宗教の危うさだけは本当に徹底的に描写されてると思う
弁護罪とか言う頭おかしい法律が普通にまかり通ってて国民に認められてるのも
その一環なんだろうなって考えてると狂気しか感じなくて背筋が冷たくなる

107枯れた名無しの水平思考2019/04/19(金) 07:26:00.92
>>105
後から設定と矛盾した行動取る事って本当に多いな
革命派が無血革命ってのもサーラは人殺し、ダッツは元軍隊の上に兵士に掴みかかる描写あり、ドゥルクは兵士と殴り合いくらいはしてるだろ
民衆が影でガランの統治や弁護法を嘆いているような描写が一つもなくガラン様バンザーイレイファ様バンザーイみたいなのしかないからガラン本当に悪い奴だったの?って初見感じた

108枯れた名無しの水平思考2019/04/19(金) 11:02:59.67
弁護罪なくなったのはいいけどというより当たり前の話だが
反面最後まで御魂の託宣の儀式自体は重視されてるのがなあ
同じ宗教的な国家でもチベットやイスラムの某国みたいに
教義が重視されているならまだわからなくもないが霊媒はないわ
あんなものは例えるなら土俵入りする時の力士の四股踏みよろしく
本当にただの儀式化されてしかるべきで巫女も未だ神聖視や特別視されてる状態じゃ
卑弥呼が幅利かせてた頃の日本と大差なくて国も法廷も夜明けにはまだまだ遠いだろ

109枯れた名無しの水平思考2019/04/19(金) 11:12:41.96
結局のところ推敲が全く出来てないの一言に尽きるな

110枯れた名無しの水平思考2019/04/19(金) 12:03:37.28
託宣に相貌失認が反映されてたって事は、他の脳由来の視覚異常も反映されるって事だし
その上レイファの気合にも左右されるとか不確かすぎて、証拠能力低いと思うわ
つかそもそも間違ってる可能性があるものって「証拠」と呼べないと思うんだが

111枯れた名無しの水平思考2019/04/19(金) 13:52:36.37
ゴドーの託宣したら赤が見えなくなるんだろうな

112枯れた名無しの水平思考2019/04/19(金) 14:57:40.82
レイファ様は健気で一生懸命頑張って託宣してたから無罪なんだよ

113枯れた名無しの水平思考2019/04/19(金) 15:36:12.78
レイファは未成年だから無罪でも納得できるがアマラやナユタや革命派が無罪なのは納得できんな

114枯れた名無しの水平思考2019/04/19(金) 15:44:23.93
無罪なのはともかく、当の本人が
全く罪悪感も責任感も反省の色も無いのが問題だよな
そのせいで全然擁護する気にならん

115枯れた名無しの水平思考2019/04/19(金) 15:50:23.51
>>110
実際に託宣が間違ってて冤罪発生マシーンになってたのは公式設定だしな
山崎達は自分で「託宣はあやふやなもの」として作ってるのに
いつの間にかその事を忘れ去ってるとしか思えないシナリオ展開だった

116枯れた名無しの水平思考2019/04/19(金) 16:01:14.02
>>113
同じく未成年のボクトを容赦なく有罪にしようとしてた所を見ると
クライン的には年齢はそれほど関係ないと思う

117枯れた名無しの水平思考2019/04/19(金) 16:30:27.65
実力がない未成年を裁判の場に出す方が悪い
悪いというのであればあの国の民衆全員がおかしい
擁護しなくてもいいが糾弾されるべきはレイファよりもあの国の国民の方だと思う

118枯れた名無しの水平思考2019/04/19(金) 16:34:53.27
>>86
2のミクモは人気出なかったのをさらにゴリ押しして嫌われたゴミ

119枯れた名無しの水平思考2019/04/19(金) 19:56:28.54
スタッフ贔屓だろうが未熟さと反省する描写があったのは事実だしレイファはまだ擁護の余地がある
でも作中支離滅裂なことしかやらんし最後は日和って味方サイドにしれっと捻じ込んできて
尚反省の色を見せないド腐れ母とド腐れ兄、テメーらは有罪だ

120枯れた名無しの水平思考2019/04/19(金) 21:21:37.82
むしろ自分はナユタとアマラはスタッフどうでもいいけどレイファ萌えに利用されただけて印象

121枯れた名無しの水平思考2019/04/19(金) 23:33:03.84
レイファ萌えに利用されたのは大臣もだな
でもそうやって6の世界はレイファを中心に回るを強調するほど
こちらは順調にしらけていった

122枯れた名無しの水平思考2019/04/19(金) 23:59:13.19
裁判に出てこないんだったらインガの3Dモデル別に要らなくない?
レイファを可愛がってた描写も全く意味ないし要らなくない?

123枯れた名無しの水平思考2019/04/20(土) 06:20:00.85
まあそれはさすがに
ただでさえキャラ少ないと言われてるのに裁判要員しか出なかったらさらに少なくなりすぎるし
裁判に出ないキャラはグラ無しという訳にも行かないかと

124枯れた名無しの水平思考2019/04/20(土) 07:05:12.44
その代わり裁判で証人を出せってことじゃね

125枯れた名無しの水平思考2019/04/20(土) 12:21:27.11
でぃーえるしー

126枯れた名無しの水平思考2019/04/20(土) 12:25:57.07
>>125
ミスった
特にDLCのキャラの少なさにはビビった
ほとんど身内キャラって

127枯れた名無しの水平思考2019/04/20(土) 18:38:57.27
DLCだから顔見せしておかないとてだけで
意味なくみぬきとココネが出てくる

128枯れた名無しの水平思考2019/04/20(土) 18:43:03.68
「DLCは懐かしいメンバーがメインです!」→EDアニメ心音センタードーーーーンwwwwwwwww

129枯れた名無しの水平思考2019/04/20(土) 18:45:34.89
DLCは結婚式とタイムトラベルと同窓会がテーマらしいから

130枯れた名無しの水平思考2019/04/20(土) 18:48:12.63
>>127
アイツら別にいらんかったな
つまんない寸劇しつこく見せつけてくるし
オドロキと一緒にクライン王国へポーイしたくなった

131枯れた名無しの水平思考2019/04/20(土) 18:55:32.72
みぬきなんかDLCでまたサイコパスキャラに逆戻りだからな

132枯れた名無しの水平思考2019/04/20(土) 19:00:14.19
5,6のアニメ全キャラ顔がごつくてきらい

133枯れた名無しの水平思考2019/04/20(土) 19:05:39.50
>>128
意地でもマヨイをハブりたいんだなと思った

134枯れた名無しの水平思考2019/04/20(土) 19:31:16.90
本編のEDでも真宵は画面のスミだったしな

135枯れた名無しの水平思考2019/04/20(土) 19:32:40.54
真宵ファンが出せ出せうるさくて鬱陶しいから
見せしめにしたんだろ

136枯れた名無しの水平思考2019/04/20(土) 19:46:27.65
何せ真宵を豚箱にぶち込んで
お気に入りのレイファと捜査させるぐらいだからね

137枯れた名無しの水平思考2019/04/20(土) 23:28:10.16
期待してクソ高い限定版買った金を返せよ詐欺!

138枯れた名無しの水平思考2019/04/20(土) 23:30:24.62
>>137
あはは、そういや買ったわ
変な柄の箱w

139枯れた名無しの水平思考2019/04/20(土) 23:39:09.73
6スタッフは詐欺集団

140枯れた名無しの水平思考2019/04/20(土) 23:41:17.71
>>135
真宵ファンが阿鼻叫喚しててざまあwって感じなんじゃね
残念ながらその流れでレイファ人気は獲得できなかったけど

141枯れた名無しの水平思考2019/04/20(土) 23:45:14.64
6スタッフの計画だと
真宵目当てで6買ったファンが真宵の扱いに文句を言おうが
それ以上にレイファが大人気で真宵ファンの声は掻き消される
もしくはあまりのレイファの可愛さにナルホドの相棒はレイファがいいと思ってしまうと思ったのでは

142枯れた名無しの水平思考2019/04/20(土) 23:58:15.18
オドロキがそれなりに人気出たから人気の新ヒロイン出したかったんだろうがやり方がなぁ
ココネも5で結局人気出なかったからって6じゃしょうもないうどん裁判でしか活躍の場が無かったし

143枯れた名無しの水平思考2019/04/21(日) 00:02:06.32
弓彦の一人で証拠を見つけられるんだい!には感動したけど
レイファの一人でマントを脱げれるようになったんだい!はシラけた

144枯れた名無しの水平思考2019/04/21(日) 00:59:44.40
マント1人で脱げたから何って話だしな〜
1人で証拠見つけてこれたのは検事としての成長だけど
マントは正直レイファに感心するよりも体は大人、頭脳は子供
やんごとない身分ゆえというより園児か池沼なみの扱いだと思ったし

145枯れた名無しの水平思考2019/04/21(日) 15:33:26.37
ムービーにボイス付けてまでやるもっbでもない気はする

146枯れた名無しの水平思考2019/04/21(日) 22:11:48.68
猿真似って山崎のためにあるような言葉だな。
何故それが受けたのかろくに考えず真似するばっか。
だから滑るんだよ。
自力で証拠見つけてきた中村の弓彦はやれば出来る子と普通に見直したが
自分でマント脱いだレイファにはただただんなこたどうでもええとしか思わんかった。

147枯れた名無しの水平思考2019/04/22(月) 01:34:17.81
ばあやに頼ってたレイファが一人でマントを脱いだことで自立を表現した深いシーンだろ

148枯れた名無しの水平思考2019/04/22(月) 03:32:07.61
未就学児なら誉めてやるが厨房にもなってその程度で自立とか言うたら鼻で笑うレベルだろ

149枯れた名無しの水平思考2019/04/22(月) 05:35:35.47
作者が自分のキャラにベタ惚れだとこういうとこに逐一表れるんだよな
何食わぬ顔で女王になった事もそうだし常識ぶっちぎってへんに甘やかすからすぐわかる

150枯れた名無しの水平思考2019/04/22(月) 06:03:00.37
託宣そのものはビデオ映像並に信用できるもので、
術者の解釈で捻じ曲げられることがある、ならまだわかるけど、
託宣そのものが穴だらけだからな、
それを指摘できないような奴らならそりゃ淘汰されるだろ
…ということに気づかないスタッフはどれだけアホなのだろう

151枯れた名無しの水平思考2019/04/22(月) 08:08:58.28
一回しか遊んでないし今後も遊ぶつもりないけど、お前らよく覚えてるな〜
1〜4は十数周、5でさえ2.5周したけど6はほんとやる気しない

152枯れた名無しの水平思考2019/04/22(月) 10:13:44.43
検事12から56までの4作に限定しても6の思い出が一番薄ぼんやりしてる
言われればそういえばと思い出す感じ
だいたい霊媒の穴なんてとっくの昔に無印で使用済みの問題を蒸し返してるうえ
当時は第4話だけのネタだったのを引き伸ばして丸々1作繰り広げてる
これじゃ間延びは必至だし6独自のテーマの革命もいつもの口だけじゃ記憶に残る物ないよ

153枯れた名無しの水平思考2019/04/22(月) 13:36:40.85
クラインの食べ物の名前とか色々出てきたような気がするけどあんま覚えてないわ

154枯れた名無しの水平思考2019/04/22(月) 15:42:41.57
○○の匂いが残っているから○○を食べるこの日なんです!
っていうのがすごく印象に残っていた

単に残してしまったものを置いていただけとは考えないのだろうか?

155枯れた名無しの水平思考2019/04/22(月) 15:55:42.12
ギンギーって料理だっけそれ?

156枯れた名無しの水平思考2019/04/22(月) 15:59:44.28
検索したらグルグルが出てきたぞ

157枯れた名無しの水平思考2019/04/22(月) 18:10:35.92
ギンギー料理くっそ懐かしい
引き合いに出すのもおこがましいけどあの漫画の世界観の作り込みは素晴らしかったな
どんな国なんでしょうねなんて発言絶対に出てこない

158枯れた名無しの水平思考2019/04/22(月) 18:44:56.91
>>154
どうでもいいけど人里離れた場所だから臭いがしたっていうのは自分の口臭だよねアレ

159枯れた名無しの水平思考2019/04/22(月) 21:35:07.23
もう覚えてねえや

160枯れた名無しの水平思考2019/04/23(火) 00:03:28.77
スレチに反応して申し訳ないけどグルグルなついwww

161枯れた名無しの水平思考2019/04/23(火) 01:42:04.75
国中がむせかえるように臭いを発するのかもしれねぇ。まぁぶっちゃけあのアホみたいな立地にしなけりゃよかったんだが

162枯れた名無しの水平思考2019/04/23(火) 14:03:58.08
ナチュラルに456がいない

カプコンの人気タイトルの
「LINEクリエイターズ着せかえ」が
販売スタート!
http://www.capcom.co.jp/game/content/linecreaters190423

163枯れた名無しの水平思考2019/04/23(火) 14:19:42.46
123の方も大逆転のも可愛い

164枯れた名無しの水平思考2019/04/23(火) 14:22:01.70
456の着せ替え出たらどんなデザインになるんだよ

165枯れた名無しの水平思考2019/04/23(火) 18:30:12.36
>>162
ちょっとだけ安心した
スタッフは妙に強気な発言だったが
他のカプコン社員はちゃんとわかっているらしい
456じゃ客が釣れないとね

166枯れた名無しの水平思考2019/04/23(火) 19:05:08.21
山崎みたいな6スタッフってカプコン解雇されたの?

167枯れた名無しの水平思考2019/04/23(火) 22:29:25.99
>>162
123はアニメもあったし最近発売されてるから分からんでもない
しかし一応ナンバリング最新作をおいといて大逆転を採用する辺りグッズ関連諸々売れてんだろうな
ああいうデフォルメを作った塗さんの功績は大きそう

(5)6にもミニキャラあるにはあるけど…あれはなぁ

168枯れた名無しの水平思考2019/04/23(火) 22:46:50.63
大逆転のグッズはどれもオシャレだし

169枯れた名無しの水平思考2019/04/24(水) 00:13:05.36
逆裁123は思い出補正で好きやったけど、
改めてやると千尋さんのアドバイス多すぎて萎えるな

大逆転もホームズに頼ってる部分はあるが、
裁判は成歩堂と役割分担されてるから自分で解決した感強い気がする

170枯れた名無しの水平思考2019/04/24(水) 00:17:31.09
売上、ランキングみても56が不人気なのは誰が見ても明らかだし・・・
真面目に山崎の逆転が人気あるって思ってる方は何をもってそうなのかと聞きたい

171枯れた名無しの水平思考2019/04/24(水) 01:28:38.31
4は満を持して3DS版だしたってのに売り上げ伸びなかったねざまあ

172枯れた名無しの水平思考2019/04/24(水) 03:47:22.50
満を持してかねえ
ベタ移植でおまけも安上がりで安直
やる気ないにも程があるしこれじゃ売れっこないと思ったら案の定だったけど

173枯れた名無しの水平思考2019/04/24(水) 06:59:05.99
まぁ56は所詮4の尻拭いの為の作品だからなぁ…
そら思い入れある奴そんなおらんよ

174枯れた名無しの水平思考2019/04/24(水) 07:55:57.06
尻拭いというと山崎の責任じゃなくて不可抗力という意味合いが出てくるから
それは違うと思う

175枯れた名無しの水平思考2019/04/24(水) 08:07:25.80
5がオドロキ復権の作品になった側面があるのは否定しないけど
6がダメなのは何のせいでもなく山崎チームの実力のせいだよね

176枯れた名無しの水平思考2019/04/24(水) 10:45:37.22
山崎は4の尻拭いと同時に人気シリーズの看板のうまみも受け継いでる
だから差し引きゼロか恩恵がだいぶ勝るってとこじゃね
だって検事も56も逆転と付いてなければ売り上げ激減してたのは目に見えてるよ

少し前に6スタッフはカプコン解雇されたのかというレスがあったけどさ
カプコンって理由は不明だけど退社して独立したりする元社員が多い印象がある
でも山崎は無理だろ
クライン王国の設定見ればわかるように無から設定や世界観を作れない
他人の世界観借りようにもオマージュという割に本質を理解してない
だから口癖さえ似せときゃOKと思ってる
独自要素は自分の性癖全開ゆえにニッチで引き出しも少ない
これじゃオリジナルなんか作れないし万一出来ても売れるわけねーよ

177枯れた名無しの水平思考2019/04/24(水) 13:15:33.15
逆転のネームバリューに乗っかりながら
そのネームバリューをぶっ壊してもいるあたり草も生えない

178枯れた名無しの水平思考2019/04/24(水) 15:47:00.75
6のラストにラミロアわざわざ出して終わらせて4の3DS出してようやくケリつけるのかと思ったら何も無いからね

179枯れた名無しの水平思考2019/04/24(水) 18:17:15.64
3DS版4はとりあえず3DSで1作品だけ抜けさす訳に行かないから出しただけな気がする

180枯れた名無しの水平思考2019/04/24(水) 18:34:29.29
4の3DS版は6スタッフが中心だったみたいだし、いわゆる追い出し部屋扱いだったんだろう

181枯れた名無しの水平思考2019/04/24(水) 19:57:59.71
あろうことかDSのベタ移植で、特典以外に買う価値なかった点からお察し

182枯れた名無しの水平思考2019/04/24(水) 20:29:53.56
特典もガリューとオドロキのボーカル曲がメインの時点でズレてる

183枯れた名無しの水平思考2019/04/24(水) 21:03:45.97
ガリューとオドロキって過去に特に縁がないし未来もなんだよな
4エンディングの時点でもウマが合ったり打ち解けたりしてなかった
それなのにそんな組み合わせの特典CDって誰得だよ

184枯れた名無しの水平思考2019/04/24(水) 21:07:09.50
>>183
そりゃもう腐女子得ですよ

185枯れた名無しの水平思考2019/04/24(水) 21:09:25.67
しかもガリューの歌も作詞1番はタクシューで2番は醍醐だっけ?
中途半端なんだよなどっちかに統一しとけよ
案の定1番と2番で歌詞の雰囲気全く合ってないし

186枯れた名無しの水平思考2019/04/24(水) 21:12:40.27
ガリューの作詞は全部タクシューだよ
もともと特別法廷用に作ったやつだから

187枯れた名無しの水平思考2019/04/24(水) 21:14:09.41
あと本編で監督経験ある山崎が作詞するなら納得できるかはともかく理解はできるのに何で単なるプランナー如きの醍醐なんだよ

188枯れた名無しの水平思考2019/04/24(水) 21:50:43.25
4のガリューの作曲もタクシューだよな
イラストもそこそこかけるし多才な人だとは思うけど作曲はやめた方が良かった

189枯れた名無しの水平思考2019/04/24(水) 22:24:31.31
また4厨か

190枯れた名無しの水平思考2019/04/24(水) 22:50:15.83
タクシューが作曲したのはLOVE LOVE GUILTYじゃなくて恋するギターのセレナーデでは?

191枯れた名無しの水平思考2019/04/25(木) 01:20:49.83
>また4厨か
使い方を間違えてないか
何々厨ってのは例えばカプ厨みたいに何々信者に近い感じと思ってたけど違うのか
ところがここまでのレスの流れ見ると4を称えるどころか
どっちかといえば否定的なニュアンスさえ含んでるようだが

192枯れた名無しの水平思考2019/04/25(木) 02:43:48.14
>>191
当時の逆転スレ定番のコピペだったと思う
ネタとして使われてるやつかと

193枯れた名無しの水平思考2019/04/25(木) 06:44:54.84
ガリューとオドロキはいわゆるミッチャンとナルホドーポジなんだからもうちょっと信頼関係や友情らしきものを5時点で育んでおくべきだった。5でオドロキは塩対応な上6では存在感が消滅した。もうガリューの出番は作れないだろこれ

194枯れた名無しの水平思考2019/04/25(木) 06:54:40.46
山崎的にも6で牙琉の出番無くして自キャラのナユタをミツルギポジにしたかったんだろう
全然人気出なかったけど

195枯れた名無しの水平思考2019/04/25(木) 07:42:54.09
5のガリューはゴリラでブサイク
みぬきもだけど4キャラはビジュアル劣化しすぎ

196枯れた名無しの水平思考2019/04/25(木) 08:22:20.64
>>193
12年経って今更やられてもね

197枯れた名無しの水平思考2019/04/25(木) 09:18:13.23
5でオドロキ以外の4キャラビジュアル劣化したよね
ガリューがなんであんなにゴリラになったのか謎
塗さんのバランスって難しいのかな

198枯れた名無しの水平思考2019/04/25(木) 12:45:37.02
塗さんのバランスが難しいわけじゃなくて主に布施さん側の事情じゃね
5以降の御剣を見ると布施さんの絵柄の癖自体がああなんだとよくわかるよ
末包さんのキャラデザや塗さんのバンジークスとかの筋骨たくましさとも異なる
こうなんというかふとましい感じ

199枯れた名無しの水平思考2019/04/25(木) 19:43:11.66
布施は無理に岩本さんに寄せようとしてる
ゴーストトリックの路線で良かった

200枯れた名無しの水平思考2019/04/25(木) 19:45:32.45
あの塗さんの華奢さって独特とは思う
繊細な雰囲気はある
まあでも、布施さんの男性陣は骨がデブ感あるな
ちょっとなんかどことなく締まりがない

201枯れた名無しの水平思考2019/04/25(木) 21:51:24.18
>>194
ナユタって性格悪くて下品で無能だからなぁ

202枯れた名無しの水平思考2019/04/25(木) 22:44:39.02
>>194
そもそもオドロキがそこまでナユタの事を気にしてないしな
オマージュなんだろうけど
「変わったな、お前」とか言わせてる割には
結局どう変わったのかプレイヤーには分からないままで
ただ単に言わせただけという

203枯れた名無しの水平思考2019/04/26(金) 00:02:03.67
「変わったな、お前」とか前振りした以上
学級裁判みたく使用前使用後の実例挙げて回収してよ
そうでなくても6はとりあえず言ってみただけが多いんだよ
何につけても台詞だけで済ませようとする
プレイしてるこっちが納得や共感できる描写が圧倒的に不足してる

204枯れた名無しの水平思考2019/04/26(金) 00:10:28.48
ナユタとオドロキの思い出って川に溺れて龍屈おじさんに助けて貰ったやつだけだよな

205枯れた名無しの水平思考2019/04/26(金) 01:47:38.95
龍屈おじさんってドゥルクにぴったりなあだ名だとスレで単語見る度に思う
なんとも言えないぺらっとした語感がほんとぴったりだよ

206枯れた名無しの水平思考2019/04/26(金) 03:54:09.25
>>203
それな
アマラにしたって共犯の理由が「妹思い」だけだし
キキは「好きの裏返し」だしふざけてんのかと
裁判で偽証して冤罪を産むことの重大さをその一言で済ませられると考えてる
スタッフ流石に倫理観やべえなって話

207枯れた名無しの水平思考2019/04/26(金) 07:57:39.05
>>205
龍屈は初めて見た時からだせーなって思ってたけどこの言葉が伏線になるんだろうなぁと期待はしてたわ
怒れる龍虎なんちゃらかんちゃらもあるし
まさか伏線にもなってない上に何の意味も込められてないとは思ってなかったわ
見た目だけ整えた振りして中身がないドゥルクや逆裁6にお似合いの言葉だわ

208枯れた名無しの水平思考2019/04/26(金) 10:46:55.92
龍屈はボイス入りでお?って思ったけど、深い意味はなかったな
死んだ後はボイスなしでん?って思ったけど、やっぱり深い意味はなかったな

209枯れた名無しの水平思考2019/04/26(金) 12:44:03.53
革命家と言う感じがしない

210枯れた名無しの水平思考2019/04/26(金) 15:36:43.22
罪のない民衆の為の革命じゃなく 
身内を助ける為だけの活動だからな

211枯れた名無しの水平思考2019/04/26(金) 17:06:44.84
6スタッフがどこまで本気だったのか不明だけど
ラミロアを6のラストに意味ありげに出したのも
結局6でオドロキがナルホドを超えて大活躍して4も売れて7でオドロキ単独主人公に返り咲きを狙ってたんじゃないかと思ってる

212枯れた名無しの水平思考2019/04/26(金) 18:09:12.62
>>210
問答無用で死刑にされてたのは革命派だけだったしそもそもドゥルクが革命(笑)企てなければガランが良い統治していたんじゃないかっていう

213枯れた名無しの水平思考2019/04/26(金) 19:30:11.07
そもそもダッツも成歩堂が女王派だったら殺すつもりだったからな
こんな危険人物とっとと死刑にしておくべきだろう
それにサーラ夫妻での一番の疑問は革命派として逃げられるなら真宵ちゃんに罪きせないで二人で逃げ出せよ

214枯れた名無しの水平思考2019/04/26(金) 20:29:40.60
>>213
そもそも滅多に人が来ない山中で人が死んだならアジトに隠すなり埋めるなり、なんなら適当に崖に放り投げても見つからないだろうに

215枯れた名無しの水平思考2019/04/26(金) 20:43:36.57
それは死体を隠しても一番疑われるのは一緒に住んでいた夫妻だからおかしくないよ

216枯れた名無しの水平思考2019/04/26(金) 22:07:01.66
>>211
普通はそう考えるとこだが6の場合は龍屈やその前に出てた「変わったな、お前」や
新体操もどきの踊りとかもいい例でやたら思わせぶりなこと言ったりしたりはするけどただそれだけ
そんな無意味でむなしいはったりやハリボテの寄せ集めでできた作品なわけで
だからラミロアもただなんとなく出してみた可能性も否めないんだよな〜

217枯れた名無しの水平思考2019/04/26(金) 23:55:19.53
>>213
殺さなかったのは結果論にすぎないのに、スタッフに言わせるとドゥルク一味は無血主義って事になるんだよね…?
自己破綻じゃないのか

218枯れた名無しの水平思考2019/04/27(土) 00:09:54.64
記憶障害ネタが得意なだけはあるな

219枯れた名無しの水平思考2019/04/27(土) 00:46:44.40
自分で作った設定を忘れる事に定評があるスタッフだからなあ

220枯れた名無しの水平思考2019/04/27(土) 10:24:43.99
ライターごとの癖ってあるのかな
タクシューの時も気絶するヤツ多くねとチラッと思った
いっぽう山崎は病気で記憶があやしいキャラ多すぎ

221枯れた名無しの水平思考2019/04/27(土) 14:08:58.08
複数のライターが書いてるから設定や口調等に誤差が生まれるのは仕方ないが
それを見直して擦り合わせるのも山崎の仕事だったはず
きちんとまとめられてないじゃん

222枯れた名無しの水平思考2019/04/27(土) 17:35:10.28
6はミツルギがナルホドのこと「キミ」って言う時もあるし「お前」って言う時もある
キミが基本だったよな?

223枯れた名無しの水平思考2019/04/27(土) 18:01:23.67
普段はキミで気が立ってる時はキサマじゃない?
少なくとも1〜3までは

224枯れた名無しの水平思考2019/04/27(土) 19:17:16.58
それは山崎が途中で東京に異動して全体の監督がやりづらかったってのもあるから、仕方ない面もある

225枯れた名無しの水平思考2019/04/27(土) 19:27:16.74
すり合わせ以外の他の部分がしっかりしてるならともかく全然違う
となれば仕方ない面が3%で責任回避不可能が97%ってとこじゃないの

226枯れた名無しの水平思考2019/04/28(日) 03:41:13.35
なぜに開発途中で異動?
糞ゲー率が上がるだけだろうに

227枯れた名無しの水平思考2019/04/28(日) 09:36:10.26
なぜ途中で異動の疑問はもっともだし答え知りたくもあるが
じゃあ異動さえなければ少しはましな物になってたかというとそれは
設定や口調に誤差は検事からの持ち越しだし一応間違ってなくてもそれ一本槍
〜ですぞばかりで最低にヘタクソななりきりみたいだったりとにかく使いこなせていなかった

228枯れた名無しの水平思考2019/04/28(日) 16:16:45.91
第三話やり直して思ったんだけど
・ダッツが嘘の証言をした理由を「疑われたくない為」じゃなくて、
 こいつも少しは霊能力を持っている設定にして「親しい被害者に真宵が犯人だと言われた」とすればいい
 同じ革命派の人間だし、その方がカルタシスが味わえる
・探偵二日目も成歩堂の誘拐に関しては暴行したりせずに、真正面から「お前と話がしたいからついて来い」で充分
・「王政側の人間なら消していた」じゃなくて「王政側の人間なら命乞いしても無駄だから俺達の特殊ルートで日本に帰してやる」にしてやれば、いい人扱いしても問題が無い
・ダッツの脱獄も完全に冤罪だった証拠を出せばいい、それなら悪人扱いされない。
・被害者を殺した理由も、単なる「殺しても許されると言っていた」じゃなくて、銃乱射でもされて無我夢中でやった事にすれば問題ない
 (証明するのは被害者の体に硝煙反応があった事にすればいい)
・犯人が真宵に罪を擦り付けた理由も「真宵が王政派側の人間でマルメルと手を組んでいたと思っていた」当たりにしておけば
 夫婦も非難されない

こうすれば普通の美談になるのに
何でこの程度の事もできないんだろうね6のスタッフは…

229枯れた名無しの水平思考2019/04/28(日) 16:34:11.06
わざわざやり直してまで考察しておつかれ

230枯れた名無しの水平思考2019/04/28(日) 17:08:38.20
考える気にもならないけど最後のだけ。証拠もなく勘違いでしたで非難されないわけない

231枯れた名無しの水平思考2019/04/28(日) 17:56:28.18
証拠がないのではなく、マルメルが真宵を取り込んでいるという情報があればいいし
真宵に変装した王政派の一人を作ってそいつが真宵のフリをしていたでもいい
根拠さえあればここまで非難されない事は無いだろう

232枯れた名無しの水平思考2019/04/28(日) 18:32:31.84
ダッツが少しでも霊能力持ってると霊媒可能なのはクライン王国女王と日本の綾里家だけ
この大前提が崩れやしないかな
ただでさえ王女のレイファが半人前でガランもじつは霊媒できないポンコツ揃いの中
霊媒の修行などしてなさそうな単なる元軍人が霊の声を聞けたんじゃなおさらクライン王族wになる
そしてそんな奴らの下へ修行や儀式を受けに行く真宵たち倉院流霊媒道も自動的に()付きになる
それと御魂の託宣の絶対視に反対の立場のドゥルクの右腕なのに
霊に言われるがまま動くのも初期設定と矛盾してる気がするけどどうだろう

233枯れた名無しの水平思考2019/04/28(日) 19:19:44.85
だからほんの少しだけ、親友の霊が夢枕に出る程度で充分だよ
霊媒とかそんなスーパー能力はいらない

234枯れた名無しの水平思考2019/04/28(日) 22:20:46.53
ガランは霊力0なの?
確かガランは昔託宣をしていたって作中にあったような、覚えてないけど
ガランが託宣できなかったらアマラ不在だった時託宣が全く出来なくなるし
アマラも霊媒外交しながら託宣しながらつきっきりでレイファの面倒を見るとかいう事になる
しかしガランに託宣出来る程度の霊力があるなら霊媒の出来ないレイファが女王になる事のおかしさが更に際立つが

235枯れた名無しの水平思考2019/04/29(月) 06:07:53.72
ほんの少しだけでもホンシツは変わらないよ
霊媒とかそんなスーパー能力とかいう「レベル」の問題じゃなくてダッツは革命家
オカルトを刑事裁判に持ち込む迷妄な現体制打倒を目指してるキャラ
なのに自分が迷信に惑わされてどうするという話
ダッツがしょせん口だけのエセ革命家という設定ならそれでもいいけど違うならおかしいだろ
夢のお告げを真に受けて証言した結果が偽証じゃ冤罪生む霊媒による裁きを非難する資格なんて無い
御魂の託宣も夢枕による証言も「証拠もなしに決め付ける」ことにおいてホンシツは一緒

236枯れた名無しの水平思考2019/04/29(月) 09:03:40.06
>>234
その辺が不明なんだよな

>>235
オカルト自体は否定していないだろ
否定しているのは弁護罪だけ

237枯れた名無しの水平思考2019/04/29(月) 10:32:17.54
>>224
もしマジでその理由なんだとしたら、
大変は大変だろうが「異動になったので」というのは仕事をおろそかにする言い訳にはならないと思う
というかテキストの校正もできないレベルではゲーム製作者として成立してない事になっちゃう

238枯れた名無しの水平思考2019/04/29(月) 12:53:04.13
大阪から東京に異動になったんだっけか?
テキストの確認校正なんかPCで容易に出来るし指示や意思疎通なんかメールやLINEで出来るわ
グラフィックやプログラムの問題ならまだしも

239枯れた名無しの水平思考2019/04/29(月) 15:26:43.14
>>237のとおり
会社内の事情なんざ大多数のユーザーには知らないことだし
知っても「だから?」な問題でしかない
そもそもゲームの質が悪い言いわけにはならない

240枯れた名無しの水平思考2019/04/29(月) 15:56:52.32
作品のディレクターなのに現場から離れるって異常の様な気がする

241枯れた名無しの水平思考2019/04/29(月) 18:12:19.47
「責任者が異動になったので品質が保障できない製品に仕上がりました」とかありえないもんな

242枯れた名無しの水平思考2019/04/30(火) 11:30:59.79
レストランでコースメニューを頼んだら
ライスとサラダしか出なかった上、料金はフルコース分全額支払わされた
何故かと聞いたらシェフが今いないので手の込んだ料理が作れないからと言われた

そう言われて許せるの?って言う話

243枯れた名無しの水平思考2019/04/30(火) 13:17:55.02
山崎が万全の状態だったとしても品質が保障できない点は変わらないからセーフ

244枯れた名無しの水平思考2019/04/30(火) 18:21:16.29
このスレのまるっきり擁護する気のないセーフ宣言好き

245枯れた名無しの水平思考2019/04/30(火) 19:10:26.06
>>242
ヤマザキならそんなことはしないだろ

皿の数はちゃんと出すけど
メイン料理がオイスターソースとか使った
吐麗美庵風のを出すと思うよ

246枯れた名無しの水平思考2019/04/30(火) 19:22:06.86
>>245
オイスターソース好きの俺に謝れ!

247枯れた名無しの水平思考2019/04/30(火) 22:27:22.28
平成が終わっても山崎叩きは終わらない

248枯れた名無しの水平思考2019/04/30(火) 22:39:11.46
>>246
ちゃんと3で成歩堂が心の中で
(オイスターソースって中華で使うんじゃなかったっけ?)
ってつっこんでるでしょ

自分もオイスターソースは好きだし

249枯れた名無しの水平思考2019/05/01(水) 00:11:33.84
あかん山崎氏がフォンドボーの顔で再生される〜!

250枯れた名無しの水平思考2019/05/01(水) 00:42:25.74
6で唯一上出来と思えたキャラデザなのに真宵の影の薄さよ
裁判2の御剣みたいに登場は遅くても最後においしい所を浚うならまだしも
あれじゃ本当に単なる客集めの囮じゃねえか

251枯れた名無しの水平思考2019/05/01(水) 20:43:41.88
スタッフもここまで発売前に真宵で盛り上がると思ってなかったんだろうよ
作ってる時はレイファに夢中だったみたいだし

252枯れた名無しの水平思考2019/05/01(水) 20:46:29.47
ファンが望んでいたのは真宵との捜査、掛け合いであってピーチ姫状態の真宵ではない
DLCがタクシュー作だったら色々と少しはマシになってたかなぁ

253枯れた名無しの水平思考2019/05/01(水) 21:49:53.31
インタビューでは6製作前からマヨイの盛り上がりを把握してたようなこと言ってたけどなあ
5以降からマヨイ出せという要望がヤバい言ってた

254枯れた名無しの水平思考2019/05/02(木) 00:17:26.67
わかっててかよ

255枯れた名無しの水平思考2019/05/02(木) 03:19:22.68
そりゃそうさ
山崎さんってば17才と18才で駄目なら14才で勝負だという発想の持ち主なんだから
ヒロインが受けないならまず性格を変えてみるのが筋なのに
それはせずに若返らせただけで個別化になると考えるくらい若さに価値を見出していた
そんな人が熱い要望もないのに他人の手垢まみれの28才女なんか出したがるはずがない

256枯れた名無しの水平思考2019/05/02(木) 16:33:06.39
他人が作ったキャラばっかり人気があって自キャラの人気が出ないのが嫌みたいだけど
人気があるキャラにはちゃんと理由ってもんがあるんだよなあ
意味なく人気だけ発生してるわけじゃないんだからそこ分析しないと
力ずくでゴリ押しして人気出るんだったら誰も苦労しないっての

257枯れた名無しの水平思考2019/05/02(木) 17:14:01.72
常に新キャラを用意しなきゃならないってのは
新作を作る上で仕様がないことだと思うけど
ユーザーがどう捉えてくれるかとかの視点そっちのけで僕の考えた最萌キャラにして
さらにそれをインタビューで晒しちゃうのが・・・
しかも求められてた真宵はそれを引き立てる出汁に使ってたのもな

258枯れた名無しの水平思考2019/05/03(金) 09:04:42.09
自分で作ったものを気に入ること自体は問題ないだろうけど
固執・執着しちゃって客観的視点を保てないってのは
わりとプロの資格無いと思う

259枯れた名無しの水平思考2019/05/03(金) 10:34:23.64
女王の資格がないレイファも即位してるからセーフ

260枯れた名無しの水平思考2019/05/03(金) 11:04:56.24
アマスギが有罪になってるからセーフ

みたいなもんだと思ってたんだろうな。レイファの即位

261枯れた名無しの水平思考2019/05/03(金) 11:05:34.28
有罪じゃなくて無罪

262枯れた名無しの水平思考2019/05/03(金) 11:27:07.64
ナユタが摂政になるからセーフというテニヌ的論理

263枯れた名無しの水平思考2019/05/03(金) 11:37:32.20
>>258
そもそも検事にしてから公式二次みたいなもんだったからね
でもって二次としてもあんまりいい出来じゃなかった
そんなスタッフにナンバリング任せた時点で逆裁の先細り目に見えてたよ…

264枯れた名無しの水平思考2019/05/03(金) 11:37:33.76
テニヌに謝れ

265枯れた名無しの水平思考2019/05/03(金) 11:44:12.88
ダブルスで何故か相方を裏切るのと同じだろ?

266枯れた名無しの水平思考2019/05/03(金) 13:51:25.14
レイファ様は若くて美少女で健気で一生懸命で
真実を知って過呼吸でたおれちゃうぐらい可哀想だけど
一人でマントを脱げれるようになったから
霊媒できなくても女王になれるんだよ

267枯れた名無しの水平思考2019/05/03(金) 15:38:33.54
というか現実で言えば選挙結果の操作などで不正に政権を得ていた事実がバレました
よってそいつの任期中の施政は無効ですってそんな簡単に片付くことか
しかも後釜が前女王が追い落とされた理由と同じ欠陥あるのにこっちは無問題
これじゃますますおかしいだろ

268枯れた名無しの水平思考2019/05/03(金) 17:53:35.54
現逆転裁判制作の最大のミスは初登場にも関わらずキャラが立ちウケもよかった番轟三を二度と使えなくしたことだと思う

269枯れた名無しの水平思考2019/05/03(金) 18:01:04.96
ウケが良いと予想してなかったんだからお察し

270枯れた名無しの水平思考2019/05/03(金) 19:48:49.70
嫌いじゃないけど番轟三そんなによかったかという気しなくもない
自分の中じゃあくまで5や6の他のキャラと比較すればというだけで
絶対評価で考えればせいぜいまあまあという評価に落ち着いてるなあ

271枯れた名無しの水平思考2019/05/03(金) 22:46:14.53
>>263
そんなに検事まずかったか?
ミツルギが真面目にやってすべるという意味では合わないわけではないと思ったけど、
ただ、同時に成歩堂は書けないだろうなとも思った

272枯れた名無しの水平思考2019/05/04(土) 00:02:10.23
検事の賛否はまあ好き嫌いの範疇で収まるという印象
6は「好きだからOK」では片付けられない問題が散見されるから、やっぱ格が違う

273枯れた名無しの水平思考2019/05/04(土) 01:46:16.08
検事は5、6でよく挙げられる
・裁判モノなのに倫理観がおかしい(罰せられるべきキャラがお咎めなし)
・味方全員でラスボスフルボッコ
・ゴリ押しヒロイン
・冗長なテキスト
・既存キャラのコレジャナイ感
という不満点全部詰め込まれたプロトタイプだからなあ
それでも当時は4以降待望の新作だったから我慢してたが6で完全に醒めた後は二度とやりたくない

274枯れた名無しの水平思考2019/05/04(土) 14:12:01.90
山崎のお気に入りキャラがお咎めナシになるやつ
あれユーザーのヘイト集めるの分からないでやってるんかな

275枯れた名無しの水平思考2019/05/04(土) 17:03:47.19
「レイファちゃんかわいすぎてみんな好きになるからちょっとくらい優遇しても誰も文句言わんだろ」くらいの算段だったのかもしれないけど
仮に好きなキャラだったとしてもヒイキで特別扱いされてたら胸糞悪くなるわ

276枯れた名無しの水平思考2019/05/04(土) 17:13:51.50
真宵が1-4審理中に御剣検事を助けるためにナツミをゆさぶって法廷侮辱罪くらって逮捕・保釈されたけど
あれがもし「犠牲的精神が感動的だからおとがめ無し!」とかになってたらキモい
山崎さんがやってるのってそういう事でしょ

277枯れた名無しの水平思考2019/05/04(土) 18:27:37.98
倫理観からの観点以外に、お咎めなしより法廷侮辱罪くらって逮捕・保釈された方が
捨て身で頑張った印象が一段と強まって、その結果主人公との絆が更に強調される
同時にヒロインの一途な健気さもアピールできて、ファンの好感度も一層高まるだろうに
その辺の機微が現スタッフにはわからないらしい

278枯れた名無しの水平思考2019/05/04(土) 18:44:21.77
特別扱いって逆効果だよな、好感度的な意味で

279枯れた名無しの水平思考2019/05/04(土) 18:59:27.64
可哀想だから無罪
助けてくれたから無罪
反省したから無罪

そんな理屈は法廷じゃ通用しないんですよ
分かってますよね?山崎さん

280枯れた名無しの水平思考2019/05/04(土) 20:36:10.26
5で家具屋はちゃんとムショ入りしてるんだよね、
「そこまですることない」なんて意見は1つも聞いたこと無いし、
むしろ自分は2chで「ちゃんと罰を受けてて良かった」と書いたくらいなんだが

281枯れた名無しの水平思考2019/05/04(土) 20:41:41.12
流石に次の新作はスタッフ変わるよね?

282枯れた名無しの水平思考2019/05/04(土) 22:08:19.16
好感度的な意味でいえば人の命がかかってる場面での職場放棄はご法度
最大級のダウン要素と思うが心音はどういうつもりでああいうこと言い出させたのか

そして次のレイファも真宵が霊媒できると知って天狗の鼻へし折られヤケクソ
自分の素性を知らされて動揺のあまり託宣に失敗ってなんなの
いっぽうで冤罪の片棒担いでたかもしれない疑惑で大ショック
その責任取るとはならない一連の流れはいまだにイミフ

283枯れた名無しの水平思考2019/05/04(土) 22:28:41.86
そもそもあのラストじゃ、民衆が弁護罪が無くなった事じゃなくて
レイファの即位を祝っているようにしか見えないんだよな

284枯れた名無しの水平思考2019/05/04(土) 22:57:24.25
いや、どう見ても即位を祝ってるぞ

285枯れた名無しの水平思考2019/05/05(日) 00:27:58.06
真宵がなろう主人公みたいに力を出し惜しみする展開は要らなかった

286枯れた名無しの水平思考2019/05/05(日) 01:10:14.90
>>281
そもそも山崎ら6スタッフが今何してるか気になる
6以降全く音沙汰無いのが逆に新作一生懸命作ってそうで怖いんだよなぁ

287枯れた名無しの水平思考2019/05/05(日) 01:20:18.62
久しぶりにゲームカタログwikiの6のページ見に行ったら、良作から判定無しに落とされてたわ
まーどう控えめに見ても良作はないわな

288枯れた名無しの水平思考2019/05/05(日) 02:26:44.97
ADVであれだけ粗だらけで胸糞展開ばかりなのに判定無しでも充分な甘判定だけどな

289枯れた名無しの水平思考2019/05/05(日) 11:32:48.71
申し訳ないがあんな宛にならない糞サイトの話するのやめてくんない?

290枯れた名無しの水平思考2019/05/05(日) 12:29:15.75
アマゾンレビューが同じ3の作品でも最初にページ作った人のさじ加減で良作佳作駄作決められるサイトみたいだしなぁ

291枯れた名無しの水平思考2019/05/05(日) 14:32:47.66
ゲーカタでも尼でも良かったとこの記述は漠然としたほめ方で行数も少ない
他方悪かったところは事細かに書かれた長文のうえ指摘件数も多い
これじゃ良作扱いに(怪しい…)ってならないほうがおかしいよね

292枯れた名無しの水平思考2019/05/05(日) 14:48:08.17
まぁ悪い所はまとめブログやらアンチやらがこぞって取り上げて話題になりやすいからな
あとは“コレのココが良い!”って言うのは“コレのココが悪い!”って言うよりは難しいからな
漠然と感じたことならまだ挙げれなくも無いんだけどね

293枯れた名無しの水平思考2019/05/05(日) 15:24:54.97
このスレにたまに来る擁護レスもただひたすら「自分は面白かったよ」ばかり
ここの場面が熱かったとかこの台詞に痺れたとかそういうのがないからなー
だからレスのやり取り続いた例がない
「6サイコー」派の詳細な感想や「こういう見方もある」的レス
読んでみたいがなかなかお目にかかれない

294枯れた名無しの水平思考2019/05/05(日) 16:22:06.26
自分は面白かった、と言うならまだいい方だけど
6の良かった点は一個も挙げず製作者対立煽りしかしない連中までいるのがなあ
ああいう人たちって何のためにゲームやってんだろ

295枯れた名無しの水平思考2019/05/05(日) 16:41:16.75
そんな奴いるか?
そもそも6を評価してる人自体それほど見かけないんだが

296枯れた名無しの水平思考2019/05/05(日) 16:57:21.79
少なくともこのスレに来る擁護派は
6を批判した内容の具体性は無視して「タクシュー信者だから6を叩いてる」と決めつけた暴言を吐くばっかりだったな

297枯れた名無しの水平思考2019/05/05(日) 17:17:16.73
タクシュー云々ってホントに言われてる?
このスレ見ても山崎さんとの比較で出されてるだけでしょ

298枯れた名無しの水平思考2019/05/05(日) 19:28:37.01
47 枯れた名無しの水平思考 2017/10/02(月) 19:51:00 ID:
お前らみたいに山崎さんの気持ちも考えずに叩けばいいと思ってるサイコパス集団にはいっても無駄かな
山崎さんの創る人間らしいキャラクターたちは何よりも魅力だし何よりも感情が伝わってくる
お前らはタクシューの掌で踊ってればいいよ
その間に俺と山崎さんは本物の高みへ行けるんだからね

42 : 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2017/10/15(日) 18:57:02.57
じゃあお前は逆転裁判6作れるのかよw
山崎さんが苦労してるのもタクシュー()の負の遺産のせいじゃねーかw

300 枯れた名無しの水平思考 2017/10/03(火) 22:06:20 ID:
タクシュー信者の専用スレでも作ってみろw
56はいっぱい売れたけどお前ら過剰に持ち上げてる大逆2は全然
スレも同じように人いなくて一瞬で落ちるよw

302 枯れた名無しの水平思考 2017/10/03(火) 22:07:26 ID:
結局お前ら信者が大逆転2を持ち上げてたところで6の売上には到底追い付かないw
老害臭いタクシュー信者が離れれば山崎さんもノビノビやれるのに


軽くググっただけだから乏しいけどこんな感じ
まあ6が好きな人は批判に対して頭に血が上っちゃうのかもしれないけど

ちなみに最初の二つはコピペ化されてるやつなんで元ネタがあるのかと思ったけど
検索しても逆転6関係しか出てこなかった

299枯れた名無しの水平思考2019/05/05(日) 19:37:16.29
作品に問題があろうが「俺は好き」ってのは別に何も悪いことはない
だからといって問題点をなかった事にしたり、指摘した人間を叩いたりしていい訳ではないと思う

300枯れた名無しの水平思考2019/05/05(日) 22:38:07.43
6の発売直後の本スレがそんな感じじゃなかったか
アンチ的な悪口じゃなくて根拠のある批判でもフルボッコ
普通に反論ならともかくクラインの法廷じゃあるまいし人格攻撃はないわと思ったもんだ
レスのつく速度や頻度も異常でスレに張り付いて監視でもしてるのか
4の後の荒れ方とも違うからファン層大幅に入れ替わったのかなとも思った

301枯れた名無しの水平思考2019/05/05(日) 22:45:32.26
4は大荒れだったけど6は絶望して静かに去っていった感じがする

302枯れた名無しの水平思考2019/05/05(日) 23:12:09.26
4はこれまで(1〜3)との落差が激しすぎた
5〜6は4の尻拭いをしようと試みるが、拭う器量がなかった

303枯れた名無しの水平思考2019/05/06(月) 01:32:29.78
4は5、6と較べちゃうと相対的に見てマシに見えてしまうのが何だかなあ
あと5、6は検事にはない難易度のダダ下がりと操作性のクソなシステムって欠点が付け足される
ココスコも託宣も煩雑すぎる
みぬく嫌いだけど、操作性は悪くはない
シンプルにする、って考えがないんかな

304枯れた名無しの水平思考2019/05/06(月) 02:32:22.25
その点はカプンコの方針が悪いから製作陣だけの問題でもないけどな
続編を作る場合に必ず前作にない新要素を入れることを強要するという、続けば続くほどゴチャゴチャしてくるようになる悪習がある
まあ大逆転と比べるにシステム追加する面でも実力不足なのは目に見えて明らかだけど

305枯れた名無しの水平思考2019/05/06(月) 03:04:25.92
そこらへんは難しそうだね
新システム導入は実際にプレイした時に面白いかどうか以外に
メディアに紹介してもらうときの宣伝材料として機能させる意味合いもあるからなあ
特に追加要素がないと目を引く記事にし難い部分があるんだと思う

まあ6は肝心のシナリオ部分にこそ問題があるから言い訳できないけど

306枯れた名無しの水平思考2019/05/06(月) 03:53:24.40
ナユタは幼少期の写真でトリサマンのシャツ着てるんだな
隠れトノサマンファンのミツルギをマネしたんかな

307枯れた名無しの水平思考2019/05/06(月) 05:39:43.30
>>306
全然気がついてなかったけどそれマジならトノサマンより早くにキャラ作られてるってことにならないか?
トノサマン12年前だし

308枯れた名無しの水平思考2019/05/06(月) 08:54:28.01
トノサマン開始すぐパクリ、12年近く続くご長寿パクリ番組の可能性も...?

309枯れた名無しの水平思考2019/05/06(月) 11:44:40.71
トリサマンってたしかドゥルクたちを悪役にしてあるんじゃなかったか
とすれば
子供ナユタがトリサマンのシャツ着用は時期的に合わなくないかとか
父ちゃんが悪役扱いの番組のシャツ着るのかとかいろんな疑問が湧いてくるな

310枯れた名無しの水平思考2019/05/06(月) 11:49:22.83
ヤツラ、なにも考えてないから。。。

311枯れた名無しの水平思考2019/05/06(月) 12:27:18.40
トリサマンじゃなくて鳥姫の図案かもしれないね
オガムが暴れる時にかぶってたやつ

312枯れた名無しの水平思考2019/05/06(月) 15:45:53.70
お遊びというか小ネタというかそんなどうでもいい所に凝られても、だなぁ
無駄なクライン語やムービーといい
そこじゃねぇよって所にばかり無駄に遊び心発揮しやがってからに

313枯れた名無しの水平思考2019/05/06(月) 17:38:00.55
本編が粗だらけなんだから遊んでる場合じゃねーだろで終わり

314枯れた名無しの水平思考2019/05/06(月) 17:45:53.20
根本がちゃんとしてない木に飾りをつけていっても
ポッキリいっちゃうことは子供でも分かると思うけど

315枯れた名無しの水平思考2019/05/06(月) 18:18:42.40
アニメ作っている人とシナリオ作っている人は別だから…

316枯れた名無しの水平思考2019/05/06(月) 19:05:18.99
作ってるんは別人でもレイファダンス発注したんは山崎やろ
せやったらそれをストーリーに生かせや
作者の俺の嫁のPV意味なくただ見せられてもどないせいっちゅうんじゃ

317枯れた名無しの水平思考2019/05/06(月) 22:00:28.65
レイファのダンスもみぬきの証言しながマジックするのも布施のアイデアだったはず
あと犬出したいって言ったのも

318枯れた名無しの水平思考2019/05/06(月) 22:02:40.55
腋ダンスの振り付けってポルクンカーみたくモデルがあったのか?
初見で新体操みたいで神秘的どころか異国情緒さえ感じない舞だと思ったんだが

319枯れた名無しの水平思考2019/05/06(月) 22:19:02.96
&#8212;&#8212; ボクトの飼っているミタマルは?

山ア ミタマルは布施が「チベタン・マスティフを出したい」って言うから…もうここは
完全にアートディレクター権限ですよ。だって、最初はシナリオ上にもいなかったです
し。

布施 まぁ僕、犬が好きなんですよ。

一同 (笑)

布施 鳥と犬が大好きなんです。それで前回は鳥を出せたので、今回は犬だろうと。「出
したい!」って言って。

山ア わ、わかりましたって(笑)。

布施 もちろん、ボクトというキャラクターを深めるという意味もありましたけどね。ボ
クトを際立たせるためのひとつの記号として考えました。最終的に、ミタマルもあんなに
活躍するとは思っていなかったんですけどね。

江城 出る以上は出る意味を持たせようと言うことです。

山ア そこはシナリオ担当と考えました。

江城 人気が出てほしいなぁ。

&#8212;&#8212; 出るんじゃないですか? これまでで言うところのミサイル的なポジションになる
んじゃないかと思いました。



中身からっぽのマスコットが人気出るわけないだろ
了見違いも甚だしいわ
レイファ人気出て欲しい発言と同様どこまでユーザー舐めてるんだよ

320枯れた名無しの水平思考2019/05/06(月) 23:06:51.09
シナリオの為に作られたキャラと
キャラの為に作られたシナリオじゃ
天と地ほどの差があるなぁ

321枯れた名無しの水平思考2019/05/07(火) 02:17:01.71
何のインタビューか分かんないけど
この人たち「ゲーム」を作ってる自覚あるのか?
何も思っていなかったボクトとミタマルすら嫌いになれそう

322枯れた名無しの水平思考2019/05/07(火) 02:18:09.05
発言が全部マイナスすぎ

323枯れた名無しの水平思考2019/05/07(火) 04:21:35.47
何も考えずにこれ入れたい!とか素人丸出しな考えだから大した魅力のないキャラに成り下がるんだよ
それでいて僕が好きなコレ、君達も好きになってくれるかな?!とか押し付けがましいから一層嫌われる
せめて黙ってればまだ恥の上塗りしなくて済むのにそこも素人臭さ全開なんだよなあ

324枯れた名無しの水平思考2019/05/07(火) 05:32:48.69
ああまで胸糞悪い印象しか抱けないキャラを大量に作れるってのも逆に才能だと思うわ
そう考えるとDLCの馬鹿夫婦はその集大成にも思えてくる

325枯れた名無しの水平思考2019/05/07(火) 07:34:56.12
最悪趣味に走ってもキャラ諸々魅力的だったら多少マシだろうにな
万人受けすると思ったんだろうか

326枯れた名無しの水平思考2019/05/07(火) 07:48:46.69
6の諸々は全部レイファの人気を出させるための記号に見えてきた

327枯れた名無しの水平思考2019/05/07(火) 10:06:13.91
「出るんじゃないですか?」
この言葉ヤバいな
とりあえずポジション与えておけば自動的に事が進むだろ…という意識が透けて見える

328枯れた名無しの水平思考2019/05/07(火) 10:22:48.47
>>327
ミサイルが犬ってだけで受け入れられたと思ってるんだな
認識力も分析能力も無さすぎる…というかそれ以前のレベルだけど
こんなんじゃ逆転裁判のどこが人気あったのか理解できてるはずがないな

329枯れた名無しの水平思考2019/05/07(火) 10:34:34.24
つまり戦犯は布施?

330枯れた名無しの水平思考2019/05/07(火) 10:45:05.48
>>319のソースは
ニンテンドードリーム(2016年7月号より)
『逆転裁判6』開発者インタビュー Vol.2 “キャラクター誕生秘話”

ググれば全文読める
関連記事で大逆転のインタビューも読めるが同じ制作秘話でも趣が全然違う

331枯れた名無しの水平思考2019/05/07(火) 14:03:41.84
実写化のデザインが成功するキモはエゴによる俺アレンジを入れ込んで来るデザイナーを「世間の大多数のユーザーの認識はそうじゃないだろ?」と制御できる権力と仕組みが版権元にあるかどうかだとおもいます

某デザイナーのコメントだけど
裁判6も近いね

332枯れた名無しの水平思考2019/05/07(火) 14:05:11.43
先日クリアした
5話の話は正直ついていけんかった 混乱しまくりだったぜ 
霊媒が裁判に関わってもいいと思うけどちょっと変化球つけすぎ

で、ふと思ったんだがオドロキの父ちゃんってなんで殺されたんだ?
もう一度やる気力もねえが色々見落としまくってたのかな

333枯れた名無しの水平思考2019/05/07(火) 14:07:14.07
ドゥルクとアマラ暗殺に巻き込まれたんじゃなかった?

334枯れた名無しの水平思考2019/05/07(火) 14:34:43.09
完全なとばっちりで殺されてるんだよなぁ
クライン王家は遺族のオドロキに
何かしら補償すべきだと思うけど
それどころかオドロキの善意に甘えて
こき使う有り様という

335枯れた名無しの水平思考2019/05/07(火) 14:50:14.67
奏介の写真を選んで霊媒ビジョンする話に展開するところでゲームオーバーになったわ
なんか盛り上がってわかってんな?みたいな雰囲気だったけど、俺の感性が乏しかったんだろうな

336枯れた名無しの水平思考2019/05/07(火) 14:54:14.67
なんで4から設定あった実親よりポッと出の義理親の方に力入れるの

337枯れた名無しの水平思考2019/05/07(火) 14:57:39.59
クライマックスにわざわざレイファとマヨイの写真出して
レイファを選択するんだぞ?レイファが正解だぞ?感はやべえ

338枯れた名無しの水平思考2019/05/07(火) 18:54:37.72
真宵がオドロキの親父霊媒してたらオドロキと感動の対面だったのにな

339枯れた名無しの水平思考2019/05/07(火) 20:12:44.69
ドゥルク関連は一から十までお寒い限りだったが
かといって奏介ともう何度目か知れない家族でお涙頂戴をやられてもな
つうかそれじゃレイファのインガとの感動エピ()と被るんじゃないの
同じ親子ネタで差別化できるほど山崎さんは引き出し多くないよ
同じ理由でラミロアも不要
違うライターが手がけるなら別だが同工異曲でさえない使い回しの親子の絆はもうたくさん

340枯れた名無しの水平思考2019/05/07(火) 22:26:53.65
託宣は客観的事実、霊媒は主観的事実の再現で完全な上下関係に無いまでは理解していた
ただ、託宣と霊媒の優先順位を考えると霊媒なんじゃないかって思ってしまったんだよね
それが山崎信者でない俺の限界だったのかもしれない

341枯れた名無しの水平思考2019/05/07(火) 22:31:19.41
ぶっちゃけ託宣はレイファの解釈いらんくね

342枯れた名無しの水平思考2019/05/07(火) 22:47:28.43
託宣自体いらない

343枯れた名無しの水平思考2019/05/07(火) 22:47:48.57
レイファの託宣ガバ推理はイトノコに通ずるものがある

344枯れた名無しの水平思考2019/05/07(火) 22:52:33.55
託宣は巫女の術で真実を映し出すけど、
その解釈は検事がやる、で良かったんじゃないかと、
そうすればレイファもまともな性格で出すことができたし、
本当に悪くないことにできたんじゃないかと

345枯れた名無しの水平思考2019/05/07(火) 22:54:13.17
そもそも検事の役目は何だろう?

346枯れた名無しの水平思考2019/05/07(火) 23:10:25.79
口汚く相手を罵って死刑に追い込む簡単なご職業だぞ

347枯れた名無しの水平思考2019/05/07(火) 23:44:33.85
小学生並みの悪口さえなきゃ多少はマシだったろうに

348枯れた名無しの水平思考2019/05/08(水) 00:30:15.68
毒舌を扱うのもセンスがいるからね
しなやかさがなければ、単なる暴言で不快なだけですわ

349枯れた名無しの水平思考2019/05/08(水) 00:43:25.52
893でもガラの悪いわかりやすいチンピラより
妙に丁寧な口調で話されるほうが不気味じゃない
だからナユタも時々行き過ぎて笑える感じで
見た目どおりの礼儀正しいキャラで行った方がよかったと思う

350枯れた名無しの水平思考2019/05/08(水) 03:08:55.77
>>347
ナユタから悪口を取ったらセリフ無くなっちゃうだろいい加減にしろ!!!

351枯れた名無しの水平思考2019/05/08(水) 07:32:41.27
ナユタの台詞は考えるの簡単そうだわ
都合が悪くなると黙らせるし、悪口は禁止用語入れなければいいだけだもんな
兄妹揃ってモーションは頑張って作ったみたいだから、そこは素直に褒めてあげようね

352枯れた名無しの水平思考2019/05/08(水) 09:37:41.01
>>350

353枯れた名無しの水平思考2019/05/08(水) 11:43:26.39
ナユタは口の汚さよりもダブスタの方が嫌いだった
自分は見苦しく粘るくせに他人には諦めなさいって何なんだよ
背景も妹の為なら大量の冤罪生んでもいいって検事としてだけじゃなく僧侶としても失格だろうに
似たような巴はおそらく最低でも免職にはなっただろうけどナユタは大出世の棚ボタ
事後も責任一切取らないとか人としても信頼に値する要素がどこにもない
そのせいでこんなクズとつるむ王泥喜の倫理観まで疑わしく見えてきただろうがよ

354枯れた名無しの水平思考2019/05/08(水) 11:54:53.42
山崎先生は「逃げないという責任の取り方ですw」とか思ってそうで怖い

355枯れた名無しの水平思考2019/05/08(水) 12:28:43.94
だとしても宰相就任はないわ・・・
この国の指導部は家族の絆こじらせばかり。
前女王も妹可愛さに言いなりだった。
レイファも義父の正体に慄くより自分への愛に感動していた。
倫理や理性は放棄済みの肉親の情が全てに勝る奴しかいねえw

356枯れた名無しの水平思考2019/05/08(水) 13:16:02.83
それな
逃げない責任の取り方って「これまで通り検事続投」って事じゃないからなあ
山崎先生がどう考えてるか分からんけど、どのパターンだったとしてもズレてると思う

357枯れた名無しの水平思考2019/05/08(水) 13:22:06.22
革命派を問答無用で死刑にしていたのにレイファとナユタが大団円で迎えられる訳ないだろ
せめてインガとナユタが裏で革命派が死刑にされるのを防いでいたみたいのがあれば別だけど
しーけーい連呼する国民、ガランインガが育ての親のレイファ、冤罪産みまくったナユタ、最初はガラン側の人間なのに都合悪くなったら鞍替えでめでたしめでたしはひどすぎる

358枯れた名無しの水平思考2019/05/08(水) 13:49:26.32
今更だが美雲の担当声優が無期限休業になったんだな
彼女に罪はないし非常に申し訳ないが美雲ゴリ押しが物理的に不可能になったのはありがたい

359枯れた名無しの水平思考2019/05/08(水) 14:32:14.57
ナルホドでさえコロコロ声変わってるんだから
美雲も声変えていくだろうな

360枯れた名無しの水平思考2019/05/08(水) 15:33:12.75
ナルホドはずっと同じ人じゃね

361枯れた名無しの水平思考2019/05/08(水) 18:04:20.80
本編は1回しか変わってないぞ
ウィキペディア見ろ

362枯れた名無しの水平思考2019/05/08(水) 18:39:18.99
美雲の担当声優とかいんの?スタッフじゃなくて?

363枯れた名無しの水平思考2019/05/08(水) 18:48:42.56
ドラマCDやPVのキャストの話だろ

364枯れた名無しの水平思考2019/05/08(水) 20:08:41.23
ナルホド
タクシュー(本家)
近藤さん(元祖)
成宮歩堂(亜種)
梶(新世代)

下野(先祖)

365枯れた名無しの水平思考2019/05/08(水) 20:10:38.10
正直、声優さんのところまで言うのはちょっと引くわ

366枯れた名無しの水平思考2019/05/08(水) 20:32:36.79
>>364
何となく、近藤さんが拗ねるのもわかるような
PVの人たちの123ボイスあり版作れよと
ただ、逆検から6の音響やった奴には絶対に関わらすな

367枯れた名無しの水平思考2019/05/08(水) 20:59:57.59
本家と元祖www

368枯れた名無しの水平思考2019/05/08(水) 21:16:46.58
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いじゃあるまいし
声優なんてただ依頼受けて演じただけだろ
でもこういう人は昔からいたし意外に多いのかもな
あるベテラン女優もヒロインを苛める役を演じたら剃刀送られたって語ってたから

369枯れた名無しの水平思考2019/05/08(水) 21:38:24.60
逆裁の場合はTGS特別法廷のイメージが強くてアニメは違和感しかなかった
声優が悪いんじゃなくて、声優をキャスティングした担当が悪い

370枯れた名無しの水平思考2019/05/08(水) 22:30:19.96
近藤さんは好きになれない
「待った」とか偉そうに聞こえて少しイライラする
ナルホドという感じがしない

本人は悪い人じゃないと思うけど

371枯れた名無しの水平思考2019/05/08(水) 22:46:50.82
ナルホドの声は高い声なイメージが強い、タクシューの影響で
近藤さんの声は低いから未だになるほどくんって感じしてない実は

372枯れた名無しの水平思考2019/05/09(木) 00:09:29.18
6の中で「クラインにはチャンネルが一つしかないからトリサマンの視聴率は100%」って理論が出てくるらしいけど
視聴率ってそういうものなの?チャンネルが一つだろうがテレビつけてない世帯があれば視聴率の数字は下がるんじゃないのかな

373枯れた名無しの水平思考2019/05/09(木) 00:20:13.13
Wiki先生によると

「視聴率」はその時刻に「テレビの電源が入っていた世帯からの割合」で測るものではなく、
「調査対象世帯全体に対する割合」である。
例えば、100世帯がテレビ視聴率計測の対象だったとした場合、
そのうちの「1世帯がテレビをつけていた状態」とする。
しかし、「残りの99世帯がテレビを消していた状態」の場合、
つけていた1世帯が視聴していた番組の視聴率は100パーセントではなく、1パーセントとなる。
電源が入っていた世帯からの割合で測る場合は、それぞれの局の割合を「番組視聴占拠率」と呼ぶ。

374枯れた名無しの水平思考2019/05/09(木) 00:25:49.52
どんなに面白い番組でも興味ない人やアンチはいるしな〜。
まして革命派や弁護罪食らった者の家族友人からすればずっと切実。
プロパガンダ番組のトリサマンなんか見たくもないだろう。

375枯れた名無しの水平思考2019/05/09(木) 01:25:50.89
結局のところ100パーはありえないってことか

376枯れた名無しの水平思考2019/05/09(木) 06:51:41.58
北朝鮮ならあり得るかも

377枯れた名無しの水平思考2019/05/09(木) 07:00:10.93
1.クライン王国における視聴率の測り方が違う
2.トリサマンが始まる時間に全てのTVがONになる
3.製作陣の無知晒し
4.どうにかしたんでしょう

378枯れた名無しの水平思考2019/05/09(木) 09:06:26.65
あのスタッフだと「ボクト君が"視聴率"を勘違いしてるんでしょうね(笑)」って事にしそう

379枯れた名無しの水平思考2019/05/09(木) 11:19:28.38
作品関係なく今後の新作はPS4/switchなのかね

380枯れた名無しの水平思考2019/05/09(木) 15:01:41.26
伝統的に、携帯機じゃないかな?逆転裁判はそんなに高性能ハードを必要とするゲームじゃないから、現行の据え置き機はオーバースペック過ぎる

381枯れた名無しの水平思考2019/05/09(木) 15:46:39.15
携帯機ですらADVにはオーバースペックになってきてるからねえ
グラとかムービーとか高スペックを活用するものはあるけど、
どれもこの手のゲームにとっては迷走の原因になりかねない危険性もあると思う

演出のセンスがあればうまく活かせるんだろうけど、実際最近の逆裁ナンバリングは怪しくなってきてる

382枯れた名無しの水平思考2019/05/09(木) 17:26:54.86
高性能だからって裁判ゲームでロリ美少女を作り込むとは思うまい

383枯れた名無しの水平思考2019/05/09(木) 17:52:32.62
3D化したことで無駄かつ長ったらしい動きも増えたしな
スペックが上がれば上がるほどテンポを阻害する物が増える

384枯れた名無しの水平思考2019/05/09(木) 21:01:49.47
携帯機とか無いだろ
3DSも死にかけだし、VITAは出荷終了で完全に死んだし
最近のカプコンの路線も照らし合わせて、この前の逆裁123の移植がどのハードで出たかが答えだよ

385枯れた名無しの水平思考2019/05/09(木) 21:07:09.55
やっぱスマホが原因カナ?

386枯れた名無しの水平思考2019/05/09(木) 21:08:19.34
Switchがある種携帯機だからそれで良くね?

387枯れた名無しの水平思考2019/05/09(木) 21:10:48.02
switch→iOS→Android→PS4→steam
の順で発売だろうな

388枯れた名無しの水平思考2019/05/10(金) 01:20:48.75
ソニーアニプレが何の為にアニメ化したと思うの?

389枯れた名無しの水平思考2019/05/10(金) 03:25:57.98
わかりましたぞ。ズヴァリ!大逆転裁判がPS4に移植ッ!

390枯れた名無しの水平思考2019/05/10(金) 09:25:22.54
逆転123と大逆転今後もやろう

391枯れた名無しの水平思考2019/05/11(土) 08:09:54.17
本当に山崎クビにして山崎ヒロインはリストラしろよ
どいつもこいつも不人気じゃん

392枯れた名無しの水平思考2019/05/11(土) 10:09:16.15
もうこれから逆裁作るかも怪しいけどな

393枯れた名無しの水平思考2019/05/11(土) 11:59:41.85
あんなに推してた山崎ヒロインを前面に押し出した企画が無い時点で
山崎さんの裁判は方向性が違うこと公式で把握済みだろう
だから山崎さんの降板と山崎ヒロインのリストラっつうか扱い縮小は確実にあるだろうね
ただ作るにせよ4のあとみたいにだいぶ間が空きそうだな
山崎さんの後継が出てこないと作ろうにも作れない
完全に投げられたブレスオブファイアと違って逆転のグッズやコラボ自体はまだ続いてる
したがって7か新シリーズの望みはゼロじゃないと思うが

394枯れた名無しの水平思考2019/05/11(土) 14:56:49.61
キャラ増やしすぎなんだよな、特に身内
新作の目玉を新キャラ投入に頼ってきたツケだけどさ
現状でさえ弁護士役とヒロイン役が複数いる状態をもて余してるのに

395枯れた名無しの水平思考2019/05/11(土) 18:25:23.52
次々出てくる新キャラも前と大して代わり映えしないという
どこが不評かわからないまま元々受けない似たキャラ量産しても意味ないのにな
マンネリでいよいよ退屈になるだけだ
6なんて父親を殺された女の子2人出してきた
だけど彼女達が心の交流を図って支えあい立ち直るとか
そういう理由であえて同時に出してきたわけでもなかったしさ

396枯れた名無しの水平思考2019/05/11(土) 18:31:53.15
父親・母親が死んだキャラ多すぎ
まぁ1〜3から続く伝統ではあるが

397枯れた名無しの水平思考2019/05/11(土) 20:43:04.46
なるほどくんのお父さんお母さんはどうなのかしらん。龍ノ介の方も家族構成ノータッチだし。大学にやっている以上家は太そうだが

398枯れた名無しの水平思考2019/05/11(土) 20:52:13.03
山崎の場合は親の死に方が型に嵌って応用利かないのが致命的
メインキャラに限っても1だと御剣父が未解決事件の被害者かつ犯人は検事で動機は怨恨
3だと綾里姉妹の母がやはり検事に殺害されたが真宵を救うための緊急避難+α
4冒頭でみぬきの父親ザックが死ぬがこれは弁護士の犯行で逆恨みくさい復讐が原因
捻りを効かせれば親がどんどん死のうが法曹関係者が人殺しまくりでも別にいいけど
事件発生から解決に至るまで同じ流れで合間の過呼吸ヒロインや笑顔で終わりも完全に一致じゃ反応に困る

399枯れた名無しの水平思考2019/05/12(日) 01:32:15.41
身内が死んでるからかわいそうでしょ?みたいなのはもういいよ

400枯れた名無しの水平思考2019/05/12(日) 01:38:51.99
ただの不幸自慢になっちまってるもんなぁ

401枯れた名無しの水平思考2019/05/12(日) 03:09:25.65
不幸自慢なら後攻のキャラは先人より上方修正しなきゃだが
山崎は不幸も金太郎飴だった
まずは身内が死んで話はそれからだみたいで
親兄弟や親友と聞いた段階であっ…(察し)の世界だった

402枯れた名無しの水平思考2019/05/12(日) 04:19:54.05
5でオドロキくんの親友がぽっと出かつ特に人となりも分からない内に殺したのがまずかったな。1話からじっくり交流させてプレイヤーが親しみを覚えたところで5話で殺した方が感情移入もできただろうに

403枯れた名無しの水平思考2019/05/12(日) 05:06:09.13
>>402
言ってることは分かるけど言葉にすると怖いなw

404枯れた名無しの水平思考2019/05/12(日) 05:15:35.05
大逆転のグレグソンが同じことやってるんだよな
あっちは本当に衝撃的だし悲しかった
ろくにストーリーに絡まないし会話すらないヤツが死んでも
何の感情も湧かないってことくらい分からないもんかね

405枯れた名無しの水平思考2019/05/12(日) 06:14:05.91
急に思いついた話なんだから仕方ないだろ
1〜3話の中でも伏線として入れてますよ

406枯れた名無しの水平思考2019/05/12(日) 07:45:00.16
設定というかプレイヤー置いてけぼりで
「お母さんが!」「トモダチが!」とか学芸会やり始めるのが一番問題かな

407枯れた名無しの水平思考2019/05/12(日) 09:20:03.52
まあタクシューも千尋さん死ぬの1話目でやろうとしてて、当時デザイナーのスエカネさんが
人となりわかってから死なせなきゃプレイヤー置いてかれるやろ!と提言、1-1が生まれたわけだし

408枯れた名無しの水平思考2019/05/12(日) 09:25:50.93
千尋は霊媒で蘇ってくるからまだいいだろ

409枯れた名無しの水平思考2019/05/12(日) 09:39:48.58
霧人も第一話で即効退場したけど最終話で公開処刑のために引っ張り出される
だからいいだろと同じ理屈に聞こえるが意味全然違うから
そうじゃなくて作品内で交流が描かれず愛着覚えていないキャラだとそいつがどうなろうが
大方のプレイヤーは反応薄くなり感想も「わりとどうでもいい(AA略)に留まる
事前に人柄や主人公との関係性を描写して理解把握させとけばその後の死や逮捕に衝撃走るという話だよ

410枯れた名無しの水平思考2019/05/12(日) 09:45:13.39
ナユタもそんなようなパターンだったな〜。
変わったなというわりに過去はどんな子供だったかわからずじまい。
それじゃ現在との落差わかんねーし哀れんだり助ける気にもなれやしねー。

411枯れた名無しの水平思考2019/05/12(日) 09:48:41.93
ルナフレーナが死んでも他人の葬式って感じだったな

412枯れた名無しの水平思考2019/05/12(日) 12:11:51.65
千尋さんが死ぬエピソードは最終話にしようとしてたんじゃなかったっけ
よく覚えとらんけど

413枯れた名無しの水平思考2019/05/12(日) 12:23:16.63
>>412
全てを見届けて満足した結果の成仏じゃなくて?
千尋の肉体的な死は開幕早々の予定で当時の絵師スエカネに止められた
その忠告に従い製品版になったというのが定説だよ

414枯れた名無しの水平思考2019/05/12(日) 13:09:06.99
>>413
そうだったけか、ありがとう
うろ覚えで書いちゃって申し訳ない

415枯れた名無しの水平思考2019/05/12(日) 14:26:34.83
みぬき→サイコになる
霧人→名前すら呼ばれない
響也→6で登場すらしない

4の続編とは

416枯れた名無しの水平思考2019/05/12(日) 14:43:14.42
>>412
特選裁判だかでナルホドとマヨイが「あれは最後に持ってくるレベルの内容だろ!」というような事を言ってたけど
それと勘違いしたのかも?

417枯れた名無しの水平思考2019/05/12(日) 15:25:06.32
>>415
みぬきは元々サイコパスだったろ

418枯れた名無しの水平思考2019/05/12(日) 16:13:27.23
けど4ファン的に2話は実質4の最終話と言われてるんじゃないの??

419枯れた名無しの水平思考2019/05/12(日) 16:25:09.44
意味不明

420枯れた名無しの水平思考2019/05/12(日) 16:25:39.79
>>402
自分も同じことを思ってたわ

421枯れた名無しの水平思考2019/05/12(日) 17:27:12.56
みぬき泣かしたら人気出たー!とかアホかと思った

422枯れた名無しの水平思考2019/05/12(日) 17:45:32.19
親しみ持たせてラスボス化させたから問題なしやな(棒)

423枯れた名無しの水平思考2019/05/12(日) 18:01:00.44
虐めシーンを見せて感動できるという発想
胸糞悪くなる可能性が想定できない精神
こわい

424枯れた名無しの水平思考2019/05/12(日) 18:12:12.66
何せプレイヤーにフラストレーションを与えることを正当化する人たちだから…

425枯れた名無しの水平思考2019/05/12(日) 18:28:15.36
海外版で真宵死刑コールの翻訳が「DEATH!!DEATH!!DEATH!!」(音声付)なのも怖かったな
あんな狂った国民じゃレイファがそのまま即位したのを喜んでも不思議じゃない

426枯れた名無しの水平思考2019/05/12(日) 19:18:18.16
日本語版もそうだけど、クライン語って、なんなんだろうね

427枯れた名無しの水平思考2019/05/12(日) 19:57:45.59
5の友達の人は
3Dモデルを作るのが大変なら
1枚絵だっていいし、
なんなら電話する(=絵で表さなくていい)ことにして
テキストだけあれば十分感情移入できる会話はできるはずなんだが

428枯れた名無しの水平思考2019/05/12(日) 21:07:34.16
>>425
カイジの「おせ!おせ!」は異常な現場という演出だったけど
そんな異常さが通常運営として描かれてるのがクラインなんだよなあ

429枯れた名無しの水平思考2019/05/12(日) 21:13:27.63
ナユタはゲーム一本分ライバルとして結構な頻度で出てきてたのに
あそこまで空気というかマジどうでもいい愛着持てないキャラになったのがすごい

430枯れた名無しの水平思考2019/05/12(日) 21:33:46.59
>>402
ドゥルクとオドロキは濃密な交流をしていたが

431枯れた名無しの水平思考2019/05/12(日) 23:44:48.07
>濃密な交流
5以降のナルホドとミツルギもだがなんであんなにベタベタ馴れ合ってるのか
ウェット通りこして気持ち悪いよ

432枯れた名無しの水平思考2019/05/13(月) 00:04:39.10
龍屈おじさんとの洞窟探検は
交流のあった人が実は死んでて悲しいというよりも
他人の体で危険なことするなよという気持ちのほうが勝ってしまった

433枯れた名無しの水平思考2019/05/13(月) 00:32:20.11
俺は「どうせカプ厨は適当にホモホモさせときゃ喜ぶんだろw」って考えが透けて見えて萎えた

434枯れた名無しの水平思考2019/05/13(月) 00:46:07.37
オドロキくんが外国のテロリストに養育されたという圧倒的事実

435枯れた名無しの水平思考2019/05/13(月) 00:49:59.67
後付で新設定を付けることでしか話を作れない開発陣に未来はないよ
メインキャラの空白期間を使い切ったら
また新キャラ出して設定漬けにしていく事しかできないんでしょ

436枯れた名無しの水平思考2019/05/13(月) 00:58:47.16
クライン関連、というか5も6も名前付きの背景(段ボール製)レベルの薄さだからなあ
圧倒的事実つったってその事実(笑)がペラいから人が離れてる

437枯れた名無しの水平思考2019/05/13(月) 01:20:20.04
クライン王国はアウェイでの裁判と王女ヒロイン出したくて作っただけだろ

438枯れた名無しの水平思考2019/05/13(月) 01:55:19.02
>>434
実子がさらにどうしようもない連中で
その中で真っ直ぐ育ったからセーフ

439枯れた名無しの水平思考2019/05/13(月) 03:00:47.99
第三話の裁判、証言を二転三転させたのはダッツなのに何故か「弁護士が言いがかりつけてるよ…(ザワザワ)」ってなるの強引すぎる
アウェーにしたいからって、流れ無視してムリヤリ不利に持っていくとか作者の強権発動しちゃダメだろ

440枯れた名無しの水平思考2019/05/13(月) 03:28:13.57
そもそも弁護罪が「犯罪者に与した者も同罪」って一見公平そうな法律なのに
その適用が弁護士側にしか行われない時点で都合の塊

法律の戦いなのにフェアかどうかなんて最初から考えてないんだよ

441枯れた名無しの水平思考2019/05/13(月) 07:45:43.43
弁護士自体がピンチである必要なんてないのに
法廷で聴衆が罵声浴びせてきたり検事も悪口連発だったり、捜査パートでもやたらといじられたりするけど
絶対何か勘違いしてるわ

442枯れた名無しの水平思考2019/05/13(月) 08:11:03.55
不快感とストレスしか残らないもんなあ

443枯れた名無しの水平思考2019/05/13(月) 09:01:10.45
レイ逆の魔女裁判のような雰囲気出したかったんだろうなという事だけはわかる
だが中世風の幻想的な舞台をしっかり築いた上での周り中が敵の恐怖と
どんな国でしょうね?みたいにお茶濁す程度のチャチな設定で
未開とはいえれっきとした現代の異国で浴びるブーイング
これじゃ受ける印象全然違ってくるよな

444枯れた名無しの水平思考2019/05/13(月) 10:58:16.64
>>434
飛行機事故でゲリラ舞台に拾われて育てられた冴羽みたいでカッコいい

445枯れた名無しの水平思考2019/05/13(月) 11:40:17.23
>>440の言う「弁護側にしか」というのはどういう意味なんだろう、
検事は容疑者にとって結果的に敵なのは当たり前だし

446枯れた名無しの水平思考2019/05/13(月) 11:47:58.37
真犯人が他にいる場合、ってことじゃない?
犯人でない人間が容疑者でその人物を追求するということは、真犯人を弁護していることを意味するってことじゃないかな
もっと言えば、3話でナユタがマルメルを直接擁護してたような気もするけど、詳細は覚えてないな

447枯れた名無しの水平思考2019/05/13(月) 13:46:10.37
>>443
日本でさえやってることは同じ罵声の嵐だもんなあ
そもそもクライン出す意味無かったのでは…

448枯れた名無しの水平思考2019/05/13(月) 14:26:40.62
2話はシノヤマのサクラだからセーフ

449枯れた名無しの水平思考2019/05/13(月) 17:20:48.85
ヨーロッパの任天堂EーSHOPで456のセールをやってるみたいだけど
6だけパッケージ絵じゃないのは散々パッケージ詐欺だと叩かれたからってことかな

450枯れた名無しの水平思考2019/05/13(月) 19:31:12.59
パケ詐欺とか真宵詐欺とか、叩かれてる事をカプコンが把握してるならまだ良いんだけどねえ

451枯れた名無しの水平思考2019/05/13(月) 19:58:12.92
売り上げで把握している筈だろ
5が32万
6が24万
7が出るとしても16万になるだろうからな

452枯れた名無しの水平思考2019/05/13(月) 20:21:20.00
売り上げが落ちてるの分かってても理由を認識してるかは怪しいな
そもそも認識してたらスタッフがここまで悪手に次ぐ悪手を晒す事は無かったのでは

453枯れた名無しの水平思考2019/05/13(月) 20:26:26.69
いや、一回の失敗でやめるのはちょっとどうかと思う
そもそも5の32万という数字も普通のゲームとして考えれば大成功と言ってもいい数字だからね
ただ歴代シリーズの引継ぎで持ち直すどころか、6で8割以下という数字をたたき出した以上
7に期待するのは無理だろう、そんなゲームに予算は立てられないからね

454枯れた名無しの水平思考2019/05/13(月) 20:28:24.54
スタッフが理由を認識してなくてこの先も一生わからないままでも別にいいじゃないの
カプコンの上がこいつらじゃ駄目だと把握して裁判から遠ざけてくれればそれで十分

455枯れた名無しの水平思考2019/05/13(月) 20:38:22.94
廉価版が出てきていない時点でカプはわかっているよ

456枯れた名無しの水平思考2019/05/13(月) 21:10:39.76
>>454
ほんそれ
てか今さらスタッフの認識力に期待してる奴なんか、少なくともこのスレにはいないと思うんで
この場合の認識云々という話題はカプ上層部を指してるんじゃないかね

457枯れた名無しの水平思考2019/05/13(月) 21:15:21.58
>>455
売れ残りや中古が氾濫してる事、それをカプコンは把握してる事が読み取れるな
流石に販売数自体は大逆転2より56のが多いだろうけど
出荷本数に対する消化率は段違いなんだろうな、大逆転2は廉価版出たし

458枯れた名無しの水平思考2019/05/13(月) 22:06:12.63
発売後のインタビューで真宵の出番が少ないという意見があるって質問されてたから
知ってはいるんじゃない?

459枯れた名無しの水平思考2019/05/13(月) 22:45:14.17
ただの想像だけど
山崎たち逆転チームは気がついてないけど
他の部署のカプコン社員は気がついてそう

460枯れた名無しの水平思考2019/05/13(月) 22:46:33.09
真宵詐欺に関しちゃマジで悪質だからな

461枯れた名無しの水平思考2019/05/13(月) 22:51:31.11
第三話しか出番がない上に第三話も夫妻を許すサイコパスだからな

462枯れた名無しの水平思考2019/05/13(月) 22:55:33.53
3話って真宵メインじゃねえし
レイファと捜査してレイファ可愛いでしょレイファいい子でしょってアピールするのが目的だからな
で5話でレイファが一人でマントを脱げれるようになってプレイヤーが感動する予定だったと

463枯れた名無しの水平思考2019/05/13(月) 23:00:25.79
しかも真宵と捜査できるDLCの出来が史上最悪なあたりスタッフの意気込みがよくわかっていいね

464枯れた名無しの水平思考2019/05/14(火) 00:29:22.24
今さら始めて2話悪くないと思ってやってたけど動画指摘が意味不明すぎてなんかすげー萎えた…なんでまた陰指摘すんだ

465枯れた名無しの水平思考2019/05/14(火) 01:21:15.04
旧キャラの7〜8年後を設定するのがメンドウなんだろうなって感じはした

466枯れた名無しの水平思考2019/05/14(火) 02:34:26.92
>>464
やってる途中は悪くないと思うんだよ
これ見よがしな伏線っぽい何かが沢山あって、うまく回収して行ったら面白いだろうなって期待感を煽るから
そしてクリアした後はそれらがただの見せかけだと気付かされて虚無しかない

467枯れた名無しの水平思考2019/05/14(火) 07:16:42.18
>>452
スタッフは認識してないかも知らんが、会社としては6で把握しただろう

プレイヤーも、リアルタイムでやって5で才能の限界を理解した人はいないとは言わないけど、
大抵の人は検事はスピンオフで、しかも2は1よりは面白くなっていたし、
5も4で衝撃を受けていたから、ある程度感覚が麻痺していたのと、
第3話とかDLCの評判が高かったから6に期待する人はそれなりにいたと思う

468枯れた名無しの水平思考2019/05/14(火) 08:03:59.40
悩んで悩んで買ったよ6
真宵のビジュアルを見なければ買うことはなかった
5のときの違和感がヤバかった。実のところ4よりもどうかと思った

469枯れた名無しの水平思考2019/05/14(火) 08:35:48.75
5はキャラデザインと冒頭のアニメーションが違和感すごかったな
え、なにこれ何か知らないゲームですねこれはって感じで

470枯れた名無しの水平思考2019/05/14(火) 09:15:50.71
クラインなんかやらずに国内でラミロアみぬき関連、霧人関連、ココネとナルホドの出会った事件あたりやって終わらせておけばオドロキ3部作になったのかね

471枯れた名無しの水平思考2019/05/14(火) 09:44:46.17
>>467
そうであることを願うばかりだわ
頼むからカプコンちゃんと采配してくれ…

472枯れた名無しの水平思考2019/05/14(火) 10:16:31.11
霧人関連は4でもう終わってるだろ
ここから更に引っ張るとして従来の霧人の自ら墓穴掘ってドミノ式の犯行またやるのか
それじゃそんなグズにしてやられたのにカッコつけてたダルホドの黒歴史も蒸し返すだけだぞ
となれば草太並みに都合のいい万能(非完璧)超人の黒幕になるか逆の善人化
夕神やナユタよろしく実は誰かをかばってまたは脅されて
そんな後付けが来るしかないがどっちみち二番煎じもいいとこじゃないの

473枯れた名無しの水平思考2019/05/14(火) 11:54:51.99
霧人関連て何かあったけ?

474枯れた名無しの水平思考2019/05/14(火) 11:56:54.78
真宵目当てで買った自分がバカだった

475枯れた名無しの水平思考2019/05/14(火) 12:33:13.13
2話のナユタは日本に居る革命軍を追って来たっていうのは何だったんだ

476枯れた名無しの水平思考2019/05/14(火) 12:34:52.53
発売直後は2話が一番マシだって言われてたな
それもトリック崩壊が発覚して消えたけど

477枯れた名無しの水平思考2019/05/14(火) 12:44:36.42
>>470
その展開で真宵も出てくるんならあの扱いでも詐欺だって言われなかったかもなぁ
変にクライン王国とか霊媒とか出してパッケージにも真宵出すから倉院の里関係の話なんじゃと期待してしまった

478枯れた名無しの水平思考2019/05/14(火) 13:14:41.44
霧人関連は何もないよ
弟にも部下にも決別されて決着付いてる

479枯れた名無しの水平思考2019/05/14(火) 14:30:37.69
黒いサイコロックだけが気がかりだけどな

480枯れた名無しの水平思考2019/05/14(火) 14:33:24.95
6の内容に即せば真宵の位置にレイファ入れるべきだったのに
なんであんなパッケージ詐欺したのか理解に苦しむ
真宵だと思った?残念!レイファちゃんでした!
って現実でやったらどういう反応が返るか誰も想像できなかったのかよ
特装版に至っては1万円近く払わせといて何考えてんだよ

481枯れた名無しの水平思考2019/05/14(火) 14:52:03.55
>>479
親友だと思ってたナルホドに裏切られた心の傷で生まれた黒サイコロックだろ

482枯れた名無しの水平思考2019/05/14(火) 15:03:07.55
黒いサイコ・ロックどうせ下らない事だろうな。
と期待できるキリヒトはラスボスとしては最低だがネタキャラとしては最高だった。
5や6のラスボスは頭の悪さが真剣に語るには尚更値しない。
加えてポンコツとして愛でられるほどの個性や愛嬌もない単なる記号キャラだった。

483枯れた名無しの水平思考2019/05/14(火) 15:06:24.84
マヨイ詐欺はマジで意味が分からん
レイファageしたかったとしても悪手すぎて結局自分が損してるし
上層部からストップかけられない手口でレイファsageしようとしたってんなら上手いやり方だったと思うけどさw

484枯れた名無しの水平思考2019/05/14(火) 15:17:49.53
あのやり方で「マヨイよりレイファかわいい」と思ってもらえると素で勘違いしてたんでしょ
そういうの現実にも割といるよ

485枯れた名無しの水平思考2019/05/14(火) 15:25:32.42
ガリュウは弟はおっちょこちょいのお茶目さんだけどアニキは本人いたって真面目で知能犯のつもりのくせしてありとあらゆる点が抜け作だから笑えるし愛嬌があるんだよなぁ

486枯れた名無しの水平思考2019/05/14(火) 15:25:50.59
賛否両論は覚悟のうちと言い訳に
真宵に文句言う層よりレイファ可愛いと言う層の方が大きくなると踏んでたんだろうと思われる

487枯れた名無しの水平思考2019/05/14(火) 15:31:51.88
真宵もドゥルクやオガム霊媒して大活躍、ナルホドとはお約束のハシゴと脚立の会話も聞けちゃう

これで真宵ファンが喜ぶと思ったんだろうな

488枯れた名無しの水平思考2019/05/14(火) 15:36:02.69
ナルホドと真宵の探偵パートが無い代わりにハシゴと脚立の会話を無理矢理入れましたって
よくこんな無神経なことを平気で言えるよな山崎

489枯れた名無しの水平思考2019/05/14(火) 15:41:30.75
真宵で影が薄れてるけど茜もだいぶ酷い扱い
しかも公式で茜をリケジョとか言ってたし

490枯れた名無しの水平思考2019/05/14(火) 16:21:35.92
再プレイしたのだいぶ前だけどさ
レイファが法廷パートに出て来たらさ
レイファを中心にざわざわするシーンがしつこく何度も入るんだよ
あまり伝わらないけどさそんなにレイファのモデリング見せたいのかよって思うよ

491枯れた名無しの水平思考2019/05/14(火) 16:28:57.49
特にレイファは被告人席じゃなくて法廷中央に立ってるんで
全身を正面からぐるりとカメラで映す形になるんだよな
スタッフがレイファ推しって事を知ってからあれ見たらキモかった

492枯れた名無しの水平思考2019/05/14(火) 22:06:27.12
本編でそこまでしといてレイファじゃなく真宵で売り出すって羊頭狗肉以外の何物でもないよね
ポッと出の新ヒロインじゃ求心力小さいから馴染んだ旧ヒロインで懐古を一本釣り
でも用が済んだら真宵は座敷牢に隔離で後はレイファ尽くしって単に滑ったサプライズというより言外の意
新ヒロイン達を歓迎しないファンへの苛立ちや当て付けもあるのかと勘ぐりたくなる
普通の神経してれば真宵にも一話分ぐらいは活躍の場を与えてバランス取るだろうに

493枯れた名無しの水平思考2019/05/14(火) 22:19:19.40
スタッフ的に真宵の活躍の場がマルメルやドゥルクの霊媒なんだろうな

494枯れた名無しの水平思考2019/05/14(火) 22:20:47.82
霊媒マシーンだからな

495枯れた名無しの水平思考2019/05/14(火) 23:15:05.21
7って出るのかな

496枯れた名無しの水平思考2019/05/14(火) 23:59:32.40
出ねえよ

497枯れた名無しの水平思考2019/05/15(水) 00:00:14.23
スタッフ的には
レイファの活躍=画面にいっぱい映ること
マヨイの活躍=画面外で労働すること

498枯れた名無しの水平思考2019/05/15(水) 00:16:28.94
つまり真宵は奴隷?

499枯れた名無しの水平思考2019/05/15(水) 00:17:28.39
>>493
真宵はオドロキにドゥルクの気持ちを伝えるメッセンジャーだからセーフ

500枯れた名無しの水平思考2019/05/15(水) 01:41:31.13
>>497
これ
さすがに意図的にはやってないだろう(と思いたい)が
無意識下でやってる可能性は普通にあるな

501枯れた名無しの水平思考2019/05/15(水) 02:01:52.09
マヨイは画面外で労働するだけ
だからせめてパケには載せてあげようってか
そんな思いやりファッキューです

502枯れた名無しの水平思考2019/05/15(水) 02:22:29.76
4以下のキャラの扱いを酷くして
5以上の新キャラの扱いを良くする
なんかそんな感じはした

503枯れた名無しの水平思考2019/05/15(水) 08:37:54.13
>>495
ナンバリングの7は無いだろうな
シリーズ自体は123か大逆転ベースで続けるとは思うけど

504枯れた名無しの水平思考2019/05/15(水) 09:09:59.18
検事から山崎版が悉く転けたしな

505枯れた名無しの水平思考2019/05/15(水) 09:11:38.54
大逆転ベースとってもやりたいがタクシュー以外なら要らないよ
思い出クラッシャー山崎のせいで有終の美や蛇足の意味を痛感した
新作がつまらないだけでなく旧のよき思い出まで踏みにじってくるんだもんなぁ

506枯れた名無しの水平思考2019/05/15(水) 10:32:44.52
次は456移植なのかね

507枯れた名無しの水平思考2019/05/15(水) 12:26:29.36
4のとりま3DS移植はそのためとしか思えん
しかし出すのは自由だが王泥喜セレクションどれだけ売れるかね
荒れまくった4と荒れることすらなくただ寂れた6
その狭間の5もナンバリング復活お祝いムード抜きじゃ微妙だし

508枯れた名無しの水平思考2019/05/15(水) 13:43:53.38
大逆転2がなければ完全にシリーズ死去よね

509枯れた名無しの水平思考2019/05/15(水) 14:50:13.52
次の主人公は成歩堂の子供とかやってきそうだ

510枯れた名無しの水平思考2019/05/15(水) 16:08:32.23
矢張がマシスのまま出てくる辺り、旧作キャラに大きく手を加えることはしなさそうなんだよな
キャラ的に矢張は変わってないとおかしいんだけど

511枯れた名無しの水平思考2019/05/15(水) 18:45:30.31
矢張ワルいとこしか残ってなくてショックだったなあ…

512枯れた名無しの水平思考2019/05/15(水) 19:42:53.27
トラブルメーカーはバランス取るのに失敗すると本気で嫌われ者になるからね
その例に漏れず矢張もやり過ぎ注意の元から扱いの難しいキャラだった
自分はなんとなく流してたけど給食費盗難の件も非難してるレス見かけたことあったしさ
ただでさえキャラの倫理観に難があるライターの手に負えるキャラじゃなかったよ

513枯れた名無しの水平思考2019/05/15(水) 19:45:45.66
給食費事件はタクシューも後悔したのかアニメでは事故にしたからね

矢張も真宵も年齢的に123のテンションでやられるとキツイ

514枯れた名無しの水平思考2019/05/15(水) 21:16:30.86
そうか…奉納舞…好評だったんか…

515枯れた名無しの水平思考2019/05/15(水) 21:16:31.51
逆パターンだが綾里所長の若き日が思いのほかしっくり来たから
大人真宵もやりようによってはと思うんだよな
ただしそれにはやはり書きなれてるタクシューじゃないと難しいし
ただでさえ10代の女の子しか書けない山崎さんには無理難題ともね

516枯れた名無しの水平思考2019/05/15(水) 21:21:28.28
10代の女の子すら描けているとは言えないような気がする

517枯れた名無しの水平思考2019/05/15(水) 22:39:08.97
みんな山崎の俺の嫁だしなあ
肌色満載ボディペイント風の衣装でエロゲ仕様にしてみたところで
そもそもの前提がニッチすぎてろくに萌えられやしねえw

518枯れた名無しの水平思考2019/05/15(水) 22:51:47.37
レイファは百歩譲っても
金髪ロリ軍曹にはドン引きですわ

519枯れた名無しの水平思考2019/05/15(水) 23:16:58.14
元の製作者と違うってのもあって
キャラを変化させたりしたらそれなりに上手くやっても多少の不満はでるだろうと思うと気の毒に感じる部分もあるけど
はみちゃんをちびっこみたいな見た目のままにしたのはどうかと思う

520枯れた名無しの水平思考2019/05/15(水) 23:24:27.88
ロシアにした意味あった?あの娘
ニコミナへの当て付けやろ?

521枯れた名無しの水平思考2019/05/15(水) 23:29:37.88
逆にレイファの方がウザかった
しょせん脇役の軍曹は一過性のドン引きでゲーム全体に影響与えるわけじゃない
そのぶん大目に見られた
レイファはこいつのおかげで真宵がとかモヤるエンディングとか各方面へ被害及ぼした

522枯れた名無しの水平思考2019/05/15(水) 23:31:33.04
>ニコミナ
そういや髪型や髪の色が結構似てたな

523枯れた名無しの水平思考2019/05/16(木) 00:14:45.61
レイ逆と大逆転意識しまくりだなあ、と思う
なんで真似ようとして改悪になってしまうのかがわからない

524枯れた名無しの水平思考2019/05/16(木) 00:31:59.14
怪しげな学者と結婚して火事に巻き込まれて亡くなったロシア軍人の母という盛り設定を見て最終話に繋がってくるんだろうなと思ったら関係なかった衝撃

525枯れた名無しの水平思考2019/05/16(木) 00:52:55.65
5話の前編(〜清木逮捕)は正直、これ要る?と思った
無駄に尺伸ばしただけじゃねぇか

526枯れた名無しの水平思考2019/05/16(木) 01:03:20.14
被害者を霊媒すればいいという尤もな意見に対して嘘をつくとかかばったりするという
じゃあそもそも霊媒に頼ること自体が本末転倒だろと突っ込むしかないバカすぎる擁護をほざく奴がいたのか…

527枯れた名無しの水平思考2019/05/16(木) 02:33:03.75
>>524
そういや忘れてた。その盛りすぎ設定いらんかったな。未熟な物書きくずれは自分の好きなキャラを引き立てたいばかりにメアリー・スーを量産しがちだな

528枯れた名無しの水平思考2019/05/16(木) 04:59:32.43
外伝ならわかるがナンバリングでまで人の真似ばかりじゃオリジナリティの放棄じゃん
独自要素は過呼吸ヒロインだけってそれこそオナニー呼ばわりされても文句言えないぞ

529枯れた名無しの水平思考2019/05/16(木) 07:39:25.81
今大逆転2やってるがあれもこれも伏線なのかと驚くばかり
6はあれもこれも伏線じゃなかったと呆れるばかり

530枯れた名無しの水平思考2019/05/16(木) 08:39:01.89
思わせぶりなだけで伏線じゃなかったの山もがっくしだが
未完結の冒険もちょっとね……
伏線回収は2の覚悟で!って漫画の前後編じゃないんだから

531枯れた名無しの水平思考2019/05/16(木) 10:11:35.86
祖父 著名な大魔術師
実父 旅芸人
実母 世界的歌姫
義父 元王族の革命家
義兄 王国摂政、検事
義妹 王国女王、巫女
親友 宇宙飛行士
実妹 マジシャン一座の跡取り

どう見てもRPGのキャラクターだよなこれ

532枯れた名無しの水平思考2019/05/16(木) 11:48:53.23
盛るのはいいけどハイスペック設定にふさわしい
逸材らしい描き方してあったキャラは皆無だね

533枯れた名無しの水平思考2019/05/16(木) 13:11:18.36
キョウコの水晶球てなんだったんだろうな

534枯れた名無しの水平思考2019/05/16(木) 19:26:42.17
十中八九これ↓だと思う
6スタッフ「キョウコの水晶球ってなんだったんでしょうね」

本来ならマクガフィンと考えるべきだが6の場合この手の意味深だけど実は無意味
そんな何も考えてない無駄情報や逆のザル設定が多すぎるせいで単なる粗に見えてしまう

535枯れた名無しの水平思考2019/05/16(木) 19:26:46.74
カプコンは発売延期はあまりしないけど、遅れさせて完成度上げてくれたほうがよかったのに、と思うことはある
まあ会社だからアレなんだけど

536枯れた名無しの水平思考2019/05/16(木) 20:25:20.01
6のスタッフがそのままな限り遅れさせたところで
完成度上がるんはレイファの表情や仕草だけだったんちゃうか

537枯れた名無しの水平思考2019/05/16(木) 20:47:37.25
延期すればいい物ができるわけじゃねーしな
延期に延期を重ねた結果がコレ?な例はいくらでもある

538枯れた名無しの水平思考2019/05/16(木) 20:57:39.55
延期=スケジュール破綻でピンチだからな

539枯れた名無しの水平思考2019/05/16(木) 21:00:16.52
ああ、ごめん。大逆転も含めて思ってしまったんだよね
発売延期は
まあ6は確かに無理そうだ

540枯れた名無しの水平思考2019/05/16(木) 22:36:49.40
6とは全然違う理由で大逆転も時間かけての発売延期でどうにかなった気はしないな
1が未完だった事に関してはボリューム満点で密度も高く充実の2
あれと1を一つに纏め上げるのはさすがに難しいと思うし
内容的な問題についても主に1での批判点を修正する形で洗練された結果2があの出来栄えになった
だから1と2を無理に合体させて出した場合は2での面目躍如のチャンスもないまま終了で救いようがなかったよ

541枯れた名無しの水平思考2019/05/17(金) 02:43:35.40
まあタクシューの場合は適正な意見がないと変になるのは判っているけど
明らかに時間足りない感じするよ大逆転1って
6はおまえら時間をどう使ってそうなったんだよって感じだったけど
よくなったかどうかは解らないけど、6とは違うことだけは確か
とはいえ、どうだろうと言われるのもまあわかる

542枯れた名無しの水平思考2019/05/17(金) 03:59:15.50
>>535
発売延期って言うけど6って5発売直後から作ってるから制作期間だいぶ長いよ

543枯れた名無しの水平思考2019/05/17(金) 17:11:57.38
大逆転1は宝塚の人呼んでモーションキャプチャー作ってたよね。
時間が足りないならそんな事してる場合じゃない。
とすれば時間不足ではなく時間の配分ミスっただけではないのか。

544枯れた名無しの水平思考2019/05/17(金) 19:33:23.50
モーキャプだが、むしろ時間短縮なる
CGでモノ動かすの人力でやったり、はたまた動けない素人使って修正よりはよほど早い
だからそこは時間よりもお金なんじゃないかな使ったの
時間配分ミスなのはそうなんだろうけどね

545枯れた名無しの水平思考2019/05/17(金) 20:28:46.92
2D路線のままの方が良かったまである

546枯れた名無しの水平思考2019/05/17(金) 23:42:27.12
大逆は1の欠点を改めて2の高評価につなげられたけど
6だとそういう芸当は無理だろうな
リメイクしてみたところで見違えるように良くなる
そんな気が全然しないよ

547枯れた名無しの水平思考2019/05/18(土) 10:26:10.49
2Dのがよかったは今となっては自分は思わないなあ
それに最近だと3Dのが時間もお金も圧縮できたりする事態もあるし
まあ好みの問題でもあるか

548枯れた名無しの水平思考2019/05/18(土) 11:57:31.09
こと逆裁については2Dの方がいいなぁ
2Dのほうが現実離れした格好や大げさな身のこなしへの違和感が和らぐのと
あくまで体感時間的にだが同じ動き方でも3Dより速く感じる気がするから
特に6はブレイクでも他のリアクションでもくどく感じることが多かったので余計そう思った
でも開発ブログの「コダワリの話」なんか読むと6スタッフの思考は正反対のようでとことん趣味が合わなかった

549枯れた名無しの水平思考2019/05/18(土) 12:53:13.10
最近はタクシュー自ら逆転検事を黒歴史化する動きをしていて本当に良かったわ

550枯れた名無しの水平思考2019/05/18(土) 13:22:26.04
6もココネのアメリカ関連の話ならまだ新鮮だったけど倉院絡みの話で結局旧作から離れられなかったね

551枯れた名無しの水平思考2019/05/18(土) 13:26:42.69
そのくせ新キャラ推しだからね

552枯れた名無しの水平思考2019/05/18(土) 13:30:31.28
信楽、美雲、万才
レイファ、クライン

どいつもこいつも旧作に寄生して起源主張とかやってることが韓国と同じ
しかも全く人気ないというおまけ付き

553枯れた名無しの水平思考2019/05/18(土) 14:40:05.64
キャラ作っても見せ場を全く作っていないからね
狩魔豪がいきなり裁判長に命令口調で話し出すシーンとか
「ああ、こういうキャラなんだな」っていうのが分かりやすくてよかったわ
ヤマザキにはそういうのが全く無いんだよな

554枯れた名無しの水平思考2019/05/18(土) 14:48:12.02
霊媒に関するデメリットや起こり得た悲劇も倉院に関わる権力、地位も
成歩堂編でイヤというほど書ききってるのに今更何を持ち出すのかと思えばアレだもんなあ

555枯れた名無しの水平思考2019/05/18(土) 16:32:43.82
昔使ったネタの焼き直しである以上どうしても新鮮さ薄れるし
かといってそれでもあえてもう一度という意欲も意義も見出せなかったからね
以前とは逆に主に霊媒師側からの視点で事件を描いたり
全く異なる真相や結末が待っていたとかそんなわけでもないから本当にイミフだった

556枯れた名無しの水平思考2019/05/18(土) 17:55:22.33
まあその辺の何がしたかったのか感は検事でもよくあった
ボルモスとか、5のカラス天狗とか…

557枯れた名無しの水平思考2019/05/18(土) 19:21:35.72
>>548
俺も3Dより2Dの方がいいなぁ
大逆2の推理や証拠品調べると情報がどんどん更新されていくのは面白かったけどテンポが悪くて再プレイ面倒だと思った
もうゲーム機の逆裁は無理だと思う
スマホで1話500円程度にして1〜3みたいな紙芝居形式の方がいい

558枯れた名無しの水平思考2019/05/18(土) 19:24:03.18
自分は5.6やってやっぱ2Dのがいいな…と思ったけど大逆1.2やって3Dでよかったって思ったな

559枯れた名無しの水平思考2019/05/18(土) 19:26:41.16
大逆は3dをシナリオに利用している
56は萌え絵以外で使っていない
その違いだろう

560枯れた名無しの水平思考2019/05/18(土) 19:39:42.48
2Dっぽくみえる3Dにこだわった5,6
3Dのよさをとことん追究した大逆転1,2

561枯れた名無しの水平思考2019/05/18(土) 22:09:06.62
グラもそんなのどうでもよくないかみたいな所にばっかこだわって作ってたんだな
顔の輪郭がぼやけるとか鮮明とかナユタやレイファの装束や髪の動きとか美少女ゲーや乙女ゲームじゃあるまいし
逆転シリーズの購入者でそんな細かい事に注目したりましてや評価点にするやつ何人ぐらいいると考えてたんだ

562枯れた名無しの水平思考2019/05/19(日) 00:23:45.72
>>549
kwsk
逆裁3の時期にミツルギが海外に行ってた理由って事?
逆検は脚本を上手い人が手がけてたら、とどうしても思う

563枯れた名無しの水平思考2019/05/19(日) 00:52:27.74
逆検は最初に草案作ったの山崎で元は茜主役で逆転刑事になるはずが
江城のファンの需要考えろという意見で御剣の逆転検事になった事情から
残念ながら山崎以外のライターはありえなかったと思う
心の底から血を吐く思いで残念だけどね
同梱版予約時はまさか寝落ち初体験するはめになるとは予想だにしてなかったよ

564枯れた名無しの水平思考2019/05/19(日) 04:21:21.85
初期の逆転は逆の意味で寝落ちしたな
面白くてぶっ通しでプレイした結果、睡魔が限界突破して明け方頃に気絶

565枯れた名無しの水平思考2019/05/19(日) 07:00:46.39
>>562
どうせアニメのラストに3人揃ってたからとかそんなとこだろ

566枯れた名無しの水平思考2019/05/19(日) 08:03:23.82
>>565
何言ってんだこいつ
タクシュー自ら検事2否定する豪vs信の小説書いたのに

567枯れた名無しの水平思考2019/05/19(日) 08:10:08.89
源流のクライン王国より分流の倉院の方が霊力高いっておかしな話だよな
逆じゃダメだったのか

568枯れた名無しの水平思考2019/05/19(日) 08:31:07.93
>>566
あれ書いたのタクシューじゃないじゃん

569枯れた名無しの水平思考2019/05/19(日) 08:41:31.73
ごめん気になるから詳細教えて

570枯れた名無しの水平思考2019/05/19(日) 11:09:30.89
信さんメインの時間旅行者の逆転のことやろ?まどいばんやぞ書いたの

ちなみに個人的にはわりとおもろくて好きだった
同じタイムスリップものでも6-DLCとは大違いだったわ

571枯れた名無しの水平思考2019/05/19(日) 11:24:27.41
最近はタクシュー自ら検事を黒歴史化、からの、タクシュー自ら豪vs信の小説書いた、だから
最近新しく小説が出版されたのかと思ったが違うのか?

572枯れた名無しの水平思考2019/05/19(日) 11:31:21.78
自分で調べもしない山崎と同類かそれ以下ののバカばかりじゃねえか

573枯れた名無しの水平思考2019/05/19(日) 11:44:13.04
なんだただのタクシュー信者の妄言か
調べようと思うほど興味もないのですみませんね

574枯れた名無しの水平思考2019/05/19(日) 12:31:41.22
アニメとゲームは世界線が別とTwitterでタクシューが言ってたのを記憶している
そう言うならなんなら検事も456もまとめて別でいいですと思ったりはした
でも、タクシュー自身は全く検事やら56否定はしてないけどね

575枯れた名無しの水平思考2019/05/19(日) 12:46:35.17
>>573>>574
現実逃避が見苦しいぞ山崎信者
いくら検事()や6が順調に黒歴史化している現実を認めたくないからって惨め過ぎ
お前がいくら現実逃避しても検事や6が黒歴史扱いされてる失敗作だと言う現実は変わらないんだよ負け犬

576枯れた名無しの水平思考2019/05/19(日) 12:54:15.86
あれだけ信者が検事と56はシリーズを復活させた!と喚いているのに未だにグッズやイベントが123中心であとは精々大逆転なのがヤバいな
検事なんて海外じゃ日本以上に評判悪くて2が国内限定で5以降がDL販売限定になるとかマジで山崎はゴミだな

577枯れた名無しの水平思考2019/05/19(日) 12:58:44.65
ハヤカワの文庫のことならもう1年半以上前に出た本だろう
ページめくっただけで文体がタクシューとは別人とわかるし何故今ごろって感じだが
中身は山崎さんよりはるかに上でオチもきちんとついて手堅くまとまってたよ
6DLCとくらべたら失礼なくらい真っ当な時間旅行物で
漫画原作も手がけてるにふさわしく肩のこらない取っ付きやすさがいい意味でラノベ風だった

578枯れた名無しの水平思考2019/05/19(日) 14:11:32.10
>>578
ヤマザキとは別の意味であいつは氏んだ方がいいと思ったぞ

まだSFといいつつトリックだったほうがましだったよ
逆裁だけでなくSFのイメージまで下げたからね

まあ、あまり悪いこと書いても仕方ないのでやめるけど、
読まないほうが幸せなレベルだと断言できる

579枯れた名無しの水平思考2019/05/19(日) 15:16:49.33
>>575
タクシュー自身は発言してないつってるだけで、山崎信者ではない
よく読め。検事456まとめて別でいいと書いている
つーかタクシュー信者とは呼ばれてもいいが、山崎信者呼ばわりとかふざけてんのかマジ怒るぞ

580枯れた名無しの水平思考2019/05/19(日) 18:12:12.30
>逆裁だけでなくSFのイメージまで下げたからね
唐突に現れた高尚様に草

581枯れた名無しの水平思考2019/05/19(日) 18:27:03.70
自分の関与してない作品は逆裁の冠ついてようが無関心なだけだろタクシューは

582枯れた名無しの水平思考2019/05/19(日) 19:50:46.48
>>580
1〜3で築き上げたものが壊れる体験をした人が集まってるはずだから
その気持ちがわからないというほうがおかしいと思うんだけど…

583枯れた名無しの水平思考2019/05/19(日) 20:04:59.01
逆転裁判利用して他のなにかsageるのは別物じゃね?そろそろスレチだから6批判に戻ろうぜ

584枯れた名無しの水平思考2019/05/19(日) 20:34:37.27
中古ショップで6を見かけたけどケースの顔ぶれなんとも虚しいな
左から順に踏み台、詐欺、なろう、空気だよ
真宵の代わりにレイファをナユタの所にドゥルク入れりゃよかったのに

585枯れた名無しの水平思考2019/05/19(日) 20:44:37.40
switch/PS4で456セレクションと大逆転12同時に出してみてほしい

586枯れた名無しの水平思考2019/05/19(日) 21:12:32.82
大逆転12は限定版があるからなあ
でも機種が違えばまた出してくれるかな
あれは一気にやったほうが確実に評価上がる作品だしね
反対に456は揃えると同一キャラの毛色の違いがすさまじい
見るからに強キャラくさいダルホドと6のノミの心臓とでは天と地ほどの開きがあるw

587枯れた名無しの水平思考2019/05/19(日) 23:40:06.52
黒歴史とはちと違うと思うけど確かにタクシューは自分と4以降との関係を絶ち切りたいんじゃないか?って思うことはある
実際4の脚本や演出は山崎も大きく噛んでるみたいだし、「4以降の作品は山崎さんの作品であって、自分は殆ど関係ないですよー」ってことにタクシューの中ではしてるんだと思う
自分の代表作の中に123やゴストリ、大逆はあっても4がないのもそうだし

588枯れた名無しの水平思考2019/05/20(月) 00:49:48.02
4の微妙な扱いは山崎云々より単純にパッとしない出来で苦い思い出あるからじゃないの
「タクシューは乗り気じゃなかったのに強引に作らされた」
暗に『4の出来が悪いのはそのせいだ』と言う人もいるけど
それにしちゃ作曲したり発売直後は松川とノリノリで対談してたり満更でもなさそうだったよ
タクシューとしては123と快進撃続けてきただけに4もそうなるつもりでいたんだろう
ところが蓋を開けたら大バッシングで初の挫折を味わった
それで4はもう見たくもないし欲しいって人がいるなら好きにしてという流れじゃないのかな

589枯れた名無しの水平思考2019/05/20(月) 00:57:51.30
タクシューは123の前のゲームでディレクター降ろされたり挫折自体は4以前から味わってたのに初心忘れて暴走した感じがある

590枯れた名無しの水平思考2019/05/20(月) 00:59:59.46
恐竜のゲームとバイオ2だっけ

591枯れた名無しの水平思考2019/05/20(月) 01:20:29.29
【田中圭一連載:逆転裁判 編】数多のピンチを乗り越え“法廷バトル”ゲームを誕生させた、巧 舟の逆転劇。「失敗から学ぶ」彼の真摯な姿勢が、“伏線”として回収された瞬間だった【若ゲのいたり】
https://news.denfaminicogamer.jp/manga/190228

これ読むとディノクライシスだな

592枯れた名無しの水平思考2019/05/20(月) 07:15:50.81
バイオは神谷さんにアイテム類のライティング任されただけじゃなかったっけ

593枯れた名無しの水平思考2019/05/20(月) 07:20:10.91
タクシューはいつも酒入れてから仕事するらしいしあまり上に立つべき人ではなさそう
逆裁1〜3だってプロデューサーや他の人からのダメだしくらいまくった結果だし

594枯れた名無しの水平思考2019/05/20(月) 17:45:37.75
大1はPがかけもちでタクシューが自由に作ったと聞いて納得がいった
4の時mtkwがしょーもないことばかり言ってて結果あのざまだったからまたかと
大2も放任だったらしいがとにかく1で批判を受けた部分を直せばいい
そのわかりやすさが幸いしてか見事に名誉回復を果たした
なので磨けば光る作品を作れる人だが怠るか方向性違えると原石のまま発売というイメージだ

595枯れた名無しの水平思考2019/05/21(火) 01:12:21.72
タクシュー=原石
ヤマザキ=?

596枯れた名無しの水平思考2019/05/21(火) 03:53:47.01
タクシューは4は引き継ぎだから監督は名乗ってないし演出も他人にやらせてる
それでも作品の責任はタクシューにあるけどね

597枯れた名無しの水平思考2019/05/21(火) 09:30:14.92
まあ結果が出てから他人のせいは虫がよすぎるわな
4発売前後インタビューやイベントで中心になってたのに
今更タクシューに罪はないは虫がよすぎるってもんだ
看板を背負う以上は成功の栄誉だけでなく失敗時には責任も負わなければ
悪事は皆ガランのせいで事後もぬくぬくのクラインの王族どもじゃないんだから

598枯れた名無しの水平思考2019/05/21(火) 09:49:32.87
ガランがタクシューへの意趣返しだとしたらイヤだな…

599枯れた名無しの水平思考2019/05/21(火) 11:42:48.80
>>597
作品が出てくる前からイベントやインタビューを受けるなっていうのは無茶でしょう
陪審員裁判入れろとか言い出されて大変だったと思うよ

身を引いただけ山崎より立派

600枯れた名無しの水平思考2019/05/21(火) 17:48:12.92
そもそも話題がスレチな気もするけど
タクシューが責任逃れした証拠を挙げた上での議論なの?

601枯れた名無しの水平思考2019/05/21(火) 18:06:37.62
>>599
イベントやインタビューを受けるななんて誰が言った
本人が嫌がってたとかいう話はしょせん後出しジャンケンだってことだよ
4が期待通り受けてたらさすがタクシューでお手柄だがコケたら乗り気じゃなかった
そんなダブスタは通らないし陪審員入れろやナルホド出せも同様
宮仕えな以上は上から意向言われるのは当然だしそれが嫌なら独立すればいいだけ
しかもどっちもああいう形にしたのは他ならないタクシュー自身だろう
身を引いたも綺麗な言い方だが実質投げ出したや責任取らされたと同義じゃないの
贔屓の引き倒しも過ぎればファンの擁護でなく盲信者の詭弁になるよ

602枯れた名無しの水平思考2019/05/21(火) 18:11:12.69
長文乙w
しかしこのスレ面白えな。
山崎叩きはスレの性質上当然だけどタクシュー賛美はわりと放置気味。
でも非難となるとシュババッってなるのなw

603枯れた名無しの水平思考2019/05/21(火) 18:43:36.78
ここ6の不満スレだからじゃないかな
タクシューは制作前から3で終わった話ですとは言ってはいたので
なんつーかタクシューファンは多いと思う

604枯れた名無しの水平思考2019/05/21(火) 18:49:01.00
昔は本スレがタクシューdisからの山崎ageしてたけど今もやってるのかな

605枯れた名無しの水平思考2019/05/21(火) 20:26:40.63
>>602
山崎信者見苦しいぞwww
山崎のゴミが叩かれるのは自業自得なのに

606枯れた名無しの水平思考2019/05/21(火) 20:55:23.23
タクシューはタクシューで困ったところあるけどセンスや熱意は感じるしな
小学生向けレベルの絵合わせみたいな稚拙なネタやスカスカの5を見るに山崎にはどちらも感じられねえわ

607枯れた名無しの水平思考2019/05/22(水) 09:12:08.59
6は弁護士そのものをピンチにさせる展開が嫌
しかも弁護罪だの未成年サインで3億円、傍聴席にサクラ用意、無能ナユタに勝たせる、民事でナルホド負けさせるだ
ピンチにするまでの持っていき方も下手くそでイラつかせる
別に俺はナルホドのファンって訳じゃないし弁護士も誰でもいいけど
ナルホドが国内最強の弁護士になってしまったから出しづらいとかほざいておいて開発お気に入りキャラの踏み台させるのは流石にプレイしててイラついた

608枯れた名無しの水平思考2019/05/22(水) 13:21:42.41
最近別作品で身内が死ぬ展開を見たけど、実に上手く表現できてた
そんで逆転6と何が違うのか注目してみたら、その作品は身内が生きていた頃の幸福感を丁寧に描いて死そのものは誇張していなかった
まあ逆転の場合はミステリであって、人の死から話が始まるジャンルだから仕方ない部分もあるものの
不幸自慢をメインに据えても感動なんか生まれないんだろうな…と思った

609枯れた名無しの水平思考2019/05/22(水) 13:24:37.81
つかそもそも逆転裁判は感動なんて求められてる作品じゃないんだろうけど
山崎さんは「いい話書く俺」に意識持ってかれすぎ

610枯れた名無しの水平思考2019/05/22(水) 13:57:34.30
6は国家や政治家が関わってたけど検事や大逆転みたいな強大さは無いね
外国人のナルホド達が追い出されないのが不思議

611枯れた名無しの水平思考2019/05/22(水) 16:03:09.94
>>610
馬鹿かお前、検事も他人の褌で相撲を取っただけの駄作だろ
勝手に始まりの事件捏造して万才()とかいうぼくのかんがえたさいきょうのくろまく持ち上げるために豪を噛ませにした癖に
しょぼい三文芝居しか描けなくて失笑物だったわ

612枯れた名無しの水平思考2019/05/23(木) 01:36:37.25
正直もう亡霊とか架空国の女王とかみたいなファンタジー事件簿はやめてほしい
ネタを奇抜にしなきゃ話作れないのかよ…

613枯れた名無しの水平思考2019/05/23(木) 01:53:56.30
逆裁は奇抜でないといけないって思い込みで頭カチカチだからね
それをやりすぎて胸焼けする

614枯れた名無しの水平思考2019/05/23(木) 02:30:18.40
ファンタジー要素強めにしとけばそのぶん事実考証しなくて済むしね
恐怖心が無いから何でもできちゃう事にすればトリックガバガバでも押し通せるし
どんな国だか分からない事にしとけばトリックガバガバでも押し通せるし

615枯れた名無しの水平思考2019/05/23(木) 04:00:57.69
タクシューもそれほどトリックは得意だったとは思えない
ミステリーファンを自称してるけど
好きな事と得意な事が違うタイプ

616枯れた名無しの水平思考2019/05/23(木) 07:14:33.55
思うんだけどトリックトリックしたトリックをやるとゲームとして難しい気がするが
矛盾させないといけないわけだから
だから上手下手とか判断できない気はする

617枯れた名無しの水平思考2019/05/23(木) 07:23:35.86
此処まで力業のみで押し通したゲームは他に無いだろう
結局まともな証拠を示したものが一つもないぞ

618枯れた名無しの水平思考2019/05/23(木) 08:25:30.44
タクシューの場合ハウダニットより証人が嘘を付いているのは何故かとか勘違いしている理由とかのホワイダニットが主だしな
いくらポンコツでも警察の捜査が入っている以上物理トリックとは相性悪いんだよ題材的に

619枯れた名無しの水平思考2019/05/23(木) 08:36:04.63
>>608
意表を突かれたがDQ11は良かった
普通に泣きそうになったし、ほどよい絶望感もあった

620枯れた名無しの水平思考2019/05/23(木) 09:27:00.91
カプコンも4以降や検事を黒歴史にする気満々で笑える

621枯れた名無しの水平思考2019/05/23(木) 11:38:41.70
いくらなんでもいきなり7年後じゃいろんな意味でやりにくいから無理ないよ
黒歴史化が嫌いな自分でもじゃあここから先どう繋げればいいんだよ
と言われたら答えられないし

622枯れた名無しの水平思考2019/05/23(木) 12:27:14.57
検事が宝塚になった時ですら美雲は影も形も無かったのがまた…
どんだけ山崎や山崎ヒロインの扱いに困ってるんだ
逆裁の時はナルホドの嫁が真宵でもあやめでもなく巴になるなんてぶっ飛んだ改変があったとはいえ
真宵も茜も冥もちゃんと活躍したのに

623枯れた名無しの水平思考2019/05/23(木) 12:40:25.92
>>608
(何て作品)

624枯れた名無しの水平思考2019/05/23(木) 14:11:45.16
6の成歩堂が初代の2話の事件担当したら終盤の千尋さんのトコまでにすら行けずに終わりそうだわ

625枯れた名無しの水平思考2019/05/23(木) 14:13:27.35
検事は美雲以外の女もいまいちだからなー
ロリ冥はワガママ可愛いっていうよりいらつくだけで誰得
山崎の元気やツンデレはみんな加減が出来てなくてうるさいだけなんだよな
成人済みのメインの女もうざい割に空気な却下ぐらいだろ
巴みたいに大幅アレンジして使える訳あり女いねーよ

626枯れた名無しの水平思考2019/05/23(木) 14:50:25.84
今茜の悪口言った?

627枯れた名無しの水平思考2019/05/23(木) 16:19:21.41
昔出た漫画版検事でも糸鋸と御剣のマンツーマンで女キャラは茜が一回ゲストで出て終わりだったな
検事発売後の本スレですら美雲や水鏡や検事で劣化した冥よりCAや司の方が可愛いって言われていたし
当時のスタッフですら山崎の作る女キャラがダメなの自覚していたんじゃないか

628枯れた名無しの水平思考2019/05/23(木) 17:19:19.62
>>627
そのバランスいいなあ
実際問題として現状で作品にヒロインは必須に近いから完全にオミットするのは難しいだろうけど
少なくとも新参キャラを強引に絡めてインスタント的に仲間ヅラされるより、ミツルギとイトノコの実績ある関係性を重視してもらいたかった
特にイトノコとミクモを知り合い設定にしてイトノコ側からも擦り寄らせたのは見るに耐えなかった

629枯れた名無しの水平思考2019/05/23(木) 17:21:23.64
茜は4でもう終わってたじゃん
希望の部署じゃないからって仕事中にサクサクは駄目だろ
あんな妹のために冤罪被ろうとした姉の身にもなれよ
と言いつつ似たような設定の夕神やナユタはすっごくどうでもいい
この差はどっから来るんだろう

630枯れた名無しの水平思考2019/05/23(木) 17:25:55.16
検事2エンディングで私とミツルギ検事とノコちゃんでヤタガラスとか言った瞬間美雲が嫌になった
検事1ではミツルギ達とヤタガラス組むの否定したのに図々しくなりやがって

631枯れた名無しの水平思考2019/05/23(木) 17:28:24.73
なんかよさそうに書いているけどヤタガラスって犯罪集団だからな

632枯れた名無しの水平思考2019/05/23(木) 17:38:42.55
作中で信頼関係築いていくより手間が省けて楽できるのはわかる。
だが外伝や続き物でいきなりみんな知り合いじゃこっちはおいてきぼりだ。
昔と変わったらしいが昔は知らされないまま終わるナユタ同様気持ちが付いていかない。

633枯れた名無しの水平思考2019/05/23(木) 18:57:26.54
>>628
前から知り合いだった事にする必要なかったな
そういう設定の方が簡単にメンバー入りさせれるからだろうけど

634枯れた名無しの水平思考2019/05/23(木) 19:00:41.18
>>630
困難を経て仲間意識()が芽生えた演出だからアウト

635枯れた名無しの水平思考2019/05/23(木) 19:17:16.72
なんかすごいアニメを見たチャージマン研!というアニメだ
まるで逆転裁判6の様だったよ

636枯れた名無しの水平思考2019/05/23(木) 20:14:01.08
>>634
そこはセーフじゃないんかw

637枯れた名無しの水平思考2019/05/23(木) 21:43:20.20
>>636
山崎乙

638枯れた名無しの水平思考2019/05/23(木) 22:06:21.38
美雲は冗談抜きでもう出さないでほしい
検事1の頃はなんとも思わなかったが検事2で犯罪者に憧れるDQN度がパワーアップしていて引いた
散々出しゃばる度に御剣や糸鋸に迷惑かけた癖に全く反省せずラストで二人を犯罪者の仲間入りさせようとする姿にはゾッとしたわ
御剣の法の矛盾をなくす()も何言ってんだこいつ状態だったがその後で私達で2代目ヤタガラスやろうな流れだから更にクソ

639枯れた名無しの水平思考2019/05/23(木) 22:50:13.64
ならみぬきもココネも出さないで欲しい

640枯れた名無しの水平思考2019/05/23(木) 23:16:29.31
ミクモ・ココネ・レイファ
全員本質は同一人物だし
書き分けできないからヒロイン以外の女も同じようなもんだ

641枯れた名無しの水平思考2019/05/24(金) 01:29:49.05
ミクモだけは俺も無理
なんなら他のは認めてもいいミクモだけは無理

642枯れた名無しの水平思考2019/05/24(金) 04:04:50.76
>>636
セーフ理論もセーフ(アウト)だからセーフ

643枯れた名無しの水平思考2019/05/24(金) 08:08:16.86
ミクモは法曹関係者でもないただの部外者が検事や刑事に同行してるのが無理
そこだけで言うならココネやレイファはまだマシなくらい
成歩堂が弁護人の助手として真宵たちを連れてるのとは全く違う

644枯れた名無しの水平思考2019/05/24(金) 09:19:39.96
泥棒()女子高生じゃなくて糸鋸の部下の新米刑事にでもすりゃ良かったのにな
いや山崎みるに新米刑事にしてもDQNヒロインになる可能性の方が高いか

645枯れた名無しの水平思考2019/05/24(金) 09:41:25.08
女子高生が泥棒()とか痛いよね
茜が科学捜査官目指すようなノリで書いてるんだろうけど

646枯れた名無しの水平思考2019/05/24(金) 15:26:16.08
茜ちゃんの目指す化学捜査官は人の役に立つし
志望動機もちゃんとした理由だけど
泥棒は女子高生が目指すには流石に
現実見えて無さすぎる

647枯れた名無しの水平思考2019/05/24(金) 15:45:54.23
それはそれでマコくんのポジション奪ってるよな

648枯れた名無しの水平思考2019/05/24(金) 15:57:35.96
コナンの世良の二番煎じになるかもしれないが女子高生探偵の方がまだマシだった気がする

649枯れた名無しの水平思考2019/05/24(金) 18:22:34.55
未だにグッズが1〜3&オドロキ&大逆転なのはどういうことだろう

650枯れた名無しの水平思考2019/05/24(金) 18:25:03.08
最新作のV3が炎上したダンガンロンパですらV3のグッズ出してるのにな

651枯れた名無しの水平思考2019/05/24(金) 19:00:14.48
つまり公式がお察しってことだろ

652枯れた名無しの水平思考2019/05/24(金) 19:32:26.74
ガリューがライブのメインに据えられはじめたりしてるけど5と6はお察し感がすごい

653枯れた名無しの水平思考2019/05/24(金) 19:55:29.96
マジレスしたらグッズ作る部署は山崎の製作スタッフとは別なんでしょ単純に

654枯れた名無しの水平思考2019/05/24(金) 20:00:37.78
警察関係者以外が同行したり首を突っ込むのはミステリあるあるだから良いとしても
ミクモはそれ以前に擦り寄って来てる感が嫌だった

オリキャラが不自然にメインキャラから好かれる・ちやほやされるのはメアリースーの典型的特長
ってWikipediaさんが言ってた

655枯れた名無しの水平思考2019/05/24(金) 20:32:27.62
>>653
グッズの企画担当は大逆転推しとオーケストラコンサートで言ってた

656枯れた名無しの水平思考2019/05/24(金) 20:52:52.55
大逆転てクラシックな雰囲気もあるから
グッズ作るとオシャレで楽しいだろうな

657枯れた名無しの水平思考2019/05/24(金) 21:28:23.23
大逆転は1の未完その他で賛否割れてる頃でさえ
キャラデザと劇判については賞賛するレスがほとんどだった
6にはそういう救いもないんだよね
いつものように予算確保しといたのに画集やOST結局欲しいと思えなかった

658枯れた名無しの水平思考2019/05/25(土) 01:30:51.54
岩元のツイートの写真に山崎居る?

659枯れた名無しの水平思考2019/05/25(土) 06:17:35.85
いる

660枯れた名無しの水平思考2019/05/25(土) 06:35:13.36
逆転裁判シリーズに山崎いる?

661枯れた名無しの水平思考2019/05/25(土) 09:03:45.70
5と6を逆転裁判シリーズと言える?

662枯れた名無しの水平思考2019/05/25(土) 09:46:47.61
オドロキ好きなんであんなクソみたいな国に追い出した6だけは論外
大逆転のバンジークスのような今後も頑張ってほしいキャラのもとならまだわかるが最後まで空気かつ自己中で邪魔だったナユタに頼まれてってのがゴミ
多分あれ今後もレイファと繋がりを持たせ出すための伏線なんだろうけどオドロキ利用すんなや

663枯れた名無しの水平思考2019/05/25(土) 09:50:09.78
一応今度ある逆転裁判のliveはレイファのダンスあったり割りと456推しだけどどうなんだろう
岩垂さんはもしかして今積極的にメディアに露出してる逆裁関係者の中では割りと56推しなの?

664枯れた名無しの水平思考2019/05/25(土) 10:01:01.14
そりゃ自分が担当してる作品は可愛いでしょ

665枯れた名無しの水平思考2019/05/25(土) 10:32:15.70
本当に次どうなるんだろうな
あるまじき関連はオドロキ出さないと無理だし今更感ある
ココネメインにしてアメリカ関連が新鮮だろうけどキャラ人気がアレ
ナルホドは国内無敵で海外もやったから無理


どうすんのマジで

666枯れた名無しの水平思考2019/05/25(土) 10:38:18.74
それ以前に
真宵の霊媒問題や
殺人犯を無罪にした件や
「何でも事務所」のままの件とか
どうしようもない問題目白押しだろ

667枯れた名無しの水平思考2019/05/25(土) 11:02:46.86
なんでも事務所はみぬきが居る限りそうなんじゃねえの?

668枯れた名無しの水平思考2019/05/25(土) 11:14:08.08
456は矢張の描いた絵本か倉院のスペシャルコースで
人生4度目の風邪をひいた成歩堂の見た悪夢って事にして
シレッと3の直後くらいから次シリーズ突入

669枯れた名無しの水平思考2019/05/25(土) 11:36:59.49
456なかったことにして3の続き作ろうぜ

670枯れた名無しの水平思考2019/05/25(土) 11:41:49.12
あれだな
野球に例えると
4はフォークボール、見逃すのが正しい
5はボーク、振っても意味がない
6はビーンボール、相手にすると大けがする

671枯れた名無しの水平思考2019/05/25(土) 11:42:45.71
検事も黒歴史化で

672枯れた名無しの水平思考2019/05/25(土) 11:47:02.73
検事も第一話から
検事局にいる連中全員身体検査すれば終わった話からだったからな

673枯れた名無しの水平思考2019/05/26(日) 15:54:22.18
布施 そもそも最初は国もクライン王国じゃなかったんです。テーマが決まった後、どう
いう国にしようかっていう、国造りから始めました。革命をするにはどんな国がいいの
か? というところで、アジアをはじめ、たくさんの国がアイデアの候補として出まし
た。それこそヨーロッパという話もあったんですが、それはさすがに『大逆転裁判』と近
すぎるのでやめようよとか。

&#8212;&#8212; つまり、そこから真宵が出るということで、霊媒に結びつけてクライン王国にした
ということでしょうか?

布施 その頃はまだ真宵は出すけど国と結びつけるところまではいってなかった時期なん
ですが、結果的にはおっしゃるとおりで、真宵と霊媒という大きな要素をリンクさせるこ
とができるので海外がいいねとなり、今のアジアの西のほうという形になっていきました。

山ア 途中段階で、南の島でシャーマンの国みたいな話もありましたね。真宵と霊媒と海
外というアイデアが有機的にひとつに結びついていって、今の形になったわけです。

&#8212;&#8212; カンガエルートみたいに結びついたと。

山ア ええ、パリーンってつながりました。

&#8212;&#8212; ではアジアにある国をイメージしたのはなぜだったんですか?

布施 シナリオでその国は綾里家の倉院流霊媒道の総本山ということが形づくられてきた
ので、そこを掘り下げることにしました。倉院流霊媒道は日本の宗教をモチーフにしてつ
くられているので、その源流といったらやっぱり中国とかインドのほうにあるんだろうな
とリンクさせていった感じです。


クライン国が真宵と霊媒ありきで作られたなんてびっくりだ
有機的にひとつに結びついてってのも謎
じゃあどうして真宵の出番あれっぽっちで存在感も希薄だったのか

674枯れた名無しの水平思考2019/05/26(日) 19:34:44.58
既存のネタを利用して話を作ることしかできないから、マヨイもネタ元としてしか扱ってない
山崎産のシナリオはみんな過去設定に後付で話を盛ったものばかりな所から分かる

SFなんかで「過去に滅びた超科学の遺跡を掘り出して活用してるけど原理は分かってない」のパターン
資源を使い切ったらおわり

675枯れた名無しの水平思考2019/05/26(日) 20:09:02.06
後付で話を盛るにしても旧キャラや良エピ踏み台にして新キャラageばっかだしね
磐石の土台を生かして更に補強しつつ新しいものを積み重ねていくのとは違う
それじゃ過去の遺産の浪費でしかないし実際絶頂期の威光ももう限界迎えてんじゃないのか

676枯れた名無しの水平思考2019/05/26(日) 20:25:51.45
秘伝のタレとはなんだったのか

677枯れた名無しの水平思考2019/05/26(日) 20:27:02.64
何の話?

678枯れた名無しの水平思考2019/05/26(日) 21:02:55.32
美味しい料理屋の味付けを真似した出来損ないのタレを秘伝のタレとしてる集団

679枯れた名無しの水平思考2019/05/26(日) 21:10:13.76
親の遺産を食いつぶしてる二代目だよね
どんな苦労をして稼いだ金か知らずに「なんか資金あったわラッキーwww」くらいにしか思ってなさそう

680枯れた名無しの水平思考2019/05/26(日) 21:11:27.15
はたして6は逆転裁判というタイトルが無かったらどれくらい売れていたのだろうか?

681枯れた名無しの水平思考2019/05/26(日) 21:18:11.21
逆裁は3で終わってれば有終の美だったんだがなぁ
4以降は搾り切った出涸らしに人工調味料を足してそれを搾ってる

682枯れた名無しの水平思考2019/05/26(日) 21:19:02.05
内心で前作をリスペクトしてない分にはまあいいけど
自社製品の客層の多くがファンで構成されてることに意識が向いてないディレクターってのは
霊媒できない女王と同じくらい資格なさそう

683枯れた名無しの水平思考2019/05/26(日) 21:42:57.27
まあ知らんけど
需要を理解してなかったのは結果論的な事実

684枯れた名無しの水平思考2019/05/26(日) 21:45:52.91
レイファは将来霊媒出来るハズだからセーフ理論

685枯れた名無しの水平思考2019/05/26(日) 22:18:29.41
>>678
うなぎのたれとして
炭酸抜きコーラ使ってるレベルだよね

もともとの構成要素についての理解が無い

686枯れた名無しの水平思考2019/05/27(月) 02:47:39.44
や、山崎さんも将来成長する可能性あるから…

687枯れた名無しの水平思考2019/05/27(月) 07:29:35.31
今の姿勢のままだとないだろうな、それも

688枯れた名無しの水平思考2019/05/27(月) 09:19:20.71
アニメ→1〜3ベース
ゲーム→123セレクション の据え置き移植
新舞台・脱出ゲーム→1〜3ベース
グッズ→1〜3や大逆転
オケコン→グッズのキャラがナルホド、ミツルギ、オドロキ、ゴドー、龍ノ介、アソウギ、ホームズ、バンジークス

そう言うことなんだろうな

689枯れた名無しの水平思考2019/05/27(月) 09:27:16.30
あえてマジレスすればトリックの杜撰さはミステリ畑の第三者の監修でどうにかなる
倫理観のずれや誤用的な性癖持ち込みも強力な権限を有する常識的なスタッフの参加と
こまめな修正により抑えることが可能
でも引き出しの少なさから来る既に完全に底が見えたワンパターンと退屈なテキスト
ギャグの寒さについては山崎さんが猛省した場合でも手の打ちようないんじゃないかな
文才の有無や冗談の上手下手が勉強や努力でどうにかなるなら世には名文家と話巧者しかいないよ

690枯れた名無しの水平思考2019/05/27(月) 11:59:51.25
タクシューを超えるはおろか
マネすら出来てないから何しても無理

かろうじて同じなのは自分の作品を客観視出来ないって部分だけだし

691枯れた名無しの水平思考2019/05/27(月) 15:12:04.48
>>684
ならガランだって健気で一生懸命頑張ったら霊媒できるかもしれないからセーフ

692枯れた名無しの水平思考2019/05/27(月) 16:24:34.26
元々ミステリマニアゆえかともすればキャラが駒扱いになってしまうタクシューと
ニッチなヒロイン中心にストーリー組み立てるしかない山崎とじゃ正反対なんだよな
全体の雰囲気もドライとウェットで対極だし
ここまで違う個性の持ち主が引き継いで上手くいったらそっちのほうが奇跡だよ

693枯れた名無しの水平思考2019/05/27(月) 17:30:23.43
タクシューはキャラ描くの苦手って自覚あるけど山崎はヒロインストーリー描いてる自覚ないだろうな

694枯れた名無しの水平思考2019/05/27(月) 19:18:24.01
>>689
いや、一番足りないのは自省心、
タクシューだってたぶん羽目を外して何度か痛い目にもあってると思うが
逆裁関係では周知のとおり反省して良くなっている

695枯れた名無しの水平思考2019/05/27(月) 20:02:47.63
ヒロインありきは検事2からで1じゃミクモ空気だったよね
だからヒロインストーリー以外もやれなくはないはず
だが問題は1の印象が薄いこと
その点ヒロイン中心だと一応記憶に残りやすい
鼻に付くし不満な気持ちが記憶の大部分占めるけどね

696枯れた名無しの水平思考2019/05/27(月) 22:48:09.91
霊力は修行で増える設定あるけど、産まれ持った素質がないと伸びない設定もある
更に言えば
母親ができて娘もできる(家元→舞子→真宵・千尋(wikiより))
母親ができて娘はできない(家元→キミ子)
母親ができず娘はできる(キミ子→春美)
母親ができず娘もできない(キミ子→ちなみ・あやめ)
という血筋がアテにならない面もある
キミ子が霊媒できないかどうかはうろ覚えだけど

クライン王国じゃ王族は霊力を持ってる設定だけど
実際はアマラ(姉)ができてガラン(妹)ができないという所から
やっぱり血筋がアテにならない 故にレイファも将来的に霊媒できるかは不明

697枯れた名無しの水平思考2019/05/28(火) 12:03:22.77
>>695
検事2の印象の残り方って4やろ

698枯れた名無しの水平思考2019/05/28(火) 12:35:22.80
美雲ありきだったのは無印じゃないか?
あの時の美雲は事件の関係者だったし
寧ろ検事2は出す必要が全くない美雲を無理矢理ゴリ押しして糞化した駄作
記憶喪失の被告人()なんて冥や糸鋸どころかぱっと出のゲストヒロインで十分成り立つし

699枯れた名無しの水平思考2019/05/28(火) 16:49:08.34
ミツルギとミクモの関係ってただの知り合いレベルだからなぁ
ナルホドとマヨイの関係には程遠い
というか検事の作りからしてどの味方キャラもガヤの一部でしかない

700枯れた名無しの水平思考2019/05/28(火) 20:28:06.08
蘇るで監視カメラにケチ付けていたナルホドが
何で託宣にケチを付けないのか気に食わない

701枯れた名無しの水平思考2019/05/28(火) 21:21:24.89
レイファ様が健気で一生懸命頑張って託宣したからだよ

702枯れた名無しの水平思考2019/05/28(火) 22:16:50.12
1じゃ美雲いなくてもぬすみちゃんだけ借りられれば問題ないと思った場面が多すぎた
旧だと勾玉だけじゃ駄目で真宵や春美二人とも必要だけど美雲はいまいち影が薄かった
2じゃその反省という名の大義名分の下に5や6へ持ち越す性癖が投入されたわけだが
モニ太といいドラえもん的秘密道具に頼るヒロインやめぃと思ったら次は更なる斜め下へ
ツールに替わりアニメで腋ダンス披露するヒロインとか違うんだよ

703枯れた名無しの水平思考2019/05/28(火) 22:44:42.87
ココスコだって特殊能力でなく技術として確立してるならよかったんだけど
超聴力のおかげってのは納得いかなかったなあ

704枯れた名無しの水平思考2019/05/28(火) 22:51:10.21
流石に次も新ヒロインでアピールは通じないと思うんだ
真宵を踏み台にしたのは流石にマズかった

705枯れた名無しの水平思考2019/05/28(火) 23:09:18.95
>>702
そもそもぬすみちゃんも絵を描いているだけに過ぎないから
御剣の想像という形で充分だったはず

706枯れた名無しの水平思考2019/05/29(水) 00:32:48.99
法廷内で謎ツールを使用する(+検察側から一切横槍なし)のと
動画への突っ込みで、あからさまなムジュン点を指摘できない点はどうにかしてほしいね
特に後者は作りこみが甘いと言われても仕方ない

707枯れた名無しの水平思考2019/05/29(水) 01:36:16.39
>>702
と言うよりぬすみちゃんって普通に考えたら証拠品として警察に没収されるよな
数年前世間を騒がせた犯罪グループが実際に使っていた道具なんて易々と持ち歩けるわけがない
しかも美雲は犯罪グループのメンバーの実子なんだからますます取り上げられないとおかしい

708枯れた名無しの水平思考2019/05/29(水) 21:51:03.02
だからぬすみちゃんなんて必要ないんだよ、まともなツールなんて一つもないんだから
みぬく=虫眼鏡
ココスコ=表情を読み取るだけ
ぬすみちゃん=絵を描いているだけ

こんな物どうでもいいだろ

709枯れた名無しの水平思考2019/05/29(水) 22:59:27.04
みぬくの正しい形は大逆転でやっと達成したんだろうな、タクシューはって思ったり
個人的に山崎さんが作るシステムって半端なのに目指したい形とかないんだろうな、ってすごい思う
どういう遊び方を作るかという部分をすごい疎かにされてる気がする
なんかなんとなくそれっぽいものでしかない

710枯れた名無しの水平思考2019/05/29(水) 23:22:51.35
サイコロックもみぬくも共同推理も基本は同じなんだよね
違和感を感じ取って相手を観察して追求するのをハード性能に合わせてグレードアップしてるだけだから

711枯れた名無しの水平思考2019/05/29(水) 23:43:32.20
「君はただ眼で見るだけで 、観察ということをしな い。見るのと観察するのとでは大ちがいなんだぜ 。」

タクシューは原作ホームズのこの台詞をゲームで体現させたくて試行錯誤してたのは分かる

712枯れた名無しの水平思考2019/05/30(木) 03:55:09.02
サイコロックはタクシューの問い詰めていく文章が面白いから好きだな

見抜くは「そこであなたは動揺したと」言うのが証拠と言うより言い掛かりだから好きじゃない

713枯れた名無しの水平思考2019/05/30(木) 09:13:44.66
プレイしたのだいぶ前なのでちょっとうろ覚えだけど、
レイトン教授の息子?が主人公のゲームがもろぬすみちゃんで
捜査する感じだったな
画像捜査ってアイディアとしては悪くないと思うんだけど
逆検と5・6は嘘が入り込む余地があるのに
そこに関して登場人物が突っ込んだりそれを利用する犯人が
出てきたりとかがないからモヤモヤする

714枯れた名無しの水平思考2019/05/30(木) 10:28:22.82
その点アイガは良かったな
たわいないお笑い担当と見せかけて実は、でうまくしてやられた
ルールにのっとっての不意打ちが無理なく決まって出し抜かれたこちらも納得いったよ
山崎だとラスボスに多いが横紙破り横行するからこういう気分味わえない

715枯れた名無しの水平思考2019/06/01(土) 03:20:41.28
なんか最近本スレで6に否定的なレス出ても過激に擁護する奴かなりいなくなったな
やっぱ擁護派は一部の人間か、それか一時的なファンでしかなかったのかな

716枯れた名無しの水平思考2019/06/01(土) 04:08:50.27
大逆転2やって目が覚めたとかもあるんじゃね

717枯れた名無しの水平思考2019/06/01(土) 04:10:13.30
やめたれ

718枯れた名無しの水平思考2019/06/01(土) 04:30:23.40
絶対数の差とか

719枯れた名無しの水平思考2019/06/01(土) 14:02:40.39
2013 裁判5
2014 123セレクション(3DS)
2015 大逆転
2016 裁判6
2017 大逆転2/裁判4(3DS)
2018
2019 123セレクション (Switch/PS4/xbox/PC/steam)

次は456移植、裁判7、大逆転3、検事3、新シリーズどれだろうか

720枯れた名無しの水平思考2019/06/01(土) 20:41:57.68
次はない

721枯れた名無しの水平思考2019/06/01(土) 22:52:15.61
検事3とか暴動もんだわ

722枯れた名無しの水平思考2019/06/01(土) 23:24:14.73
一回お茶を濁すパターンくらいしか想像付かんけど
移植は当分やらなそうだしコラボも難しそうだしなあ
どうしてこうなった…

723枯れた名無しの水平思考2019/06/01(土) 23:44:27.48
>>715
タイミング的にカプコン関係者だった可能性もあるよ
新作発売直後に悪評広まると売れ行きに響くから暫くはスレに張り付き火消しに励む
一方で新作は次々出るのでいつまでも逆裁にばかりかまけてられない
それで長々スレに常在はしていられずたまに巡回に来る程度に落ち着いたのかなと

724枯れた名無しの水平思考2019/06/02(日) 00:05:38.48
仮に社員だったとして、具体的なおもしろポイントの一つも挙げられず発狂して暴れるだけじゃ逆効果だなw
…と思ったけど具体的な指摘ができず暴言を吐くってナユタそのものだな

725枯れた名無しの水平思考2019/06/02(日) 00:13:47.61
「雰囲気は良い」とかだけでも長所の一つになり得たのに
クライン人達の不道徳パワーが強すぎてそれすら無かったからなあ

726枯れた名無しの水平思考2019/06/02(日) 11:02:30.22
社員も大変だな

727枯れた名無しの水平思考2019/06/02(日) 12:12:30.75
2が出る前のボコボコに叩かれてた頃の大逆転のキャラにさえ人気投票で負けてたクライン人勢て誰に需要あるの

728枯れた名無しの水平思考2019/06/02(日) 12:48:28.10
6のキャラはクライン人だけじゃなくナルホドたち日本勢も十分変だったよ・・・
最初からあんなキャラならシリーズ化もスピンオフも無理だったと思うくらいには

729枯れた名無しの水平思考2019/06/02(日) 16:09:52.90
>>727
6スタッフ

730枯れた名無しの水平思考2019/06/02(日) 16:11:52.04
おにぎり気持ち悪かった記憶が蘇った

731枯れた名無しの水平思考2019/06/03(月) 12:15:46.29
>>727
クライン人に加え美雲と水鏡もな

732枯れた名無しの水平思考2019/06/03(月) 17:19:16.67
バトンタッチ後は個性的とか奇人変人というより
ナチュラルに倫理観ぶっ壊れてるキャラばっかだもんな
犯人や法廷を引っ掻き回すタイプの証人なら倫理観狂っててもいいけど
弁護士から依頼人までみんなそんなんじゃどうしようもねえよ

733枯れた名無しの水平思考2019/06/03(月) 17:44:11.32
疑わしきは罰せよと言わんばかりに証言台に上がる人を告発しまくるナルホド

734枯れた名無しの水平思考2019/06/03(月) 22:30:13.42
今作やたら告発してない?
レイファやアカネ等身内除いて証言台立った奴全員告発されてる気がするんだけど
虚偽告訴罪とかあるから告発って責任が伴うものなのに

735枯れた名無しの水平思考2019/06/03(月) 23:09:58.29
そういうのって連発するほど慣れてどうでもよくなるんだけどね
2の霧緒の時はええっという感じだったけど6だと言われてるように見境無しじゃない
だから窮余の策で一か八かというより虱潰しや単なる言い掛かりっぽくて格好悪い

736枯れた名無しの水平思考2019/06/03(月) 23:13:18.02
過去作もニボサブ被疑者の時にオバチャン犯人説出したりしてたけど
あれは少なくとも「他の人間にも殺人が行えたことの証明」になってたなあ

5とか6はテキトーに告発して、詰まったら「じゃ、次」みたいな
思考停止感がある気はしてた

737枯れた名無しの水平思考2019/06/03(月) 23:19:30.88
それそれ
単に総当り方式なんだよな
将棋で言えば適当に駒を進めてヤバくなったら「まった」してやり直してる感覚
成功するまで待ってもらい続ければいつかクリアできるやろ的な
タイムリープ系主人公じゃないんだからそんな弁護側に都合のいい審理なんてあるかよっていう

738枯れた名無しの水平思考2019/06/03(月) 23:27:14.63
マルチシナリオじゃねぇからなぁ
基本一本道だから選択肢が複数あろうと結局は無意味

739枯れた名無しの水平思考2019/06/03(月) 23:33:56.58
>>737
検察側も証拠を出さず悪口言うだけで反論成立した事にさせてもらってるからセーフ

740枯れた名無しの水平思考2019/06/03(月) 23:36:50.88
だって問い詰める人数を増やせば
ラクに謎解きの数を水増しできるんだもの

741枯れた名無しの水平思考2019/06/04(火) 00:01:24.81
でも証人として出て来る連中も共犯者や偽証や証拠隠滅やらやらかしてるし
どう大目に見ても無罪じゃないしなあ
やむを得ない理由で嘘の証言してたのって5話日本の軍曹くらいか

まあ何か隠してることがあるってだけで告発する弁護団がはぁ?なわけだが
裁判に関係ない内容に議論に時間かけてるせいで結論急ぎすぎなんだよ

742枯れた名無しの水平思考2019/06/04(火) 00:09:46.98
大逆転はそのことについて、相当葛藤していたよね、告発の重み

743枯れた名無しの水平思考2019/06/04(火) 06:05:07.88
>>737>>739
こうやって見るとマジでご都合主義な裁判だな…

744枯れた名無しの水平思考2019/06/04(火) 11:05:50.89
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745枯れた名無しの水平思考2019/06/04(火) 12:51:18.53
山崎は早く死ね

746枯れた名無しの水平思考2019/06/04(火) 12:51:23.86
>>744
いいじゃんこれ

747枯れた名無しの水平思考2019/06/04(火) 13:13:15.81
さすがにそういう発言は引くわ

748枯れた名無しの水平思考2019/06/04(火) 13:17:20.92
>>747
そういう発言ばかりしまくるゲーム作ったの山崎

749枯れた名無しの水平思考2019/06/04(火) 14:06:25.43
そういえば、可愛い可愛いレイファたんを活躍させるために
邪魔な真宵を豚箱にぶちこんだって言ってる奴もいたな

750枯れた名無しの水平思考2019/06/04(火) 14:08:53.72
>>748
それは同レベルになっていいのかね…

751枯れた名無しの水平思考2019/06/04(火) 14:09:40.06
つまり山崎の言ったもん勝ちと

752枯れた名無しの水平思考2019/06/04(火) 15:23:19.34
真宵が逮捕されるには逆転裁判の伝統芸!w
とか思ってそう

753枯れた名無しの水平思考2019/06/04(火) 15:53:03.17
亡霊やガランより一路とヤマシノの方が強敵で草

754枯れた名無しの水平思考2019/06/04(火) 17:42:35.80
>>752
結局キャラの表面しか見てないし部分でしかない特徴を全体化して誇張するしかできないんだよな検事からずっと
御剣ならウムウム言わせて名前間違えさせとけばいいし
冥ならどこでもヒスらせて誰彼かまわず鞭で叩かせればいいし
イトノコならどんな場面でも〜ッスって言わせりゃいいって雑なノリを感じる

755枯れた名無しの水平思考2019/06/04(火) 17:56:41.51
「ナルホドは口癖が無いので難しい」的な内容の発言もあったなあ
こんなこと恥ずかしげも無く公言できちゃうの逆に凄いわ
自分が何言ってるのかすら理解できてないんだろうな

756枯れた名無しの水平思考2019/06/04(火) 18:06:28.99
ディレクターなのに作品を理解できてません
という自己紹介

757枯れた名無しの水平思考2019/06/04(火) 18:50:24.33

758枯れた名無しの水平思考2019/06/04(火) 19:07:38.53
とりあえず口癖似せりゃいいだろうって考え方ツッコミ待ちとしか思えん
段ボールで出来た弁護士バッジと青いスーツで成歩堂を騙ったゼニトラじゃあるまいし
箸休め回の犯人並みに安直な手口だ

759枯れた名無しの水平思考2019/06/04(火) 22:34:59.24
ダッツであーるで盛り上がったからセーフ

760枯れた名無しの水平思考2019/06/04(火) 23:16:30.35
>>755
推理小説どころかコナンや金田一すら読んだ事ないのかって感じだな
推理小説の主人公が変な口調してたら推理に集中出来ないだろ…
ナルホドだって口調は普通にでも決め台詞はあるし

761枯れた名無しの水平思考2019/06/04(火) 23:53:48.35
ナルホドの口癖は、なんですってええええ!!!

762枯れた名無しの水平思考2019/06/05(水) 00:42:23.81
>>754
逆裁に限った事じゃないけどキャラにくっついてた個性がキャラを引っ張る感ようになるとちょっと違うよってなるよね
まあ清木は好きだけど

763枯れた名無しの水平思考2019/06/05(水) 08:25:01.14
口癖言わせときゃキャラ成立するって山崎自ら明言してたのか…すげえな
まさかここまで無軌道だとは思わなかった

764枯れた名無しの水平思考2019/06/05(水) 09:25:37.61
5はナルホドの剥奪事件や法の暗黒時代と4の内容使ってたからまだマシだけど
6は何の脈絡も無い国出てきたからなぁ
オドロキの出生と絡めたけどラミロアは出ない、父親は義父のドゥルクより扱い低いし2話のエピソードも本筋とは関係なく何がしたかったの?

765枯れた名無しの水平思考2019/06/05(水) 11:21:57.90
架空国出すだけならまだしも倉院の起源を主張するようなやり方が胸糞だった

766枯れた名無しの水平思考2019/06/05(水) 11:27:35.00
真宵と霊媒絡めたいから架空の国にしたという説明読んで唖然としたの思い出した
5の親友なみにポッと出ドゥルクを主人公の恩人にしてまでドゥルクageしたのも謎だった
そのドゥルクは目立つわりにテーマの革命が腰砕けだったせいで結果としてたいした存在意義なかったし
そもそも革命家が現体制の首魁である当時の女王とデキて子供まで作るってありえないだろ
山崎は大ロマンスのつもりかもしれないが普通は超弩級のスキャンダルだよ
一気に人心が離れるわ
そのうえ口癖も龍屈でこれじゃ王泥喜や実子のナユタそっちのけで成歩堂との対比になるじゃないか
まさかいのちだいじにの腰抜けと龍屈でここでも旧キャラへのマウント図ったのか?

767枯れた名無しの水平思考2019/06/05(水) 12:41:47.59
>>765
検事2のDL6号事件原作レイプといいやり方が韓国の起源主張まんまだな
山崎ってガチで韓国人なんじゃね?

768枯れた名無しの水平思考2019/06/05(水) 13:51:24.69
既に出来上がってるものに上乗せする形じゃないとストーリーを作れないのかもな

769枯れた名無しの水平思考2019/06/05(水) 16:20:00.42
逆転裁判プレイした経験しか引き出しがないような印象

770枯れた名無しの水平思考2019/06/05(水) 16:48:13.50
同じくプレイした経験しかないはずの一般ユーザーから旧作との齟齬を指摘されてるとこを見ると
ただプレイした人以下の理解度かもしれない

771枯れた名無しの水平思考2019/06/05(水) 16:52:46.31
>>765
人気が集まってるとこに後から参入して中心人物ヅラしたがるタイプ
割といるよね

772枯れた名無しの水平思考2019/06/05(水) 17:55:14.64
確かに新スタッフの関与した部分で過去設定にマウント取ろうとしてる感じあった
これのキモは「そういう不快感があったのは事実」って部分だから、スタッフが「そんなつもりはありません」と言っても解決しないんだよね

773枯れた名無しの水平思考2019/06/05(水) 18:04:30.49
>>772
こっちとしては別にスタッフを叩こうとか責任追及しようとか思ってる訳じゃないんだよね
とにかく「不快な内容にしないでくれ」「面白けりゃいいんで頑張ってくれ」
それだけ

774枯れた名無しの水平思考2019/06/05(水) 23:02:16.68
つまり逆転6はつまらなくて不快だった…?

775枯れた名無しの水平思考2019/06/06(木) 00:16:14.36
「そんなつもりはありません」みたいなしおらしい態度取れるだけの常識があれば
望みを捨てきれずまだついていく被害者今頃もっと増えてたと思う
しかし「好評の声もあります」なんてパワーワード放てる面の皮千枚張りに呆れて
もはやこれまでと静かに去った旧ファンの多さ
それが如実に表れたのがテンプレの>>6だった
2TOPあわせても500以下って何事だよ

776枯れた名無しの水平思考2019/06/06(木) 00:17:20.09
タクシューが優秀過ぎるから
社内では無理だろ
優秀な外部のライターでも使わない限り

777枯れた名無しの水平思考2019/06/06(木) 00:24:15.36
おいらは初代からのファンだけどまだ去る気はないな
とりあえず4あたりからやった人、6からやった人の意見も聞いてみたいところ
そのひとたちが初代〜3までやっての意見も大募集
たしかに6はアレな部分かなり多いし真宵の同人キャラらしさにもびっくりしたが
本音が不満であってもくさってもファンだからな 見えない部分が知りたい

778枯れた名無しの水平思考2019/06/06(木) 08:55:08.74
>>776
映画化の時に相棒や科捜研、コナンとコネクションが出来てたら…
と未だに思う
相棒の微妙回のライターでも今のスタッフよりはマトモな話書けるよ

779枯れた名無しの水平思考2019/06/06(木) 10:20:01.60
>>777
6の事を純粋に面白いと思った人はそうそうアンチスレに来ないと思うわ

780枯れた名無しの水平思考2019/06/06(木) 14:22:52.83
6が楽しめる人は知能か倫理観に問題があると思う

781枯れた名無しの水平思考2019/06/06(木) 16:43:46.91
>>779
ここあんちすれだったんです?やだー

782枯れた名無しの水平思考2019/06/06(木) 19:27:46.29
ある時期アンチスレじゃない、冷静に不満を語る場だ、って言っている人がいたりもしたんだけどね
けどまあ各人好きに思えばいいんでない

783枯れた名無しの水平思考2019/06/06(木) 19:38:01.22
実際ことさらに叩く必要なんかないでしょ
事実を並べるだけでアレだからこそこのスレが続いてるわけだし

784枯れた名無しの水平思考2019/06/06(木) 20:30:58.09
さすがに尽きてきたかな、っておもったらなぜか燃料投下されたりもするしね

785枯れた名無しの水平思考2019/06/06(木) 20:31:59.54
言うて二年前からほぼ同じこと繰り返し蒸し返してるだけやろ
脱線したどうでもいい雑談は除いて

786枯れた名無しの水平思考2019/06/06(木) 20:41:49.38
たまにくるご新規さんとかの存在により話題がループしてるね
もうさすがに尽きたとは思ってる

787枯れた名無しの水平思考2019/06/06(木) 20:52:29.07
>>784
ここ最近6に関して何か燃料が投下されるようなことってあったか?
この前岩元さんが山崎と一緒に写真撮ってたのがあったけど殆ど話題にならなかったし

788枯れた名無しの水平思考2019/06/06(木) 21:03:15.67
ぶっちゃけ大逆転のジーナをとりまく描写がおかしすぎてクラインとかどうでもよくなってくる

789枯れた名無しの水平思考2019/06/06(木) 21:06:50.41
果たして次の新作が出るのか

790枯れた名無しの水平思考2019/06/06(木) 21:32:14.19
6の続編はない(と思いたい)

456を無しにして何事もなかったように2019年の4月からの話を
作ってもいいんやで〜

791枯れた名無しの水平思考2019/06/06(木) 22:19:53.60
そういえばもう3DSソフトは出ないんだっけ

792枯れた名無しの水平思考2019/06/06(木) 23:41:38.07
>>788
大逆1のアイリスジーナは酷かったな
2のアイリスは良かったが正直ジーナはレイファより要らん
刑事役にアカネやジーナみたいな自分勝手なのは要らないからイトノコみたいな素朴なキャラにして欲しいわ

793枯れた名無しの水平思考2019/06/07(金) 01:05:55.46
>>792 2のアイリスは作品にマッチしてたよね
いまだになぜジーナが1であれだけ無条件の愛され系になってたのか意味不明
たとえそれが2への布石だとしても好かせようとして失敗してて6にもこの影響が少し残ってるのかなとは思ったw

逆転裁判は4から女のデザインほんと下手になったよね
むしろこれがなければ良作認定の人が多いのでは

794枯れた名無しの水平思考2019/06/07(金) 10:01:54.26
続きを書けそうなの大逆転3か検事3くらいじゃね

795枯れた名無しの水平思考2019/06/07(金) 10:13:10.01
検事3は日付け的に不可能じゃね

796枯れた名無しの水平思考2019/06/07(金) 10:51:18.12
今となっては検事3は日付けの関係で不可能以上に需要的に無理
御剣ファン大量に離脱済みだしそれも無理ないくらいだ
どんなに格好つけてキメても数年後は独善的な無能管理職になると決定済みじゃね
国際スパイに本物消されて摩り替わられてることに長年気付かない
不正検事に厳しいけど自分は旧友の弁護士と馴れ合うし便宜も図りまくり
大量免職の結果ゆがんだ法体制の独裁国家の検事の力まで借りるはめに

山崎に聞きたいが自分が検事でこんな上司いたら嫌過ぎると書いてて思わなかったのか

797枯れた名無しの水平思考2019/06/07(金) 11:13:50.72
もし456がなかった事にならないのならミツルギ局長が逆検2の直後から
偽物や影武者に代わっているって展開でいいんじゃないかな
それで色々説明つけられそうだし

798枯れた名無しの水平思考2019/06/07(金) 12:16:05.43
検事局長のミツルギは表向きには捏造で法曹界追い出されたナルホドに司法の仕事を与えて、囚人の検事を法廷に立たせてるからなぁ

799枯れた名無しの水平思考2019/06/07(金) 12:38:12.02
ゴドーが許されるなら囚人検事もいいだろみたいに思ってるんだろうけど元々優秀な弁護士で殺人未遂の被害者をヘッドハンティングするのと同じじゃないだろ…
殺人はしていないとミツルギが信じていたにしろ少なくとも偽証と証拠隠滅はしてるのは明らかなのに

800枯れた名無しの水平思考2019/06/07(金) 13:14:34.38
御剣ファンはまだおるやろ

801枯れた名無しの水平思考2019/06/07(金) 13:26:26.96
いくらミツルギが人気あっても10年以上引っ張り出されたら飽きるだろ
オケコンで大逆転キャラのアクキーは速攻売り切れたのに123キャラは残ってたし

802枯れた名無しの水平思考2019/06/07(金) 13:36:18.80
グッズ関係ってキャラごとに在庫数違うからそれで人気はかるのは難しいと思うぞ
まあでも次の新作あるならナルホドもミツルギも過去キャラ全員リストラくらいでいいわ

803枯れた名無しの水平思考2019/06/07(金) 13:37:53.55
123キャラに頼らないといけない現状なんだろうな

804枯れた名無しの水平思考2019/06/07(金) 13:42:49.94
当時は大人気だったゴドーもグッズの売り上げはいまいちだったっぽいしやっぱり最新作が強いという感じがする
カプコンカフェでレイファのドリンク頼んで写真載せてる人間はTwitterでは一人も見なかったしナユタのボールペン売れ残り通販行きだったから6はまた別なんだろうけど

805枯れた名無しの水平思考2019/06/07(金) 14:07:48.63
キャラ薄いからなあ

806枯れた名無しの水平思考2019/06/07(金) 14:50:00.59
>>799
5も6も上からの要請で仕方なくとかミツルギ局長の自己判断じゃない設定なら
まだ筋が通っただろうな

807枯れた名無しの水平思考2019/06/07(金) 15:10:32.51
なんでもいいから次からシナリオ担当をタクシューに戻してほしい

808枯れた名無しの水平思考2019/06/07(金) 15:47:05.98
>>800
いても検事の偽御剣なんて需要ないから

809枯れた名無しの水平思考2019/06/07(金) 16:38:38.33
ココネとユガミの関係、何かに似てるなって思ったらゴーストトリックの女刑事と囚人刑事だ

810枯れた名無しの水平思考2019/06/07(金) 21:06:16.35
逆裁の女キャラはスエカネさんがホント奇跡のバランス保ってた気がする
キャラデザ変わってから鼻につく女キャラ増えてきたし今は女性ファン向けに男キャラ偏重になってるしもうダメだろうな

811枯れた名無しの水平思考2019/06/07(金) 21:34:57.68
ほんとなんであんな鼻につくんだろうな、理由が知りたい
冗談抜きにこのゲームの良心はオバチャンだと思えてくる

まあそれ言い出したらあえてわかりやすく男好きされるようにされてるのがわかるレイファのがマシってか
1〜3でもサーカスの縦ロールとかメンヘラちび女とかいたしな
ハミガキといい見てて心理的に嫌悪感湧いてくるキャラ作れるのはある意味すごいよ
スレチなんでこれ以上はやめとくわ

812枯れた名無しの水平思考2019/06/07(金) 22:02:48.96
言い訳用意しながらのスレチなネガティブ発言は見苦しいからやめたほうがいい
スレチやこれ以上はやめとくわって本気でそう思うなら
最初から書き込みボタン押さなきゃいいだけなんだから

813枯れた名無しの水平思考2019/06/07(金) 23:08:41.37
悪口は言うが自分は悪く見られたくないし何なら冷静な意見を持つオトナに見られたい
そんな日もあるさ

814枯れた名無しの水平思考2019/06/08(土) 10:07:33.98
>>807
タクシューはもう作りたくないみたいだぞ
もうネタが尽きてるから断り続けてきてて大逆転も「そうだ!まだ俺にはホームズがあるじゃないか!」って感じみたいだからもうナンバリングのディレクターはやらないだろ
やるとしても1話分のシナリオ担当
そもそも逆裁がこれ以上でるかどうかすら分からんし

815枯れた名無しの水平思考2019/06/08(土) 10:59:34.48
うわそうなのか
じゃあもう期待できないなぁ…これ以上過去キャラをタクシュー以外のライターにめちゃくちゃにされるならゲーム自体でなくていい

816枯れた名無しの水平思考2019/06/08(土) 11:28:43.44
言うて最近のタクシューはアニメの監修もノリノリでやってるし、アニメのオリジナル回や特典CD、脱出ゲームの脚本もやってるし割りと逆裁熱戻って来てね?

817枯れた名無しの水平思考2019/06/08(土) 12:27:08.86
本編の続編はもうやりたくないんじゃないかなぁ
1-3でやりきったところあって4のトラウマもありそうだし

818枯れた名無しの水平思考2019/06/08(土) 13:04:14.56
1〜3もタクシューだけの力じゃなくプロデューサーやスエカネさん等にボコボコにダメ出しくらいながら周りにアドバイス貰って作ったチーム全体の結晶みたいだから
タクシューの書くシナリオは面白いけどディレクターとしてしっかり現場をまとめたり指揮を取ったりは、ネットで見聞きした感じでは、辛そう

819枯れた名無しの水平思考2019/06/08(土) 14:11:59.13
タクシューだけじゃなくて周りも頭が良かったんだよな

820枯れた名無しの水平思考2019/06/08(土) 15:37:26.01
>>811
偽装ができていないぞ山崎
手が肝心の男からも人気が出なかったブスのレイファがどうした?

821枯れた名無しの水平思考2019/06/08(土) 16:28:09.10
逆転寄席の必要性あった?
無くても困らんストーリーだったような

822枯れた名無しの水平思考2019/06/08(土) 16:50:26.20
>あえてわかりやすく男好きされるようにされてるのがわかるレイファのがマシってか
なんだこの頭の悪い日本語
山崎や山崎信者って日本人ですらなかったか

823枯れた名無しの水平思考2019/06/08(土) 17:23:58.35
検事も5や6も紹介文だけ読むと結構面白そうなのに製品版はなんであんななのかねえ
特に検事は岩元絵や劇判の力もあってPV見るといっちょ買ってみるかという気になる
だが実際にプレイしだすとチュートリアルの段階でハズレとわかる

824枯れた名無しの水平思考2019/06/08(土) 18:27:38.18
今まで逆裁が弱かった男受けを狙いにいったことを評価してるんだろ
特定の層にだけ媚続けてもじわじわ衰退していくだけだしな
実際にその試みが成功したかはともかくとして

825枯れた名無しの水平思考2019/06/08(土) 18:58:00.93
W主人公じゃない
真宵とはDLCでしか行動できない

次からどうするんだろう

826枯れた名無しの水平思考2019/06/08(土) 19:03:03.90
>>824
俺が言っているのはそう言う事じゃないこいつ>>811の日本語が頭悪すぎてめちゃくちゃな事だわ
つか山崎ヒドインのような汚物で男受けなんて狙えるかよ

827枯れた名無しの水平思考2019/06/08(土) 19:48:36.51
山崎も山崎信者もチョンだな

828枯れた名無しの水平思考2019/06/08(土) 20:29:42.76
男ウケ狙うならメイちゃんのムチムチ大冒険をだな

829枯れた名無しの水平思考2019/06/08(土) 21:12:41.37
逆転裁判のキャラをそういう風に見たことないな

830枯れた名無しの水平思考2019/06/08(土) 21:28:37.53
レスの内容はともかくわざわざ暴言まで付け加えてるのはひくわ

831枯れた名無しの水平思考2019/06/09(日) 06:59:18.93
レイファは検察側の人間(=逆転裁判においては敵キャラ)にあたるのに
味方ポジの扱いも同時に手に入れようと欲張ってたのが印象悪かったな
言動があざとかったせいもあって、ゴリ押し臭が鼻につくほど匂ってきた

832枯れた名無しの水平思考2019/06/09(日) 07:16:14.29
「逆転裁判 レイファ」でググると「嫌い」て出てくる

833枯れた名無しの水平思考2019/06/09(日) 08:11:24.51
>>831
ほんとそれ
今まで特に何とも思わずシリーズやって来たけど6で初めてひどい違和感を感じた
しかもせっかく会えたマヨイの出番を即潰すとかあり得ん

834枯れた名無しの水平思考2019/06/09(日) 08:26:07.66
レイファと一緒に行動することにちゃんと意味があればよかったんだよ、
”一緒に行動する”ということは”同じものを見る”ということだから、
それによりレイファ自身が託宣が異なることに気づくとか

835枯れた名無しの水平思考2019/06/09(日) 14:17:13.66
2013 5
2016 6

5→6が3年後で今年は無さそうだしナンバリングもオリンピック並みのペースになってきたな

836枯れた名無しの水平思考2019/06/09(日) 16:42:49.02
ジーナの話してる人いたからなんとなく思ったこと述べるけど、
タクシューは当時のロンドンの路地裏を描こうとしたこととレストレードとつけちゃったことが原因なのかなと
ただ、自分にとっては、この辺のやりたいことは理解の範囲内ではあった
レイファについては理解したくないというものだった
表現したいことと欲望は全く違うものだと思う

837枯れた名無しの水平思考2019/06/09(日) 17:00:10.67
レイファについて表現したいことは真宵の上位互換狙いだったんかな〜と
倉院流の家元に対してその家元が修行に来る本場の王女のち女王という設定だろ
霊媒としては遥かに劣るけど年齢的におよそ半分だから今後逆転の可能性十分ある
JK真宵も1じゃ不安定で物語の都合上とはいえ無印の最終話で千尋呼べなかったからね
それに対しレイファは日本人ならまだJCだ
春美は天才でも家元にはなれないからやたら肩書き尊ぶ山崎には敵視されなかっただろうし

838枯れた名無しの水平思考2019/06/09(日) 19:11:54.79
真宵の上位互換て、表現したいことっていうより欲望って思えますね

839枯れた名無しの水平思考2019/06/09(日) 19:25:53.21
亡霊の変幻自在ネタをやりたいせいで番刑事のキャラ付け死んだ
レイファが強制的に付いてくるようにしたせいでボクトのキャラ付けも死んだ
龍屈連呼したせいで余計に思想と行動のチープさ浮き彫り
自らの厨二病ねじ込んで台無しにするスタイル好きだよなぁ

840枯れた名無しの水平思考2019/06/09(日) 20:04:47.10
ボクトはミタマルのぬいぐるみまで用意したのにな。
ペットの犬の特典化までしたキャラがあんな扱いなんて普通は思わないよ。
よほどの重要人物だと思うぞ。
真宵がヒロインかキーパーソン扱いで出てるケースといい色々おかしいよ。
このゲーム実は途中で製作者変わったと言われれば納得してしまいそうなほどだよ。

841枯れた名無しの水平思考2019/06/09(日) 20:52:27.98
理不尽に特別扱いされてる人間が好かれると勘違いしてるあたりが
感覚ズレてる6スタッフらしいなってのはある

842枯れた名無しの水平思考2019/06/09(日) 21:06:52.52
あーそのへんも倫理観欠如ならではなのかもな
最近の上級国民騒動でも明らかだけど
不自然に特権を与えられてたり責任免除させてもらったりしてる人間が
好感を得るはずないのは普通に考えれば分かりそうなもんだけどな

843枯れた名無しの水平思考2019/06/09(日) 21:23:00.21
やっぱ6に対して不満多いのって真宵ファン?

844枯れた名無しの水平思考2019/06/09(日) 21:26:26.54
また山崎が馬鹿丸出しなこと言ってるよ

845枯れた名無しの水平思考2019/06/09(日) 21:39:59.32
レイファは典型的な上級国民だわなw
世界観的にもゲーム的にもw

846枯れた名無しの水平思考2019/06/09(日) 21:45:16.47
不評なのはマヨイファンに限らずだけど
少なくとも詐欺まがいの宣伝されたマヨイファンから好評を得るのは難しいだろうな

847枯れた名無しの水平思考2019/06/09(日) 23:05:03.15
待ちに待った真宵の登場を裏切られたファンの恨み

848枯れた名無しの水平思考2019/06/09(日) 23:09:51.84
今日で6発売3周年

849枯れた名無しの水平思考2019/06/09(日) 23:11:41.48
事前に「マヨイ出ます」の宣伝や製品版でも前面に押し出すケース絵さえなけりゃな
それならマヨイがちょっとだけゲスト参加でも問題なかったのに
ぶっちゃけレイファでしゃばりすぎで叩かれる件に関しちゃ
スタッフのせこい手口が反感買ってそのマイナス感情も相当上乗せされてるよ
マヨイファンどころか逆裁以外でもあんなやり方したら反発されて当然だっての

850枯れた名無しの水平思考2019/06/09(日) 23:25:23.63
レイファが人気ないのはスタッフの失言の所為だから自業自得

851枯れた名無しの水平思考2019/06/09(日) 23:37:14.29
必要もないのに探偵パートで出しゃばらなければレイファもまあ(どうでも)良いキャラになってたと思うわ
捜査に協力してくれたり、ボケやツッコミが冴えてればパートナーって感じがするけど完全におもりじゃん要らんわ

852枯れた名無しの水平思考2019/06/10(月) 00:37:57.94
ボケやツッコミが冴えてればってレイファ以外でもそんなキャラいないから
シナリオが山崎になってからこっち素直に笑えたためしがない
何に付けとにかくざーとらしいんだよ

853枯れた名無しの水平思考2019/06/10(月) 03:43:06.29
>>850
失言のせいじゃなくキャラ作りセリフ回し展開のお粗末さのせいだろ
そっちのがより救いがないが

854枯れた名無しの水平思考2019/06/10(月) 08:44:31.77
全部じゃない? 描写もくそだし、展開もくそだし発言もくそ

855枯れた名無しの水平思考2019/06/10(月) 09:17:03.67
>>845
そう言えばあの人二人も殺した犯罪者老人も上級国民だったな

856枯れた名無しの水平思考2019/06/10(月) 12:30:53.32
5のナルホドでさえ違和感凄かったのに、マヨイとかどうなっちゃうんだと不安でしかなかったぞ自分は

857枯れた名無しの水平思考2019/06/10(月) 12:48:09.42
少しでも期待した自分がバカだった

858枯れた名無しの水平思考2019/06/10(月) 13:02:11.50
検事の御剣・糸鋸・冥が全員コレジャナイだったから旧キャラについては早々に諦めたよ
そのかわり新しい心音やほぼ手付かずの王泥喜がどうなるかそっちに注目してた
だけど5で丸々一作分かけてトラウマ解決したはずの心音が6でもまだgdgdだったり
他人のシナリオの4どころか山崎が自分で作った5とさえ違う6の王泥喜
この2人見て山崎にはシリーズ物の同一キャラの成長や筋の通った変化は書けないと悟ったし投げた
今後も心音は空元気の豆腐メンタルのままだし王泥喜は作者の筆任せでコロコロ変わるだろうとね

859枯れた名無しの水平思考2019/06/10(月) 13:21:23.08
ヒロインたちの日ごろの様子が祟って過呼吸の発作は逆効果になってる。
元気通り越してガサツだったり可愛げの範疇とっくに過ぎたワガママのせいで
自分は無神経なくせに人には配慮を強要する繊細893にしか見えない。
とてもじゃないけど同情を誘ったり庇護欲を刺激されたりそんな気持ちにはなれない。

860枯れた名無しの水平思考2019/06/10(月) 17:09:06.80
創作に関する話で「作中キャラの頭脳は作者を超えられない」と言われるけど、これ頭脳に限った話じゃないと思う
例えば倫理感とか感謝の気持ちとかみたいな「感覚」も、
作者が持ち合わせてなかったらキャラにも宿ることは無いと思う

861枯れた名無しの水平思考2019/06/10(月) 21:59:21.49
・メインヒロインが過呼吸or病気や何かしらの症状になる→美雲は記憶喪失、ココネはトラウマ再発、レイファは過呼吸
・やたら登場人物に病人が多い→喘息持ち、精神安定剤服用、相貌失認、多重人格

ここら辺はもうくどいと思った

862枯れた名無しの水平思考2019/06/10(月) 22:32:20.80
記憶喪失ミクモ初見でこれ鹿羽うらみじゃんと思った
黒髪に包帯巻いた暗い感じのところが同じ

863枯れた名無しの水平思考2019/06/10(月) 23:47:57.92
>>860
そういう事の積み重ねで作品には製作者の人格が表れる

864枯れた名無しの水平思考2019/06/11(火) 00:00:12.24
設定的には天才と大物の大安売りだけど天才も大物もwや()が付くキャラしかいない
旧の頃はちゃんと違うタイプの切れ者や曲者が複数登場したのに
無印から御剣は油断ならない検事に見えたし豪もさすが伝説の検事と感じた
その上でなるほどもまだ新米だが天才の片鱗を伺わせてた
だが56と御剣もなるほどもあのボンクラぶりときたら
若手や新人時代より退化してどうする

865枯れた名無しの水平思考2019/06/11(火) 02:25:52.49
ライターの才能の違いだから仕方ない

866枯れた名無しの水平思考2019/06/11(火) 14:01:08.44
でも当事者は格下の自覚どころか先人を超えたと思ってる
どっからあの自信来てんのか知らないけど

867枯れた名無しの水平思考2019/06/11(火) 14:07:41.48
違いが分からない人間は自分が格下であることにも気づけないんで
妙に自信満々になりやすい

868枯れた名無しの水平思考2019/06/11(火) 15:44:19.16
客観性ないんやろな
グッズ売り上げや旧の頃はあった舞台化や映画化の誘いが再開後は来ない事実
これらを省みれば実力差は明らかなのに

869枯れた名無しの水平思考2019/06/11(火) 18:44:58.76
もしかしたら開き直っているのかもしれない

870枯れた名無しの水平思考2019/06/11(火) 20:51:08.08
初めは自惚れててもあふれる中古見れば厳しい現実と直面せざるをえないもんだがね
6のスタッフはいまだに現実逃避してるのか
損得計算ができないのとプライド高すぎるせいで素直に反省の弁を述べられない
このどちらかと違うか
内心はどうあれ表面上しおらしくしてればうっかり騙される客がいるかもしれないのに

871枯れた名無しの水平思考2019/06/11(火) 20:55:34.82
もうちょいゆさぶりがいのあるテキスト書けんもんかねえ
つまらん上に見たくもないモーション見せられるの辛いわ

872枯れた名無しの水平思考2019/06/12(水) 00:58:39.44
成歩堂龍一の必殺技

・通常必殺
異議ありの吹き出しを放つ
貯め時間に応じて吹き出しの大きさとダメージ量が変化

・復帰技
脚立を出して昇る
脚立は一定時間後に落下して攻撃判定

・横必殺
ランダムな証拠品を拾って投げる
ダメージの少ない書類から強力な考える人の置時計まで種類は様々

・下必殺
カウンター技
発動したタイミングで相手が攻撃してきたら待った!の台詞と同時に相手をスタンさせる

https://i.imgur.com/WecDHCU.gif
https://i.imgur.com/nJyULpC.gif
https://i.imgur.com/RNgzBHv.gif
https://i.imgur.com/MW2rgaU.gif

873枯れた名無しの水平思考2019/06/12(水) 06:23:55.56
>>871
6はテキストでもモーションでもとにかく無駄が多かった
テキストは撹乱用にわざと情報増やしてるというより単なる嵩の水増し
モーションも派手じゃなく喧しくうざいだけ
”洗練”という表現の対極にあるゲームだった

874枯れた名無しの水平思考2019/06/12(水) 11:41:27.06
>>872
マブカプじゃん

875枯れた名無しの水平思考2019/06/12(水) 15:34:35.81
>>873
逆転裁判て異議ありのBGMかかってからのたたみかけが爽快なゲームだと思ってたけど
6やったらBGMかかってからダラダラとやりとりが続くんで
だんだん曲が上滑りというか浮いてるような空気に感じられるようになっちまった

876枯れた名無しの水平思考2019/06/12(水) 16:05:31.47
>>875
酷いときなんか追及中で曲変わってんのに会話が脱線したりするからな

877枯れた名無しの水平思考2019/06/13(木) 21:33:41.47
6はムービーなどのここぞという場面強調も間違えてたよ
大逆転1は不満もあるがその一方ハッとなる瞬間もあってその1つが炎上する馬車だった
あれを見た時の驚愕と衝撃とか主人公との一体感を味わえたし先が断然気になった
同場面での死神らしからぬ検事の表情も2をやると納得のある種の伏線にもなってた
でも6だといきなり思い入れもない外国の姫巫女の新体操みたいな踊り見せられても
こちらは何かの事件解く鍵になるのかと身構えるしかないのに結局特に意味はなし
山崎の新ヒロインのお披露目に過ぎなかったという的はずれ&期待はずれ

878枯れた名無しの水平思考2019/06/15(土) 12:35:40.83
ぶっちゃけ6の続編やるくらいなら、GBA時代の設定集やなるほど逆転裁判
電撃ファンブックを電子書籍化とかガラケーで出してたミニゲームのスマホ化
とかやってくれる方が数万倍有難い

879枯れた名無しの水平思考2019/06/15(土) 12:58:18.09
もう6から3年か
5→6も3年かかったし逆転シリーズもリリース間隔長くなってきたね

880枯れた名無しの水平思考2019/06/15(土) 19:58:34.47
予算的な何かか
大人の事情か
ハード関係の事情か
6からの大逆2や4と123の移植、アニメを経て今後の方針を悩んでいるか

881枯れた名無しの水平思考2019/06/15(土) 20:54:28.59
再開したはいいが予想外に人気無くて期待ほどの成績を残せてないからじゃないの
大逆2も内容の良さの割に軟調だったみたいだし
4がいい例だけど売り上げ絶好調ならライター本人が乗り気でなくても続きを出す
それがカプコンだよ

882枯れた名無しの水平思考2019/06/15(土) 23:44:33.29
みぬきのマジックショーの時
子供じゃないんだから黙ってろよ
ココネとオドロキ

883枯れた名無しの水平思考2019/06/16(日) 00:38:25.36
みぬきの裁判の時は助け船を出さず黙ってたからセーフ

884枯れた名無しの水平思考2019/06/16(日) 04:17:52.60
セーフという名のアウト

885枯れた名無しの水平思考2019/06/16(日) 07:27:46.01
親父も日本に帰らず海外旅行満喫してたからセーフ

886枯れた名無しの水平思考2019/06/16(日) 09:23:25.16
アウトをアウトでかけ合わせればセーフになると山崎は思っていそうだな

887枯れた名無しの水平思考2019/06/16(日) 11:04:48.87
>>882
>>883
見守るべき時に出しゃばるが大事な所では加勢しないってとことんズレてるよ
両方口を挟むなら見ようによっちゃお節介だが視点変えれば親切とも呼べる
主人公たちによくある特性になるが6の態度じゃ最悪の組み合わせだわ
他にも追い込まれててそんな場合じゃねぇって大変な場面で心の中で敵味方問わずageageとか
キャラの心情と一体化どころか延々批判的なまなざし眺めるしかなかった

888枯れた名無しの水平思考2019/06/16(日) 14:03:39.85

889枯れた名無しの水平思考2019/06/16(日) 17:29:35.99
客観的にはセンスないのに当の本人はなぜかいつでも自信たっぷり
龍は屈せずもポルクンカーも寒いだけなのに
当の本人は受けるし流行ると信じきってた様子なのがイタさを増幅させる

890枯れた名無しの水平思考2019/06/17(月) 11:10:29.95
逆裁7はマジで暫くなさそうだな
4があれだけ売り上げあったのに叩かれて5が出たのが七年後だし
6は売り上げ下がった上に新キャラ全然人気ないのも致命的

891枯れた名無しの水平思考2019/06/17(月) 12:04:01.59
後はココネくらいしか掘り下げるキャラ居ないけど人気がな・・・
まだ大逆転や検事の方が可能性ありそう

892枯れた名無しの水平思考2019/06/17(月) 12:10:46.49
逆転シリーズでほぼ確実に人気取れるはずの検事キャラが6に関しては大爆死だもんな
今年もライブで懲りずに奉納舞やるけど歌手の歌唱力が素晴らしいだけで曲自体の人気はあまり無い気がする

893枯れた名無しの水平思考2019/06/17(月) 18:23:40.39
舞台はやった
オケコンもやった
脱出ゲームもやった
アニメも終わった

後発表しそうなのゲームくらいだな

894枯れた名無しの水平思考2019/06/17(月) 18:42:58.86
流石に今年は何か新作の発表あるんじゃないかなあ
なければもうない

895枯れた名無しの水平思考2019/06/17(月) 19:43:44.30
せめて制作発表くらいはしてほしいな
これで移植すらなかったら逆転裁判のゲームとしての展開はもう辞めるってことだろう

896枯れた名無しの水平思考2019/06/17(月) 23:51:24.13
この状況なら前にもあった
4の後も動きないままずいぶんあいてたけど再開した
となればまた同じパターンで喉元過ぎれば熱さを忘れる
適当に間を置いた後で外伝か今度はスマホゲームとかで
スタッフ育成と様子見を兼ねて行けそうなら本編再開の流れじゃないの

897枯れた名無しの水平思考2019/06/17(月) 23:59:08.56
遊んでみた立場としては、逆転裁判というコンテンツが死んだんじゃなくて製作者の実力不足だった印象だけど
カプコン側がどう判断するかだな

無いとは思いたいけど、「逆転そのものにもう牽引力が無い」みたいなトンデモ判断されて続編無くなったら嫌だな…

898枯れた名無しの水平思考2019/06/18(火) 00:01:16.06
続編無くなったら嫌だと書いたけど
6みたいにこれまでに積み上げたものを汚すような内容なら、続編やらない方がマシかな…

899枯れた名無しの水平思考2019/06/18(火) 02:24:09.54
同意っつうか7出ても山崎ならもう買わね
作品そのものと同じくらい現スタッフのふざけた制作態度にゃ嫌気が差したわ

900枯れた名無しの水平思考2019/06/18(火) 03:15:16.36
キッチリ仕事してるプロって感覚じゃなかったよなあ
有名作品の冠を与えられてテンションあがっちゃった素人作家のノリだった

901枯れた名無しの水平思考2019/06/18(火) 18:31:57.40
人気タイトル任せられて浮かれる所まではわからなくもない
だが検事からずっと旧頼みで来てスタッフもその威力を認めてたからこそマヨイ復活を6の宣伝にしたはず
なのに超えたと思い上がりあまつさえ胸に秘めおけず表にする気持ちは到底理解できない
オドロキ1位に舞い上がったがゆえの暴走かと思う一方だとしたら6でオドロキの路線変えてきた説明つかないし

902枯れた名無しの水平思考2019/06/19(水) 04:32:53.57
「○○○をやると逆転裁判っぽくなる」系の発言をよく見かけたけど
なんか中の人アピールみたいで痛々しかったわ
SNSで珍しい体験をした一般人が急に「知ってる側の人間ですwww」みたいな空気を出し始めるやつ

903枯れた名無しの水平思考2019/06/19(水) 09:21:36.40
>>891
検事なんて出るわけないだろ
海外で醜態晒したのを忘れたのか?

904枯れた名無しの水平思考2019/06/19(水) 10:06:48.66
トミーのギャグ聞かされたナルホドの気持ち追体験させたいかのような
ポルクンカをはじめとした6のギャグ全般も痛々しかった
一点だけ違うのはセンスのなさへの自覚の有無
トミーは本当はわかっててそこが哀れでもあるが6の場合は
最高に面白いでしょ!!絶対これ流行っちゃうよね!?
そんな勘違いと押し付けがましさがしっかり伝わってくる

905枯れた名無しの水平思考2019/06/19(水) 10:27:26.71
トミーのギャグは証言台であんな証言をするってところがいいんじゃない
少なくともあの証言を始めてみた時は俺は大爆笑だったぞ
ヤマザキはそういう所を考えて作品を作るべきだったな

906枯れた名無しの水平思考2019/06/19(水) 10:57:54.62
舞台の話をゲームでやってみたいね
今年あった司法オリンピックの話とかタイムリーだし

907枯れた名無しの水平思考2019/06/19(水) 11:12:15.52
司法オリンピック話のようなリアルかつ政治が絡む話はノーサンキュー

908枯れた名無しの水平思考2019/06/19(水) 11:17:17.21
昔あった「つくろう!逆転裁判」。
あっちのドシロウト製のほうが6より素直に笑えたのはさすがにまずい。
というか社内限定で復活させて有望な新人発堀すりゃいいのに。

909枯れた名無しの水平思考2019/06/19(水) 11:42:16.85
スマホ版やったけど綺麗だなこれ
普及度考えたらPS4/Switchにスマホマルチが妥当じゃ無い?

910枯れた名無しの水平思考2019/06/19(水) 17:32:00.86
旧はあちこち移植されすぎでもうお腹いっぱい
なまじ元の完成度が高いから下手にいじれなくてベタ移植が多いし
4以降と検事が不甲斐ないからしゃあないっちゃしゃあないが

911枯れた名無しの水平思考2019/06/19(水) 21:32:59.03
あるまじきやみぬきラミロア、ガリュー兄弟の話総スルーで笑った

912枯れた名無しの水平思考2019/06/19(水) 21:39:15.78
みぬきとオドロキの設定とか意味なかったよな
ナルホドの養女にしたのも今思えばあんまり意味ないし

913枯れた名無しの水平思考2019/06/19(水) 21:41:02.79
アレはタクシューの趣味
天才美少女に養われたいというタクシューの願望

914枯れた名無しの水平思考2019/06/19(水) 22:09:18.13
ナルホドの養女は意味ないどころか不自然だったよ
恩人や親友の娘でもない血縁のない幼女を引き取る独身男なんて
法の及ばないアングラ世界の物語ならともかく元弁護士が何やってんだと思った
大逆転ではそこを踏まえて訳ありになってたがそのせいで今度はアイリスの母親が空気

915枯れた名無しの水平思考2019/06/19(水) 22:25:06.80
現実的に考えるとありえないしね
意味のない設定ばっかりでほんとイライラするわ

916枯れた名無しの水平思考2019/06/20(木) 01:32:35.29
旧はその辺の虚構と現実味のバランスの取り方が絶妙だった
今は段ボールバッジを突っ込み待ちのギャグでなく真面目にやってる感じ

917枯れた名無しの水平思考2019/06/20(木) 02:34:16.79
>バランス
分かる気がする
旧は「普通」を基準にしつつ奇抜さが散りばめられていたけど
今は奇抜100%で完全にアニメ世界なイメージ

しかもディレクター自ら「こういうのが逆転裁判らしさ」とか公言して憚らないんで救いようが無い

918枯れた名無しの水平思考2019/06/20(木) 05:34:30.16
山崎はバイオハザードの主役をハルクにしてスリルもクソもないヌルゲーアクションにした挙げ句に
「こういうのがカプコンっぽいんですw」とか言って上手い采配をしたつもりになってそう

919枯れた名無しの水平思考2019/06/20(木) 06:11:45.21
とにかく次の新作に山崎が関わらないならなんでもいいな

920枯れた名無しの水平思考2019/06/20(木) 07:16:26.32
>>914
大逆転の場合、事情や時代からいって
ホームズが引き取ること自体は問題ないかもしれないが

アイリス母がひっそり子供産んで亡くなって
バロックが子供の存在知らないって……

そこらの妾や下女に産ませたならともかく
由緒正しい貴族の血統の正妻だろ?

いろいろ大騒ぎになってるだろな

921枯れた名無しの水平思考2019/06/20(木) 17:05:44.68
弁護士辞めさせられてからそれまでの緊張の糸が切れちゃってそこから色々とおかしくなって
色々大切な何かを落としてしまって、後にようやく弁護士に復帰するもその大切な何かは取り戻せないまま
修正不可能なところまで行き着いちゃったとかなんとか

922枯れた名無しの水平思考2019/06/20(木) 17:13:23.88
クリアしてみるとガラン政権でどこが悪いって思えるんだよな
弁護罪のせいで冤罪ができたっていうけれど
その元凶の革命派とナユタがそのままなんだったら何の意味も無い気がするし

923枯れた名無しの水平思考2019/06/20(木) 17:57:55.25
一番の元凶は
真相を知っているのに革命軍のドゥルクと駆け落ちしたのに何もせずに
王族に捕まったら今度はガラン側についてたアマラのような気がする

924枯れた名無しの水平思考2019/06/20(木) 20:25:10.94
(元凶は山崎一択)

925枯れた名無しの水平思考2019/06/21(金) 00:18:14.58
近年の行き詰まるとコラボに逃げる流れにハマりそう
レイトンはタクシューが書いたからまだ踏みとどまってる部分あったけど、原型が無くて誰も得しない糞コラボになりそう
ドラえもん牧場物語みたいに

926枯れた名無しの水平思考2019/06/21(金) 00:56:35.46
いうてもコラボっつうのはその作品が大人気だからのっかろうとするんだろ
古くからのファンが逃げ出して沈みゆく山崎の逆裁と組むメリットないだろ

927枯れた名無しの水平思考2019/06/21(金) 04:37:48.44
逆転裁判がのっかる側だからセーフ

928枯れた名無しの水平思考2019/06/21(金) 09:44:26.29
メガテンD2とコラボだな

929枯れた名無しの水平思考2019/06/21(金) 10:30:22.00
そんなもんより本業の方どうにかせえとしか
コラボもグッズも大逆転なら食指も動くがナンバリングじゃなあ
旧と完全に切り離してあればともかく4以降特に6の後じゃ成歩堂も真宵も御剣ももうソッとしといてだ

930枯れた名無しの水平思考2019/06/21(金) 11:35:00.82
大逆転がもう2年も経つのにグッズ出てるって凄いな

931枯れた名無しの水平思考2019/06/21(金) 11:48:42.95
旧キャラのことこれ以上めちゃくちゃにされたくないからな
ナンバリングあってもキャラは全員総入れ替えしてほしい

932枯れた名無しの水平思考2019/06/21(金) 16:03:01.92
キャラ絵だけで見比べても56と大逆転じゃ勝負にならん
大逆転は作品を知らない人が見かけて何のキャラだろと興味持っても変じゃないくらい
しかるに5や6のキャラクターにそんな力ありはしない

933枯れた名無しの水平思考2019/06/21(金) 16:09:32.64
【対談】一流クリエイターに聞く、魅力的なキャラクターを生み出す秘訣とは!?
https://cedec.cesa.or.jp/2019/session/detail/s5cb9416f6c3fd

クリエイター向けの講演に上がる人がキャラデザ担当してるわけだしな

934枯れた名無しの水平思考2019/06/22(土) 00:13:37.91
オケコンのグッズが
旧成歩堂、旧ミツルギ、ゴドー、オドロキ、龍ノ介、アソウギ、ホームズ、バンジークス
な時点でお察し

935枯れた名無しの水平思考2019/06/22(土) 00:16:31.23
塗さんが最初サラリーマンやろうとしてたの信じられない気もしてたけど
画集のちょっと理屈っぽいコメント見てると何か納得したっけ

936枯れた名無しの水平思考2019/06/22(土) 01:02:10.44
>>929
本業がどうしようもないから逃げ道の話題が出た感じ

937枯れた名無しの水平思考2019/06/22(土) 01:11:39.31
仮にめちゃくちゃ良い新アイデアが導入されたとしても
そもそも話がつまんなきゃ全部ムダだからなあ
つまり、山崎以外の人間を引っ張って来ない限りは
他に何やってもムダ

938枯れた名無しの水平思考2019/06/22(土) 01:16:54.84
>>937
なんか「良いアイディアさえ出れば一発逆転で解決できる」みたいに思ってる奴ってどこにもいるけど
そんな魔法みたいな解決策なんか普通ないんだよなぁ
根本的な問題点を排除しないとスタートラインにすら立てずにダラダラと衰退路線を歩むだけ

939枯れた名無しの水平思考2019/06/22(土) 16:41:56.43
個人的には次々新システムを搭載しなくてもいいのにと思う
法律書き換えとかでなくきちんとルールに乗っ取って戦える正統派のつわもの検事や
頭脳的な犯人と激論戦わせられて逆転の爽快感味わせてくれればそれでじゅうぶんだよ

940枯れた名無しの水平思考2019/06/22(土) 23:37:25.06
企業としての「新システムを入れなければ」という流れは分かる
売り込む時に「前作と同じです」じゃセールスポイントにならないし、
宣伝広告や雑誌記事でユーザーにアピールする材料も必要だし

ただ結果論として製品の品質を落としてるのも確かなんだよね
「結果的にダメじゃん」て部分にもっと注視してほしいし、するべきだと思う

941枯れた名無しの水平思考2019/06/22(土) 23:40:51.86
「セールスポイントは何ですか」に対して「新要素を入れなきゃ…」ってなるのめっちゃ分かるんだけど、本当に効果あるのかは疑問
特に新要素がなくても“正当進化”という評価を受けて成功してる例もいくらでもある
どんな業界でもそうだと思うけど、セオリーとされてるけど実は上層部の思い込みでしか無い間違いって多い気がするなあ

942枯れた名無しの水平思考2019/06/23(日) 01:50:36.40
細々とやってる所だと正当進化系も見かける印象
企画の規模がデカくなると制約も増えるんだろうね

943枯れた名無しの水平思考2019/06/23(日) 01:58:10.52
スポンサーや関連企業に対する説明材料も必要かもね
まあその材料が足引っ張ってたら本末転倒だけど
例えば次回も山崎がやるとして「こういう新システムで売ります!」と言っても
「それほんとに上手くいくの?(疑)」ってなりそう

944枯れた名無しの水平思考2019/06/23(日) 03:06:10.32
そこは大丈夫だろう次も山崎は無いはず
外伝2作で習練終えて任せたナンバリングがあれではね
5レベルの凡作ならダラダラ続いた可能性あるけど6の総スカンはさすがにやばかった
カプコンも当てが外れて出来れば取って代われれば
そう思ったからこそご先祖ゲーム出してきたんだろうしさ

945枯れた名無しの水平思考2019/06/23(日) 03:52:48.60
【速報】続編決定したぞ!
https://youtu.be/DEm3p2lOkGQ

946枯れた名無しの水平思考2019/06/23(日) 09:56:13.04
別に新要素なんて要らない
本来は読ませるコンテンツだから

開発側からすれば入れたいのかも知れないけど
タクシューが新要素を入れるのが好きっぽいから伝統なのかもしれないが

947枯れた名無しの水平思考2019/06/23(日) 10:08:19.89
新要素入れるにしても捜査パートだけにして欲しい
裁判パートはあくまで証言や証拠だけで進めていくのが楽しいのに
ココロスコープだの託宣だのは都合のいいでっち上げにしか感じなかった

948枯れた名無しの水平思考2019/06/23(日) 10:08:56.97
無印なんてサイコ・ロックすらなかったけどそれでも十分面白かった
低予算でろくに宣伝打たなくても口コミでじわ売れして2が出たり
その後も移植されまくるるくらいの名作たりえた
だからやっぱADVはシナリオが命だよ

949枯れた名無しの水平思考2019/06/23(日) 12:00:07.77
まあ商売ってのはモノを売るだけじゃないから色々やんなきゃいけないのは分かるけど
シンプルに論戦を楽しみたいから逆転やってるわけで、それを阻害する新システムは無いほうがマシ

950枯れた名無しの水平思考2019/06/23(日) 14:18:16.61
そう考えると旧作の法廷パートでサイコロック使わなかったのは
英断だったんだな

951枯れた名無しの水平思考2019/06/23(日) 15:12:24.98
みぬくは霧人に動揺した人はみな有罪ですか?ってdisられてるしココロスコープや託宣は法廷は証拠が全てから遠ざかってる気がする
まだ検事のロジックや大逆転の共同推理は理にかなってた

952枯れた名無しの水平思考2019/06/23(日) 15:43:49.75
まだ検事のロジックは理にかなってた?
どこが?思い付きと推論ばかりが当たっていただけの様にしか見えなかったぞ

953枯れた名無しの水平思考2019/06/23(日) 16:50:11.55
証拠が全ての裁判ゲームには不要な感じだから

954枯れた名無しの水平思考2019/06/23(日) 18:45:07.94
6は推理して真実を導き出すというより総当りっぽいのがねえ
そのせいでパズルがカチッとはまって絵が完成するような気持ちよさがなかった
とっくに正解わかってるのになかなか答えさせてもらえないのもテンポ悪く感じた

955枯れた名無しの水平思考2019/06/24(月) 00:37:39.94
探偵パートはつまらないとか平気な顔で言っちゃう割に
探偵パートに新システム導入とかする訳でもなく法廷いじりしかしないのが意味わからない
「変なシステム入れたい+探偵パートつまらない」と思ってるなら探偵テコ入れシステム作れよ
まあそもそも探偵がつまらないのは文才無いせいだし
そもそも新システム自体どうでもいいんだけど

956枯れた名無しの水平思考2019/06/24(月) 00:46:23.72
探偵パートにも劣化化学捜査ぶちこんでるからセーフ

957枯れた名無しの水平思考2019/06/24(月) 01:00:08.14
法廷パートは推理を楽しむパートだから、プレイヤーのやることが減るシステムは親和性低いけど
託宣は逆の意味でダメだった
言ってみれば「会議に説明下手な奴が混ざってる」系の不要感
議題に加えて「コイツは何が言いたいんだ?」てのを考えなきゃならなくなるイメージ

958枯れた名無しの水平思考2019/06/24(月) 07:47:28.38
劣化ビデオだからなあ、
主観が入りまくり、
被害者だけではなく、
むしろ託宣する個人のが入ってくるのがひどい

959枯れた名無しの水平思考2019/06/24(月) 10:19:43.48
5で探偵パートの調べる箇所削減は本当に意味不明だった

960枯れた名無しの水平思考2019/06/24(月) 14:15:50.17
6で復活して推しキャラアピールタイムに使われたからセーフ

961枯れた名無しの水平思考2019/06/24(月) 21:27:27.22
ヒロイン以外でもドゥルクとか作者が自己陶酔しながら書いた感じが濃厚に漂ってて
そのせいで格好いいとかダサい以前にえらいキモく感じてしまった
反対にライバルのナユタには全然興味なかったんだなとこれもはっきりわかったが
作者の推しと無関心キャラが明確に見て取れる作品って商業としてどうなんだ

962枯れた名無しの水平思考2019/06/25(火) 11:44:54.35
まだボルジニアにしてオドロキ関連全て清算してりゃオドロキ3部作になったと思う

963枯れた名無しの水平思考2019/06/25(火) 15:17:49.07
ボルジニアって未開の法的暗黒国家に出来る設定だったっけ
んでボディペイントみたいな14歳が法廷で新体操始めても問題ない国だったか
個人的には何故だか知らないけど北欧をイメージしてたw

964枯れた名無しの水平思考2019/06/25(火) 18:23:10.93
北欧の小国だよ
暗黒設定も新体操も全くいらない
4の設定の消化をして旧作レベルの逆転裁判をすればいいだけ

965枯れた名無しの水平思考2019/06/25(火) 19:24:34.17
ボルジニアもラミロアもオドロキとみぬきの兄妹どうたらもいらねーよ。
忘れてるかもしれないけど4も単体で見れば完全に失敗作だからね。
6がひどすぎて相対的に4が浮上しただけ。
それでも3DS版の爆死見ればわかるようにやっぱ駄目なもんは駄目で売れねーんだよ。
そんな失敗作の続きなんか5の前でも希望したファンどの程度いたことやら。

966枯れた名無しの水平思考2019/06/25(火) 20:22:18.51
4再評価されてるか?
いい話全く聞かないんだけど

967枯れた名無しの水平思考2019/06/25(火) 20:28:45.84
6よりマシって事

968枯れた名無しの水平思考2019/06/25(火) 21:10:57.56
ボルジニアはそもそもタクシューが昔作ってたディノクライシスの国だし

969枯れた名無しの水平思考2019/06/25(火) 23:15:07.54
6でさらに4の評価が落ちたの間違いじゃね

970枯れた名無しの水平思考2019/06/26(水) 05:35:51.24
それはわからんが6よりはしなのは間違いない

971枯れた名無しの水平思考2019/06/26(水) 06:18:50.53
結局全部4でああしたからこうなったと思ってる
諸悪の根源とすら思う

972枯れた名無しの水平思考2019/06/26(水) 07:14:19.91
まあ確かに4で狂った部分多いとは思ってるけど
4無けりゃタクシュー続投だったのかは分からないからなあ
山崎にバトンが渡るならどんな良い流れも結局潰れる

973枯れた名無しの水平思考2019/06/26(水) 09:14:17.70
6はあの4にすら新品価格も中古価格も負けているからなあ
4に思うところがあった人ですら山崎のヒドインゴリ押しに鬱憤がたまっていた人が多いんだと思うわ

974枯れた名無しの水平思考2019/06/26(水) 13:03:31.99
4にはたまに笑えるギャグあったけど6はない
ラスボスもタクシュー自身は不本意かもだが霧人はいじり甲斐あった
でもガランは手強くもなければ笑えもしない割とどうでもいいキャラ
ガランより無罪放免のアマラ・ナユタ・レイファのほうが嫌な感じだよ

975枯れた名無しの水平思考2019/06/26(水) 13:20:08.94
ナユタもレイファも設定盛られてる割にゲーム終わった後に全く記憶に残らないの逆に凄いわ

976枯れた名無しの水平思考2019/06/26(水) 13:21:49.50
レイファのダンスとか評判さっぱり聞かんな
みんなスキップしてそもそも見てなさそう

977枯れた名無しの水平思考2019/06/26(水) 15:21:27.53
ナルホドとみったんが踊る方が喜んでたのかもよ

978枯れた名無しの水平思考2019/06/26(水) 15:26:14.24
たしかにその2人にタップダンスでもさせときゃよかった

979枯れた名無しの水平思考2019/06/26(水) 15:26:29.75
おっさんのタップダンスの方が評価が高いと言う現実

980枯れた名無しの水平思考2019/06/26(水) 15:34:39.00
レイファの脇ダンス→布施案
ミコトバのタップダンス→塗案

981枯れた名無しの水平思考2019/06/26(水) 15:36:13.60
890だけど無理だったので次スレお願いします

982枯れた名無しの水平思考2019/06/26(水) 15:36:52.71
980

983枯れた名無しの水平思考2019/06/26(水) 17:32:26.73
立ててみる

984枯れた名無しの水平思考2019/06/26(水) 17:41:32.17
なんかテンプレ途中で規制なっちゃった
すまんけど誰か続きやってくれるか立て直すかしてくれ
すまん…

http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1561537966/

985枯れた名無しの水平思考2019/06/27(木) 01:31:56.65
そしたら俺行ってきます

986枯れた名無しの水平思考2019/06/27(木) 01:50:58.17
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ78
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1561566833/

規制されまくったけどルータ再起動しまくったら貼れたわ
起きてる奴いたら保守手伝ってくれ

987枯れた名無しの水平思考2019/06/27(木) 02:01:11.67
保守終わり
ありがとう

988枯れた名無しの水平思考2019/06/27(木) 08:29:43.44
松竹埋世

989枯れた名無しの水平思考2019/06/27(木) 08:31:30.44
埋め

990枯れた名無しの水平思考2019/06/27(木) 08:36:44.78
埋めるよ

991枯れた名無しの水平思考2019/06/27(木) 08:57:04.77
埋め

992枯れた名無しの水平思考2019/06/27(木) 09:22:23.37
埋め埋め

993枯れた名無しの水平思考2019/06/27(木) 10:22:36.74

994枯れた名無しの水平思考2019/06/27(木) 10:23:00.62
埋め

995枯れた名無しの水平思考2019/06/27(木) 11:09:32.74
埋め

996枯れた名無しの水平思考2019/06/27(木) 11:18:12.89
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

997枯れた名無しの水平思考2019/06/27(木) 11:18:23.34
ぶるああああああああああああああああああああああああああ

998枯れた名無しの水平思考2019/06/27(木) 11:18:34.05
がいああああああああああああああああああああああああああ

999枯れた名無しの水平思考2019/06/27(木) 11:18:45.43
さいたまああああああああああああああああああああああああ

1000枯れた名無しの水平思考2019/06/27(木) 11:18:54.19
おしまい

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