逆転裁判6の本音・不満を語るスレ75

1枯れた名無しの水平思考 2018/12/17(月) 22:11:54.77
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637枯れた名無しの水平思考2019/01/15(火) 07:07:12.09
今の逆転チームの中でガチの無能は江城だな
山崎は無能ではない
ゴリ押し女キャラが毎回気持ち悪く、整合性がなくセリフがつまらないストーリーかつ、演出に頼り切った挙句に冗長すぎるゲームしか作れないだけで、モノ自体は作れるからな

638枯れた名無しの水平思考2019/01/15(火) 10:25:38.01
それは無能な働き者ってやつでは

639枯れた名無しの水平思考2019/01/15(火) 14:07:15.31
6スタッフ本人たちだけは有能な働き者と思ってるだろ
でなきゃ有害無益なインタビュー公開とかあんな余計なことばかりしない
「好評の声もあります」も常識弁えてれば「真摯に受け止めます」ぐらいでお茶濁す場面だ
それならまだ諦めきれないファンが7にはかない期待を寄せるだろうに
己が実力勘違いから生まれた無駄に高いプライドが邪魔して自覚なしに引導渡した

640枯れた名無しの水平思考2019/01/15(火) 18:46:03.90
開発途中で山崎が異動になって布施がその代わりを務めるって、割と切羽つまった状況だったんだな
というか仮にもゲーム開発中のディレクターを異動させるとか経営陣どん判だよ
それとも山崎がDのままだったらあまりにもマズい事情があったのか?

641枯れた名無しの水平思考2019/01/15(火) 20:04:47.55
山崎が開発中に異動ってどこ情報?
布施は共同ディレクターであって山崎と一緒にディレクターやってたんじゃないのか
まあ布施はグラフィックやデザイン中心、山崎はシナリオ中心だったんだろうけど

642枯れた名無しの水平思考2019/01/15(火) 20:35:00.76
>>641
https://www.ndw.jp/post-2831/
多分このインタビューに書いてあったと思う

643枯れた名無しの水平思考2019/01/15(火) 21:04:49.16
布施の、「山アが東京のほうに行っている間などに大阪の開発チームを回すという役割をやった感じです。」の所?
これは単に山崎が東京に出張にいっていた、もしくは東京にも開発チームがあり山崎は大阪と東京を行き来して布施は大阪中心で活動していたってだけじゃ
開発途中で異動になったのにおめおめと座談会参加する訳ないと思うけど

644枯れた名無しの水平思考2019/01/15(火) 21:49:52.32
確か別のインタビューでは
山崎が「僕は途中で東京の方に転勤になっちゃったんですよね、だから布施にCOディレクターを任せました」
って言ってたような気がするけどもう忘れた

645枯れた名無しの水平思考2019/01/15(火) 21:52:51.93
もっと詳しく東京に異動になって
土日に山崎が大阪に来てるとか言ってたのを見た気がする

646枯れた名無しの水平思考2019/01/15(火) 23:20:49.82
自分は持ってないかな
ただ自分もインタビューで似たような事言ってたの見たような気がする

647枯れた名無しの水平思考2019/01/15(火) 23:20:49.96
見つけたわ
逆転通信2016/8/4
山ア:そうなんです。僕、途中から転勤で東京に引っ越しまして。開発期間の後半は東京から大阪に通うような形でやっていました。
江城:平日は大阪、週末だけ東京に戻るという状態が何ヵ月間か続いていましたね。

逆転裁判6の開発から引いた訳ではないようだ

648枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 06:57:25.77
旧作時代の公式コメント
・成歩道龍一のコンセプトは“プレイヤーの忠実な身代わり”
・法廷でいかにプレイヤーの主張を正確に代弁できるかに重点を置いて、セリフが書かれている
・“身代わりである”という宿命を負っているため、その生い立ちやプロフィールなどの情報は、あえて明かされていない

山崎さんは100回音読するべき

649枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 07:10:27.36
まあシリーズの規模が大きくなってるから当初のコンセプトを貫く事は難しいだろうけど
少なくとも「法廷でプレイヤーの主張を正確に代弁」っていう、単なるコンセプトじゃなくてゲームの主旨に直結してる部分
ここがグダグダになってんのは明らかに製作者の無能ポイントだわな

650枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 07:18:51.56
旧作もシナリオは一本道だからプレイヤーの意思が反映されるはず無いんだけど、
なんか「言いたい事言えてる感」が感じれるんだよなあ
たぶんユーザーの意識を誘導するのが上手いんだろうけど

651枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 07:19:35.29
>>649
論撃ゲーでプレイヤーの推理が主張できない…なんてのは
アクションゲーで言うと操作通りにキャラが動かないってことだからなあ
ジャンプボタン押したはずなのにマリオが勝手に穴に落ちて「ね?wこのゲーム難しくてやりがいあるでしょ?w」とか言われたら怒りで発狂するw

652枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 07:35:33.41
暴走してるの自キャラだけじゃないしね
オトモが勝手に眠ったモンスター叩き起こしてヘイト稼いだ挙句こっちにタゲなすりつけて来るようなもん
それで「ほらピンチでしょ?」とかふざけんなって話

653枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 07:44:06.13
「勝手に○○」と「ほらほら○○でしょ」は逆転6のテーマですね

654枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 07:45:23.33
キャラが勝手に的外れの推理を始めて
「ほらほらwミスリードしちゃったでしょw難しいトリックでしょw」

655枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 07:56:04.14
>>654
ミスリードしてんのは作中のキャラだけで、こっちは正解に気付いてる事が多かったけど
これって実際ユーザーを騙せてないんだから製作者としては失敗だよな…
スタッフはそこんとこ気付いてるんだろうか
「コラシズヤレイ書いとけば、読んだ奴全員コラシズヤレイだと思い込むだろうなあwww」とか思ってないよな…?

656枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 09:33:06.21
5も6も意外性を持たせようとしてああいう展開なんだろうけど
5→テミス学園の不正
6→メンヨーの復讐&オドロキの身元バレ
をメインにした方がまだ上手くいったんじゃないかとどうしても思う
亡霊のやったことと法の暗黒時代は噛み合わないし
クライン王国なんて番外編の夢オチ話レベルだし

657枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 10:33:26.77
本流
アマラ→霊媒できない妹の代わりに霊媒してた
ガラン→霊媒できないのに霊媒できるふりして女王やってた
レイファ→霊媒できないのになぜか女王就任

分流
舞子→霊媒できる
真宵→霊媒できる
春美→8歳から霊媒できる天才

綾里供子が海外に布教した設定でよかったのになんで分流にしたの?
霊媒力で上回っちゃってるじゃんw

658枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 10:33:35.43
最初の方の作品は社内で厳しいレビューがあったからね
面白さが分かってタクシューの強みを分かる上司が居た

山崎さんはそれが無いから可哀想だし遊ぶユーザーも可哀想

659枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 12:30:54.04
ナルホドがプレイヤーの忠実な身代わりってのは言い得て妙だなぁ
旧作はナルホドが悪口や暴力を受けてもそれはただゲーム内のキャラが痛い目にあっているという感覚だった
でも謎を解いて逆転した時はプレイヤー自身がやったって感覚になる
6-1でしーけーいコールされた時俺自身にショックがきたし6もだけど特に逆裁5は自分が謎を解いた感がなく誘導された感が強くて達成感なかったわ
旧作は上手く障害物を設置してゴールへ導かれた感じ、56は黒子に抱きかかえられてゴールまで連れて行ってもらった感

660枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 13:10:51.41
>プレイヤーの忠実な身代わり
旧はわかるが4はそんなことなくてなんというか横からキャラを眺めてる感じが異色だった
タクシューの裁判の中じゃある意味6と一番よく似ていた
松川の言う無駄な大作感といい山崎さん旧じゃなくてじつは4のファンで
ああいう裁判を舞台に俺の嫁を披露したいがモチベだったら道理でと思う程

オドロキは基本傍観者で塗さんの功績ただ一発のパンチ以外は終始何も言えないまま見てるだけ
ダルホド親子に嫌な感じのイジり受けても反撃できずにやられっぱなしの歯がゆさがもどかしかった
ダルホドもワケありっぽい雰囲気や意味深な言動に7年前何がと思うがそのせいでシンクロ感は乏しい
捜査できるようになれば中身はいつものナルホドだけど相変わらず独自の思惑秘めてたり
そのせいで興味引かれたり驚くことはあれどやはりプレイヤーの忠実な分身とは言い難い
その過去も蓋を開ければずいぶんショボくて自業自得みたいな部分もある
カッコつけてるわりに種が割れればヘボいし無関係の人に迷惑かけても平気な所などが何故かドゥルクに受け継がれた

661枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 13:31:35.42
4のナルホド→切れ者
5のナルホド→ちゃんと上司してた
6のナルホド→誰だお前

662枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 14:56:23.89
6のナルホドって良い所ないよな
タイトルロゴはナルホドなのに最後の裁判オドロキに持ってかれたの未だにショックだわ

663枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 15:31:07.66
自分も最終話オドロキが出ずっぱりになって徹夜でプレイしてたけどアホくさくなってやめたわ

664枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 16:15:35.68
ナルホドはもう引退ってことだろ

665枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 16:41:01.67
主人公が誰とかどうでもいいから納得感があって面白い法廷バトルをさせてくれればいいんだよと思うが、世の中には特定のキャラがいないと烈火の如く口撃してくるキャラ厨という生き物がいるからな
成歩堂をナンバリングの表舞台から降ろすのはもはや無理なんじゃないかな
同時に6で成歩堂のキャラに決定的に無理が生じてるのも事実だから、結果としてナンバリングは手詰まりですよもう

666枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 18:32:38.49
何が恐ろしいって
東京に左遷されて今後逆裁に大々的に関わることはないだろう山崎とちがって、江城は逆転裁判シリーズプロデューサーだから、逆裁から抜ける可能性はタクシューが抜ける事並みに考えづらいんだよな
今後コイツだけはのうのうと逆裁に関わり続ける事考えたら恐ろしいわ

667枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 19:32:55.36
1.指摘できないムジュン点
2.権力等で強引に逃げようとする真犯人
3.経歴は凄いが無能な新キャラ
4.入れる必要性を感じないギミック(即解除可能な勾玉や腕輪等)

次があるならここら辺しっかり考えてほしいね
話はつまんなくてもいいから、プレイヤーにストレスを与えない作りを求める

668枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 19:41:31.10
>>666
江城なんてかなりの癌なんだけどな
無駄に増える味方キャラ
無駄に増える設定
無駄に長い演出
無駄に長くなるテキスト
無駄に濃くなるキャラ
無駄にエロいキモオタ向けのお姫様()
こういうクリエイターオナニーを軌道修正できないなら辞めてくれ江城よ

669枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 20:24:25.04
江城が逆裁プロデューサーになったのって123蘇る発売後の
4が出る2007年より前の2006年なのかよ

670枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 21:45:25.93
蘇るのせいで後の逆転がおかしくなったんだよなあ

新ヒロイン、イロモノキャラ、権力者ボス、長い演出、長いストーリー、カガク捜査みたいな面倒システムetc
山崎も江城も蘇るを意識しすぎて毎回失敗してる気がするわ
あれは1-3までの土台があってこそのボーナスシナリオだということを忘れてる

671枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 22:28:25.06
蘇るはタクシューがノリノリで書いた弁当シリーズが好きだな
アノ位書けるライターを雇えば良いのに

672枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 22:41:37.48
山崎は4から合流だっけ
入社する時に逆転ファンを自称してたって事は必然的に123ファンのはずだけど全く信じられないわ
むしろ123に反する事しかやってないレベル

673枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 22:49:12.28
山崎作品の各要素は旧作のコンセプトにいちいち相反してるもんなあ
逆転裁判が逆転裁判たる要素なんて今じゃ一個も残ってないだろ
「証拠品つきつけて異議ありさえさせとけば逆転裁判だろ」とか言うんなら、キムタクの弁護士ゲーだって逆転裁判になっちまうわ

674枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 22:55:45.03
議論してほしいところを議論してくれないのは6でかなり強く感じた
手前でモタモタしてるとかでもなくて、なんか微妙にズレたところで言い争いしてるというか
挙句その言い争いが丸ごとあんまり意味なかったりするし

675枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 23:01:56.08
6の事件の大半って茜が仕事すればすぐに終わる話だったよな

676枯れた名無しの水平思考2019/01/17(木) 00:07:14.13
>>674
ゴンビェとダイイングメッセージかるたの無駄さ‥‥

677枯れた名無しの水平思考2019/01/17(木) 00:12:42.83
旧作のダイイングメッセージはスズキだけど、清々しかったなあの露骨さは

678枯れた名無しの水平思考2019/01/17(木) 00:14:37.99
>>675
凶器の形状、力加減とか角度とかが考えに入ってないのがどうにも気持ち悪いんだよなあ
2話3話は傷調べたら犯人が誰かはともかく女性には物理的に無理なのわかるだろ

679枯れた名無しの水平思考2019/01/17(木) 01:11:02.03
警察の捜査が基本ポンコツなのは被疑者即逮捕の流れとして仕方ないかもだが
ポンコツの度が過ぎるとただの無能集団でしかないからなぁ
真面目にやってそうなのは凶器(と思われる物)の指紋鑑定と、被害者の解剖記録程度

680枯れた名無しの水平思考2019/01/17(木) 01:35:13.37
指紋も有無くらいしか教えてくれんしなぁ

681枯れた名無しの水平思考2019/01/17(木) 03:12:23.22
6プレイ中だけど、つまらんから大逆転裁判買ってきた。
1,2合わせて3800円(中古)だったわ

682枯れた名無しの水平思考2019/01/17(木) 08:31:33.33
クラインとかなんの伏線も無いのになんで出したの?

683枯れた名無しの水平思考2019/01/17(木) 08:38:31.40
もともとは真宵を出して釣るため
レイファはおまけのつもりだったが趣味が高じてメインにしてしまった

684枯れた名無しの水平思考2019/01/17(木) 12:59:09.30
綾里家より霊力高い設定にはできないけどレイファちゃんの祖国の方が倉院より上って事にしたい
俺の嫁かわいさに作品にねじれ現象発生させちゃう身勝手さがヤバすぎ
会社のIPを私物化すんのやめて

685枯れた名無しの水平思考2019/01/17(木) 13:02:28.06
「成歩堂は国内最強()だから海外舞台にしよう」「真宵出さなきゃだから霊媒関わらせよう」→「倉院流の本流のクライン国で完璧やんけ!」って流れらしいよ
なお結果

686枯れた名無しの水平思考2019/01/17(木) 17:23:49.91
なぜ本流にしたし

687枯れた名無しの水平思考2019/01/17(木) 17:37:41.29
素直に倉院から渡った霊媒師が技術を伝えた事にすりゃ何の問題もないし
始祖の正体が未回収で放置されてる現状よりよっぽどスムーズなのになあ
それでもやらなかったって事は、よっぽど旧設定にマウントとりたかったのか

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