【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 36バック

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東北大学加齢医学研究所 川島隆太教授監修 ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレーニング
【メーカー】任天堂
【対応機種】NINTENDO 3DS
【発売日】2012年7月28日
【価格】3,800円
【DL版容量】1589ブロック(203MB)

◆公式サイト
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/index.html

◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.7.18
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120718/index.html

◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.9.7
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120907/index.html

◆社長が訊く 鬼トレ
川島隆太教授 篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index.html
開発スタッフ 篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol2/index.html

◆まとめwiki
http://www50.atwiki.jp/onitore/

◆前スレ 【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 35バック
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1504697329/
次スレは>>970辺りで宣言してから立ててください
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鬼トレ収録作品まとめ
◆・・・新規 ●・・・再収録
再収録項目左の数字は初出が
1…DS脳トレ
2…DSもっと脳トレ
3…DSiware文系編/理系編

【鬼トレ】
-◆鬼計算…いくつか前の計算式の答えを書く。
-◆鬼めくり…カードを2枚めくり、同じ数字を探して消していく。
-◆鬼ネズミ…ネズミの隠れたパネルを覚えて見つける。
-◆鬼朗読…文章を声に出して読みながら、その一部を覚えて書く。
-◆鬼記号…記号を覚えて、3つの中から選ぶ。
-◆鬼ブロック…点滅するブロックの位置を順番に覚える。
-◆鬼カップ…ボールの入ったカップを数字の順に選ぶ。
-◆鬼耳算…鬼計算と同じことを、音声で行う。

【鬼トレ補助】
1●計算20
3●漢字破壊
3●倍数探し
3●加算格闘
3●漢字宇宙
2●釣銭渡し
1●計算100
3●加算破壊
1●時間計測

【脳トレ】
-◆陣取対局
-◆赤黒赤黒
2●名曲演奏
-◆同色整列
-◆飛石課題
2●聖徳太子
-◆札番増減
2●漢字書取
-◆二角消去

【リラックス】
-●脂肪爆発
2●細菌撲滅
-●音楽鑑賞

【Q&A】
Q.0時になったのに日付が変わらないよ?
A.日付変更点は午前4時です。夜更かしせずしっかり寝て鬼トレに挑みましょう。

Q.すれちがいのメッセージが変更できない。
A.すれちがい通信のメッセージは設定では変更できず、鬼トレ対決(すれちがい通信)直後の起動時に変更できます。

Q.コンベア式、ブロック式って何?
A.鬼計算をはじめとするnバック系トレーニングのテクニックで、
.計算の答えをn桁の数字の塊として覚えていく方法です。鬼記号や鬼耳算にも応用できます。

【コンベア式】 古い数字を押し出しながら覚えていく。一問ごとに数列が更新される。
123→234→345
【ブロック式】 ひとつの数列を保持したまま新しく数列を作っていく。n問ごとに古い数列を破棄する。
123→456→789
【穴埋め式】 不要になった桁に新しい数字をぶち込む。
123→423→453

Q.これバグじゃない?
A.鬼耳算終了時にソフトが強制終了するバグ、鬼朗読で出題と解答が異なる設定ミスについては修正パッチ(無料)が配布されました。
.10月31日以前に生産されたパッケージおよび受信したダウンロード版をお持ちの方はニンテンドーeShopからダウンロードしてください。
.現行生産分・配信版ならびにパッチ適用後にはタイトル下画面の右上にVer, 1.1の表記があります。
.(鬼トレ仲間〜n日かかりましたのメッセージが狂う、7匹以降の鬼ネズミでオブジェクトの表示がおかしくなる等のバグは現在公式発表なし)

【豆知識】
・教授が発言しているときにAボタンを押したままか画面をタッチし続けると、早送りになります。
 教授の会話が長いと感じたら使ってみましょう。

・タイトル画面ではジャイロセンサーで鬼教授を360°見渡すことができ、LRで鬼教授に豆を投げることができます。
この2つを利用して鬼教授の耳や角、髪の毛や鼻の穴に当てると…?

・鬼ネズミでは一度タッチしたネズミをもう一度タッチするとネズミが鳴きます。

・赤黒赤黒ではAボタンを押すと山札を次に送ることができて、
Xボタンを押すと一から順に重ねられるカードをまとめて重ねることができます。

・漢字宇宙で回答欄に「爆」と書くと画面内の標的を全破壊する、いわゆるボムが使用できます。
加算格闘で回答欄にタッチを連打すると、現れる数字をいくらか高速で破壊します。
いずれも使用は回答欄一つにつき一回までです。

・ゲーム中の川島教授の声はご本人のものではありません。(担当声優:荻野晴朗)

山下 章のホンキでPlay ホンネでReview!!
48歳・文系でもグレードSSSは達成できる!
『東北大学加齢医学研究所 川島隆太教授監修
ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレーニング』
http://www.bent.co.jp/main/personal/ymst/review/01.htm
26バッカー
たかしの鬼トレブログ
25バッカー
twitter say_056
62バッカー 司法試験合格
スレ+Miiverse記録
鬼計算→速い99バックカンスト
鬼めくり→レベル43カンスト
鬼ネズミ→速10匹カンスト
鬼朗読→レベル8カンスト
鬼記号→速い99バックカンスト
鬼ブロック→レベル66
鬼カップ→速い11カップカンスト
鬼耳算→速い99バックカンスト

計算20 8秒45
漢字破壊 41秒
倍数探し 24秒
加算格闘 698点
漢字宇宙 1033点
釣銭渡し 12秒
計算100 43秒
加算破壊 22秒
時間計測 11秒

集中時間測定 115分

【公式鬼トレレポート】
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/report/index.html
発売後2か月の鬼計算のベストスコアは37バックとのこと、不正かは不明
川島教授出席155日記録
鬼計算速15/鬼めくり21/鬼ネズミ7/鬼朗読6/鬼記号13/鬼ブロック17/鬼カップ8/鬼耳算10
この頃はNバックのみをやっていたとのこと

【川島先生の部屋】
https://miiverse.nintendo.net/titles/14866558073209923945/14866558073209938619
川島教授自ら、鬼トレについて最新の解説をしてくれるページ
Miiverse川島教授の部屋に2014秋時点で鬼計算、鬼耳算100バック複数名との報告あり

テクニック論争について、川島教授見解
250 :枯れた名無しの水平思考:2013/02/22(金) 14:13:27.25 ID:hqt3vjlK0
テクニックに関して学問的にも興味深かったため、
教授にお伺いをたててみた。

私の問い
(前半略)
私個人の見解としましては、リハビリでも今不足している能力を別の能力で置き換えることで日常生活での効率を上げることが可能である事を考えますと、テクニックを使っても効果とその応用範囲は広がると思います。
またテクニックにより成績が上がるのでしたらモチベーションアップに繋がるとは思います。
しかしそれにより鍛えるべきと目論んでいた方法とずれてきてしまう可能性は否定できません。
筋トレも該当筋肉を鍛えるために、敢えて他の部位を使わない、というのも大事な留意点となります。
よって、モチベーションが保てる人にもテクニックを強要するものでも無いとは思います。
そう考えると双方に理かあり、判断つきかねます。
(後半略)

教授からの返信(一部略)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
テクニックを使っても一向に問題ありません。
要は先生がおっしゃるとおりで、自分自身の最適な難易度が確保できれば良いだけですので、テクニックの有無は認知機能向上効果とは関係ありません。
川島
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
しかし、専門家によっても意見がわかれ、他の1人の代表的研究者は川島教授と同様の意見であるようである一方、別の代表的研究者はテクを推奨していないようであるとのこと
さらにmiiverse川島教授の部屋で真剣に脳を鍛えるなら書き直しなどのテクを使うべきではないという衝撃発言が・・・!(作中ではじゃんじゃん使ってください、といっている)

Q1,脳トレの効果って1万人の研究で否定されたよね?
この研究ではPCで行う類似の課題が行われていますが、DSソフトは使われていません。
この課題では問題を読んで、計算をして、DSにペンで字を書くという同時作業をしておらず、脳計測でも
DS脳トレを行う場合と違って脳が活動しないそうです。
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index2.html
その後教授らによるDS脳トレを使った研究により脳トレの効果が実際にあることが報告されています。
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0029676
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0055518

Q2鬼トレもどうせ効果ないだろう?
まず、鬼トレは前作までの脳トレと違い、ワーキングメモリを鍛えることに集中しており、このワーキングメモ
リトレーニングとよばれる訓練になります。対して、脳トレでは音読や計算など速さを鍛える訓練を含め
いろいろな訓練が含まれていて全く別物です。
メタアナリシスという多くの研究グループの研究結果を統合する手法により、鬼トレが基づいているワーキン
グメモリトレーニングによりワーキングメモリや注意・抑制の指標の成績が向上することが示されています。(p279右下)
http://www.apa.org/pubs/journals/releases/dev-49-2-270.pdf
メタアナリシス2、ワーキングメモリ訓練により流動性知能(非言語推論テスト)の成績が向上することが示された
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25102926
メタアナリシスその3、高齢者におけるメタ解析で、ワーキングメモリ訓練が、訓練の遠い転移作用をひきおこすことを証明
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25298292

Q3脳トレ・鬼トレ・マルチタスクやると脳が破壊されるよね?
マルチタスクをやると脳が破壊されるという説が流布される元凶となった記事は下記だそうです。
tp://www.zaikei.co.jp/article/20120509/102785.html
そしてこの記事が根拠としてあげている研究はQ1の1万人の研究であり、脳研究ではありません。
鬼トレが引いている1日40分ほどのワーキングメモリ訓練を行うと脳体積は増えるようです。
tp://www.gwern.net/docs/2012-takeuchi.pdf
また、神経が活動するとその度合いに応じて多かれ少なかれDNAの損傷が起こるようですが、
この損傷は1日以内に修復されるため、問題は一時的なものに終わるはずだと考えられているそうです。
tp://blog.lived oor.jp/dqnplus/archives/1756324.html
さらにマルチタスクのゲームを行い高齢者の認知機能・脳機能が改善されたとの報告がnature誌に発表
tp://www.nature.com/nature/journal/v501/n7465/abs/nature12486.html

テンプレは以上
以下40まで保守

10枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 83a1-UU26)2018/08/07(火) 17:10:12.56ID:3P930If60
豊橋

11枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 83a1-UU26)2018/08/07(火) 17:10:32.60ID:3P930If60
西小坂井

12枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 83a1-UU26)2018/08/07(火) 17:10:52.39ID:3P930If60
愛知御津

13枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 83a1-UU26)2018/08/07(火) 17:11:20.56ID:3P930If60
三河大塚

14枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 83a1-UU26)2018/08/07(火) 17:11:50.95ID:3P930If60
三河三谷

15枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 83a1-UU26)2018/08/07(火) 17:12:13.59ID:3P930If60
蒲郡

16枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 83a1-UU26)2018/08/07(火) 17:12:33.02ID:3P930If60
三河塩津

17枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 83a1-UU26)2018/08/07(火) 17:12:53.42ID:3P930If60
三ヶ根

18枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 83a1-UU26)2018/08/07(火) 17:13:11.41ID:3P930If60
幸田

19枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 83a1-UU26)2018/08/07(火) 17:13:34.03ID:3P930If60
相見

20枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 83a1-UU26)2018/08/07(火) 17:14:10.29ID:3P930If60
岡崎

21枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 83a1-UU26)2018/08/07(火) 17:14:38.57ID:3P930If60
西岡崎

22枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 83a1-UU26)2018/08/07(火) 17:15:26.99ID:3P930If60
安城

23枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 83a1-UU26)2018/08/07(火) 17:15:47.55ID:3P930If60
三河安城

24枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 83a1-UU26)2018/08/07(火) 17:16:07.20ID:3P930If60
東刈谷

25枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 83a1-UU26)2018/08/07(火) 17:16:27.48ID:3P930If60
野田新町

26枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 83a1-UU26)2018/08/07(火) 17:16:46.93ID:3P930If60
刈谷

27枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 83a1-UU26)2018/08/07(火) 17:17:12.85ID:3P930If60
逢妻

28枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 83a1-UU26)2018/08/07(火) 17:17:33.85ID:3P930If60
大府

29枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 83a1-UU26)2018/08/07(火) 17:17:58.52ID:3P930If60
共和

30枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 83a1-UU26)2018/08/07(火) 17:18:18.70ID:3P930If60
南大高

31枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 83a1-UU26)2018/08/07(火) 17:18:38.59ID:3P930If60
大高

32枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 83a1-UU26)2018/08/07(火) 17:18:58.29ID:3P930If60
笠寺

33枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 83a1-UU26)2018/08/07(火) 17:19:27.11ID:3P930If60
熱田

34枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 83a1-UU26)2018/08/07(火) 17:19:46.90ID:3P930If60
金山

35枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 83a1-UU26)2018/08/07(火) 17:20:10.03ID:3P930If60
尾頭橋

36枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 83a1-UU26)2018/08/07(火) 17:20:37.54ID:3P930If60
名古屋

37枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 83a1-UU26)2018/08/07(火) 17:20:57.34ID:3P930If60
枇杷島

38枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 83a1-UU26)2018/08/07(火) 17:21:15.55ID:3P930If60
清洲

39枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 83a1-UU26)2018/08/07(火) 17:21:38.99ID:3P930If60
稲沢

40枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 83a1-UU26)2018/08/07(火) 17:21:57.15ID:3P930If60
尾張一宮

41枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 83a1-UU26)2018/08/07(火) 17:22:21.46ID:3P930If60
木曽川

42枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 83a1-UU26)2018/08/07(火) 17:22:33.16ID:3P930If60
岐阜

40行ったので保守終了

43枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW cefe-P8G1)2018/08/13(月) 23:53:16.24ID:aN2E/guG0
実はこのゲームで鍛えられるものって記憶力じゃなくて集中力じゃね?

44枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW cefe-P8G1)2018/08/14(火) 00:36:06.51ID:zoNfaZy60
何も考えずただぼーっとトレーニングしてるだけじゃダメだわ

うん

46枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 064f-hdxI)2018/08/14(火) 08:14:36.98ID:mePPU8U30
うん

表彰状手に入れるにあたって問題が発生した

全然すれ違わねえじゃねえかYO!
せっかくSSSになったのに他の人達に見せつけることもできん←
昨日なんとなく大阪日本橋〜難波をウロウロしていたのに一人も鬼トレやっている人とすれ違わんとは
オタロードよりネズミーランドとかUSJとかもっと人集まるところじゃないと難しいか

48枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 0b10-tyrq)2018/08/15(水) 02:18:46.40ID:EjcVy1lB0
>>47
そもそも世の中、鬼トレやってる人ってあまりいないのでは?

鬼トレノすれ違い半年前ぐらいからいなくなったな

スイッチ出たから、みんなシフトしたのかね

日時決めて大きな駅のロッカーにでも3DS入れといてすれ違い募集したら

52枯れた名無しの水平思考 (JP 0H9b-DUVR)2018/08/15(水) 14:03:00.37ID:LWEUr30bH
前スレ埋めろや

53枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 4ffe-sOrL)2018/08/16(木) 10:39:31.54ID:ilzAuAXM0
計算100の誤認識むかつく
書いたのに認識しないのはもちろん 書いてる途中で正解になるのもリズム狂ってうざい

54枯れた名無しの水平思考 (スップ Sdbf-cBNQ)2018/08/16(木) 19:26:07.86ID:JJWI+N68d
ヘタな字書いて誤認識不正解判定下されるまでには若干時間がかかるからまだ救いようがあるが
問題は書いてる最中で正解次へ、はホント困る

数字の5は上の横棒書かなくて済むように"S"を書く!
同様に7は左上の短い縦線は省略して欧米風にカタカナの"フ"を書く!

これで勝つる

計算100は毎日練習してロケット級いけなくて腹たってほったらかしにして
この前久しぶりにやったら1分4秒であっさりロケット級いけて馬鹿馬鹿しくなった

56枯れた名無しの水平思考 (スプッッ Sdbf-PZnp)2018/08/17(金) 08:10:51.93ID:EWV3qh+8d
ちょっと置いといて久しぶりにやった時の方がいい記録出ることあるよね
久しぶりにやった時の方が集中力高まるからかな

鬼計算で二回目の六到達
一度下がってからだからまぐれじゃない

58枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 0b10-mZ3i)2018/08/17(金) 18:13:48.13ID:ifNdch2N0
集中時間測定ってただの2バックを延々とやり続けるだけで、トレーニング効果としては弱いな。
毎日20分30分続けてたけど、時間対効果が少なく無駄な気がしてきた。

59枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx8f-Unz/)2018/08/21(火) 00:44:54.81ID:oIZJ3SWNx
計測であってトレーニングじゃないからなあ
3回くらいしかやってない

60枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ fba3-mZ3i)2018/08/21(火) 09:11:09.90ID:ai7rvLRT0
「出来たら凄いだろうな」と憧れてたレベルでも
自分がやれるようになると「大した事ない」って思うようになるね

この慣れちゃう感覚って多分鬼トレだけじゃなくて
きっとどんなスポーツの技も
どんな難関資格だって自分が出来るようになると
同じように「大した事ない」って思うんだろうな

凄い事なのに価値がないように思ってしまうのが残念

>>60
これな

62枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 0b10-mZ3i)2018/08/21(火) 18:33:24.38ID:KoXEE3ap0
ふと思ったんだけど、桁数の大きい数の暗算でもワーキングメモリーは鍛えられそうなんだけど、どうなんだろう。
Nバック課題に関しては論文は多数出てるけど、暗算によってワーキングメモリーや流動性知能が向上したって科学的な話は全然聞かない。

63枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx8f-Unz/)2018/08/21(火) 19:08:20.31ID:Ms2+NHlmx
>>62
前にも書いたがそろばんの上級者はWM強いと思うよ

そろばんも毎日打ってるけど三年経ってもいまだに慣れない
鬼トレよりもストレスが大きい

脳を鍛えるというより
ストレスがかかっても怒らない訓練をしてるような感じになってる

ほんとに毎日打ってるの?
3日に1日とかじゃない?w
鬼トレと一緒で1日10分でも毎日やってれば、3年もすればできると思うけど、気のせいかな。

いいんだよ許す
嘘はついてないけどな

二週間サボったら鬼めくりが急激に下がった
前までは8が最低だったのに今日は6て
百日ぐらい記録が戻った

鬼めくりは運と疲労の影響受けやすい。2レベル幅なら毎日してても変動する範囲。

鬼計算もずっと5と6をうろうろしてたのに
最近は4と5をウロウロ

二週間ずっとやってたゲームのせいなんだろうか

まぁまた地道にやるか

70枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 0f0a-QxOT)2018/08/22(水) 16:49:25.70ID:e+5vmJw+0
鬼朗読が4〜8の間を激しく上下に動く

71枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 0b10-mZ3i)2018/08/22(水) 17:13:56.93ID:lLXaz1Hx0
そろばん有段者のワーキングメモリーを調べたら、
数字に関しては明らかに高い成績だけど、文字や空間情報に関しては普通の人と変わらなかったって論文があったような気がする。

72枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx3d-gzAn)2018/08/23(木) 02:13:18.72ID:feXYRjsgx
ふむ、そういうもんか
やっぱいろんなトレしないと駄目なのかな

73枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ bd10-EM0A)2018/08/24(金) 00:09:20.11ID:6evEiezb0
>>72
その点、鬼トレは数字、文字、空間情報の全てのワーキングメモリーをトレーニングできる構成で良いソフトだと思う。

74枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ bd10-EM0A)2018/08/24(金) 23:09:14.29ID:6evEiezb0
鬼計算10バックを余裕でできるようになると、
頭の回転が凄い奴って周りから一目置かれるようになるのかな。

6とか7まで行ったけど相変わらず短期記憶が弱い
あんまり変わらないのかも

やっぱり行動力がついたのが一番の変化だな
疲れたら仮眠してる

何かに挑戦するのは人生が充実してくれるからいい

77枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ ead3-PcWx)2018/08/26(日) 08:49:45.96ID:WWaQs/510
>>4-5とかにある高記録保持者って、映像記憶能力者とか、先天的なものをもつ人であって、ワーキングメモリートレーニングと関係なくない?
「このゲーム続けたらこんな記録が出ますよ」「勉強の結果ですよ」って後天的な話なレベルの記録じゃないのは一目瞭然で
何かしら、映像記録能力なり持ってないと説明つかないと思うんだけど

78枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ d9bf-wF79)2018/08/26(日) 10:19:35.74ID:HBjuSuUQ0
足が速いだけじゃマラソンは走れない。
WM原理主義者は足が速いだけの人。高記録保持者はマラソン選手。
その違いだろ。

79枯れた名無しの水平思考 (スププ Sd0a-npab)2018/08/26(日) 11:58:44.24ID:xkVbux7Cd
おにめくりカンストみたいなのは記憶術だろう。九九みたいに勉強して鍛錬すればある程度出来るようになるだろうとはおもう。手間と労力が見合わなそうだし、WM訓練としては弱くなるからやらない

弱くなるエビデンス出せよ

81枯れた名無しの水平思考 (JP 0Hc5-6feY)2018/08/26(日) 14:56:44.79ID:J1GrADO2H
正確には、記憶術使ってスコアが伸びた分WMが強化されているというエビデンスはない
弱くなるかどうかはわからない

こうだと思うけどな

82枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx3d-gzAn)2018/08/26(日) 17:26:38.00ID:G8mn5jBQx
鬼めくり、鬼朗読がカンストなんだけど他がしょぼいと、
メモっただろ!?と思うよねw

83枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ bd10-EM0A)2018/08/26(日) 18:31:04.15ID:qAM5EIAc0
他人の成績なんかどうでもいいよ。

記憶術は記憶術で便利で鍛えるのは良いことだし、
記憶術を使っても、限界の負荷がかかるように設計されてるゲームだから、
ワーキングメモリーは十分に鍛えられると思う。
まあ、カンストしてしまったら意味ないだろうけど。

それに、5分という制限時間では記憶術とワーキングメモリーの両方を鍛えるには短すぎる。
限界の負荷をかける機会が少なすぎてトレーニング効果が薄れると思う。

鬼朗読8は完全に安定したけど、2セットで毎回8分くらいかかる・・

メンタリストダイゴが科学的根拠のある脳トレとしてNバックのアプリを出した こいつは個人的に信用できないが、教授は信用してしまうのは何故だろう

権威に弱いんじゃね
教授は信用できて、タレントは信じられないというw

例えばDaiGoが東大客員教授になれば見る目が変わると思うよw

88枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx3d-gzAn)2018/08/28(火) 12:21:40.34ID:vZ1LMK5Lx
川島は脳と加齢について研究している研究者
ダイゴは今のところただの商売人タレント

ダイゴのアプリが良いものかどうかは知らないが
彼のいう「科学的根拠」というのはいつもの通りで
精々本読んで仕入れた知識を盛り込みました程度のことで
使用した人の脳の変化などを調べてるわけじゃないだろうな

胡散臭い人物を胡散臭いと感じるセンサーは生き物として大事

90枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx3d-gzAn)2018/08/28(火) 23:24:49.73ID:x7xOgOC3x
そう思う。

91枯れた名無しの水平思考 (ニククエ Sx3d-gzAn)2018/08/29(水) 17:50:35.46ID:PnxVny94xNIKU
能力獲得願望からポストトゥルース的に飛躍して信じたいものを信じこむという態度で、
第二第三のオウムが現れた時に引っかかる可能性は極めて高いね

92枯れた名無しの水平思考 (ニククエWW d9bf-iZrp)2018/08/29(水) 19:09:11.45ID:bjZwiu+y0NIKU
死刑執行を命じた法務大臣とポアを命じた麻原は全く同じだし
死刑執行した刑務官とポアを実行した信者も同じ
ホロコーストを命じたヒトラーとそれを実行した兵士も同じ
ここが違うと思ってる奴は第2弟3のオウムに騙される

93枯れた名無しの水平思考 (ニククエ 0Hc5-6feY)2018/08/29(水) 22:32:51.99ID:D61YsFtcHNIKU
何が違うのかがわからないとしたら、相当なお馬鹿さん

94枯れた名無しの水平思考 (ニククエ 0Hc5-6feY)2018/08/29(水) 22:44:33.79ID:D61YsFtcHNIKU
> 死刑執行を命じた法務大臣とポアを命じた麻原は全く同じだし
> 死刑執行した刑務官とポアを実行した信者も同じ

それなら、日本はオウムと同じなんだw 
お前自身が安全に暮らせる法治国家を全否定だなw バカすぎw

ナチスについては否定しないね、麻原はヒトラーにも憧れていた

95枯れた名無しの水平思考 (ニククエWW b6d3-Tz69)2018/08/29(水) 23:07:09.75ID:CD7ekQ2b0NIKU
急にナチスとかなんの話ししてんだ

96枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 9510-zJks)2018/08/30(木) 01:43:55.94ID:XjkC58mq0
何回やっても、ほぼ100%正解になるレベルこそが真のワーキングメモリーレベル。
少しでも不正解になれば、まだそのレベルに達していない。

97枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 155c-J7KC)2018/08/30(木) 20:14:40.71ID:GBVZ1QVN0
>>77
マジレスすると記憶術やチャンキングやジャンプやら何らかのメモリテクニックを使ってるだけ
俺も記憶術使うと速い42バックいくけど普通にやると11バックがぎり
そんなもんだよ

98枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 155c-J7KC)2018/08/30(木) 20:19:10.95ID:GBVZ1QVN0
ちなみにテクニックで記録が向上してもワーキングメモリはあんま良くならない。
鬼トレとまったく別のWM課題やるとわかるよ。
記憶術駆使して鬼トレで驚異的な記録出しても、まったく別のWM課題は平均よりもちょい上程度な記録しか出ないからね。
まぁ元は平均以下だったから効果は出てるけどね。
ついでにいうとレーヴンマトリクスの記録がIQ118からIQ134になった
まぁこれも何回かやるとテスト慣れで向上するって話だから眉唾程度に思ってくれ

99枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 9510-zJks)2018/08/30(木) 21:09:10.47ID:XjkC58mq0
出来るだけ負荷をかけてトレーニングの効果を大きくするという観点で言えば、
記憶術はおろか、声も出さない方がいいのかな。

それと、ブロック式ではなく、スライド式のほうが負荷が大きいから、
スライド式の方がトレーニング効果が大きいのかな。

100枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 155c-J7KC)2018/08/30(木) 23:17:06.91ID:GBVZ1QVN0
>>99
Nバックを流行らせたjaeggiって学者は声も出さないほうがいいって言ってた。
ただし、心の中の声は音韻ループっていうWMを使うからokだって。
まぁ、テクありなしを比較した論文はないし、学者の意見のみってのはエビデンスとしてはかなり弱いんだけどね。
ブロック式とスライド式はやりやすいほうでいいと思う
たぶんスライド式だと記録が伸びずにモチベ下がると思うしそれで止めたら元も子もなくなる

101枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 155c-J7KC)2018/08/30(木) 23:22:32.08ID:GBVZ1QVN0
ブロック式の多少のチャンキングはまぁokでしょ。
例えば5642 3469 1297 みたいに12バックを4×3チャンクで覚えたとしても
実質3バック+α の負荷はちゃんとかかってるからね。
スライド式は負荷は大きいけど全然伸びなくなるからやる気がマジでなくなるw
俺はスライド式で厳密にやると11バックが限界

102枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sxf1-3803)2018/09/01(土) 00:17:12.99ID:qfqaz9fOx
記憶術にしても42凄いですね
自分も11くらいだから頑張って記憶術練習すればそれくらい行くのかな
鬼トレのスピードで記憶術使えたら役立ちそう

103枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 9510-zJks)2018/09/01(土) 22:06:05.85ID:BhdIdCZF0
脳が器質的に変化したのか、
ワーキングメモリーが鍛えられて行動力が増えたことによるものか、
鬼トレという日課を続けているという達成感のおかげなのか分からないけど、
物凄く幸福感を感じるようになった。
俺だけかな?

104枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 03b3-xy1w)2018/09/02(日) 14:03:08.33ID:cEgsIXPq0
食生活見直して筋トレして鬼トレしたら人生変わるかな

105枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sxf1-3803)2018/09/02(日) 14:44:18.15ID:CK2EPB2zx
2年以上取り組む覚悟があれば変わる

106枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 555c-nD1T)2018/09/03(月) 22:06:42.44ID:AMUliho00
四年以上毎日やってるけど
俺は人生変わったと思ってるよ

勉強と読書をするのもおすすめ

107枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW ebd3-mVT9)2018/09/03(月) 23:07:40.05ID:bQ/ZrlVV0
一向に記録が伸びんがほんとに鍛えられてるのかわからん。
鬼めくりも最初の6枚覚えるのがやっとで、ただの運ゲーと化してる
結局覚えたやつが最初に来たらクリアできてるだけだ。

108枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 55bf-I1Ym)2018/09/04(火) 02:46:23.70ID:KmWD3R2B0
鬼めくりは左から順番に1枚ずつめくってくようにしないと伸びないよ
運ゲーじゃなくて実力ゲーにしなきゃw

109枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW ebd3-mVT9)2018/09/04(火) 10:50:19.39ID:hFSx++uh0
左上からめくるけど、2枚目の場所は運だから
最後まで出ないと難易度が上がるし最初に出ると難易度が下がる

110枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 0b0a-J7KC)2018/09/04(火) 20:16:41.58ID:cM90wZIk0
最悪のパターン引いたとき65%割らなければいいゲーム

111枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 9510-zJks)2018/09/04(火) 21:00:59.68ID:JQ9WJtSr0
鬼耳算レベル6から7まで165日かかったw

112枯れた名無しの水平思考 (スププ Sd43-xxp1)2018/09/05(水) 08:43:49.70ID:3e0Ohzxad
鬼計算だけだとタスク足りない気がしてきた。バックが上がろうと二次元。なにかさらに別タスクしながら鬼計算した方がよいかも。

113枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 5310-bLrU)2018/09/06(木) 22:35:43.62ID:NPb7Dqy/0
>>112
そういえば、2重Nバック課題でワーキングメモリーが向上したって話はよく聞くけど、
3重Nバックとか4重Nバックに関してはどうなんだろうな。

114枯れた名無しの水平思考 (スフッ Sdda-r0wy)2018/09/07(金) 19:01:41.06ID:BOOoY7F8d
研究だと、効果が未確定な要素が重なるから結果の検証が難しいのかも

火を使う料理しながら鬼トレするとか、嫁と会話しながら鬼トレとかすれば効果ありそうだとは思う  

115枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 5310-bLrU)2018/09/07(金) 19:31:38.31ID:lJQ9dxil0
テスト形式みたいにしないと、どれかのタスクが疎かになって、
トレーニング効果はなさそう。

116枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 9ed3-I66+)2018/09/07(金) 21:09:14.82ID:15Imx10T0
数字ちゃんと認識されない事があって、動揺して二度書きした時に覚えた鬼計算忘れてしまう
またイライラしてってペン折りそうになったわ

117枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sxab-Li9U)2018/09/07(金) 21:33:05.00ID:5rq13e1Ex
字を書き終わった時にペンを画面に付けたままだと少し遅く出来るよね

118枯れた名無しの水平思考 (スフッ Sdda-r0wy)2018/09/08(土) 09:54:07.84ID:zUjB9Yzkd
>>115
テスト形式にはなってる。料理火だと失敗すれば焦げる、嫁会話も失敗すればと嫁怒る。

119枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 967e-T6DI)2018/09/08(土) 16:46:47.57ID:F1gCZIWh0
集中時間測定の「難しい」は本当にムズいなコレ…

120枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sxab-Li9U)2018/09/08(土) 20:04:34.95ID:NmFx1LVjx
本屋のあまり行かないコーナー行ったら、川島教授の脳トレドリル的なものが沢山あった

121枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ ba69-7GfT)2018/09/08(土) 20:17:04.04ID:cj907H2Q0
 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
https://goo.gl/6CB0oD
拡散、よろしくお願い致します。

122枯れた名無しの水平思考 (キュッキュWW 9ed3-I66+)2018/09/09(日) 20:13:13.64ID:eJ13qGPM00909
久々にやると前より記録が下がったままでイライラする
真面目にDSぶっ壊そうか迷うわ

123枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ ae8e-UVOC)2018/09/10(月) 01:32:19.07ID:GAzYoW550
>>122
スタートボタンで中断してすぐにまたやり直せばええよ
チートっぽいけどwイライラするよりはましだろう

トレーニングだと割り切っちゃえばいいんさ(´・ω・`)

124枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sxab-Li9U)2018/09/10(月) 15:03:57.27ID:R0I4iMmcx
自分に苛ついてるんだろ?モノに当たっても解決しないよ
目を閉じて、吸って止めて吐いて止めて、を1分やんなよ
毎日やってれば、スッと思考と情動が落ち着くようになる

125枯れた名無しの水平思考 (アークセーT Sxab-JA+8)2018/09/10(月) 16:04:33.85ID:R0I4iMmcx
参考になるかなと思って貼るけど
より詳細は本読むとかして

https://kaihoudebut.jp/book/business/7231/#i-6
〇RAIN〜怒りや衝動で暴走しないために〜
脳に過度にストレスがかかると、怒りや衝動が沸き起こり、暴走的な行動を取ってしまいがちです。
イライラして大声で叫んでしまうというのも、一種のその状態ではないでしょうか。

次の4つのステップを意識することで、怒りによる暴走を抑制します。また、ダイエットや禁煙にも効果的なのだそう。
・認識する⇒怒りを認識し、怒りと怒っている自分を同一視しない
・受け入れる⇒怒りの感情を受け入れる。その事実を評価しない
・検証する⇒怒ったときに身体に何が起きているか、身体のどこが緊張しているか?
・距離をとる⇒怒りを突き放して他人事のように考える

126枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 5310-X0d4)2018/09/10(月) 23:12:14.31ID:ZwW7b26I0
感情のコントロール力は鬼トレでは鍛えられないようだな。
今のところ、感情抑制には瞑想が一番効果的だわ。
精神的に落ち着いて、感情に支配されにくくなったわ。

127枯れた名無しの水平思考 (アークセーT Sxab-JA+8)2018/09/10(月) 23:17:31.09ID:R0I4iMmcx
川島教授も抑制力の向上ということを言っているし
感情的にならずに鬼トレ続けられるならそれで付いてくるんじゃないかな
(既に自分に瞑想経験があるから断定は控えるが、その感覚はある)

しかし彼の場合は感情が激しすぎてトレーニングになっていないんだと思う
呼吸法や瞑想的なアプローチから始めるのが良いと思う

128枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW b3bf-2Jpc)2018/09/11(火) 04:23:39.81ID:Gbue2MKG0
このスレは他のスレより怒りっぽくて喧嘩腰のやつが多い

129枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW aab3-uktY)2018/09/12(水) 18:29:40.33ID:IwnYkp9A0
皆さんはカルシウムを摂取する必要があります

130枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ b7a3-wbiP)2018/09/13(木) 13:24:12.92ID:ocq7fW3o0
今の時代は情報過多なので色んな事を考えすぎてしまう
その結果で集中力が失われるのだが
他の事を考えずに一つの事に集中することで集中力を取り戻す
というのが鬼トレの趣旨…思い出すんだ

131枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx8b-2Xpr)2018/09/13(木) 14:28:41.37ID:6MmpR+PMx
極度に怒りっぽいやつが一人
被害妄想が強いやつが一人

他の人は問題なさそう

132枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 57bf-6+kV)2018/09/13(木) 16:58:36.30ID:v7lP7MRY0
エビデンス厨、アンチ脳トレ、アンチテクニック、鬼トレ原理主義とかね

133枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx8b-2Xpr)2018/09/13(木) 17:21:14.38ID:6MmpR+PMx
そうそう、そこらへんは問題ない

134枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 57bf-6+kV)2018/09/13(木) 17:36:41.80ID:v7lP7MRY0
>>133
問題はお前だろ

135枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx8b-2Xpr)2018/09/13(木) 18:18:32.26ID:6MmpR+PMx
怒りっぽい人登場w

136枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 575c-wy3c)2018/09/13(木) 18:43:16.23ID:ckK2hCB00
思いやりを育むトレーニングソフト出してくれたら絶対に買うのにな

137枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 5705-ptUh)2018/09/13(木) 18:46:41.39ID:GAdQX+vc0
それ購入する人は既に思いやりありそうだなw

138枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx8b-2Xpr)2018/09/13(木) 19:01:53.06ID:6MmpR+PMx
思いやりをもってプチ瞑想や怒りの沈め方を教えてあげたよ^^
何より本人辛そうだし

139枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 7fd3-2Yk9)2018/09/13(木) 22:09:54.75ID:CczDiZyF0
いやーせっかく教えてもらっても無理なんだよなぁ
一瞬気分が持っても目の前に下がった記録があるとどうしてもイライラする

最低記録更新したからDSにパンチ食らわせたわ
下の液晶がプラスチックと隙間が空いててそろそろ本当に壊れるかもしれん

140枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 7fd3-2Yk9)2018/09/13(木) 22:21:03.52ID:CczDiZyF0
試しに教授消したらイライラ度が減った
コイツの煽りが腹立つな
いらねえ

141枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx8b-2Xpr)2018/09/14(金) 00:25:13.82ID:Lxxdk8Oex
瞑想だって続けなきゃ効果でないよ
1分くらいの短い瞑想を暇あったらやるといいんだけどな

142枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx8b-2Xpr)2018/09/14(金) 01:14:40.84ID:Lxxdk8Oex
成績がどうであれ続けてること自体がトレーニングだし
殴るくらいだから全力出してるんだろ
いいじゃんそれで
ただ、壊しちゃったら勿体ないよね

143枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 57bf-6+kV)2018/09/14(金) 06:16:58.90ID:2/ATCTh40
自演に連投に煽り
ほんときっしょいクソガキだな

>>143
自己紹介?

145枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx8b-2Xpr)2018/09/14(金) 22:17:17.38ID:L7btSosUx
>>143
自演はしてないよ
きみ、怒りっぽくて喧嘩腰だね

146枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 5710-wbiP)2018/09/14(金) 22:27:13.54ID:zONfVCO10
自分の能力に対する期待度を下げればイライラしなくなる。
レベルが下がっても、それも自分の能力であり、調子に波があるっていう想定をしておけばイライラすることはなくなったな。
物事に期待をしないっていうのは、日常生活でも役に立つ思考方法だわ。

147枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 7fd3-2Yk9)2018/09/14(金) 22:40:22.61ID:S90wB/aN0
今日もイライラ。
記録下がるだけでやるだけ無駄な気もしてきたから、またしばらくやめるわ。
ちなみに似てるかもしれんが143は俺ではない。
俺がムカつくのはあくまで鬼トレに対して

他人には期待してないが、自分に期待しないと終わりだわ

148枯れた名無しの水平思考 (JP 0Hab-KXj0)2018/09/14(金) 23:08:20.97ID:rbeU5FVFH
そう、長いスパンで自分を見ないとね

149枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 57bf-cC+K)2018/09/15(土) 08:33:58.35ID:gVVu5DYA0
>>145
瞑想してても連投してるようじゃ効果出てないね御愁傷様

150枯れた名無しの水平思考 (JP 0Hab-KXj0)2018/09/15(土) 09:17:18.75ID:mPVfievdH
連投w なんでもいいからケチ付けてるなw なるほどこれが喧嘩腰かw
そのうちage、sageとか句読点とか重箱の隅つつき出すなw

151枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx8b-2Xpr)2018/09/15(土) 18:20:27.66ID:Z8GRAP/fx
>>147
そっか

あとは
・頑張るのも自分、結果も自分
・誰でもムラはあるので一喜一憂しない
・自分のためのトレーニングだから成績を人と比較する必要ない
・効果は鬼トレのスコアじゃなくて仕事勉強読書などに出てくるもの
・グラフ見る必要はない
・途中でスタートボタンで止めても良い
とかかなぁ

感情の波が来るのを捕まえて静かに考えを止めてクールダウンするコツがつかめれば
順調に行くと思う
それは鬼トレでも出来ることなんだけど、その段階で鬼トレが合わない人も居る訳だね、つまり

152枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 57bf-cC+K)2018/09/16(日) 05:03:42.63ID:SAelK34Z0
あーくせー

153枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 7fd3-2Yk9)2018/09/17(月) 23:47:43.63ID:ymYiMZAO0
長文

154枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW ffd2-zz50)2018/09/19(水) 02:46:11.46ID:a3/NoCcd0
漢字宇宙の「父」は一体どう書いたら認識してくれるんですかねぇ?
コイツの為だけにいっつも「爆」使ってるわ

155枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW d2b3-TJ0W)2018/09/22(土) 15:05:43.98ID:Otu1Cysw0
変なやつは黙ってワッチョイでNG

156枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx71-3c+t)2018/09/22(土) 15:10:27.20ID:hK9mEEY0x
そうしてる

157枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW bed3-F7m0)2018/09/24(月) 13:44:41.42ID:e3ua1dsH0
あれ もしかして 適当にレスしてませんか?

あ、私の勘違いだったらごめんなさい

158枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW bed3-F7m0)2018/09/24(月) 13:48:06.58ID:e3ua1dsH0
今日も教授の煽りでDSにパンチ
どうしても反応してしまうな

159枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ c110-rhI1)2018/09/24(月) 18:09:14.51ID:Vygw8QpN0
教授がいちいち茶々を入れるせいで5分に収まらない。

160枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 615c-atqo)2018/09/24(月) 19:24:10.14ID:uYqpBcda0
次回作では設定でオフに出来るようにしてほしいよな

161枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW bed3-F7m0)2018/09/25(火) 00:07:07.49ID:ELJAWoVj0
このレベルを越えるのは難しそうですね

いやいや前にクリアしてるのになんでそんなこと言うかなとパンチ

162枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 17bf-ersT)2018/09/27(木) 13:35:33.28ID:kBflJGn00
>>156
あーくせー

163枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 9ff9-G60S)2018/10/02(火) 17:05:22.99ID:sEeSzLZ10
>>43
鬼トレ10日目 自称ADHDだけど、集中力UPの効果を早くも感じている
会議中に他人の会話が頭の中に全然入ってこないのが悩みだったけど、普通に入ってくるようになった
短期記憶が上がったというより、他人の会話に集中できてるから結果的に内容を覚えていられる
今までは晩御飯のこととかキャバ嬢のこととか会議と全く関係ない事柄が頭の中で浮かんでは消えてた

164枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 5758-IFLD)2018/10/02(火) 18:16:37.00ID:/i6QL0hP0
長期間人と会話したり人の話を聞いてない鬼耳算全くできない気がする
聴覚から得られる情報を脳内で整理できねえ

165枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 26d6-yGlT)2018/10/04(木) 01:24:47.07ID:bNNTqgNw0
鬼計算の数字が全く乱数に基づいているからだろうか。
物事の連続を正確に記憶することは容易になるけど、
そのパターンまで見抜いたり抽象的に考える能力というのは養われない感じがある。
意識して抽象的に考えるようにしないと、鬼トレと同じノリで物事の表層的な部分を見るにとどまりがち、自分の場合
何て言うかそういうメタ的?な脳の能力を鍛えるならやっぱり瞑想とかの方をやっていった方がいいのかね

あと何となくだけど、意思決定とかそのへんは鬼トレではあまり鍛えられないような気がする。

166枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 4010-TgND)2018/10/04(木) 14:11:35.69ID:ct3d+e3Q0
>>165
鬼トレはあくまで、ワーキングメモリーを鍛えることに特化したゲームだからな。
パターンを見抜いたり、抽象的に考えるっていう能力は別のもの。
そういったものを鍛えるトレーニングは数学がいいかもしれない。
知らんけど。

それと、意思決定力を鍛えたいなら、仕事や日常生活において色んな経験を積んだり、
わざと計画なしで旅行に出かけて色んなトラブルに巻き込まれて、その場で瞬間的に解決する経験を積んだりするとかいいかもしれない。
知らんけど。

167枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx5f-U0Bh)2018/10/04(木) 16:04:58.37ID:1BCNKQrYx
小説沢山読むのもいいよ

168枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW d8fe-ZnoB)2018/10/04(木) 18:11:54.57ID:RwcuPERt0
記録のことは考えずただ目の前にある集中を途切れさせないことのみを考えてるやるのが一番かなと思う今日この頃

169枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW d8fe-ZnoB)2018/10/04(木) 18:19:15.32ID:RwcuPERt0
鬼トレって瞑想かも

170枯れた名無しの水平思考 (スップ Sd00-Aquf)2018/10/05(金) 15:34:24.71ID:41AzxrCud
鬼トレをやって何一つ効果がないということは絶対にないからな
何かしら効果が出てるはずだからやる価値はある
5chやTwitterやスマホゲームやって時間をドブにすてるなら鬼トレしたほうがマシ

鬼トレムズすぎ
DSの脳トレ、もっと脳トレの感覚でやると痛い目見る

172枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW f8b3-Aquf)2018/10/08(月) 07:55:41.51ID:Dn4rbYiz0
教授の声の荻野晴朗って人って割とアニメゲームに映画と有名な声優だったんだね
教授とは思えんかっこいい声w

https://www.youtube.com/watch?v=zBgweZAfnfI?t=1m46s

173枯れた名無しの水平思考 (マグーロ 4010-TgND)2018/10/10(水) 13:50:48.01ID:T/wA+emR01010
8バックとか10バックって日常生活においてはオーバースペックじゃない?

174枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 5fb3-ScHU)2018/10/13(土) 12:14:30.32ID:z+Eve9BR0
鬼トレってなんでBGMのオンオフ設定がないんだろう
それさえあれば完璧なゲームだったのになあ〜、残念

175枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 275c-a0t8)2018/10/14(日) 13:27:32.06ID:toEUG9OG0
やる気が出ない時は成績も下がる
つまり、調子が悪い

176枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 2793-zuq5)2018/10/14(日) 14:08:32.33ID:kU5sFNeb0
俺の場合、イライラしてると、脳が新しい情報をシャットダウンしたがるから成績がかなり下がる。
眠たい時とか酔っぱらってる時の方がマシ。
イライラを制御する手段を習得せねば。。。

177枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ c7bf-JlWZ)2018/10/15(月) 17:01:49.74ID:izta71ke0
メンタリストのアプリは、デュアルNバックなんだけど、
鬼トレはただのNバックなんだって。
偉い人が言ってた。

178枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 275c-cyVL)2018/10/15(月) 22:32:00.84ID:O02OZjZ50
生きづらい毎日に それでいい。実践ノート
という本を読んで親友ノートを書くようになってからイライラが半分くらい減った
こういうやり方で自分を癒すことが出来ると知ったのは鬼トレをやるようになった効果と同じくらい自分にとっては有益だった

興味ある人は読んでみるといい
スレチ、すまない

179枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx9b-8ubt)2018/10/17(水) 14:22:09.12ID:BkV5bp0Vx
>>176
シャットダウン?
シャットアウトじゃないの?

180枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sxb3-mFnB)2018/10/18(木) 12:55:37.27ID:yAqDPCsCx
あれ
ついでに「黙れ」はシャットアップね

181枯れた名無しの水平思考 (スフッ Sd8a-1OlX)2018/10/20(土) 00:20:13.35ID:/ZuNPRRjd
鬼トレ、五日ぐらいさぼったら仕事でミスがではじめた

182枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 9785-M/mt)2018/10/21(日) 05:51:27.13ID:tI4rLGpR0
次スレ、鬼トレーニングにしてくれんか?検索で出てこんわ。

183枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 9785-M/mt)2018/10/21(日) 05:53:33.08ID:tI4rLGpR0
鬼トレもいいけど、ワーキングメモリ鍛えるなら2桁の暗算を大量にやるのもいいよ。
割り算なら余りあるやつ。

184枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 7b93-fIkj)2018/10/21(日) 11:41:44.81ID:KeJe7Q+U0
それなら、微分積分、指数計算、三角関数なんかも暗算でやろう。

185枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 9785-cvp/)2018/10/21(日) 12:57:14.28ID:tI4rLGpR0
>>184
いや、操作性っていうんかな。小学生の算数レベルの暗算のほうがWM使う気がする。

186枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sxb3-mFnB)2018/10/21(日) 16:47:38.56ID:kYt2Ut0Sx
川島の出してるのどれも単純計算だよね
単純計算のほうが脳が活性化されるんたっけか?

187枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ b388-4KaG)2018/10/22(月) 06:42:06.49ID:aK/APpLA0
数年ぶりに鬼トレやってた

先週から鬼耳算を集中的にやってて
1バックと早い1バックを行き来して、たまーに2バックになってる。

俺は鬼耳算に合わないのかなぁ。
鬼計算も苦手だし

188枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 7b93-fIkj)2018/10/22(月) 13:25:50.96ID:UKHRxWAH0
>>187
以前にやってた頃は何バックだった?

189枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW db5c-w1Kl)2018/10/22(月) 19:03:29.26ID:unCh5o6r0
継続力がついたのは地味にありがたい
毎日コツコツ積み重ねていくのは大切だよね

190187 (ワッチョイ b388-4KaG)2018/10/24(水) 06:11:39.84ID:zrC9Gliv0
>>188
以前やった時は最高で早い2バックだった
ただし一問ずつ高速で一から9まで書き直して問題に答えてたので
脳トレにならなかったけど

191枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sxef-JxDj)2018/10/25(木) 20:41:08.54ID:aRWrvcA8x
最初は誰でも初心者だからね

192枯れた名無しの水平思考 (スッップ Sdaf-OXUE)2018/10/26(金) 19:01:14.97ID:U/hq065/d
ヤバイ……俺は鬼カップにて禁断のテクニックを生み出してしまった……
お前らにも教えよう……
5カップあるとするだろ? このとき5つ全て覚える必要はない
4つまで覚えればいいんだ その4つさえ当てれば最後は残るカップを開けてクリアってわけだ
実質のカップ数が1つ減らせる悪魔のテクニック
お前らも使ってくれ

193枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 2b5c-jrSV)2018/10/26(金) 19:05:32.41ID:motkS1360
>>192
おいおい・・・天才かよ・・・
まさに悪魔的発想

そんな裏技があったなんて・・・

ごめん嘘知ってた

194枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 7386-JHIh)2018/10/26(金) 23:29:21.24ID:lo2a+CNq0
でも今は先に言ったモン勝ちだよ?提唱したモン勝ち。

195枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 2b5c-jrSV)2018/10/26(金) 23:56:07.94ID:motkS1360
いやそんなこと言ったらこのスレでとっくの昔に書かれてるだろ
野暮だから書かなかったのに

それなのに勝ち負けがどうとかよくわからんことにこだわってるんだな

196枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 1585-mGfE)2018/10/27(土) 09:12:29.04ID:ODkd6DZN0
嫁バックが鬼バックに

197枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW c7b3-emyF)2018/10/27(土) 09:24:51.53ID:M/D5xhg10
前頭前野退化してる人いるね
こんなことで一々キレてないで軽く流すかどうせなら最後までノってあげるくらいの大人の余裕が必要だぜ

198195 (ワッチョイ 2b5c-nLkq)2018/10/27(土) 12:27:15.24ID:iOhP7mGM0
この流れにされたらどうせ何を書いても俺を責めてくるんだろ
はいはい。俺が悪かったですよ。

次からは俺も挑発的なことを書く方にまわれってことだな
しないが

199枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 5b8e-Msij)2018/10/27(土) 22:31:01.30ID:+mWoxAxz0
まあ、ボケにボケ殺しレスされたら、「なんやお前、あれな人なん?」ってなるよねw
あれな人は、この人あえてボケてんだなーとか解釈できないから

まああれだ、鬼トレもっと頑張れば、そういうあれな人のレスかどうかも
冷静に区別付けてスルー出来るようになるかもよ
正直しらんけど(´・ω・`)

200枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 1585-mGfE)2018/10/28(日) 09:42:07.02ID:ieHrAgmC0
>>199
鬼トレすると文章書けなくなるの?

201枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx29-JxDj)2018/10/28(日) 13:12:13.66ID:SxKmk3CEx
日本語読めないの?

202枯れた名無しの水平思考 (ニククエ 0H15-Msij)2018/10/29(月) 20:59:31.57ID:HKqkjYybHNIKU
>>195 >>198 >>199
どんまい

203枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 5b8e-Msij)2018/10/30(火) 22:27:19.54ID:l2p9KiOm0
>>202
自演うたがってんの?
君も、あれな人なのかな?
違ったらごめんなさい(´・ω・`)

204枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sxb5-JxDj)2018/10/31(水) 01:01:36.03ID:CPoq6LOnx
は?自演なんぞ微塵も疑ってねーぞw
被害妄想激しすぎじゃないのか?

205枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW df85-C0mi)2018/11/01(木) 02:50:28.45ID:BbIerlG60
鬼トレすると疑心暗鬼になるの?
鬼だけに!

206枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW df85-C0mi)2018/11/01(木) 10:02:13.06ID:BbIerlG60
3日目にしてようやく3バックのコツというか脳内フォーマットみたいなものができてきたような気がします。
油断するとすぐ速い2バックに戻されますが。
明日また挑戦してやるぜ!!

207枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW df85-C0mi)2018/11/01(木) 11:26:43.56ID:BbIerlG60
鬼ねずみ、早い三匹むり。でもあの鳴き声が聞きたくて頑張れる

208枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sxbb-sIfT)2018/11/01(木) 13:55:32.12ID:oLDhqkILx
その意気だ

209枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW df85-C0mi)2018/11/01(木) 19:27:22.80ID:BbIerlG60
チュー
調子こいて4人分アカウント作ってやってみたらパフォーマンス落ちて成績だだ下がり。
一日に一人分か二人分がベストなんだな。

3バックは書いた数字が読み取れなかったり一瞬注意が逸れたりするとリカバリできず戻されます。
一晩寝て明日も頑張るぞ、チュー!

210枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sxbb-sIfT)2018/11/01(木) 20:10:26.99ID:oLDhqkILx
やりすぎると壊れるからな
1アカウントだけでいいぞ

211枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW df85-C0mi)2018/11/03(土) 03:07:45.73ID:Hb/gyFZN0
よし、日付が変わる前にやるぜ!

212枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW df85-C0mi)2018/11/03(土) 03:46:17.46ID:Hb/gyFZN0
4人分アカウント作ったけど段々とできるトレが増えてきて一人分でグッタリ。3バックに定住できず。
以上俺日記。

213枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW db15-/Yns)2018/11/03(土) 05:29:51.33ID:N9YSGXVH0
やり過ぎるとまじで脳が萎縮するってデータ出てるから程々にするんだぞ

214枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW df85-C0mi)2018/11/03(土) 17:10:53.17ID:Hb/gyFZN0
萎縮するって、研究室の学生一人だろ?
飲酒かもしれんし。

215枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW df85-C0mi)2018/11/03(土) 17:11:34.84ID:Hb/gyFZN0
鬼ねずみの正解のときのはチューじゃなくてニャーなのか?あのかわいい鳴き声

216枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW db15-/Yns)2018/11/03(土) 20:15:25.77ID:N9YSGXVH0
>>214
まあ、確かに。継続するのが一番難しいって考えれば頑張っただけ続けるモチベーションになるならそれも手だよな

217枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sxbb-sIfT)2018/11/03(土) 23:19:52.11ID:DmnmQbVMx
ほんと、壊れたことあるよ
4年前かな、毎日3アカやってたらトラウマみたいなものが超肥大してヤバ&ツラかった
鬼トレしばらく休んで瞑想して回復したがオススメしない
瞑想はそれ以前から心得があったから良かったようなもので
無かったらどうなったかわからん
それ以来やりすぎないようにしてる

218枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW df85-C0mi)2018/11/04(日) 02:15:48.64ID:NlId0vjQ0
>>217
萎縮したとCTやMRIで調べた?

219枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW df85-C0mi)2018/11/04(日) 02:47:06.63ID:NlId0vjQ0
速い2バックと普通の3バックの解き方が全く違うオレ。
速い2バックは流れ作業。普通の3バックは3つ覚えてそれを書きながら次の3つ覚える感じ。

220枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW df85-C0mi)2018/11/04(日) 13:01:50.93ID:NlId0vjQ0
頼む、鬼ねずみの正解終了時と次問開始時の音はチューなの?ニャーなの?どっちなんだ!!

221枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sxbb-sIfT)2018/11/04(日) 14:20:50.57ID:hqyqBXrEx
>>218
俺の脳が萎縮したかどうかはわからないね、だから萎縮したとは明言しない
けど、精神的に壊れたのは鬼トレやりすぎ以外に思い当たることがないんだよ

>>219
じきにそれも2と同じ様に出来るようになる

222枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW df85-C0mi)2018/11/04(日) 17:49:03.56ID:NlId0vjQ0
>>221
瞑想、トラウマということは元々メンタル系なんでしょうか。

223枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sxbb-sIfT)2018/11/04(日) 17:57:43.13ID:hqyqBXrEx
メンタル系ってなんだ?
禅僧や仏教修行者、あらゆる宗教者はメンタル系か?
トラウマ的なものを持ってない人間なんかいない
それが鬼トレ4アカやっていた時期に「肥大」したと言ってる
よく読んで質問してくれ

224枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW df85-C0mi)2018/11/04(日) 18:01:39.28ID:NlId0vjQ0
>>223
3アカって書いてあんだろ。お前のほうがよく読めよ。鬼トレ効果出てねーじゃねーか!

225枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sxbb-sIfT)2018/11/04(日) 18:09:12.87ID:hqyqBXrEx
毎日ずっとやっていたのは3アカだが、4アカに増やしてやっていた
素直に話が聞けないなら質問するな
で、壊れてからわかっても遅いからな?

226枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW df85-C0mi)2018/11/05(月) 03:06:03.73ID:Ld13HkZJ0
どっちかと言うと壊れてからのリハビリでやってるんで。

227枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW db15-/Yns)2018/11/05(月) 07:06:14.37ID:DCJgH+8X0
何つかちょっと頑張り過ぎなやつは大体が一回キツくなって休止か辞めるんじゃないかな
キツいまま続けたり、キツさを感じずに異常な量やり続けてると
鬼トレに限ったことじゃないけど何かしら恐い方いくと思うわ

>>226 は上でぐったりとか書いてるし自覚してんだな
初めは成長感じられて楽しいけど停滞期入るとまじで辛いからその時はちゃんと自分を大切にな

228枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW df85-C0mi)2018/11/05(月) 20:16:09.17ID:Ld13HkZJ0
3バックのブロック式マスターしたら一気に5バックまで行けた。

229枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sxbb-sIfT)2018/11/06(火) 01:44:14.08ID:8gpkXoS9x
リハビリならなおさら無理すんなよな
鬼トレはマジで高負荷かかるからね、あまり意識して無くても

230枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW df85-C0mi)2018/11/06(火) 03:22:33.29ID:3nXRwDXS0
速い2バック楽勝→3バック無理の繰り返しから脱却して5バックまで一気にアップしたけど
鬼めくりは上達しない。ねずみも2問目入るときに油断してねずみ位置見逃したり、、、

231枯れた名無しの水平思考 (スッップ Sdba-GS/b)2018/11/06(火) 20:54:54.65ID:xV+snpWrd
>>230
鬼めくりは

232枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW df85-C0mi)2018/11/07(水) 02:52:19.93ID:7dJZfCZm0
5バックで集中力ないと速い4バックに戻されるけど速い4バックが楽勝だ。
速い2バック→普通の3バックの壁を越えられたぜ!!

233枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW df85-C0mi)2018/11/07(水) 03:12:22.45ID:7dJZfCZm0
もう俺しかおらんのか。俺日記や!
鬼ねずみは速い3匹マスター。3匹の位置から三角形や直線のイメージを動かしていくとラク。
でも4匹では正解なし、、、

234枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW df85-C0mi)2018/11/07(水) 03:31:15.53ID:7dJZfCZm0
鬼トレで鍛えて司法試験予備試験とか司法書士試験とか受かった人いるんかな。
元々試験勉強してて脳力アップで鬼トレやりました、じゃなくて
鬼トレやったら脳みそ良くなったんで難関資格挑戦してみました的な、

5バックくらいじゃ昨日何食ったかもあまり思い出せんわ。

235枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW df85-C0mi)2018/11/07(水) 19:35:34.67ID:7dJZfCZm0
ノック式のペン買ったわ。これでスピードアップや!

236枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 0193-A2K7)2018/11/08(木) 00:02:20.16ID:UBfVP9vj0
>>234
これから予備試験に挑戦しようと思う。

237枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 8985-D6ku)2018/11/08(木) 04:30:34.56ID:1IHOZU3b0
鬼トレ1週間くらいだけど鬼めくりはレベル7で停滞。というか神経衰弱は上達するんかな。
最初の5枚くらいは覚えられるけどその後は頭に入らない。

>>236
宮廷の学部生?

238枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 8985-D6ku)2018/11/08(木) 05:18:05.05ID:1IHOZU3b0
鬼記号初日。2バックむずい。
鬼計算と違って視線を移動しなきゃならんからその間に忘れるというダメっぷり。

239枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 8985-D6ku)2018/11/08(木) 15:52:02.11ID:1IHOZU3b0
鬼ねずみ、普通の3匹完璧、速い3匹たまにミス、普通の4匹無理。

240枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 0193-A2K7)2018/11/08(木) 16:07:33.86ID:UBfVP9vj0
>>237
卒業生かつ社会人

241枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 8985-D6ku)2018/11/09(金) 03:54:51.76ID:7R7w1gx40
真夜中の鬼トレ。
うんこ、ステルス、チーズ、ニョロニョロ、、、

242枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 8985-D6ku)2018/11/09(金) 03:55:24.08ID:7R7w1gx40
>>240
ニートなの?

243枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 0193-A2K7)2018/11/09(金) 13:51:43.29ID:4+Cgaouw0
>>242
neatではあるが、neetではない。

244枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 8985-D6ku)2018/11/09(金) 17:24:00.49ID:7R7w1gx40
>>243
わけわかんねーこといってねーで、さっさと受けろや。高校生でも受かってんぞ。

245枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 8985-D6ku)2018/11/10(土) 04:07:10.95ID:7Pei6AS20
今日も俺日記。
速い5バック80パーセント前半で5分そのまま。ブロック式で4つ目が曖昧になる。

246枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 1188-BwqS)2018/11/10(土) 08:02:55.97ID:jIabNdU20
鬼耳算をまともにやり始めてから明日で4週間くらい経ちそう

5分間ずっと2バック維持できるほどの正答率が続いたよ

247枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 8985-D6ku)2018/11/10(土) 08:39:06.87ID:7Pei6AS20
>>246
え?耳2バックって初日の慣らしじゃない?
鬼計算数日やってようやく解禁になったような気がする。

248枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 9190-LwZ8)2018/11/10(土) 11:42:57.76ID:QO0ryEvq0
4週間続けられてるって事が大事なんだよ
何バックとか記録なんてどうでもいい

249枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 8985-D6ku)2018/11/10(土) 17:23:45.34ID:7Pei6AS20
確かにそうだな。コンスタントに継続すること自体鬼トレなんだろうな。

250枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 8985-D6ku)2018/11/10(土) 18:08:18.29ID:7Pei6AS20
鬼トレ過去スレいくつか見たけど医学部受かったとか司法試験一発上位合格したとかねーな。
書き込みしてるのはダメ人間ばかり。

251枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 0193-A2K7)2018/11/10(土) 22:38:56.08ID:8VsxoK2R0
>>250
医学部受かったり、司法試験受かったりするような人は、
鬼トレしなくてもワーキングメモリーが発達してるんだと思う。
もちろんそれ以外の能力も。
環境や遺伝子レベルで。
ダメ人間はその分、トレーニングでカバーしないといけない。
遺伝レベルでは勝てないだろうけど、それでもやる価値はある。

252枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 8985-D6ku)2018/11/11(日) 02:41:58.05ID:YKzS69rm0
>>251
やる価値、効果はわかるんだ。過去スレに溜まってた奴らはいったい何がしたかったんだと。

253枯れた名無しの水平思考 (ポキッーW 915e-a+Jo)2018/11/11(日) 13:49:57.29ID:eg2fjX4L01111
つまらん過去の事にこだわっていると
「奴ら」と「同じ」になるゾ

254枯れた名無しの水平思考 (ポキッーWW 8985-D6ku)2018/11/11(日) 17:30:33.22ID:YKzS69rm01111
だな。最初は出来るトレが少なくて4アカ余裕だったけど、全部できるようになってレベルも上がってくると平日は1アカこなすだけでかなりの労力。
朗読だか音読だかのやつは滑舌良くないせいか反応が悪いのでそれ以外で頑張るぞ!

255枯れた名無しの水平思考 (ポキッーWW 315c-gW3f)2018/11/11(日) 21:46:17.83ID:HznzOeHD01111
>>234
机上の勉強は、ほぼワーキングメモリ必要ない。鬼トレやるより直接目的の勉強したほうが効率良い。


鬼トレで鍛えられるのは、飲食店バイトなんかに必要な能力。

256枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 0193-A2K7)2018/11/11(日) 23:54:24.55ID:OPROdPQu0
でも、ワーキングメモリーを鍛えると、うっかりミスが減ったりとか情報保持&処理能力が増したりとかして、
勉強面でも結構役に立つぞ。

257枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 8985-D6ku)2018/11/12(月) 02:43:10.40ID:XFGLMAEi0
宅建とか簡単な資格は結構持ってるけど、鬼トレ馴染んできたら少し難しめの試験考えてみる。
といっても働きながらだと社労士くらいか。

258枯れた名無しの水平思考 (スッップ Sdb3-ByF+)2018/11/12(月) 09:10:58.16ID:qNSb/Pind
皆が頑張ってる事実で、俺も頑張らないと! って思えるんだよね
これからも末永く鬼トレ頑張ってこうぜ

259枯れた名無しの水平思考 (スフッ Sdb3-gW3f)2018/11/12(月) 12:28:33.37ID:xg5eC16kd
>>256
難易度高い試験ほど、低得点で合格出来るからなあ。

うっかりミスしてもせいぜい数点。たいしたダメージない。処理能力なんかあげても多少の勉強時間短縮できる程度。

鬼トレに逃避してる時間を勉強にまわせば、それ以上の効果あるだろう

>>259
司法試験の論文は、限られた時間内でめちゃくちゃ事務処理能力が試されるよ。

261枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 0193-A2K7)2018/11/12(月) 22:28:10.58ID:dOe4f5OS0
ワーキングメモリーってなにも計算とか数字だけじゃないしな。
問題の趣旨とかを把握しながら、適切な判例とか論証を頭の中で整理して、答案構成を練るような場面でも発揮すると思う。

262枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 415c-yf2l)2018/11/12(月) 23:20:14.53ID:hgD6Nsu50
ワーキングメモリも拡がったけど
意欲が増えたのが一番大きいかもしれない

>>261
お、お仲間発見!
俺の場合、答構はかなりザックリで
サッサと書き始めるタイプなのよ(さすがに刑法は別だが)。
だからよけい、頭でイメージ持ちながらの書く作業だから、
ワ−メモ使いまくってる感じがする。

若干スレチぎみですまん

264枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 8985-D6ku)2018/11/13(火) 02:02:27.81ID:bmU040up0
12日目かな、6バック来た。あれ?もう一個ある!なうちに記憶が曖昧に。

鬼計算2バックから14バックまで上げたけど鬱耐性が凄くついたと思う。

266枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 0193-A2K7)2018/11/14(水) 15:28:32.42ID:cPxrVMpm0
>>265
行動力は上がった?

267枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 0193-A2K7)2018/11/14(水) 15:30:22.23ID:cPxrVMpm0
8バックまで行くようになったが、未だに周りの誘惑に流されて勉強とかに集中できない。
ワーキングメモリーを鍛えると、周りの誘惑に打ち勝てるようになるって説明は嘘なのかよ。
それとも、10バック以上くらいになると変わってくるのかな。

268枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 95d2-jyHl)2018/11/15(木) 03:49:24.53ID:z4x28g6P0
28バックだけど僕はニートです

269枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 4185-+XGN)2018/11/15(木) 04:46:49.38ID:85gRZ4Ve0
15日目かな。疲労か睡眠不足か分からんが6バックが全然できなかった。まあこんな日もあるさ。

270枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 4185-+XGN)2018/11/15(木) 04:47:23.77ID:85gRZ4Ve0
>>268
ニトでも継続できる簡単なお仕事

271枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 4185-+XGN)2018/11/15(木) 05:35:44.90ID:85gRZ4Ve0
鬼めくりってパッパパッパと速くやるもの?それとも一枚開けてじっくり覚えていくの?

272枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ ad93-JwVn)2018/11/15(木) 22:28:46.72ID:nlmNm56J0
>>269
15日目で6バックって凄いな。
俺は半年以上かかってようやく、5バックか6バックくらいだった。

273枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx6d-yzMm)2018/11/16(金) 03:55:05.14ID:2608luFKx
スコアより継続

1ヶ月で挫折した
中古で買ったけど前の持ち主も一週間でやめた記録があった
DSの脳トレ気分で買ったけどムズすぎる

275枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW cd5c-UCMO)2018/11/16(金) 19:13:12.77ID:134XZfBj0
四年やってるけど
凡人以下の自分にとっては人生をある程度豊かにしてくれたので感謝してる

276枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW fe30-4bLg)2018/11/16(金) 21:02:57.68ID:WjtOQlVf0
>>274
俺も挫折したけどミニゲーム解放してそっちメインにするとあら不思議気分一新
鬼でもなんでもなくなる

一応出席日数かせいで全てのゲーム出したけどそれからやってないわ

278枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 4185-+XGN)2018/11/17(土) 04:31:16.50ID:B4SRRjcY0
鬼ブロックと鬼カップの成績は俺のいい加減さを如実に表している。

279枯れた名無しの水平思考 (スフッ Sdea-9S7S)2018/11/17(土) 15:05:11.20ID:7FeeSNrGd
最低でも、鬼計算しないと鬼トレ買った意味ないぞ

続くやり方としては、負荷低い低い計算二十、漢字書き取りからやる。これで脳内血流量増やす。時間負担も負荷も軽いから心理的ハードル低くてはじめやすい。印鑑もつくから続く。

さらに準備体操になって頭がまわるようになるから、鬼計算が楽にできる。余裕があれば鬼めくり。

280枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 4185-+XGN)2018/11/18(日) 14:24:38.97ID:2U9PLCSF0
ハミガキしながら回数数えようって言われたけど、チンシコでもいいんかな。
だとすると一往復で1回?
↓で1、↑で2?

281枯れた名無しの水平思考 (スッップ Sdea-kR8l)2018/11/19(月) 18:22:22.39ID:UzliXTh/d
滑ってるよ
気持ち悪い

282枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ c388-bg30)2018/11/22(木) 06:09:54.21ID:Bl3+fL800
鬼計算や鬼耳算の記録伸びない。

他はそれなりに記録伸びてるけど

んで現在鬼耳算だけ続けてる
6週間近く続いてる

283枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ e393-pqc8)2018/11/22(木) 17:46:41.88ID:HUpFtpKY0
>>282
俺なんて半年くらい、ほぼ同じ成績。
多少は伸びてる感じはするんだけど。

成績を上げるって観点からは、声を出したり、指を使ったりするのがいいんだけど、
それらをやらずに脳に負荷をかけた方がワーキングメモリーのトレーニング効果が高いのかな。

284枯れた名無しの水平思考 (スッップ Sd1f-rihi)2018/11/23(金) 15:18:52.73ID:Rbc6gomtd
鬼計算は半年ぐらいから半年以上停滞したなあ。最近四百二十日ぐらいで記録更新。やっと6の速いに。

三個セットで覚える形でやりだした。
まず三個は脳内の残像音をたよりに記憶に頼らず書く、その次の三個は記憶保持、さらに書きながらその次の三個覚える。

285枯れた名無しの水平思考 (スッップ Sd1f-QlLC)2018/11/23(金) 23:03:01.42ID:3d4CNOj1d
もし子供生まれたら幼い頃から鬼トレやらせてみたい
どう育つか気になる
子供どころか結婚の予定もないけど

286枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW d385-VHKA)2018/11/25(日) 05:29:56.90ID:Kn695LWx0
4週間くらい、毎日はできないけど6バックの壁。5バックだと5個まとめて覚えていられるけど、6個になると5個目忘れたりそれで見てる式の答え覚えそこねたりで戻される。

鬼ねずみも前日速い3匹クリアして当日最初が4匹全く分からず速い3匹に戻されそのスピードにもついて行けず普通の3匹パーフェクトから速い3匹もクリアして普通4匹1問正解かどうかのレベル。
しかもその1問も1匹は勘。

287枯れた名無しの水平思考 (JP 0H07-+jDP)2018/11/25(日) 06:18:27.72ID:dJanBkWmH
全部勘で答えて正解するのが本当のWM

288枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW d385-VHKA)2018/11/25(日) 10:15:19.37ID:Kn695LWx0
鬼カップ6に到達。最初は4個でも一つ動くとアワワワワわからん!ってなってたのが今は動くと数字もついてくるようになった!

289枯れた名無しの水平思考 (スップ Sd1f-QlLC)2018/11/25(日) 14:30:36.80ID:Sj0PtcPgd
鬼ネズミの7匹まで行ったんだけど
急に難易度上がり過ぎじゃないっすかね

290枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 635c-KVjx)2018/11/25(日) 14:38:51.07ID:sIG5bZeY0
慣れればやれるようになる

291枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ e393-pqc8)2018/11/25(日) 15:17:09.74ID:cYOtIOsX0
ひょっとして、疲れてる時にやった方が脳に負荷をかけられてるのかな。
疲れてる時にやってボロボロの成績で、その翌日の元気な時にやったら新記録更新することがある。

292枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx47-2kW8)2018/11/25(日) 20:54:31.80ID:nscFgVVEx
回復力の関係かもね

293枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 8fd3-JYlr)2018/11/26(月) 11:06:49.73ID:0Bg8+6tJ0
川島隆太教授って人の会社知ってる?
CEATECっていう幕張メッセのイベントに出展してた会社なんだけど。

294枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 8fd3-JYlr)2018/11/26(月) 11:15:22.21ID:0Bg8+6tJ0
ちなみに株式会社NeUっていう会社名みたいです。

295枯れた名無しの水平思考 (スププ Sd1f-rihi)2018/11/26(月) 13:03:06.87ID:J1tjX/cCd
>>291
疲労後、更新はないな。

むしろ、記録更新した後、コンディションボロボロになってしばらく低迷する。

296枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 5f85-vNIW)2018/11/30(金) 04:02:11.87ID:LITYHYB60
1ヶ月経った。毎日はできてない。6バック、4匹しか行ってない。めくりは全く上達せず8から10を行ったり来たり。
なにが「ラッキー」だ!

297枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 5f85-vNIW)2018/11/30(金) 04:05:22.57ID:LITYHYB60
ちなみに熟睡できたり寝起きがスッキリしたりしてるとうろ覚えの部分の正解率が高い。特に鬼記号まだ5バックだけどうっかり見忘れた部分とかネズミの見失った1匹とか。

計算、めくり、耳算を中心にしてSSSまでやったけど、
この2年くらいはたまに起動するだけでサボりがちだった

そのせいか脳に霧がかかった状態に戻ってしまったよ
さっきやろうとしてたことをすぐ忘れてしまったり
あと思考が滞ると気持ちも後ろ向きになっちゃう

ということで、また再開したくてこのスレに戻ってきた
2年前の住人なんてもうほとんどいないだろうけども
鬼トレをやってた時の充実感をまた取り戻したい

299枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 2393-lzSb)2018/11/30(金) 13:27:01.21ID:KGJM46Wt0
>>296
一か月で、しかも毎日やらずに6バックか。
凄いな。
元々ワーキングメモリーが発達してたり、よく使う環境にいたりするんだな。

300枯れた名無しの水平思考 (オイコラミネオ MM63-aHfj)2018/11/30(金) 14:32:21.04ID:ZIOcPBuLM
速い6匹の正答率が8割7匹の手応えも出てきた

301枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 5f85-vNIW)2018/11/30(金) 16:12:31.23ID:LITYHYB60
>>298
本業なんですか?医者?弁護士?

302枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 5f85-vNIW)2018/11/30(金) 16:17:59.55ID:LITYHYB60
>>299
タンクローリー運転手です。ほぼ頭使わない。どっちかというと発達障害、ADDみたいな感じの。宅建とか簡単なのは取れるけどそれ以上の根気と継続力の要る資格は向かない。

303枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 83bf-Gbhz)2018/11/30(金) 17:44:53.82ID:9qMEVhpx0
車の運転は頭使うからいいよね
addっぽいのは食生活が問題かもね
どうせ糖質過多な食生活してるんだろ
高タンパク、低糖質、鉄、ビタミンをしっかり取ったほうがいいよ

304枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ db69-g7BJ)2018/11/30(金) 21:49:27.96ID:H/XTBLKB0
☆ 日本人の、婚姻数と出生数を増やしましょう。☆
http://r2.upup.be/ng8xC0A33a

>>301
しがないサラリーマンです

306枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 2393-lzSb)2018/12/01(土) 16:24:15.66ID:z34QBk9f0
>>302
難しい特殊な大型車だし、そもそも車の運転だから、
空間情報とか交通情報とかに関するワーキングメモリーをバリバリに使ってるじゃないか。
やっぱり、日常で頭を使うのが一番の脳トレだな。

307枯れた名無しの水平思考 (スププ Sdba-vZwj)2018/12/01(土) 19:38:26.70ID:bIt1uin4d
ステイタスやステージを高めるのに必要なのは知識。ワーキングメモリとは別属性。

ワーキングメモリは、あくまで今いるステージでうまくやるためのもの。また、既に身につけた知識をうまく使うためのもの。

308枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 5f85-vNIW)2018/12/02(日) 11:20:24.20ID:GOdbYWvk0
>>307
何が言いたいのかわからないあたり、ステージが低いのですね。

309枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx3b-1N8W)2018/12/02(日) 13:49:23.99ID:EWC0tUQJx
わかるし、話の流れに沿ったレスだと思うが

310枯れた名無しの水平思考 (スププ Sdba-vZwj)2018/12/02(日) 14:20:34.81ID:UBLVOdzmd
>>308具体例で説明しよう
一般的な社会的価値観として、弁護士>運転手。自分には偏見はないけど一般的な話な。

ワーキングメモリを高めて有能な運転手になれても、当然、弁護士にはなれない。職場という同じステージ内での力は上がるとしても一般的な社会的地位の序列の壁はこえられない。

一方、知識を身につけて弁護士試験通れば、弁護士になって社会的地位があがる。ワーキングメモリ低くくて無能弁護士だとしても、ステージ自体はあがるという話をいいたかった。

311枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 83bf-Gbhz)2018/12/02(日) 14:35:40.70ID:11zH+Kxr0
残念ながら今は弁護士過剰で弁護士として働けてる人は限られてる
司法試験受かっても弁護士にならず企業の法律担当になったり、全く別の仕事に就いてる人もいる
タンクローリーの運転手のほうが市場価値高いよw

312枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx3b-1N8W)2018/12/02(日) 15:43:26.65ID:wcD2shpvx
それは論点が違うね

313枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 5f85-vNIW)2018/12/02(日) 16:54:34.80ID:GOdbYWvk0
まあ、弁護士試験って言ってる時点で気づけよって話だけど。
合格者の論文構成なんかかなりのワーキングメモリないと短時間で書けないわ。

314枯れた名無しの水平思考 (スップ Sd5a-iohl)2018/12/02(日) 19:24:17.26ID:/HT9Wm2Rd
>>303
>車の運転は頭使うからいいよね
>addっぽいのは食生活が問題かもね
>どうせ糖質過多な食生活してるんだろ
3行目の急な上から発言に笑った

315枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 835c-ix7C)2018/12/03(月) 21:43:46.58ID:OCmJ9UaH0
鬼トレのおかげで勉強や絵を描くみたいな机の上でやる作業のモチベが結構上がった
感謝してる

316枯れた名無しの水平思考 (スププ Sdba-vZwj)2018/12/03(月) 22:03:40.25ID:YSRMaQK1d
計算二十、加算破壊、鬼計算、鬼めくりは毎日やってて不思議に思うこと。

1年で鬼系は地味に伸びて、体調で波はあるが一定のライン以下にはならないから成長したのは分かる。
しかし、脳トレ補助はすぐ頭打ち。ながいこと自己最高にたどりつけていない。

なぜ?
一回だと負荷が少なすぎなのか

鬼計算は、加算破壊や計算二十の負荷にはならないのか。スピードを上げようと思う負荷と、単なる計算は別訓練なのだろうか

317枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx3b-1N8W)2018/12/04(火) 01:43:52.12ID:MPXtzuKtx
トレでかかる負荷というよりも、デフォでかかってる負荷を減らさないと
補助系は伸びないと思う

318枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 9b88-s4ZF)2018/12/04(火) 18:08:05.05ID:UoHTlttT0
鬼耳算続けて7週間経った

2バックがずっと続いてて伸びない

鬼耳算伸びないの俺だけ?

319枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 5f85-vNIW)2018/12/04(火) 18:55:27.66ID:WfDtCMis0
>>318
上の画面の後から出てくる数式見てない?

7週間停滞してても続ける根性が貴い。
きみはそのままでいるのが良い。

鬼記号は3から4に上げるのに2年かかってしまったよ

322枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 5f85-vNIW)2018/12/05(水) 08:58:41.41ID:A40iY7DD0
>>321
鬼記号、適当な名前つけてるわ。
うんこ、風車、ケムンパスなどなど。

>>322
できるだけイメージだけで記憶するスタイルでやってるけど、ナイキマークだけは名前つけて覚えてしまうわ。

図形みんなやってるんだね
自分の頭にはいまいち効いてない感じがして、ずっとやってないな
耳算はたまに頭痛してくるくらいなのに

325枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 47ca-X0Ei)2018/12/05(水) 19:36:19.93ID:mS576BPC0
アマゾンのレビューで司法試験目指してるぽい人いたけど
あの人受かったんだろうか

326枯れた名無しの水平思考 (スプッッ Sd5a-iohl)2018/12/05(水) 20:01:32.46ID:DD+3Ii8sd
最初の頃はまんべんなくやってたけど、ランクSSになったくらいからは鬼ネズミと鬼カップと鬼耳算の3つだけやるようになった

327枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 8985-uVVT)2018/12/06(木) 16:41:54.39ID:pSjHz/3p0
>>326
1ヶ月ちょいでまだ6バックでBの前半。どれくらいでSSまで来たんですか?

328枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 8985-uVVT)2018/12/06(木) 17:01:21.99ID:pSjHz/3p0
まだまだだけど、電話での会話ですらすら言葉が出るようになった気がする。鬼朗読はしてないけど。

329枯れた名無しの水平思考 (スップ Sdf3-8KRl)2018/12/07(金) 23:52:22.42ID:SnzkZjoQd
>>327
出席120日くらいだったかな

330枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW e185-uVVT)2018/12/08(土) 03:29:11.20ID:ivUgfeJ90
>>329
宮廷卒?

331枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW e185-uVVT)2018/12/08(土) 14:22:23.10ID:ivUgfeJ90
休日に鬼トレしかすることのないダメ人間です。

332枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 415c-xaYh)2018/12/08(土) 15:13:48.18ID:WXJwpcG30
こたつでコーヒーを飲みながら勉強や読書をやってると充実感があっていいよ

333枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sxcd-Yz/m)2018/12/08(土) 23:14:45.49ID:7P2HckNsx
瞑想もそうだけど、あまり世間の価値観に振り回されることなくやったほうが良いよ
単純にこれをやっていて心境が変わっていくことに面白みがある
これまで目的としてたことがどうでもよく思えたり、もっと違うことに価値を見出したりする

334枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW e185-uVVT)2018/12/09(日) 03:35:12.66ID:/B4eARxH0
俺の地頭は鬼めくりレベル8だ。レベル9でいつも跳ね返され、並びが悪いとレベル7まで落とされる。
ほかは上達するけど鬼めくりは短期記憶勝負のようだ。

335枯れた名無しの水平思考 (スフッ Sdb3-MXQY)2018/12/09(日) 09:15:13.26ID:jiK0MT+Qd
>>334
鬼めくりも伸びるよ。
鬼計算やほかのトレより伸びはじめるのは遅かったけど。

鬼計算の時の二重三重に覚えておく脳の使い方、裏で覚えておく脳の使い方を鍛える意識で鬼めくりをしてたら伸びた

>>334
レベル9もいつかクリアできるようになるよ
「壁にぶつかってからが鬼トレ」だから
クリアした時はぜひ報告してほしい

ちなみに自分がめくりをやる場合は、口と頭で別々に覚えるようにしてる
1列目は口、2列目は頭、のような感じ
あと0〜9の数字は「お、い、に、さ、し、ご、ろ、な、や、く」のように平仮名1語に変換してる
小手先のテクニックに過ぎないけど、日常生活でも活用しやすいしおすすめかな

338枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 41bf-nOOm)2018/12/09(日) 17:07:10.19ID:MazaVCnG0
オレはもう鬼トレ卒業したんだけど、
昔ここのやつらに励ましてもらった恩があるから一つ確かな情報提供

成績優秀な女子高生、プロテイン+ATPセットで偏差値がさらに13上がる
https://ameblo.jp/kotetsutokumi/entry-12424232270.html

このこてつ名誉院長ってお医者さんはガチの名医だから、興味のある人は読んでみ

339枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW e185-uVVT)2018/12/09(日) 18:24:59.63ID:/B4eARxH0
>>338
よくわからんわ。ローカーボで鬱とか発達障害とか良くなると?
どうでもええわ、ポンコツだもの。

340枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 41bf-nOOm)2018/12/09(日) 18:54:17.48ID:MazaVCnG0
高タンパク、低糖質、鉄分、ビタミンで元気になるよって話なんだけど、
副産物としてメガビタミン療法をやるとIQも上がるし、知的障害もADHDも治ったよっていう報告をしている。
うつ病、発達障害、摂食障害、アトピー、境界性人格障害、パニック障害、過食症もガンガン治したお医者のブログ。
平成最後のクリスマスの奇跡を君に。

341枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sxcd-Yz/m)2018/12/10(月) 01:29:15.97ID:ATsZU3tUx
へー、そんなことがおきるんだね
自分は糖質制限で体重落とした時、体調崩しちゃったんでやめたけど
ビタミンミネラルが足りてなかったんだろうなきっと

342枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW b9ca-Lqyf)2018/12/10(月) 01:43:37.18ID:Mzi1Dk/H0
>>338
ADHDは例外なく母親から引き継いだ鉄タンパク不足。
鉄不足の子は体幹がグニャグニャで、クネクネさせてじっと座っていられない。
母親の橋本病も鉄タンパク不足が原因。
普通にバランス良く食べているつもりでも、かなりの低タンパク食となっているのは間違いない。
タンパク不足が重度の患者ほどプロテインが飲めない。
それでも、プロテインバーと鉄剤で2ヶ月にて症状は劇的に改善した。
できれば、もっとタンパク質を増やし、B群も飲ませたいが。

本当かどうかわからないけど凄いな。

343枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW e185-uVVT)2018/12/10(月) 01:54:31.54ID:Ydv+Y9Cs0
胡散臭すぎる。

344枯れた名無しの水平思考 (スップ Sdf3-qFgs)2018/12/10(月) 14:16:13.04ID:GhyaA28+d
実際問題筋トレってのは脳にいいからな
体を鍛えるという生物の基本的な動作が脳に悪影響をもたらすわけがない
健康的に飯食ってよく運動してよく寝れば勝手に脳はよくなるし
それができる余裕がない人が今の社会は多すぎるんだよね
不景気だから仕方ないけどさ

345枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 0193-OBpN)2018/12/10(月) 17:18:47.55ID:sc1K5VcF0
>>334
ワイも最初の半年はそんな感じやったけど、
一年後にはレベル13前後が普通になってるやで。

346枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW e185-uVVT)2018/12/10(月) 18:56:51.76ID:Ydv+Y9Cs0
鬼ねずみと鬼カップはスタート直後は1個ずつ目で追って意識的に覚えていくけど、2分くらい経ったところで目で追わなくても全体が見えてどう動いたか自然と分かる瞬間がある。
んでまた分からなくなって5分になる。
ねずみは4匹、カップは5か6のど素人ですけどね。

ふと、部分じゃなくて全体を同時に把握できる時間帯があるんだよな
それが身に付いてくれば7匹もいける

348枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sxcd-Yz/m)2018/12/11(火) 01:15:15.07ID:ZrIFz8b6x
6までは常に全体見てるけど
7になると途中でズレちゃうんだよなぁ

349枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW e185-uVVT)2018/12/11(火) 03:31:14.25ID:cIzkfirQ0
毎日全部こなす気力がないのでスリープにしたままで、2日か3日で全部やるようにした。
おや?日付が変わってますね?おめーのくだらん講釈やギミックで余計な時間取られて1日で終わんねーだろが!!

350枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW e185-uVVT)2018/12/11(火) 03:50:11.99ID:cIzkfirQ0
タンクローリー乗り、約40日。
計算 速5〜並6
めくり 8
ねずみ 並4匹
朗読 やらず
記号 並6〜速6
ブロック 5
カップ 速5〜並6
耳算 並6

351枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 0193-OBpN)2018/12/11(火) 15:56:29.18ID:eYRkEw3q0
>>350
鬼耳算すごいな。

>>349
やってるとは思うけど、設定かなんかで教授をOFFにするとほんの少しマシになるかも

353枯れた名無しの水平思考 (デーンチッ 0193-OBpN)2018/12/12(水) 13:31:16.39ID:uU7L4nFt01212
頑張ったのに、「適当に書いてませんか?」とか言われたら滅茶苦茶腹立つ。
どうせなら、松岡修造みたいに熱く応援して欲しい。

354枯れた名無しの水平思考 (デーンチッ Sxcd-Yz/m)2018/12/12(水) 16:45:56.41ID:IuE97jOzx1212
適当でも良いんやで、ってことだろ

355枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ e388-/is4)2018/12/13(木) 18:59:17.13ID:KFKDViTe0
>>338
で思い出したけど、発達障害や統合失調症にナイアシンが効くみたいだね

356枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sxa3-jUOl)2018/12/13(木) 22:36:53.90ID:k+xBB4pTx
ナイアシンは神経疾患全般に効くだろうね
不安障害キツかった時飲んだことある
ナイアシンフラッシュ出ビリビリしたよw

けど、強い糖質でなければ瞑想でなんとかなるし、錠剤に頼るよりもいいよ
うつ、不安障害、トラウマ的なものとかさ

357枯れた名無しの水平思考 (スプッッ Sd4a-nGmA)2018/12/14(金) 12:20:13.44ID:kqq3iF46d
なんかこのスレすぐ学歴や職業聞いたりしてきてなんかやらしいな
ソフトの性質上意識高い系が多いんだろうか

358枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 8bbf-4k4C)2018/12/14(金) 12:27:29.73ID:qDzoRjtk0
他のスレより発達障害が多い印象はあるな

359枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 2b93-8Bx+)2018/12/14(金) 13:20:28.56ID:Me33Nn2a0
ワーキングメモリーが弱くて、発達障害傾向のある仕事のできない高学歴の駆け込み寺みたいなスレだな。

360枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 3b85-k/kX)2018/12/15(土) 02:50:31.63ID:k4IJ86nf0
鬼トレ上達したら金持ちになれるか知りたいんよ!!

361枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 8bbf-4k4C)2018/12/15(土) 04:22:21.97ID:AF+wttg/0
鬼トレやっても金持ちにはなれないよ
トランプ大統領やビルゲイツやベゾスは鬼トレやるようには見えないでしょう
金持ちになりたかったら、リアル金持ちをよく観察したほうがいいよ

362枯れた名無しの水平思考 (スフッ Sdaa-sO1N)2018/12/15(土) 05:20:38.95ID:aOS2l1ubd
ワーキングメモリの使い方だろうな。

レア能力ワーキングメモリエリートで凡人の1.5倍量仕事出来ても、単体でみて誰でも出来ることやってるなら‘、たいした金もらえない。凡人で人数使えば代替きく仕事は値段たたかれる。やり手ベテランパートのおばさんがそれ。

ガチ金持ちになるには、レバレッジが大事。勝ちパターン作ーってテコ。人使うか金使うか。
能力ないと、テコがマイナスに働いてえらいことになるけど。

363枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 8eb3-iL6j)2018/12/15(土) 14:31:16.85ID:uu7GxGzy0
鬼トレは山登りのために自分の体を鍛えてるみたいなもんだよな?
鍛えに鍛えても登る山が低かったり、そもそも山に登らなけりゃ当然だが結果なんて出ない
というわけでこのレス見た誰かは難関な何かに挑戦して報告してくれ
俺はもうちょっと鍛えるから

364枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ eb5c-1w8F)2018/12/15(土) 16:07:11.73ID:cFmMdikF0
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0749596X18300871

WMトレーニングはWMが改善するわけじゃなくて、その課題をこなすためのスキルを獲得してるだけだって
つまり鬼トレやっても鬼トレが上手くなるだけで一般知能に転移は起こらないって

365枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 3b85-k/kX)2018/12/15(土) 20:34:31.43ID:k4IJ86nf0
>>364
やっててなんとなくそう感じる。鬼記号なんてやるほどに記号が見慣れたものになるし。

366枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 8a37-nGmA)2018/12/16(日) 02:29:28.62ID:nKu5q3NA0
たまに「鬼トレやっても意味無い」系の情報出てくるけど
1年くらい続けて前よりマシな人間になってる実感があるので気にしないことにしてる

367枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW d35c-sO1N)2018/12/16(日) 06:42:46.64ID:i/Y0lo/00
ということは、攻略サイトが役立つということか。

一般社会での応用を前提とするなら、まずたくさんの方略を知る、そして場面ごとにどれを使うべきか適切に使い分ける選択技術、そして各方略の使用スキル訓練

368枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 3b85-k/kX)2018/12/16(日) 08:07:06.21ID:yO+uACvm0
鬼記号なんかは、ダウンロードで常に新しい記号入れていかないと記号そのものに習熟してしまう。

369枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ eb5c-1w8F)2018/12/16(日) 10:29:19.76ID:abV3UvWY0
>>367
単純に勉強に役立てたいなら鬼トレじゃなくて勉強する
仕事であれば仕事で使うスキルを練習するってことでしょ
ただ、勉強も仕事も元の知能が高いほうが習得しやすい
その元の知能は生まれつきのもので伸びないから、
凡人は学習時間増やすしかないってことだな

370枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ eb5c-1w8F)2018/12/16(日) 10:32:20.20ID:abV3UvWY0
>>366
今回のエビデンスは過去の信頼性の高い論文をまとめた
系統的レビューだから残念ながらかなり決定的だよ
鬼トレを無駄だとは思わないけど鬼トレで一喜一憂したり時間を使いすぎるのは無駄かなとも思う
発達障害の人ならソーシャルスキルトレや瞑想やったほうが効果あるかもね

371枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ eb5c-1w8F)2018/12/16(日) 10:43:30.76ID:abV3UvWY0
俺は1時間近くやってたけど1日15分程度に減らそうかな

372枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 2b93-vjmv)2018/12/16(日) 12:55:33.82ID:7fgmjHd50
>>364
何か新しい技能の修得なんかへの「遠い転移」は起こらないってことを言ってるんじゃないのか、これ。

筋肉をつけたからって野球やサッカーが上手くなるわけじゃないし、
ワーキングメモリーを鍛えたからって読解力や数学力が上がるわけじゃないってこと。

373枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 8bbf-4k4C)2018/12/16(日) 13:22:18.01ID:OpvD9Mda0
計算やれば計算速くなる効果は科学的に証明されてるわけだから、別にいいよ
字書けば字が速くうまく書けるし、努力に見合った効果はある

374枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 8bbf-4k4C)2018/12/16(日) 13:49:40.11ID:OpvD9Mda0
慣れと近い転移は起こるし、WMトレーニングで日常のタスクを改善する可能性があるって書いてあるね
家事やる人が家事を上手にこなせたり、勉強する人が効率よく勉強できたりって効果もあるのかな
やらない人はダメだけどね

375枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW d35c-sO1N)2018/12/16(日) 16:35:24.07ID:i/Y0lo/00
>>369
勉強は勉強する方が効率的は同意。

しかし、仕事上でワーキングメモリが絡む課題ことについては別。訓練すること自体、難しいから
wmの負荷が大きすぎると全く訓練にならないし軽すぎても訓練にならないわけだが、負荷が適切か判定するのは自分で難しい。というか仕事の場合、課題を取り出して別枠で訓練ということ自体難しい場合が多い。

というわけで、似た課題を鬼トレで訓練するのが現実的ということになる。

376枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ eb5c-1w8F)2018/12/17(月) 00:42:55.69ID:3la9Wklv0
みんなごめんw新しい論文きたけどWMと流動性知能が6ポイントも伸びてるわwwww
ぜひ鬼トレやってくれw
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S001002771830218X

377枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 2b93-vjmv)2018/12/17(月) 14:04:26.97ID:7ftA8ZEw0
ワーキングメモリートレーニングを行うと、
「近い転移」によって情報を一時的に保持して更新・操作するという能力が身に就くってことでいいじゃないか。

国語力とか数学のセンスなんかを磨きたいならば、国語や数学の勉強をすればいい。

378枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW afca-blHn)2018/12/17(月) 20:13:51.36ID:zpds17tC0
ユーチューバーが小馬鹿にしてるそろばんだけど、
あれはあれで効果があるらしいな

379枯れた名無しの水平思考 (スププ Sdaa-sO1N)2018/12/17(月) 20:16:32.27ID:IyhsZHbQd
>>374
ある。家事と計算は近い作業なのかも。
近い転移が起こるとして、何が近いのかというのは研究になりそう。

1年鬼計算(3から6に変化)やった結果と思うが、料理、家事は明らかに効果あった。二個並列でパニックになってたのが、片付けしながら混乱せずに四個ぐらい並列して簡単な料理作れるようになった。

しかし、将棋には転移してないようだ。将棋の勉強せずに将棋ウォーズをほぼ毎日三試合やり続けてるが、一級のまま。変わらず。むしろ、低下してるかも。

380枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW afca-blHn)2018/12/17(月) 23:00:43.91ID:zpds17tC0
1週間たつが2バックがせいぜい。
ADHDとかかなあ、、。

381枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 2b93-vjmv)2018/12/18(火) 12:55:47.85ID:qfKW/DvL0
>>379
将棋とかチェスはワーキングメモリーよりもパターンの暗記が重要らしいよ。

382枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW afca-blHn)2018/12/18(火) 17:39:09.54ID:8qOoOYNr0
2バックが今のところせいぜい
ADHDかなんかかな

383枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 3b85-k/kX)2018/12/18(火) 19:39:37.05ID:Ig3rzEz40
>>382
3バックが最初の壁

384枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ e388-gfV8)2018/12/19(水) 06:37:52.87ID:C+dJUHjG0
鬼耳算2ヶ月続けても
まだ2バックのまま

385枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 2b93-vjmv)2018/12/19(水) 12:51:49.38ID:0FR084ak0
>>384
伸びが悪いってことは、今現在自分の限界に挑戦中ってことだ。
頑張れ。

386枯れた名無しの水平思考 (ブーイモ MM6f-k/kX)2018/12/19(水) 15:03:54.40ID:5FsXR7JdM
>>384
ラジオっ子だったので耳は得意。

387枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 8b5c-m9+f)2018/12/19(水) 17:36:02.57ID:ALvvfRhh0
鬼トレするのにコーヒー2杯半消費してる
コーヒーが無かったらやる気減かも

コーヒーでやる気出すのも1つの方法だよね。

ここのみんなは鬼トレを毎日やるためにどんな工夫をしてるんだろう。
聞いてみたい。

389枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx61-Bz9B)2018/12/21(金) 00:38:39.57ID:ngJ5X6zTx
水にしたほうが良いと思う
コーシーは終わってから

390枯れた名無しの水平思考 (中止 9ba1-TkAY)2018/12/24(月) 03:54:13.51ID:m6cuoGb20EVE
今月の頭から始めた
鬼計算7バック 鬼めくり13、鬼ネズミ速い5匹、鬼朗読8
鬼記号6バック、鬼ブロック9、鬼カップ6、鬼耳算速い4バック

適正レベルに入って以降の成績の動きがジワジワジワ……で上がったり下がったりなので忍耐を試される
でも鬼計算3バックとか鬼ネズミ2匹でヒイヒイ言ってた頃を思い出すと本当にやれば上がるもんだなと
あと成績上がったのに鬼トレグレードが内部的にマイナスでゲージが上昇しないとちょっと残念な気持ちになる

391枯れた名無しの水平思考 (中止 055c-WCtl)2018/12/24(月) 12:53:36.80ID:pJJCMYS10EVE
頑張ってるね

392枯れた名無しの水平思考 (中止 055c-qZPH)2018/12/24(月) 23:45:32.08ID:eejQL+OO0EVE
5年ぶりにやってみたが全然できなくなってた
老化してしまったか

393枯れた名無しの水平思考 (中止 Sx61-Bz9B)2018/12/25(火) 07:20:05.75ID:unfIooPSxXMAS
老化防止に鬼トレやれば

394枯れた名無しの水平思考 (スップ Sdda-olKg)2018/12/27(木) 03:15:05.29ID:qoX8ZIB+d
自分が鬼トレやり続けるのは、扱うものの負荷軽減技術ではなく、純粋に情報の保持操作処理技術を鍛えたいから。



数字や鬼トレ絵の、情報圧縮技術や記憶連結技術を身につけたら、鬼トレランクは軽々と上がる。しかし、実社会での応用範囲はものすごく狭い気がする。

これを実社会に応用するなら、鬼トレから離れて、生活上で扱う情報を片っ端から記憶術で加工して負荷軽減しておくいうぐらい。これはこれで徹底すれば凄そうだが、もはや鬼トレはいらない気がする。

395枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 0585-+LGY)2018/12/27(木) 03:57:29.34ID:D1GM/W4z0
>>394
鬼トレやっても誤字脱字は治らないし、余計な改行も目立つって言いたいのかな?

396枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 55bf-AIgs)2018/12/27(木) 09:02:36.92ID:NBrfeLHZ0
ここはやたらと煽ってくる陰キャのクソガキがいるから雰囲気悪いよな
昔は、こんなに陰険じゃなかったと思ったんだが、変なのが増えたな

397枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 0585-+LGY)2018/12/27(木) 09:23:35.07ID:D1GM/W4z0
低学歴のタンクローリーウテシの俺でも鬼計算6くらい行く。
毎日5分でもコツコツ継続していくことはどんなことにも大事なんだろう。

398枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx75-sc1m)2018/12/27(木) 15:17:19.73ID:XhM39ffWx
一年は続けてから言え

399枯れた名無しの水平思考 (スップ Sdda-qWxz)2018/12/28(金) 09:42:03.72ID:yRXWsZgkd
昨日上司と焼肉行ったんだが、前より肉焼くの上手になった気がする
前は話と肉焼きを並行できなくてよく肉焦がしてたんだけど
今は話しながら適切なタイミングでひっくり返したり取り分けたりできるようになった

400枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 0585-+LGY)2018/12/28(金) 20:40:58.77ID:oxhKUCfi0
>>399
それは上司がどうでもよくなっただけだろ。

401枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 7d8e-XvnK)2018/12/28(金) 20:45:31.51ID:craxWtKF0
マルチタスク力が向上した可能性はあるな
会話しながら作業するってのは意外と注意力が必要だし

402枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx75-sc1m)2018/12/29(土) 00:57:16.22ID:pXDyXzOTx
ちゃんと話聞きながらも、焼き時間も忘れてないということだろ
それは確実に出来るようになってくよ

403枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 93aa-PFih)2019/01/03(木) 15:02:50.54ID:NpQrByxZ0
答えに9が来る度にやり直すゲーム

どういうこと?

405枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sxc5-Lb6K)2019/01/04(金) 13:01:06.02ID:KVOAGk6ux
9だけ誤認識するとか?w

406枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 93aa-PFih)2019/01/04(金) 17:24:33.07ID:I5L9GCa40
↑うん、それ。
スピードつけて数字の9書くと丸い所が間開いちゃうんだけどこれが4に認識される

407枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW d9aa-LVVr)2019/01/05(土) 14:15:20.11ID:g2Mj4x7I0
買ってから四年半毎日続けてきたけど
最近、忍耐力が急に上がった気がする

408枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW f94f-hB+T)2019/01/05(土) 16:56:48.86ID:zxsjqxrH0
>>407
4年半ってすげーよ。全部やってんの?
俺なんて朝早起きして30分でやろうとしてもグダグダして3つくらいで終わる。

409枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW d9aa-LVVr)2019/01/05(土) 18:46:58.84ID:g2Mj4x7I0
>>408
鬼計算・耳算・ブロック・ネズミの4種類だけだよ

410枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sxc5-Lb6K)2019/01/05(土) 18:56:57.05ID:ISKLiz97x
四年半四つは立派

411枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW f94f-hB+T)2019/01/05(土) 18:58:02.63ID:zxsjqxrH0
>>409
鬼計算30くらい?

412枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW d9aa-LVVr)2019/01/05(土) 20:39:26.56ID:g2Mj4x7I0
>>410
最初の2年は鬼朗読以外全部やってたんだけどくじけてしまった

>>411
11バックですよ。しょぼいです
記録は伸びないけど勉強するモチベは上がるので続けてます

413枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sxc5-Lb6K)2019/01/05(土) 21:20:02.53ID:TUDaehTsx
記憶術やブロック式に頼らなければそんなもんだろうきっと
川島が「ある時ぐんと伸びる」と言ってたのもミバではブロック式でスコア伸びる話だと書いていた
結局、頭打つってことなんだなと思ってモチベ下がったんだが
やらなくなると長期的には色々効率下がってくる
ギリギリの能力を引き出すトレーニングなんだと捉え直して再開した
長く続けるほど落ちにくいということだし
結局、スコアよりどれだけ続けるかなんだよな

4年半ずっと続けるのは凄い
見習わなければ

415枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 6993-NARc)2019/01/05(土) 23:19:55.42ID:gs6+TZw60
最近は一か月以上余裕でさぼってるから
見習いたい

416枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 99b9-aNo7)2019/01/06(日) 14:10:46.91ID:vG7P/zh/0
11バックできるようになると、仕事なんかでもテキパキこなして、
「出来る人」って扱いなんだろうか。

417枯れた名無しの水平思考 (スップ Sd73-gjRT)2019/01/08(火) 09:09:36.31ID:96jwKAowd
10バック超えてくると精神的余裕が生まれて良い方向に転じるよ
精神的余裕は大事
余裕がないブサイクやコンプレックス持ちは性格までブサイクになるから

418枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 99be-Xg95)2019/01/08(火) 09:11:58.77ID:b6AtbfTV0
パニクることはなくなるね。
全体を見て先読みしながら行動できるから、テンパったり、パニクったりすることはなくなった。

419枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 99b9-aNo7)2019/01/09(水) 12:18:11.14ID:cC9ZZtBz0
ワーキングメモリーを鍛えたら、今度は知覚統合を鍛えたくなってきた。
知覚統合ってのは「目で見た情報を処理する能力」「非言語的な知識や、空間的な動きの力」のこと。

420枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW f94f-hB+T)2019/01/09(水) 18:50:40.60ID:d46Qsg0v0
>>419
あなたの言葉統合できないわ。

421枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 6df3-eiUN)2019/01/10(木) 19:00:22.64ID:Cr7kk98/0
鬼耳算、目を閉じてやるのと目を開けて式の流れを見ながらやるのとでは成績の良さが全然違う
前者の方が成績が良いのは余計な視覚情報をシャットダウンして聴覚情報に集中してるからなんだろうけど、現実じゃ目を人を話しを聞くことなんて出来ないし、これで良いのかと悩み始めた

そういえば昔から授業でノートに板書してると教師の言ってることや授業内容全然頭に入ってこなかった記憶がある

422枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx85-BLUt)2019/01/10(木) 21:01:17.80ID:dHRTLuzxx
比較がクロスしてる
目を閉じて出来る能力が高くなれば、目を開けて出来る能力も高くなるんじゃないか?

423枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 4aa7-2QPQ)2019/01/10(木) 22:24:50.21ID:DM85tU890
余計な情報を遮断してでも限界まで追い込んで、その限界を少しずつ引き上げていくほうがワーキングメモリーそのものは鍛えられると思うよ

注意力を鍛えるなら鬼トレと別に瞑想をやればいいだけの話

424枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 1925-bQMx)2019/01/11(金) 01:00:25.82ID:Ltm66YQt0
教授に言われて目閉じてやってみたけどむしろ成績が悪化したわ
1回やったっきりなのでうまく説明つけられないけど

よく見たら>>421の文が酷い日本語になってた
正しくは「現実じゃ目を閉じて人の話を聞くことなんて出来ない」ね


あくまで限界まで脳を追い詰めて鍛えることが目的だから、トレーニングで目を瞑ることは問題無いってことか
そう言われると安心した
鬼耳算継続してみる

426枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 8da5-YoOF)2019/01/12(土) 07:02:45.49ID:ThNi3pb+0
鬼耳算の2バック続くなーって思ったけど
他にも高速音読を毎日やったり、プラスの口グセを言う回数をできるかぎり多くしたら
ようやく数式記憶できる回数増えてきた。
それまでは数式忘れてきたら回答を端の数字から書いてたのに

思えば人生で人にほめられることが少なくて
それで脳のパフォーマンス発揮できなかったフシがあったから
半年以上毎日、空いた時間にプラスの口グセを多く言う回数を増やすことも効果的だよ

427枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW c5aa-70So)2019/01/13(日) 19:02:37.53ID:0DaZuZjv0
数学の参考書を取り寄せて勉強してるけど
ワーキングメモリが拡がったおかげで学生の頃よりも理解力が増している

428枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 554f-3uvl)2019/01/14(月) 03:49:14.06ID:Lh/2+dhY0
タンクローリー乗りですが、1週間ぶりに鬼計算やったけど変わらず6バックできてた。

429枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW fa4f-6cxd)2019/01/14(月) 07:44:10.71ID:yPP7U3/30
7backあたりから難しすぎて全く脳を使ってる感覚にならない
でも6backはクリアできるし
困ったもんだ

430枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ a5b9-ae4N)2019/01/14(月) 11:57:38.46ID:0mYDXdso0
鬼トレもマインドフルネスの一種な気がする。

431枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx85-BLUt)2019/01/16(水) 00:28:33.65ID:OQf8bEdJx
うん

432枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 5925-9oz7)2019/01/23(水) 01:47:09.38ID:9nY4O4py0
鬼計算が速い8バックで頭打ち中
基本は8バックでたまに速い8に挑んで即レベル下げられてる感じ
でもどんなに調子悪くても7バックより下には行かない
他の鬼トレも鬼めくり以外は似た状態
地力が伸びたんだなと思うと嬉しい

433枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 11b9-zveU)2019/01/23(水) 14:36:51.75ID:Tu1+GZ6k0
8バックに安定してきたことから、日常生活においても変化してきた感があるな。
精神的に耐久力がついて行動力が増えた。

434枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 42de-ChOy)2019/01/25(金) 11:59:02.28ID:xiUpWh6W0
鬼計算、鬼朗読、鬼耳算を220日くらい続けてる新米だけどコレいいね
日常生活での並列処理が上達したことはもちろんだけど、
それなりに重い隠れ疲労を抱えているときにやると明らかに成績が下がるからヘルスチェックに使えて便利
隠れ疲労に気づいた時はちゃんと休養を取るようにしたら隠れ疲労が原因で長期体調を崩すという機会が減ったよ

435枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 99aa-LflV)2019/01/26(土) 22:32:44.26ID:YPfnoW7L0
鬼トレってワーキングメモリー云々言ってるけど、結局は集中力を鍛えるゲームだと思ってるわ
集中力上がるから短期記憶力も上がるし作業効率も上がるし余計な雑念も無くなるって事だと思う

あんまり実質的な意味はないよね
自分がやるべきことを集中して一生懸命やれば同じ効果がありそう
記憶力の良い人は単に覚えようとしているだけで
覚えて褒められたりマウントを取りたいから頑張ってるに過ぎない

437枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 99aa-VjAY)2019/01/27(日) 13:36:19.12ID:v+BOJTSp0
>>436
意味はあるよ。他人と比べる意味はないが。

まず能力とやるべきことの負荷が近くないとワーキングメモリ鍛えられない。能力と負荷の差があればいつまでやっても鍛えられない。

あと集中力とワーキングメモリはまた別属性。ワーキングメモリの課題には集中力も必要だがそれだけでは無理。

438枯れた名無しの水平思考 (オイコラミネオ MM49-6kti)2019/01/27(日) 15:30:47.83ID:isul87WVM
>>437
抽象的だな
結局はいい加減なものでしかない
負荷をかけるかどうかは鬼トレの中でも任意なところがある
鬼めくりや鬼朗読など

439枯れた名無しの水平思考 (スフッ Sd62-VjAY)2019/01/27(日) 16:35:42.45ID:5wFquWQ9d
>>438
自分に嘘つかなければよいだけ。人と比較しなければできる。

めくりは複数回やれば自分のレベルに近付く。麻雀と同じ

440枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sxf1-V59Y)2019/01/28(月) 18:52:54.70ID:ma5XVMCfx
鬼トレ効果で、過去テンパっていたようなことが余裕持って出来るとか
より上手く出来るようになるとか、自分比で恩恵を感じる
それで良いじゃん
どこからマウンティングが出てくるのか謎なんだがw
仮にマウンティングのためにやってるならば、それはますます自分を辛くするだけだね

441枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW be35-uTLC)2019/01/28(月) 21:26:04.55ID:TaKqPOD+0
鬼トレを続けられる時点で才能なんだけどな
みんなもっと誇っていいと思うよ

442枯れた名無しの水平思考 (ニククエW beee-KUtT)2019/01/29(火) 13:36:34.91ID:G3aiRiAe0NIKU
川島隆太教授
ttps://r.nikkei.com/article/DGXMZO26755400Z00C18A2905S00

443枯れた名無しの水平思考 (ニククエWW 41be-LfFY)2019/01/29(火) 18:45:21.28ID:Dt77lmLF0NIKU
天才というと世界的な賞を受賞した実績者を言う場合と、IQテストでの高得点者を言う場合があるが、この二つは全く次元が違う。
筋トレで例えるならオリンピックメダリストと握力計壊す人ぐらい次元が違う。
天才って言葉が好きな奴は、いつもこの二つをごっちゃにしてるから頭悪いなと思う。

444枯れた名無しの水平思考 (ニククエWW 41be-LfFY)2019/01/29(火) 18:54:12.34ID:Dt77lmLF0NIKU
知的障害という言葉を使うときも知能の障害とは何なのかよく分からないで使われていることがある。
知能を語るとき、たかがペーパーテストの出来だけで語られているので、実はこの分野はすごく前時代的なんだ。

445枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 7faa-zdqm)2019/02/01(金) 05:42:23.76ID:jBCwCQai0
ゲームのアイコンが気持ち悪いんだよな。中身は悪くないんだけど、お蔵入りしちゃってる。

446枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Saa3-UrmJ)2019/02/02(土) 01:06:58.61ID:v7zM+oI4a
川島隆太教授の会社、ニューロマーケティングやってるみたいだね。
気になる。

447枯れた名無しの水平思考 (アタマイタイー MMd3-zGAl)2019/02/02(土) 16:49:45.12ID:j/r28NyfM0202
このゲームやると忘れてた昔の出来事がふと思い出されることが増える気がする

448枯れた名無しの水平思考 (アタマイタイー 7fb9-mOR8)2019/02/02(土) 17:52:40.79ID:FpYPQtyz00202
>>447
たしかに。
特に調子が悪い時は過去の嫌な記憶や感情がどんどん湧き上がってきて泥沼にはまってしまう。

調子が悪い時はついついstartボタン押してやり直してしまうけど、時間かかってしまって良くないな。

449枯れた名無しの水平思考 (アタマイタイー Sxb3-K6+d)2019/02/02(土) 18:00:04.19ID:O9IExKy2x0202
継続していくと減っていくよ

450枯れた名無しの水平思考 (アタマイタイーW dfaa-+anX)2019/02/02(土) 19:26:49.87ID:cYbgvFR000202
>>447
昔住んでた場所の景色とか思い出す

451枯れた名無しの水平思考 (アタマイタイー MMd3-zGAl)2019/02/02(土) 20:17:57.02ID:j/r28NyfM0202
>>448
俺は嫌なことも良いこともどうでも良いことも等しく思い出す感じだなー
>>450が言うように昔の風景とか
今まで思い出したこともなかった過去の出来事が浮かんできて懐かしい気持ちになる

良いことばかりを思い出せるようになるといいね
意識的に良かったことだけを日記につけるとかすると人生が上向くとか聞いたことある
余計なお世話だけど

452枯れた名無しの水平思考 (アタマイタイー 7fb9-mOR8)2019/02/02(土) 20:18:25.22ID:FpYPQtyz00202
レベルの上下が激しいんだが、そんなもんなの?

453枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW dfaa-+anX)2019/02/04(月) 16:41:36.15ID:fUBvdJuT0
神ゲーだと思うけど、人に薦めてもあまり興味を持ってもらえないので
もう誰にもやってることは言わずひっそりと続けることにする

454枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 7fa7-qbk3)2019/02/06(水) 22:18:05.15ID:I0VUCX9X0
例えばジミー大西に脳トレ勧められたらやりたくないだろ?

455枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW fe35-nmSp)2019/02/07(木) 01:59:05.79ID:ujGvT6BQ0
まるで>>453がジミー大西かのような物言いはやめろ!

456枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 6efa-Ctdi)2019/02/07(木) 13:01:18.56ID:cGWLRUYZ0
ゲームと脳の変化の研究でいくつか論文になってるね
スーパーマリオ64とスタークラフトは脳のサイズアップが認められたとある。
それに対して脳トレゲーはまったく何の変化も起きなかったと。

457枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW a1be-qXjm)2019/02/07(木) 13:28:17.32ID:IxjOL/Cu0
脳トレゲーの内訳と変化が起きないエビデンス出せ

458枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW a1be-qXjm)2019/02/07(木) 13:30:59.13ID:IxjOL/Cu0
脳内に何の変化も起きないエビデンスが出れば、
少なくともそのゲームでは絶対ゲームアディクションにはならないと証明されたわけだから、それはそれですごいなw

459枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW a1be-qXjm)2019/02/07(木) 13:53:49.95ID:IxjOL/Cu0
ゲームっていうのは遊ぶことで脳を活性化したり、興奮させてドーパミンを分泌させたりして、習慣性、依存性を高める設計になってるから、よく売れてるゲームなら多かれ少なかれ脳をもたらす。
全くそういう影響がなければ、遊んでもつまらないクソゲーってこと

460枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW a1be-qXjm)2019/02/07(木) 13:55:09.99ID:IxjOL/Cu0
*影響をもたらす

461枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ a2b9-FtKs)2019/02/08(金) 13:44:14.93ID:qHaDdJol0
スーパーマリオとかスタークラフトは固有名詞なのに、
「脳トレ」のほうはざっくりした総称名刺なんだろう。
具体的にはどんなゲームで「脳トレ」として実験したんだろう。

462枯れた名無しの水平思考 (スププ Sd22-gcJS)2019/02/10(日) 23:47:26.96ID:O501+lW0d
鬼めくりで1年かけて無訓練の中学娘こえた。

463枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 4125-Qfok)2019/02/11(月) 17:26:24.85ID:q7p1mV6i0
昨日の鬼計算のラストチャレンジで速い8バックを初クリアした!

一方で鬼めくりは初日から全然伸びない
よくて12か13、悪いと8まで下がる
鬼めくりの伸びの悪さに自分の弱点が見える気がする…

464枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ a1be-Ctdi)2019/02/13(水) 17:16:58.59ID:TkT/4xBZ0
すももTea死ね

465枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 87be-rigS)2019/02/15(金) 06:02:14.24ID:sWgJGTrC0
サード(笑)

466枯れた名無しの水平思考 (スプッッ Sdff-mnSR)2019/02/16(土) 08:47:13.37ID:09Y+aQ2nd
5分間の合間の時間、完全にスキップできたらいいのに
積み上げたら結構な時間無駄になってると思う

467枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 5fde-amp2)2019/02/16(土) 16:29:24.60ID:aWApyed90
いつも早送りしているけど、あの合間の時間って意味あるのかな?頭のクールダウンとかで

468枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 87aa-gWQz)2019/02/16(土) 16:38:59.94ID:9fLdu7Bi0
次回作あったら設定でオフに出来るようにしてほしい

469枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 47a5-33QN)2019/02/17(日) 17:12:50.69ID:DKgqiCk00
鬼トレの鬼耳算を毎日続けてから4ヶ月経った

2バックの記録が続いてて、
計算を忘れた時には端から端まで数字を書きまくってたのが、
今日はそういうことがなく冷静に2バック前の問題を解きながら1問前の記録を覚えられて
その状態で正解率が95パーセント行けた(1度だけ)
徐々にだけど確実に成長できてる

記録が変わらなくても4ヶ月もめげずに毎日続いた甲斐があったよ

他にも高速音読を毎日5分と
脳にいい影響与えると言われるプラスの言葉を空いた時間に多く言うことも併用してるよ

470枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx7b-yFux)2019/02/17(日) 23:17:10.27ID:RlQFa4QUx
朝やると頭の働き方が違うな、明らかに
けども、そんな時間取りたくないから
1〜2分だけ、3つだけやってみてるけど
それでも全然違う

471枯れた名無しの水平思考 (ラクッペ MM3b-OU7K)2019/02/18(月) 11:25:28.24ID:D+yp36rBM
朝は間違いなく頭が働くよね
鬼ネズミは午後の方が良い成績が出やすい気がするけど

472枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 87fa-OU7K)2019/02/18(月) 13:38:17.02ID:bAbnkDZJ0
プラシーボ効果ってやつだな。
信じることが重要。

473枯れた名無しの水平思考 (ラクッペ MM3b-OU7K)2019/02/18(月) 16:32:29.06ID:D+yp36rBM
>>472
それ言っちゃったらプラシーボ効果とけちゃうだろw
なにしてくれてんだ

474枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 5fb9-8zyB)2019/02/18(月) 17:39:20.86ID:0CjWLb800
鬼トレは自分のワーキングメモリーが時間帯や体調や精神状態によってどのくらい変化するかをチェックするテストとしても使えるな。
朝起きた後2時間、仕事の後、寝る前、イライラしてる時とかで結構変動する。

475枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 87aa-gWQz)2019/02/18(月) 18:52:24.10ID:AADA2KSy0
起きた直後が一番調子良いな
夜にやると耳算なんかはついていけない時がある

476枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx7b-yFux)2019/02/18(月) 21:14:10.54ID:O3e3h2O1x
自分は寝起き悪くて朝はボーッとしてるから
鬼トレ&補助やると頭働きだして具合良い
5分じゃなくて1分でもいい

477枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW c7aa-Xnce)2019/02/19(火) 22:16:26.35ID:8D+CHOwL0
>>474
コンディション分かるのはよい。

生活で大失敗するのは体感と実際がずれてるときだから

478枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 5fb9-3Cep)2019/02/20(水) 02:39:17.85ID:gqSE7zUI0
毎日全種類やってる人いる?
教授のお喋りのせいで一時間近くかかるから、ローテーション組んでやろうか迷ってる。

479枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW ff35-g2NQ)2019/02/20(水) 12:34:36.14ID:5aLvjxLw0
鬼計算と鬼耳算は毎日、プラス曜日ごとに1種類の1日3つスタイル
毎日
-◆鬼計算
-◆鬼耳算
月 -◆鬼めくり
火 -◆鬼ネズミ
水 -◆鬼朗読
木 -◆鬼記号
金 -◆鬼ブロック
土 -◆鬼カップ
日 やらない

480枯れた名無しの水平思考 (ラクッペ MM3b-OU7K)2019/02/20(水) 21:19:42.08ID:ADc8wz7uM
ぼくちんは耳算計算ねずみの3つを毎日

481枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 0ab9-k2Rh)2019/02/21(木) 02:06:33.49ID:vFBJpdj50
>>479
やっぱ分けた方が良いよな。
鬼トレに毎日一時間かけて、本来の勉強が疎かになったら本末転倒だわ。

482枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ e5a5-QNKq)2019/02/22(金) 09:13:55.78ID:EItGW3Jw0
鬼トレ玄人の人って変わった人多いのかなぁ?

「鬼耳算などの鬼トレが脳の病気やコミュ障にいいよ」
といった記事をブログに書いてる人のツイッターフォローして
その人と相互フォローになったんだけど、
その人のツイッターの「いいね」リスト見てたら、某国の現大統領が嫌いらしくて
俺が某国の大統領をほめる内容のつぶやきをいいねしたんだけど
そのつぶやきに「いいね」した事がその人のツイッターのタイムラインに表示されたらしく
一度ブロックして解除する形のフォロー外しをされてしまった

483枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW eade-9csk)2019/02/22(金) 09:38:34.47ID:UDgWexRv0
>>482
鬼トレを含む脳トレはネット上でのコミュニケーションにはあまり効果がないかと

「脳の病気やコミュ障にいい」ってのはリアルでのコミュニケーション(会話)で使う脳の部分を鍛えて受け答えがスムーズになるってことだと思う
例えば、会話中に頭の中が真っ白になったり話の要点を上手く伝えられないとか相手の話が頭をすり抜けていくとかのコミュ障の改善

ネット上でのコミュニケーションに役立つのならワーキングメモリを鍛えることによる怒りや突発的な行動を防止することくらいかなあ

484枯れた名無しの水平思考 (スップ Sdea-AaBj)2019/02/23(土) 00:30:11.07ID:QGdIFE3rd
>>475
起きた直後はワーキングメモリーが空っぽの状態だからな
夜になるとごちゃごちゃ雑然とした状態になってる

485枯れた名無しの水平思考 (スッップ Sd0a-OyQB)2019/02/23(土) 13:10:32.82ID:X0ukACDtd
皆さんの面白い鬼トレランキング聞きたい
自分は1.鬼耳算 2.鬼計算 3.鬼ブロック

486枯れた名無しの水平思考 (スップ Sdea-AaBj)2019/02/24(日) 10:04:31.90ID:Cn9j0MSPd
鬼ネズミ
鬼カップ
鬼耳算
かな
というか今はその3つしかやってない

487枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 0ab9-k2Rh)2019/02/24(日) 20:52:03.52ID:Ww0Ei9AP0
全部好き。だから毎日全部やってる。

488枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sxbd-V48s)2019/02/24(日) 21:53:51.90ID:VRpIzLAIx
絶倫やな

489枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 6d4f-OWcP)2019/02/25(月) 19:09:49.34ID:fWzMGdQ30
これやり込んで司法試験予備試験受かったとか国立医医受かったとかないの?

490枯れた名無しの水平思考 (スププ Sd0a-PQST)2019/02/25(月) 20:29:36.38ID:lXXpmBgTd
>>489
そんな目的ならダイレクトに勉強すべき。極論すれば、受験は勉強時間。勉強にどれだけのめり込めるか。



鬼トレで鍛えられるのは、マルチタスク処理能力。一つ一つは大したことない作業の処理を並列してやる力

電話取りや受付対応しながらお茶沸かしつつ書類作るとか、

491枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW eade-9csk)2019/02/25(月) 20:46:02.40ID:kCysyNi70
まあ並列処理能力が高ければ勉強や試験に貢献できるけど
そもそも司法試験とか目指す人たちは元々のスペックが高いわけでな

492枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 0ab9-cnIv)2019/02/26(火) 00:36:10.60ID:+q1gqgFo0
地方大の医学部生の平均IQが120〜130くらい。
鬼トレなんかしなくても、最初からワーキングメモリーも大きいんだろう。

493枯れた名無しの水平思考 (スフッ Sdbf-az4o)2019/03/02(土) 09:41:53.02ID:FPNB6TVid
鬼計算6速まできた

494枯れた名無しの水平思考 (ヒッナーWW 574f-4Qf6)2019/03/03(日) 11:40:44.99ID:Kadf52wu00303
タンクローリー乗り低学歴ですが、1ヶ月ぶりにやったけど鬼計算の普通6できた。
ねずみは4匹無理で速い3匹。
ワーキングメモリっていうか手続き記憶なんじゃないかと思った。

495枯れた名無しの水平思考 (ヒッナーWW 97aa-az4o)2019/03/03(日) 13:54:58.49ID:+1WCKC9Y00303
「特定の複数情報を短期記憶にストックしながら処理する」を自転車乗る技術みたいなものと考えるわけか

たしかに、鬼トレ成績アップをスキルの熟練として考えたら、手続き記憶で説明つくかも。



実社会で意味あるかどうかは、このスキルの汎用性次第だよな。

496枯れた名無しの水平思考 (ヒッナー Sx0b-fj3g)2019/03/03(日) 20:40:54.51ID:9H39+/jfx0303
いや、続けてる時と、しばらくやってない時とではハッキリとした違いがある
続けてる時は仕事も会話も行動も読書も、スピード上げ、かつ並列処理が出来る
しばらくやってない時はやってる時に比べて時々思考の焦点が合わない感じがする
これは鬼トレやる前の自分に近い

497枯れた名無しの水平思考 (ヒッナー Sx0b-fj3g)2019/03/03(日) 20:44:57.37ID:9H39+/jfx0303
鬼トレやってると忘れてしまわない内に処理をする加減がわかるんだよ
逆パターンで、他のことをしていて、少し前のことを忘れてしまってるということが少ない
一つのことをやるのに最適な手順を考える余裕が出来る
などなど
生きてくるのは鬼トレ内でやってることそのままのスキルではないよ

498枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 574f-4Qf6)2019/03/04(月) 03:31:03.28ID:jsrx9x6j0
>>496
毎日やれよコノヤロー!

499枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 9ffb-NqO3)2019/03/05(火) 11:12:50.48ID:OQoctZn40
今日出席取ったら鬼トレ始めて1年って言われた。5日しかサボってなかった

一年やり続けたけど特に劇的な変化は感じられなかったな〜
イライラ耐性は上がったと思う

500枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 9fb9-LrFs)2019/03/05(火) 17:09:51.39ID:kIcPduKh0
鬼トレによって本当にワーキングメモリが鍛えられたかを確認するには、他のワーキングメモリのテストをするしか無い。

501枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 9fde-HIx5)2019/03/05(火) 17:24:21.25ID:Vqe4hv7A0
イライラ耐性が上がったのは前頭葉の機能(=ワーキングメモリ)が鍛えられているってことじゃないの?

502枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 9fb9-LrFs)2019/03/05(火) 18:19:54.52ID:kIcPduKh0
>>501
言葉足らずだった、申し訳ない。
「定量的に効果を確認する」には、他のワーキングメモリテストをするしか無いってこと。
まあ、第三者から「イライラしなくなった」「テキパキ物事を処理するようになった」って言われても効果は確認出来るんだろうけど。

503枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW ff11-c7vs)2019/03/07(木) 12:25:11.61ID:55QSP52z0
150日目鬼計算12バック…教授は16バックなんだっけ…人間じゃねぇ!

504枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW f2b9-Ppby)2019/03/07(木) 15:28:52.01ID:S3ASyw990
>>503
あんたも凄いよ。
俺は500日越えても未だに8バック。

505枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sxc7-eb35)2019/03/07(木) 17:57:12.94ID:Gd0MnC8gx
比較することに意味ないよ
教授はブロックで16だし

506枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ f2b9-3PTc)2019/03/07(木) 18:14:00.08ID:S3ASyw990
>>505
でも、オラ、すげー奴見るとワクワクすんだ。

507枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW ef4f-ubM6)2019/03/07(木) 18:52:43.27ID:NfILke8x0
それにしてもこれ続けてると忘れてた嫌な記憶がふっと出てきてウツっぽくなるな。

508枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW ff11-c7vs)2019/03/07(木) 22:45:49.49ID:55QSP52z0
数ヶ月サボってしまったけどやっぱ鬼耳算だけでも毎日やるべきだな
他のあらゆる脳トレとレベルが違うわ
本当に一瞬の雑念すら許されない

509枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW ef4f-ubM6)2019/03/09(土) 03:54:35.74ID:20ce7oiM0
>>508
鬼めくり以外全部じゃね?

510枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sxc7-eb35)2019/03/09(土) 13:04:01.13ID:E58iMAPux
鬼めくりもだよ
もたもためくって記憶術やってる場合は違うだろうけど

511枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW ef4f-ubM6)2019/03/09(土) 17:53:37.84ID:20ce7oiM0
鬼めくり、思い出せないけど確かここだったかな?ってタッチして当たってること結構あるよね。まぐれなのか無意識なのかよく分からなくてあんま嬉しくないけど。

512枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 16fa-gi2a)2019/03/09(土) 20:53:20.11ID:/8wClOa40
N=1のプラシーボ

513枯れた名無しの水平思考 (ブーイモ MM0e-ubM6)2019/03/10(日) 03:48:53.79ID:mX8wy4eGM
>>512
通訳してくれ

514枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 77a5-chNm)2019/03/10(日) 09:19:09.25ID:aP8MbvJR0
Nバック系のトレーニング以外はそれなりの記録が出せてるんだけど
鬼耳算や鬼計算が最大でも、早い2バック止まり

俺ってNバックに関わる脳の機能が伸びにくいのか?

515枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW ef4f-ubM6)2019/03/10(日) 10:31:38.81ID:ZCE1M12f0
それなりってどれなり?
あと何日やっての?

516枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW c6ee-Vqod)2019/03/10(日) 17:34:27.16ID:J949cQOW0
半年ぶりにやったら6バックいってたのに4バックもできんくなってた
自分の脳の衰えでアホらしくなってくる

517枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW c6ee-Vqod)2019/03/10(日) 17:39:03.80ID:J949cQOW0
参考までにスマドラ飲んでる人とかいますか?
能力が手軽に上がるものないのかな

518枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW ef4f-ubM6)2019/03/10(日) 17:45:15.54ID:ZCE1M12f0
>>517
EPADHA飲んでるけどスマドラ言うほどのものではないか。メチルコバラミンもあるけど。

519枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW c6ee-Vqod)2019/03/10(日) 18:47:25.96ID:J949cQOW0
DHA はかなり昔に飲んでましたが効果はありませんでした
調べたらホスファなんとかとかいうサプリメントが気になったので試してみます

520枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sxc7-eb35)2019/03/10(日) 19:08:48.82ID:7MvmV6k5x
筋トレしてビタミンB飲めば良くね

521枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW ffaa-C/ap)2019/03/12(火) 16:03:55.17ID:isZMXoGe0
5年もやってると成績は変わらないと思っていたけど
最近若干伸びた

まだ伸びる余地があったのかと驚き
もう毎日やるの疲れるのでもう止めようかな
と思うこともあるけど
次は10年目指して頑張ろうと思う

522枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW a7aa-qWWy)2019/03/12(火) 20:11:30.57ID:5TrxXiVL0
五年でそれはすごいな



自分は五百日ほどだからまだまだ。

523枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW ef4f-ubM6)2019/03/13(水) 05:07:28.59ID:TvraZpYT0
5年やってどのくらい行った?
そして何か変わった?

524枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 77a5-chNm)2019/03/13(水) 07:11:20.11ID:Y2AdYQ6b0
5、6ヶ月毎日鬼耳算を続けて、早い2バックが限度だったのが
今朝3バックいけた

525枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW ef4f-ubM6)2019/03/13(水) 07:34:50.57ID:TvraZpYT0
>>524
鬼計算はいくつですか?

526枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW ef4f-ubM6)2019/03/13(水) 11:11:15.10ID:TvraZpYT0
鬼計算10超えたり、鬼ねずみ7匹になったりしたら難しい専門書もスラスラ読めるようになるんだろうか。

527枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW c635-Qrfh)2019/03/13(水) 17:55:05.32ID:f8BXLPKM0
鬼トレは車を整備するようなものだと思ってる
目的地に効率よく走るための前準備
その後走らないのなら全くやる意味がないもの
鬼トレだけしてても目的地へは行けないからこれを活かしてまた努力する必要がある
鬼トレは手段の手段なんだ

528枯れた名無しの水平思考 (スププ Sd32-qWWy)2019/03/13(水) 20:25:38.36ID:wGotslK8d
ワーキングメモリが高まるとすると、「単体なら簡単にこなせる作業」を並列してこなせるようになるはず。

この「単体なら簡単にこなせる作業」ってのが大事

もとから知識がないものがワーキングメモリ高まっても分かるようにはならないし、単体でもこなせない作業が出来るようにはならない。

知識や技術を身につけるために、勉強したり繰り返して慣れないと。

529枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW f2b9-Ppby)2019/03/13(水) 22:48:25.60ID:v0gvBvLd0
短期記憶とかワーキングメモリは鍛えられるけど、
例えば、数学的能力とか推理力とかは鬼トレでは鍛えられないな。
記憶力が向上して学習効率は上がってるのは実感するけど。

530516 (ワッチョイWW 8fee-in8I)2019/03/14(木) 05:59:44.79ID:qwmVeyW10
Amazonで怪しげなサプリ飲んだらましになってきた
飲みながら毎日少しだけやります
鬼めくりとか間違えると反射で適当にめくるのが減った

531枯れた名無しの水平思考 (オーパイWW e34f-NXHq)2019/03/14(木) 18:30:47.17ID:0iExv2Ks0Pi
>>530
ビンポセチン?DMAE?チロシン?

532516 (ワッチョイWW 8fee-in8I)2019/03/14(木) 22:15:44.48ID:qwmVeyW10
>>531
キロンという会社のswitch 90カプセル ver3 というやつです。
ホスファチゼルセリンとか高麗人参等がミックスされてる模様

533枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW e34f-NXHq)2019/03/15(金) 02:46:43.85ID:yZTuPb/T0
>>532
ホスファチジルセリンならアイハブで買えばいいのに。

534516 (アウアウクー MM07-in8I)2019/03/15(金) 08:12:00.26ID:0+6/cEOUM
>>533
アイハーブというサイトは使ったことないので
次に買ってみます

535枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW e34f-NXHq)2019/03/16(土) 04:08:09.75ID:VWfseFbZ0
各トレーニングのレベルアップよりも一つ終えて次に移る気力の維持が難しい。
疲れてすぐ他のことしたくなる。

536枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW e34f-NXHq)2019/03/16(土) 04:15:47.71ID:VWfseFbZ0
鬼カップなんかは最初、二回目あたりは集中できて解けるけど、そのあと疲れてきて分からなくなりレベルダウン

537枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ f37e-kdx8)2019/03/16(土) 11:09:54.72ID:YWC/QPzB0
いいですね その調子 
あれっ?(嘲笑)

538枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW e34f-NXHq)2019/03/17(日) 05:14:57.84ID:fEtWUse60
タンクローリー乗りですが、ついに鬼計算7まできたわわわわわ。
速6余裕で7初体験50パーでまた速6余裕で終わり。
しかしめくりは相変わらず8の地頭。

539枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx07-rpCj)2019/03/18(月) 00:45:24.85ID:9GA6I66Wx
鬼トレのスコア上げるのにスマドラとか本末転倒じゃないか
その発想がもう人生終わってる

540枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx07-rpCj)2019/03/18(月) 20:14:26.62ID:NDIzYentx
言い捨ててバカにしてるだけみたいに見えるので補足だけど
スマドラに頼るくらいなら食生活や、運動などの生活の見直しをした方が良いです
必須栄養素が不足していれば脳も正しく働かないでしょう

また、集中力が足りない、注意欠陥などであればプチ瞑想をしてみるといいでしょう
例えばですが、自分は集中力が足りないと思ってた時は数息観をやってました

541枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW ffa7-wbaK)2019/03/18(月) 20:53:21.25ID:uTC6BpKo0
ガチガチに生活習慣改善とか瞑想とかしてメンドクサくなって鬼トレ継続出来なくなったらそれこそ本末転倒なんだよ
緩くでも毎日続けることが大事

542枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx07-rpCj)2019/03/18(月) 21:42:28.27ID:6QgHXRwUx
生活改善は鬼トレのためじゃないんだがなぁ

基本的な人間としての生活や健康が崩れているのに、能力向上を優先する
というのも正に本末転倒じゃないか

543枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx07-rpCj)2019/03/18(月) 21:45:33.18ID:6QgHXRwUx
それとガチガチの生活改善、というのが全くわからんw
緩くやればいいでしょ
自分が書いたのは全て、自分自身楽になったことばかりだから

544枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW ffa7-wbaK)2019/03/18(月) 22:01:01.92ID:uTC6BpKo0
鬼トレのタメじゃないならスレチだね
さよなら

545枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx07-rpCj)2019/03/18(月) 22:06:56.58ID:6QgHXRwUx
意識的には鬼トレのためではないよ

生活や健康の基本的な事が整えば、鬼トレがどうしようもなく伸びない
なんてことからは脱することが出来る

ということを言ってるんだけど?

546枯れた名無しの水平思考 (オッペケ Sr07-DNZ+)2019/03/18(月) 22:12:45.13ID:e4Ggozykr
不毛な議論はここまでにしとけハゲ共

547枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW ffa7-wbaK)2019/03/18(月) 22:19:46.18ID:uTC6BpKo0
本当に不毛
毎日少しだけやってる人に対してあれやれこれやれと大きなお世話すぎるんだよ
5分間の鬼トレのタメに必要なことは鬼トレやる5分で充分なんだよ
他のことは継続できるようになってから考えればいい

548枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx07-rpCj)2019/03/18(月) 22:23:50.25ID:6QgHXRwUx
君は話読めてないのだから反応してこないでいいよ

>>517とかに言ってるんだからさ

549枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW ffa7-wbaK)2019/03/18(月) 22:36:10.52ID:uTC6BpKo0
同じことだよ
必要なのは毎日少しずつでも継続することだけで充分
余計なものは不要
そもそも>>517は半年もやってなかったんだから記録下がって当然だろ
生活習慣以前の問題

550枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 73fc-kdx8)2019/03/19(火) 01:11:01.48ID:0AhXHCrB0
話の流れがよくわかってないけれど、
鬼トレ4バックの人がドラッグの使用を考えるのは、ジョギングを始めた人がステロイドの使用を考えるようなものじゃないかな
鬼トレも半年サボってたみたいだけど、問題は頭の悪さよりも、努力をしないで短絡的な解を求めようとする心の持ち方にあるように見える
そこを直さないと薬を飲んだところで何も成し遂げられるようにはならない
(頭がよい人がなにか特別な薬を飲んでいるわけではない)

551枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx07-rpCj)2019/03/19(火) 01:31:39.41ID:cdTmluwgx
そう、そんなような話をしてるつもり

個人的にはスマドラと鬼トレのスコアがどれだけ影響あるかは気になるな。

553枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 6fb2-HkRH)2019/03/19(火) 22:14:35.13ID:JoqDrlIZ0
>>413
ブロック式はワーキングメモリー鍛えるのに効果的ではないのか?
成績延ばすよりワーキングメモリー鍛えたいならどの方法が良いのだろうか

554枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx07-rpCj)2019/03/19(火) 23:23:31.57ID:rpmJm23Gx
いや、ブロックは効果がないと言ったつもりはないんだけど

どの方法でも自分の限界点まで行くこと
そこでトレーニングを続けることでしょう
そこだけが重要だと思う

自分は時間効率からいってブロックなしでやってるというだけで

555枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 7fb9-YxN5)2019/03/19(火) 23:43:32.90ID:0oNno+YY0
AVを10秒だけ見て、そのあとは内容を思い出しながらオナニーするのは、
視空間に関するワーキングメモリーを鍛えることになる気がする。

556枯れた名無しの水平思考 (スププ Sdea-YYsf)2019/03/24(日) 02:05:13.98ID:kjjXn4G/d
エロによる干渉はワーキングメモリ的に負荷が高いってみたような気がする

エロ画像使ってなんかワーキングメモリの実験してた研究があったんだよな。詳しくは忘れたが

557枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 6b4e-twBZ)2019/03/28(木) 23:29:53.77ID:EiutAXdH0
>>500
8種類ある鬼トレのうち日常的なトレーニングメニューは6つくらいにしておいて2つは定期的な確認用にするとか
もし汎用的に使えるワーキングメモリーが鍛えられてたら確認用のメニューも成績上がるはず

558枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 1fb9-NnrY)2019/03/30(土) 22:01:27.39ID:E4UBdM1E0
>>557
なるほど。
視覚系のもの、言語系のものでそれそれ1個ずつ定期的な確認用トレーニングにしようかな。

559枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 6b4e-twBZ)2019/03/31(日) 16:20:34.97ID:ebdmMnM60
ごめん思いつきで>>557提案してみたけど
他にワーキングメモリ鍛えるアプリとかで確認するほうがいいかも

重要なのは鬼トレの成績向上がゲームの慣れに依るものなのか汎用的な能力の向上に依るものなのか調べることだから
既に慣れている鬼トレを能力向上の確認テストにするにはゲームの慣れの要素を取り除く時間が必要なのが不適切に思えた
それなら初めから慣れとは無縁な定量的にワーキングメモリの向上が観察できそうなテストを別に用意するほうがいい

560枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 4fee-zF5j)2019/04/02(火) 05:36:17.37ID:XjZxyDUx0
スマドラを飲むとやはり成績が良い
ワンランクレベルが上がる
目的達成されるなら何でもいいけどな

561枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 9fde-8I7Z)2019/04/02(火) 08:08:49.84ID:v5rxYFrf0
鬼トレに「名作音読」が収録されていないのは何故?
「鬼朗読」があるにしても老化防止の脳トレのカテゴリーに入っていてもいいと思うんだけど

562枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx4f-CaJw)2019/04/02(火) 14:48:59.52ID:yM2HaTDax
簡単に得られるものは簡単に失う

563枯れた名無しの水平思考 (スフッ Sda2-4glP)2019/04/08(月) 11:37:06.99ID:NRhVkMKLd
鬼計算が六速で安定するようになったが、効果あったのは簡易料理をパニックにマルチタスクで出来るようになっただけだな。

具体的にはこれ。

やかんに湯を沸かしながら、インスタントコーヒーの粉をコップにいれる。さらに冷凍食品のポテトをオーブンで十分にあわせスタート。冷凍食品の唐揚げを電子レンジで四分でスタート。
そこからフライパンに油いれて火をつけてから、卵を割って椀で混ぜる。フライパンがあたたまったら焼きはじめる。空いた汁椀にインスタント味噌汁投入。
卵焼きが出来るころには唐揚げが出来てるから皿に移す。ご飯をレンジでチンする。そうこうしてるうちにやかんが沸くから、コーヒーと味噌汁に湯をいれる。それくらいでポテトが出来上がるから皿にとって、食べるみたいな。

564枯れた名無しの水平思考 (スフッ Sda2-4glP)2019/04/08(月) 12:06:05.84ID:NRhVkMKLd
>>563
パニックにならずにだな。こういうミスはなおらない。別属性の能力なんだろう。

565枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 99aa-Jjlj)2019/04/12(金) 17:26:28.66ID:GejZ9Pw10
ワーキングメモリが拡がったこともだけど
行動力が上がったのがありがたい

勉強も以前はグダグダやってたけど
今はきびきびとやるようになった

566枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 53b9-La48)2019/04/12(金) 23:46:41.97ID:UN9Hzapk0
ワーキングメモリーと同時に短期記憶も向上して、勉強の効率が明らかに良くなった。
物覚えが良くなった。

567枯れた名無しの水平思考 (ブーイモ MM33-1KGS)2019/04/13(土) 14:10:59.68ID:1e2wrCkjM
>>566
どの位続けて物覚えがよくなったと実感できた?

568枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 53b9-NpWi)2019/04/15(月) 12:56:50.08ID:owshIOUN0
>>567 鬼トレを始めて1年くらいで法律の勉強始めたときに感じた。 実際には、もっと早い段階で短期記憶が改善されていたのかもしれないし、そうじゃないのかもしれない。 ちなみに、1日の行動力は数週間で向上した。
ただ、ネット中毒やスマホ中毒はあまり改善されてないw
ワーキングメモリーとか意志力に頼らず、スマホとか誘惑するものから物理的に距離を置いて、触らない仕組みや習慣で解決するしかないっぽい。

569枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 13de-h/9U)2019/04/16(火) 20:18:50.29ID:u9yX1GtO0
成績を気にしなければ>>479みたいに満遍なくやった方がいいのかな?
鬼ネズミをやってみると鬼計算で鍛える(使う)脳の部分が違う気がするもんで

570枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 69ee-n/XK)2019/04/17(水) 01:12:21.09ID:u+kZsNZI0
鬼トレやってるとどうしても歯を強く食いしばってしまうんだが同じ人いるか?

571枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ d9aa-U5P5)2019/04/17(水) 19:11:57.04ID:EUqRqCxP0
色々スマドラやったけど
一番効果あったのはクレアチンとトレオン酸マグネシウム

572枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ d9aa-U5P5)2019/04/17(水) 19:12:46.81ID:EUqRqCxP0
>>563
明らかにWMが拡張してるな

573枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 53b9-roWH)2019/04/17(水) 23:08:00.76ID:nwtG4+VE0
鬼トレのおかげ自然に逆算思考出来るようになった。

574枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 6956-MKU9)2019/04/18(木) 00:05:04.18ID:ajSLcLYu0
物事を考えるのが苦じゃなくなる感じ

575枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ b193-JNgg)2019/04/18(木) 04:58:54.31ID:6fw1vtm40
鬼耳算やるようになったら
電話でのやり取りがかなりスムーズに出来るようになった気がする
あといきなり話しかけられてもちゃんと返答できるようになってきたし

以前はいきなり話しかけられると必ず聞き返してた
音は聞こえてるのに意味が処理できてない的な悲しい状況だったのだ(´・ω・`)

576枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ b139-ZyAq)2019/04/18(木) 16:10:07.80ID:xttiMSbb0
朝スッと起きられるようになったな
脳の血流量が増えた、みたいな事かな

577枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 09aa-PqcP)2019/04/18(木) 20:33:20.29ID:KO11QKxW0
俺は脳が覚醒状態になってるせいで寝つきが悪くなった
まあ30分から一時間あれば寝れるけど

寝る前は勉強するのも止めた
鬼トレは朝やってる

578枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ b139-ZyAq)2019/04/23(火) 22:56:06.03ID:EFF1zcfb0
110日目でようやくsssになったわ
でもあと45日で教授の成績に追いつくのは無理ぽ

579枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW e3b9-WFYr)2019/04/27(土) 23:01:09.33ID:bLRSkTtO0
620日目でSSSに到達。
毎日全種目やってたけど、これからは1日の鬼トレの量を減らして、英語とかの勉強の時間を増やしていこうと思う。

580枯れた名無しの水平思考 (ブーイモ MM43-SA2w)2019/04/28(日) 08:38:08.95ID:ISBZ2Y4ZM
毎日全種目は凄いな
できれば勉強に対してどういった効果があったか書き込んでほしい

581枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 854f-3nb/)2019/04/28(日) 15:16:58.97ID:aIM6TP4M0
>>579
大学生?
細切れ時間に一つでもやりゃいいんだけどなかなかやれない、やらないダメ人間。

582枯れた名無しの水平思考 (ブーイモ MM6b-SA2w)2019/04/29(月) 08:13:57.28ID:eXd7ry7KM
鬼計算、ネズミ、記号、カップ、耳算は毎日やるようにしてる
計算は13まで行ってるけど、記号が3から一向に上がれない……

583枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 854f-3nb/)2019/04/29(月) 09:23:55.14ID:tb/PkfPG0
>>582
記号は名前付ける
飛行機とかウンコとか。

584枯れた名無しの水平思考 (ブーイモ MM79-SA2w)2019/04/29(月) 10:38:08.62ID:oLS4ZTP4M
>>583
最初は名前付けて6バックまで行ったけど、それだと本来鍛えられるものが鍛えられないような気がして、イメージだけでやるようにしてる
あくまで個人的な考えなので悪しからず

585枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 854f-3nb/)2019/04/29(月) 11:47:23.76ID:tb/PkfPG0
>>584
鬼記号はダウンロードで毎回別な記号にしてほしいよね。

586枯れた名無しの水平思考 (ニククエW e3b9-WFYr)2019/04/29(月) 13:59:35.19ID:LYSN3mmV0NIKU
鬼記号で名前を付けて覚えてたら、言語情報のワーキングメモリを鍛えることになってしまって、非言語情報のトレーニング効果が弱まりそう。まあ、それでもやらないよりは

587枯れた名無しの水平思考 (ニククエ 8dfc-MRXB)2019/04/29(月) 16:20:32.96ID:WCCaLdyW0NIKU
記号はたしかに定期的に変更されたら理想的
一度名前をつけてしまうとsingle n-back taskになってしまうので、俺は全然やってない

もし記号が定期的に変更されるなら、かなりよい課題になる可能性がある


記号は、うるう年を考慮し、366セット用意し、
毎日別の記号セットが使用されるようになれば理想的だと思う
この方法だと追加ダウンロード(アップデート)は1回で済み、
しかも毎日記号が変更されるのは頻度としても最適

次点で、記号を366より少ないnセット(たとえば31セット)用意し、
ローテーションして使用する方法もある(記号作成の手間と、メモリ容量削減)
現実的には31セットくらいでも十分かもしれない

588枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 854f-3nb/)2019/04/30(火) 04:08:50.95ID:6sxloseo0
しばらくぶりのタンクローリー乗りです。3日か4日で1サイクル(鬼朗読ナシ)で70日間近。計算速7、めくり11、程度のダメ人間ですが、カップようやく7が時々読めるように。
速6に戻されて速さになれてから普通の7カップに行くと楽。

589枯れた名無しの水平思考 (Hi!REIWA Sx01-9M+p)2019/05/01(水) 09:21:21.88ID:5aH0U1NXx0501
別にダメじゃないから卑下するな

590枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 674f-jCB+)2019/05/02(木) 05:42:57.57ID:A7tUfgzA0
おっさんたち、鬼トレ一気に3つとか4つ、はたまた全部やってる?
俺は鬼計算終わると次の鬼めくりがしんどい。

591枯れた名無しの水平思考 (ブーイモ MM02-Psoi)2019/05/02(木) 12:07:50.31ID:YkHAH9aVM
毎日5つ寝る前にやってる
補助もやってるから一時間位はかかってる

592枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ bbfc-Cg3z)2019/05/02(木) 12:19:21.05ID:ykZxGb020
>>590
ときどき休んだりしながら1日5つくらいやってるよ
おっさんになり体力・気力が低下してるというのなら運動して体力つけるといいかも

593枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW c2b9-x7Of)2019/05/04(土) 00:40:57.28ID:hG+oczQk0
脳の体力を付けたいのか?
それなら、鬼トレがお勧めだ。

594枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW dfaa-w+F/)2019/05/04(土) 22:52:25.52ID:3Va7DOEi0
>>588
すごい、鬼計算伸びてる。前回は自分と一緒だったのに。訓練日数少ないからまだ伸びそう。

595枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW c2b9-x7Of)2019/05/04(土) 23:56:06.89ID:hG+oczQk0
プロの運転手とか、飲食店の店員とか日常的にワーキングメモリをフル稼働してる人は鬼トレの成績も最初から良いな。

596枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 674f-jCB+)2019/05/05(日) 03:35:13.65ID:U5NR2EUY0
タンクローリー乗りですが、鬼ねずみは速3〜速4を行ったり来たり。
以前、すごい調子の良い時があって速5匹まで行ったことがあったけど次にやったら全然追えなくなってた。
上の段が右に、中の段が左に同時に動くと一瞬で分からなくなる時がある。
ルービックキューブとか全くできない人間。

597枯れた名無しの水平思考 (コードモW 4ff3-nQYw)2019/05/05(日) 12:42:54.48ID:rj6sxVNu00505
睡眠不足だと鬼耳算2速すらできなくなるのやばいわ…
こうしてはっきり目に見える形で結果出されると睡眠の大事さを嫌でも理解させられる

598枯れた名無しの水平思考 (コードモWW 674f-jCB+)2019/05/05(日) 16:56:48.71ID:U5NR2EUY00505
そうそう、最近鬼耳普通の5くらいなのが連休で熟睡した後は書いてる数字、聞いてる式、そしてその答えの3つが驚くほどスムーズに処理できて速5もパーフェクトで普通の6まで来たり。
でも寝不足だとまた普通の5まで戻される。

599枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW c2b9-x7Of)2019/05/06(月) 00:24:20.47ID:5qJfyOOh0
学生時代、どんな難しい授業の内容でも1発で理解して記憶してた奴は鬼耳算の成績が良いんだろうな。

600枯れた名無しの水平思考 (スップ Sd22-Z3NG)2019/05/06(月) 12:35:46.50ID:3q/KE8lTd
授業の内容が難しいってことなら予習の差なんじゃないかな
先生の話し方に難があるってなら鬼耳算だと思うけれど

601枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 674f-jCB+)2019/05/07(火) 19:15:56.29ID:PAR2BhGT0
これ毎日やってたおかげかゴールデンウィーク明けの今日グダグダしなかった。

602枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW f7aa-MwLL)2019/05/07(火) 21:30:35.55ID:n7IxH8UD0
あるある

603枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 9bbe-gJ33)2019/05/08(水) 14:29:14.01ID:KseOj7en0
NGワード:タンクローリー

604枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 674f-jCB+)2019/05/08(水) 18:29:40.59ID:rney3Vta0
どーも!タンクロリー乗りです!

605枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx8b-NBG6)2019/05/09(木) 19:22:34.45ID:GWer4Fcux
ぶっちゃけ、お前割と成績良いほうだと思うよ
机向かう習慣さえ付ければそこそこの資格なら取れるよ
頑張れよな

606枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW d74f-FgmB)2019/05/10(金) 03:16:35.82ID:sfXb4VMG0
まじっすか。机買おうかな。
未だに鬼ねずみ4匹、めくりは調子悪いと7まで落ちる。
宅建は理解せず暗記で取ったけど何も覚えてないし、それ以上のは頭使って理解しながらじゃないと無理っぽい。
電気自動車が主流になったら食いっぱぐれる仕事なんで何かしておなかいといかんな。

607枯れた名無しの水平思考 (ブーイモ MMcf-FgmB)2019/05/12(日) 10:41:42.92ID:e2m2Ic26M
誰もいない。タンクロリータです。
ねずみが未だに並4匹。カップは速6〜並7の行き来。1日に全部こなしたらもっとアップするんかな。
暇になってきたし頑張るぞ!

608枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 9fb9-BD3m)2019/05/12(日) 18:22:41.60ID:M5tI3SAX0
2年近くやってるのに、いまだに鬼計算が8バック。

609枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW d74f-FgmB)2019/05/12(日) 18:49:49.44ID:EIaxNe5Q0
>>608
毎日?チャンクのせいか7で停滞ローリー乗りです。

このゲームムズすぎ

611枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 9fb9-IJ9v)2019/05/13(月) 02:12:50.73ID:dF8Klq6m0
>>609
はい、毎日。
元々、ワーキングメモリが弱かったから、過去の自分比較では成長しているので良しとします。

612枯れた名無しの水平思考 (ブーイモ MM9b-FgmB)2019/05/13(月) 11:12:35.49ID:sDEMYPUbM
>>610
ゲームではない。修練だ!修行だ!

613 2019/05/13(月) 11:38:42.170
鍛錬だからな

614枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 9fb9-IJ9v)2019/05/14(火) 01:53:58.39ID:zVYxFRbM0
Twitterで20日程度で鬼計算が8バックに到達して、グレードSSになってる人がいる。
凄すぎ。

615枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW d74f-FgmB)2019/05/14(火) 07:56:26.24ID:R2Z9jcGa0
ローリー乗りの俺は半年で80日出席したのにまだ7だ。ちょっとツイッター買ってくる。

616枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW d74f-FgmB)2019/05/14(火) 08:04:28.03ID:R2Z9jcGa0
どうせ鬼計算だけやってるんやろ?

617 2019/05/14(火) 11:09:51.37x
>>614
リセットでやりなおししてるだけじゃないの?

618枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 9fb9-IJ9v)2019/05/14(火) 17:32:27.78ID:zVYxFRbM0
>>616
いや、全種類やってて、どれも好成績。

>>617
それでも短期間で伸びるものなんかな。

まあ、タンクローリー乗りの人も凄いし、
元からワーキングメモリが発達してる人もいるってことなのかも。

619枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW d74f-FgmB)2019/05/14(火) 18:30:12.45ID:R2Z9jcGa0
>>579
何か人生変わった?

620枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 57aa-WZJq)2019/05/14(火) 18:33:21.67ID:Aq1nePKR0
ワーキングメモリーが拡がったので
パネルでポンが面白い

勉強の息抜きにやるには良いパズルゲームだね

621 2019/05/14(火) 18:46:28.470
>>618
だから、、、
元々SSまで行ってる人が最初からやりなおしたら行くだろそれはw

622枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 37fc-gMth)2019/05/14(火) 20:05:05.77ID:GjlyJHrp0
元の位置が個人個人で違うので、他人と比べてもあまり意味がないような
(比べるにしても、初期のスピードよりも最大到達点を比べる方が意味があると思う)

俺は鬼トレを2年くらいやったあと、記憶を使う別のゲーム(仮にゲームBと呼ぶ)を始めたら初日から上位1%の成績だった
ゲームBをずっとやってきた人がこれを見たら、
「すげー、こんなに上達が早い人がいる」
みたいに思われると思う

元々ワーキングメモリーが鍛えられてる人は、最初からぐんぐん伸びると思う

よく言われることだけど、記録が伸びなくなってからがスタート地点だと思う

623枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 17aa-9zKm)2019/05/14(火) 21:05:59.22ID:McoxVQK30
今日、計算20と計算100の記録更新した。
12秒→11秒と1分7秒→1分4秒。わずかな更新のようにみえるが、計算の記録更新は半年以上ぶり。体内クロック的には絶好調
なはず。

しかし、鬼めくりと鬼カップが並よりちょい上程度、鬼計算は並より下、将棋ウォーズは不調。

体内クロックとワーキングメモリ系はまた別属性なんだな。

624枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 9fb9-IJ9v)2019/05/14(火) 22:19:59.32ID:zVYxFRbM0
成績は停滞していても、前頭葉は0.01%程度は成長してる感じがする。

625枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 5756-TFGT)2019/05/14(火) 23:30:26.13ID:CGYor42F0
鬼ネズミばっかり楽しくてやってたら9匹いった笑

626枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 9fb9-IJ9v)2019/05/14(火) 23:57:37.53ID:zVYxFRbM0
youtubeで阪大生たちがセンター数学をリスニングだけで暗算するって遊びをやってて、満点近く取ってた。
ああいう人達が鬼トレやると、最初から好成績なんだろうな。

627枯れた名無しの水平思考 (ブーイモ MMcf-QPRK)2019/05/15(水) 00:42:28.74ID:1QWcZaD+M
>>625
凄いね
7匹で二年間停滞してる俺は……

628枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 5756-TFGT)2019/05/15(水) 01:11:01.93ID:z3VgoVkp0
>>627
625だけど俺も7匹で2、3年は停滞してた。

629枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 17aa-9zKm)2019/05/15(水) 01:32:59.05ID:dxJM82vU0
ロスタイムで鬼計算6速が初の85%以上達成した。

630 2019/05/15(水) 03:19:32.07x
おめ

631枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW d74f-FgmB)2019/05/15(水) 18:09:10.92ID:93XuQ5K90
おめこ。でも日をまたぐと全然できなかったり。

632 2019/05/15(水) 19:10:31.10H
限界来るまでは上がったり下がったりだからね

633枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 17aa-9zKm)2019/05/15(水) 20:56:45.69ID:dxJM82vU0
初7バックなのに82%までいった。遂に覚醒したか。573日。

最初は一塊3個のブロック式でやろうとしたけど、今日は一気に7個覚えらるからそのままで。

634枯れた名無しの水平思考 (スププ Sd94-hW8t)2019/05/16(木) 14:58:39.19ID:txQwgTJpd
>>632
鬼計算7にしばらく滞在するも、5速まで転落。完全に脳がバテた。躁状態だっただけかも。

635枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW df4f-UOsX)2019/05/16(木) 17:37:51.91ID:SI2nuhCp0
>>634
そしてまた7匹、速7匹と行くんだよ。

636枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 3ade-b1Zd)2019/05/16(木) 20:02:44.61ID:le/Q7Ppt0
一度、無理ゲーだったレベルをクリアしちゃうとその成績に執着して脳トレする度に成績で一喜一憂しちゃうんだよなー
ワーキングメモリを鍛えて生活リズムを改善させるのが目的だったのに
本末転倒もいいところ、気をつけないとな

637枯れた名無しの水平思考 (スップ Sd02-GS5U)2019/05/17(金) 19:04:55.29ID:D2tHGrIOd
>>625
化け物乙
お前がナンバーワンだ

638 2019/05/17(金) 19:10:48.610
>>634
大丈夫、そこから回復していくから

639枯れた名無しの水平思考 (ブーイモ MM5a-UOsX)2019/05/18(土) 16:16:19.37ID:7fK8i8RvM
ローリー乗りだけどねずみ未だに4匹。全然成長しない。

640 2019/05/18(土) 21:37:05.500
得意不得意があるからな
俺は鬼トレさぼってるから計算は8まで落ちちゃったけど
ネズミはぼーっと見てれば大体1回は7クリアする
調子悪くても6早は落とさない、得意なんだよな

641枯れた名無しの水平思考 (スフッ Sd94-hW8t)2019/05/19(日) 20:30:42.88ID:I4DUAPwad
鬼計算が注意の奥行きというか階層作る訓練としたら、鬼ネズミが注意の広さを鍛える訓練のイメージ。



保育士とか飲食店だと、仕事がリアル鬼ネズミ状態だろうな。ナチュラルに鍛えられてそう。

642枯れた名無しの水平思考 (ブーイモ MM98-mAlZ)2019/05/19(日) 21:14:49.92ID:NGp/z/mPM
鬼トレのためにタッチペン確保しとこうと思ったら良さげなやつはみんな高騰してる
みんなタッチペンはなに使ってる?

643枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW dfaa-hW8t)2019/05/20(月) 07:46:12.81ID:uLzexroU0
よくあるノック式ボールペン。もちろん芯は出さずに。


特に問題無い。

644枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW df4f-UOsX)2019/05/20(月) 17:48:33.72ID:QJzV9bsg0
>>642
メルカリとかヤフオクでノック式のタッチペン出てるよ。昔のと今のと感圧式とかなんか変わったのか使えない場合あるそうなので確認してから買ってね。

645枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 3ade-b1Zd)2019/05/20(月) 20:05:59.39ID:Eu77FBgr0
教授のテクニック云々が長くて邪魔だなあ
集中力が途切れる
まあテクニック使っているけどさ

646枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 72b9-7ybA)2019/05/21(火) 22:43:14.46ID:VdmFeOxB0
鬼めくり、カンストしたけど、記憶術使ったからワーキングメモリのトレーニングにならなかった。

647 2019/05/22(水) 02:22:56.77x
それでも凄いと思うよ

648枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW dfaa-hW8t)2019/05/22(水) 07:45:48.87ID:lOsT3Gct0
>>646
時間制限付けてどこまで覚えられるかモニターするか、全部終わるまでの時間を計測するかしながら訓練やれ。

日常での実用性を高められるはず。

649枯れた名無しの水平思考 (ブーイモ MM5a-UOsX)2019/05/22(水) 12:10:06.34ID:S92pEa6cM
>>646
めくりはマックスいくつなん?12でも27とか22とか続くと分からんくなる。

650枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ eefc-N32O)2019/05/22(水) 13:48:43.60ID:BWmMn6+E0

651枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW df4f-UOsX)2019/05/22(水) 19:24:54.14ID:ZxxpXjkv0
12は何が12かよくわからん。
レベル47って47組?

652枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 72b9-7ybA)2019/05/22(水) 21:58:39.20ID:AZg2e7Tu0
レベル12でも「27」「22」といった二桁の数字が続けば覚えるのが大変だって言いたいのでは。

653枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 7f1b-qf+K)2019/05/25(土) 11:24:11.24ID:YL3QSgir0
仕事で自分の無能を毎日実感して辛いから復帰するわ
このスレは続けてやってる人たちが結構いて励まされる

654枯れた名無しの水平思考 (ブーイモ MMcb-JfXe)2019/05/25(土) 11:42:29.55ID:HrF17kJ+M
おかえり
俺も人事異動を機に二ヶ月前くらいから復帰したクチだよ
お互い頑張ろうぜ

655枯れた名無しの水平思考 (スップ Sdff-pX7r)2019/05/25(土) 14:46:21.96ID:mAsrukLUd
ワーキングメモリで職場基準+2バックぐらいいけば、余裕で仕事出来るだろうな。

656枯れた名無しの水平思考 (ブーイモ MM2b-JfXe)2019/05/28(火) 07:46:48.38ID:0WrX6JxWM
職場基準とは?

657枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 27aa-pX7r)2019/05/29(水) 07:47:43.09ID:fZlZh+/f0
>>656
職場によるが鬼計算相当で6〜8バックくらいかとみてる。

具体的には、直接の作業×1〜2、段取り用の意識1〜2、対人関係への意識1〜2、メタ認知用の意識、緊急事態用意識ぐらい。
鬼仕事というのがあればこんな感じ

会社なんかは最大効率求めるから、職場参加者の大半が対応出来る範囲で最大のバック数を要求するマニュアルになってるのが普通。しかし、ワーキングメモリ能力が会社の想定する範囲から下にはずれてたら苦しむはめになる

658枯れた名無しの水平思考 (スップ Sd7f-yDcs)2019/05/29(水) 08:22:48.81ID:Vyb98QWPd
自分の仕事の難しさの基準は人それぞれだろうけど、面白い考え方だね

659枯れた名無しの水平思考 (ニククエ Sdff-pX7r)2019/05/29(水) 14:22:31.32ID:nRm11yM9dNIKU
学生だと、一バック脳か二バック脳でも最悪勉強さえできれば成立する。また生活能力、対人、など各項目に足切りがなくて、バランス悪くてもなんとかなる。
しかし、仕事は違う。何かが足りないと足切り的に全否定されることが多い。だからワーキングメモリ足りなくても全方位意識し続けないといけない。

簡単なことにパニックになったり、間違えたりは、すぐに忘れたりする高学歴無能は、職場のバック数にやられてる可能性あり。

あと職場基準程度のワーキングメモリがあれば職場にいるだけで訓練されて、効率的に鍛えられるような気がする。しかし、基準より一定以上低いとワーキングメモリが鍛えられなくて、いつまでたっても無能は無能のまま。


これを何らかの方法使って、職場基準近くまでワーキングメモリを伸ばせれば、職場が自分を鍛えてくれるようになるのではと見てる。

660 2019/05/29(水) 15:04:11.72xNIKU
そうだと思う

661枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 66fc-bIfI)2019/05/30(木) 20:24:24.32ID:+NfXUfmS0
苦節3年、ねずみ7匹クリアできた。うれしい
また今日からこつこつ頑張ろう

662枯れた名無しの水平思考 (ブーイモ MM97-Wmbv)2019/05/30(木) 20:35:40.37ID:eXbJ1mKRM
おめでとう!俺も続けるよう頑張る

663枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 23aa-RdKA)2019/05/31(金) 03:06:17.46ID:2bDZffNQ0
2~3年やると結構ちがうよね
俺も鬼トレじゃなくて脳トレアプリでコツコツやってたら当初から考えられないレベルにいけたよ

664枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW d3f3-LZMJ)2019/05/31(金) 21:33:59.49ID:XhJyZxOp0
職場だと鬼ねずみも役に立つと思うけど鬼耳算が一番有効そう
車の運転なら特に鬼ねずみは有効そうに思えるけどどうなんだろ

665枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ cab9-lXPh)2019/05/31(金) 23:55:41.92ID:71Fdtbxe0
鬼耳算は日常会話から高度な議論まで、あらゆる対話の基礎力を鍛えられそう。
鬼ネズミとか鬼ブロック、鬼カップは運転やスポーツなどに必要な視覚系のワーキングメモリーを鍛えてそう。

666枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ cab9-lXPh)2019/06/01(土) 00:45:38.22ID:qQqAILBb0
ワーキングメモリーの弱かったADHDのグレーゾーンだけど、鬼計算で8バックまでいくようになった。
日常生活でも、ワーキングメモリーを意識して段取りを組んで行動しようと思う。

667枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 5baa-ZT0K)2019/06/01(土) 15:56:46.00ID:PRq6e+Eg0
視野が拡がって今まで考えなかったことも考えるようになった

668枯れた名無しの水平思考 (ブーイモ MM8a-30nU)2019/06/02(日) 14:30:08.25ID:HaGCC53FM
>>666
何日くらいかかったの?

669枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ cab9-lXPh)2019/06/02(日) 21:41:23.81ID:ywB+JWmR0
>>668
1年半くらい。

670枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 0b4f-30nU)2019/06/03(月) 03:13:23.36ID:NNXNbr/k0
>>669
ADHDが一年半継続とか無理じゃね?
8バックもできたら並の人間よりまともだろ。

671枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 23aa-yago)2019/06/03(月) 05:59:36.70ID:++5N9qLq0
興味があるジャンルならadhdは熱中できるはず。


また、たしかadhdは流入してくる刺激への意識抑制などが苦手な傾向がある。そのせいで人以上にワーキングメモリが必要な傾向も。

これ、処理速度とワーキングメモリを極端に上げれば、弱点が裏返って超ハイスペックな人になれるかも

672枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 0b4f-30nU)2019/06/03(月) 06:34:38.25ID:NNXNbr/k0
>>671
痩せたら美人理論だな。

673枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 23aa-yago)2019/06/03(月) 07:38:05.87ID:++5N9qLq0
>>672
adhdの問題は「無差別多量な情報が、内外から、勝手に、並列的に脳に流入→脳内処理が追いつかず、ごちゃごちゃになり活用できず、さらにミス、フリーズにつながる」。

ワーキングメモリと処理能力を処理出来るところまで高めて多量情報をそのまま活用出来るようになれば、ただの天才に。

674枯れた名無しの水平思考 (ラクペッ MMab-otoX)2019/06/03(月) 09:48:12.84ID:4N1XPdP4M
なんだこの流れ(笑)

675枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx33-NS2g)2019/06/03(月) 14:16:56.83ID:9VaDLePTx
いや、有益な話だと思う
特にこれはそうだと思う>>673

676枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW cab9-KzMv)2019/06/03(月) 16:51:52.39ID:JptZjiGN0
>>670
8バックまでいったけど、未だに遅刻癖とかスマホをダラダラやってしまう。
こういうのはワーキングメモリとは別に生活習慣に関するトレーニングとか環境が必要なのかもせいれない。

677枯れた名無しの水平思考 (ラクッペ MM3f-otoX)2019/06/04(火) 09:26:18.08ID:U/GXaitaM
みんな一日どれくらいやってる?
朝と夜に二つずつやってるけど集中力持つ日と持たない日があってこのまま続けようか減らそうか迷ってる

やるのは朝だけで、Nバック系とネズカップ系をそれぞれ1つ以上選んで3つプレイしてる

679枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 5baa-ZT0K)2019/06/04(火) 17:55:46.22ID:EkBqpr880
俺も朝だけ
計算耳算ブロックネズミやって
終わったら10分仮眠して休憩する

680枯れた名無しの水平思考 (ブーイモ MM97-aCmg)2019/06/04(火) 18:56:09.78ID:Ucs9cWCgM
計算ネズミ記号カップ耳算を毎日仕事から帰ってきてからやってる
朝早く起きてやるとか無理

681枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 23aa-yago)2019/06/04(火) 20:47:18.38ID:RiDTwQGt0
寝起きに、計算20加算破壊漢字書取。

朝通勤バスで、鬼めくり。

電車で、スタケン10分(宅建問題)。

昼休憩時間に、鬼計算×2。

682枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW cf35-MpMA)2019/06/05(水) 00:30:58.41ID:qnxkegSB0
人混みの中での鬼トレって集中できるの?
おざなりになってそうだけど

683枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 23aa-yago)2019/06/05(水) 02:23:18.69ID:oDHI9E+60
朝は確実に座れるから。

通勤時間という無駄時間の活用できるのもよいし、休日以外必ず通勤するから通勤と訓練をセットにしとくと習慣化しやすいというメリットも。

さらに仕事直前に、脳の覚醒させれるのとコンディションチェックできるのもよい。人の気配や騒がしさもある意味ワーキングメモリ訓練になるし。

684枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 0b4f-30nU)2019/06/05(水) 19:59:55.51ID:p2xODYqF0
目の前にJK生足合ったら鬼ねずみ全滅だわ。

685枯れた名無しの水平思考 (テトリス Sx99-06F8)2019/06/06(木) 14:10:49.24ID:Zu8nQoPzx0606
生足がねずみ食ってしまうのか…

686枯れた名無しの水平思考 (テトリスW 2baa-FZgc)2019/06/06(木) 20:58:40.71ID:qY3Ym7hS00606
これするようになって
時間は有限だとつくづく思うようになった

687枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ eba5-LiRb)2019/06/07(金) 18:25:24.86ID:VOYKzY0n0
ヤマハから「耳トレ」が出てて本注文したので、
耳トレ続けたら、鬼耳算の記録伸びるかなぁ?

688枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 2baa-FZgc)2019/06/07(金) 20:10:36.31ID:hIW2IDyN0
そういえばここで紹介されてたキキトリックをいまだにやってるけど
効果あるのかよくわからんな

689枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 614f-teQn)2019/06/07(金) 20:28:24.14ID:Fdgqi5pX0
>>688
いつ紹介?ステマ?

690枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 7535-Ybm5)2019/06/07(金) 21:30:11.21ID:NQuoj+lz0
2012年発売のWiiソフトを今更、ステマ!?

691枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx99-06F8)2019/06/08(土) 00:31:25.30ID:d0tCA7c0x
数年前このスレで話題になってた

692枯れた名無しの水平思考 (IDWW 0H27-06F8)2019/06/08(土) 01:14:09.93ID:wSNTcVOvH
>>689>>690
むっちゃ頭悪い反応

693枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ ebfc-uQfi)2019/06/08(土) 10:28:27.29ID:3GT9ClUo0
穏やかにいこう
鬼トレにも聖徳太子があるし、興味がある人はいると思うので(俺も興味がある)、
過剰にならない範囲で書いてくれることはありがたい

鬼耳算ではネックになるのは音の聞き分け能力ではなくほぼ作業記憶だと思うので、記録につながるのか不明だけど、
外国語や音楽のリスニングにはよい影響があるかもね

694枯れた名無しの水平思考 (ラクッペ MM6d-jMYl)2019/06/08(土) 12:50:13.24ID:HKfUy5dtM
ステマでクソワロタwwwwww

695枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 5b9d-T/FB)2019/06/08(土) 14:14:48.38ID:6IYepxxf0
鬼耳算は=を言ってくれないのも難易度を上げてる原因だと思う
9-5 4+3 1+2 5-2 7+2と無造作に言われると計算式として頭に入って来ないんだが

696枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 43b9-qi/b)2019/06/08(土) 15:00:53.54ID:aIFvjrp80
鬼耳算のおかげで、聴力検査では何の問題もないのに相手の言っていることを理解できない、
っていうことがなくなった。
むしろ、相手の言っていることをよく理解できるようになって、1回で理解できない人に対してイライラするようになった。
でも、そのことに気が付いた僕は成長してるし偉いと思う。

697枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 614f-teQn)2019/06/08(土) 18:05:32.96ID:G+BdJpIb0
>>696
おかん相手だろ。仕事探せよ。

698枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 5d93-uQfi)2019/06/08(土) 21:05:46.36ID:Ijhm5s9U0
>>696
これは俺も感じてるな
いきなり話しかけられても、ちゃんと対応できるような感じ
以前は必ず聞き返してて、相手が「なんやこいつ」みたいになってたけど

まあ、他人にイライラするってのは俺の場合は減ってるなあ
車の運転時とか顕著だに

699枯れた名無しの水平思考 (ブーイモ MM81-fp6Q)2019/06/08(土) 22:08:44.44ID:+VLqwT3cM
通常業務とは別に論述やらなんやら聞き取ってメモに起こす作業があるんだが、どうしようもなく苦手だったのが多少マシになってきた

700枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ ebfc-uQfi)2019/06/09(日) 07:48:22.45ID:tza0rvCK0
俺も他人にイライラすることは減ってるな
一歩引いた視点から穏やかかつ冷静に見れてる感じ。気持ちに余裕がある

一方で、以前も何度か書かれてたことだけど、より鋭敏になってる面もある
よりsensitiveになったけどcapacityも増えている感じ。ストレスについても、感性についても。
鋭敏になったから感じるストレスもある
sensitiveになるだけだったら辛かっただろうけど、capacityも増えているので、自分の感受性を楽しめてる
クリアな頭で見る世界というのは、いろいろ気づいたりして辛いこともあるが、美しさや喜びも大きい
(これは俺の主観だし、他の人が同じように感じるかはわからない。俺はもともと感受性の強い人間なのでこうなだけなのかも。)

701枯れた名無しの水平思考 (ラクッペ MM6d-jMYl)2019/06/09(日) 11:59:26.99ID:jTdV6dN5M
>>696の最後の一行が明らかに釣り狙いなのに皆からマジレスされてて面白かった

702枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 614f-teQn)2019/06/09(日) 12:38:30.13ID:NRRfFreO0
>>701
いいから働け

703枯れた名無しの水平思考 (ラクッペ MM6d-jMYl)2019/06/09(日) 12:57:08.37ID:rzu2Lq3lM
>>702
怒ってんの?抑制力付けるには鬼トレがいいよ(笑)
俺30日でSSS取ったから参考にしてね!(^-^)/

704枯れた名無しの水平思考 (ブーイモ MMf3-fp6Q)2019/06/09(日) 15:04:04.52ID:uq/l5AlUM
変なのに居つかれたら困るから触るな

705枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 614f-teQn)2019/06/09(日) 15:44:38.22ID:NRRfFreO0
>>703
いいから働け

iPhoneで鬼トレみたいなおススメソフトある?

707枯れた名無しの水平思考 (ラクペッ MM65-jMYl)2019/06/11(火) 12:09:49.54ID:qTkqRg5YM
>>707
今書くと「いいから働け」ってレスされるよ!注意してね!!

708枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx6f-06F8)2019/06/11(火) 18:30:28.87ID:/47GSMaBx
>>707
注意してね!!

709枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 614f-teQn)2019/06/12(水) 05:14:59.05ID:5uihd/Fr0
>>707
注意して働け!!

710枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 43b9-9oa/)2019/06/12(水) 15:37:21.61ID:BO5hkhiy0
鬼ブロックで場所に番号を付けて、その数字を覚えていくって方法だと、
言語性のワーキングメモリが鍛えられてしまって、非言語的なワーキングメモリを鍛える効果が半減してしまうのかな?

711枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 2b56-8VMK)2019/06/12(水) 15:55:25.04ID:HtZn5BR+0
たぶんそうだと思う

712枯れた名無しの水平思考 (ワンミングク MM1b-x/Bz)2019/06/12(水) 19:44:56.36ID:FVBV/tUlM
鬼オナニーで精力鍛えてる

713枯れた名無しの水平思考 (ブーイモ MMe1-teQn)2019/06/12(水) 21:05:14.07ID:CrchiY1fM
>>710
目を閉じてやれば言語化を防げるんでは?

714枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 61aa-0fz4)2019/06/12(水) 22:34:16.01ID:0j6UwkNX0
9日前に鬼計算記録更新。一瞬七速に。

そこからやはりバテて失速。昨日は五速まで落ちて今、六。

715枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 334f-pzjC)2019/06/13(木) 05:09:24.70ID:wXTYf4Ii0
>>714
おま俺。

716枯れた名無しの水平思考 (スッップ Sdba-Y+Ja)2019/06/13(木) 09:54:42.56ID:iezX6eMId
鬼計算もシゴロ、みたいに覚えると効果薄くなりそうんだよなー

717枯れた名無しの水平思考 (スププ Sdba-WM3c)2019/06/13(木) 11:42:13.08ID:IdzrvRSLd
>>716
訓練としてはそうだよな。

現実の仕事なんかに使うと、役立つ

718枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW fab9-m7cx)2019/06/13(木) 12:00:34.41ID:b6nUu6Bo0
>>716
負荷が弱まる分、無駄にバック数が増えて、やれる回数が減って、トレーニング時間を増やさないといけなくなりそう。複数アカウント作ったら解決するかも。ただ、時間がかかる。

719枯れた名無しの水平思考 (ブーイモ MMba-MW2m)2019/06/13(木) 20:10:24.76ID:A5vemRuWM
>>716
イニサシゴロ~みたいに頭の中で音を短縮してやってるんだが、ちゃんと数字読んだ方が効果ある?

720枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 1ba5-Bxtz)2019/06/15(土) 08:02:45.24ID:ZkT85Fat0
良い香りを嗅ぐと記憶よくアップする知って、
芳香剤買って部屋で香り出した次の日
鬼耳算やったら、記録はまだ伸びないものの
前より記憶力アップした実感があった

721枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW fab9-m7cx)2019/06/15(土) 16:15:41.82ID:F0U31c400
そろばん経験のある人は一ヶ月程度でSSSになるのかな。

722枯れた名無しの水平思考 (ラクペッ MM73-hpwV)2019/06/17(月) 12:33:17.60ID:DVyvJ1rXM
>>721
処理能力高そうだから補助は強いイメージあるけど短期記憶とは関係なさそう
ソースは俺の友人

723枯れた名無しの水平思考 (スフッ Sdba-WM3c)2019/06/17(月) 13:10:11.54ID:HLUGelK9d
>>722
ソロバンは処理の仕方が違うだけだよな。

数字を玉というイメージに変換して別能力使って計算するから、ワーキングメモリ的に玉動かす訓練は出来てるだろう。

しかし、計算スピードや多桁計算に関しての凄さはワーキングメモリというより、場面に特化したテクニックによるもの。そのまま汎用性があるわけでないはず。


記憶法でπ暗記みたいなので
、基礎能力が増強したわけではないはず

724枯れた名無しの水平思考 (ラクペッ MM73-hpwV)2019/06/18(火) 13:14:43.19ID:CqhBZop/M
kitchen_cabiとかいうの本当気持ち悪い
ADHDのくせにブログでポエムかます元気はあんのな(笑)
絵からも障害者の臭いがプンプンするゾ〜wwww

725枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 03aa-KyTg)2019/06/19(水) 18:11:56.12ID:xDAMqgNW0
前は空いた時間はずっとネット見てたけど
今は空き時間は勉強するようになった

ネット依存が治ったっぽい

726枯れた名無しの水平思考 (オッペケ Sr8d-Q8KO)2019/06/22(土) 19:05:14.85ID:aZp2l/YTr
2年ぶりに今週から鬼トレはじめたらめちゃ成績下がった
鬼ネズミも6から3にダウンした
また毎日頑張ろう

727枯れた名無しの水平思考 (ブーイモ MM75-YJEV)2019/06/22(土) 20:39:03.96ID:ATMdAJClM
このトレーニングはランクが伸びるかどうかよりずっと続けられるかどうかだな

【速報】続編決定したぞ!
https://youtu.be/7Fd2tqxsC60

729枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 91f3-P7J9)2019/06/23(日) 08:29:54.10ID:uji5VUdU0
>>728
グロ
マルチポスト

730枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 01aa-V8vh)2019/06/23(日) 13:54:37.02ID:8FE134u00
続編出たら買うけど
あんまり期待せずに待っていよう

731枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ d3b9-F2Fz)2019/06/23(日) 23:55:43.74ID:Qk4tN6Fa0
鬼計算10バックまで行ったら、世界観とか仕事とか勉強の能率がどのくらい変わるんだろうか。

732枯れた名無しの水平思考 (ブーイモ MMab-YJEV)2019/06/24(月) 19:52:52.94ID:ptGUQh0YM
耳算の効果か、相手の話を聞いて理解できるようになってきた
うれしい反面、今まで当たり前のことが出来てなかった自分に恥ずかしくなる……

733枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 01aa-V8vh)2019/06/24(月) 20:29:10.32ID:1ux/FQwJ0
>>731
あくまで自分の感覚だけど
ひのきの棒が銅の剣になったくらいの変化は感じる

734枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ d3b9-F2Fz)2019/06/24(月) 23:37:13.53ID:uWT9V3Qa0
>>733
それでも銅の剣なのか。
レベル10程度では、ロトの剣とか勇者の剣とか聖剣エクスカリバーとは程遠いのか。

735枯れた名無しの水平思考 (スップ Sdf3-mA/B)2019/06/25(火) 12:23:35.53ID:I88czSKkd
それはおそらく20バックとかそんなレベルでは

736枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW d3b9-W5R7)2019/06/25(火) 12:45:47.10ID:qelXQaLm0
2年近くやってるのに、未だに7−8バック。俺にはロトの血は流れていないようだ。

737枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 5d4f-drJG)2019/06/27(木) 03:47:10.60ID:Kx89aSa20
毎日全部やるのは無理。んで3日くらいでやってたけどそうすると上達しにくい。
ので、4つに絞って毎日することにした。
鬼計算、ねずみ、カップ、耳算。

738枯れた名無しの水平思考 (ラクペッ MM15-Mso+)2019/06/27(木) 10:42:45.17ID:pKSeB4r7M
とまり木とかいうガイジ気持ち悪www

739枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ cab9-5hf/)2019/06/27(木) 20:07:09.96ID:XP/7LlT50
俺は鬼計算、計算20、100、釣銭、時間計測、漢字書取を毎日やるようにしてる

740枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 7d96-suEw)2019/06/29(土) 10:55:32.09ID:kScv5GJ70
赤黒、増減、二角、10、100、漢字破壊、釣り銭、時間、ねずみ
やってるぞ

741枯れた名無しの水平思考 (ニククエ MM2e-drJG)2019/06/29(土) 12:52:16.37ID:ZFtMfFS8MNIKU
>>740
鬼トレ、ねずみしかないやん

742枯れた名無しの水平思考 (ニククエWW feb2-Xm50)2019/06/29(土) 16:08:46.41ID:CHgV2xch0NIKU
鬼トレすれ違いは絶望的だな
100人鬼トレ仲間いて賞状とってるけど仲間がほしい

743枯れた名無しの水平思考 (ニククエWW 7d96-suEw)2019/06/29(土) 21:20:33.67ID:kScv5GJ70NIKU
セブンに行ってもだめ?

744枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW eab9-tB2H)2019/06/30(日) 11:31:41.80ID:GZryF45G0
鬼ネズミは調子悪いのに、鬼カップは調子良い。
似たような視覚系の内容なのに、
使ってるワーキングメモリは微妙に違うのかな。

745枯れた名無しの水平思考 (ブーイモ MM39-drJG)2019/06/30(日) 13:21:33.94ID:KfKWcte0M
鬼計算→ねずみ→カップ→耳算を1日で熟す。
計算100やってからのほうがパフォーマンス上がるけど敢えてやらずぶっつけ本番。

746枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 4daa-HJhm)2019/06/30(日) 16:14:43.68ID:/R4onhOA0
怠け者にはかなり効くなこれ
本当に行動的になった

747枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 9543-dqaN)2019/07/01(月) 17:41:27.81ID:/0yqVEMN0
怠け者に効くかはわからんけど、習慣にするなら間違いなく良い部類に入る

748枯れた名無しの水平思考 (ラクッペ MM71-Mso+)2019/07/03(水) 10:18:22.62ID:4clBEJGrM
30日そこそこでSSS取れるような人ってそのまますぐ飽きるイメージ

749枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW cade-VFKB)2019/07/03(水) 17:52:33.69ID:UzZcuF+p0
やる必要性ないじゃん、高度なワーキングメモリを備えているから
やった方が良いのは、要領が悪く並列処理が苦手で注意散漫で継続力がない俺みたいな人

750枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW eab9-tB2H)2019/07/03(水) 19:18:56.60ID:HDku1Clm0
ワーキングメモリを鍛えても、時間管理術とか逆算思考の段取りの組み方を身に付けないと、遅刻癖とか無駄に時間を過ごすっていうのは治らない。

751枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sxed-suEw)2019/07/03(水) 20:05:19.12ID:Td97QQo2x
そこらへんこそ改善されたのだが

752枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ eab9-Ij2G)2019/07/03(水) 23:05:57.06ID:HDku1Clm0
>>751
俺は全然改善されない。
ランクはSSSだし、鬼計算は9バック。

753枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 9543-dqaN)2019/07/03(水) 23:52:41.83ID:WAP5O7+10
鬼計算9でSSSってすげえな、何で稼いでるんだ

754枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 7fb9-Pv24)2019/07/04(木) 00:31:07.43ID:A6PbKjLV0
>>753
鬼計算:速い9バック
鬼めくり:レベル43
鬼ネズミ:レベル7
鬼朗読:レベル8
鬼記号:9バック
鬼ブロック:レベル10
鬼カップ:レベル8
鬼耳算:速い7バック

最初は鬼計算1バックでいっぱいいっぱいだったけど、
2年近くやって、ここまで成長した。

でも、ダラダラとスマホを弄って夜更かししてしまったり、
視覚の勉強しようと思っても先延ばしにしたり、
逆算思考の段取りをし忘れて時間を無駄にしてしまったりと、
基礎的な生活習慣の改善はあまりみられない。

逆算思考による段取りとか規則正しい生活を送る術が身についてないと、
鍛えられたワーキングメモリーをそれに落とし込むことができないのかもしれない。
四則計算ができないと鬼計算ができないのと同じ。

755枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW f335-Mun1)2019/07/04(木) 07:02:33.00ID:+meaYD2w0
俺なんてなんてめくり11と12を前後するので精一杯なのに43て
どういう裏ワザがあるんだ…?

756枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW c3aa-yOtY)2019/07/04(木) 10:48:53.53ID:Vy7jM0r00
>>746
怠けるというか動けない原因が、ワーキングメモリ容量オーバーによるフリーズだったんだろうな。

757枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 634f-RycQ)2019/07/04(木) 17:48:25.92ID:Eepn8Ak10
>>755
メモ

758枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 7fb9-Pv24)2019/07/04(木) 22:08:35.53ID:A6PbKjLV0
>>757
そんなことはしてない。
単に20分以上時間かけて覚えてやった。

759枯れた名無しの水平思考 (アウアウクー MM87-Rnlg)2019/07/04(木) 22:33:39.52ID:1S4lSskrM
に、20分って

760枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 0343-kU4/)2019/07/05(金) 17:41:10.41ID:kPJ/Svbw0
手段と目的を履き違えるとは、よく言ったもんだ

761枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW f335-Mun1)2019/07/05(金) 22:58:37.28ID:mdqy+KqD0
どんなやり方でも何かしら脳に効果があるから頑張れ

762枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW e396-RZ9z)2019/07/06(土) 00:02:43.78ID:HVoK7FaV0
やっぱり記憶術とWMは違うんだな

763枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 7fb9-qqyx)2019/07/06(土) 02:27:40.71ID:L0SbKO7m0
記憶術は情報の圧縮・けいりょうかが目的。
鬼トレは作業台の拡張が目的。

764枯れた名無しの水平思考 (ブーイモ MM1f-RycQ)2019/07/06(土) 12:45:44.39ID:q8cpVW4bM
タンクローリー乗りです。92日目でまだ鬼カップ7個ができない。速6個は余裕。並7個ダメの繰り返し。
7カップはゲーム時以外でイメトレしてみるわ。

765枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx87-RZ9z)2019/07/06(土) 12:49:05.73ID:NEhi5bYLx
運転時はやめてくれよw

766枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ cf25-Y6s/)2019/07/07(日) 04:29:05.14ID:NgFt8Y7X0
鬼計算半年ではじめて速い9バック到達。即落ちしたけど

767枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 634f-RycQ)2019/07/07(日) 05:19:23.45ID:fhRlCDI70
>>766
すげえね。7バック常駐が最近6バックでうだうだ。5つ目6つ目が抜け落ちる、、、

768枯れた名無しの水平思考 (タナボタ Sp87-LfAF)2019/07/07(日) 12:03:16.52ID:OyVyG0E9p0707
人の話を聞いてそれを脳内で処理するのが苦手だったから毎日鬼耳算やってたんだけど、確かに改善された
ただ、プレイするときに目を瞑ってやってたせいか、考え込むときに目を瞑る癖ができてしまったw
実際視覚という余計な情報をシャットダウンするのは脳内の情報を整理するのに有効なんだけど、人前でやると不審がられていけない

769枯れた名無しの水平思考 (タナボタ Sd1f-Mun1)2019/07/07(日) 13:09:36.89ID:UtiYHLizd0707
そうだね
トレーニングするときは鬼トレ効果を活かしたい状況を再現して臨むのが良いかも
椅子に座らず立ってやるとか、スーツを着てやる、とかね

770枯れた名無しの水平思考 (タナボタ Sd1f-yOtY)2019/07/07(日) 13:10:29.31ID:r8GOkJMPd0707
>>762
テンポよくやれてますねって出るからな。wm訓練するためには、ある程度スピード上げて屋る方が良いのかもな。

771枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 7fb9-Pv24)2019/07/07(日) 23:56:06.24ID:sVLtlaEM0
ひょっとして、五月蠅い場所なんかでやったら選択的注意力を鍛えられるのかな。

772枯れた名無しの水平思考 (ラクッペ MM67-MpSG)2019/07/08(月) 12:08:37.89ID:z/QBbKPmM
SSSなるだけなら簡単だねこれ、ランクSSSSSSSSSSくらいまで欲しかった。

773枯れた名無しの水平思考 (ブーイモ MM27-RycQ)2019/07/08(月) 13:14:18.12ID:ClbvwbDHM
>>771
DS2台で右手と左手で同時にやればいい。

774枯れた名無しの水平思考 (スププ Sd1f-yOtY)2019/07/08(月) 23:34:58.68ID:cTajC48Cd
>>773
単純に同じ課題×2だけじゃなくて、鬼計算と鬼耳算みたいな音課題と視覚課題合わせた組み合わせとかよさそう

775枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 0343-kU4/)2019/07/09(火) 00:48:06.45ID:5XWqkg4F0
マルチタスクは脳に良くないというけど
慣れの問題もあるし、具体的に何が悪くて何ならいいのか分かんねーな

776枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 63fc-rgZK)2019/07/09(火) 22:11:36.72ID:bcBWPz3n0
>>772
俺も始めた頃はそう思ってたけど、SSSまででちょうどいいと思うようになった
たとえパフォーマンスが出ない日でもそういう中でやること(継続すること)が重要だと思うようになったのと、短期的なランクの上下自体にはもうあまり関心がないので、種目ごとにグラフの上下を見なくていい方が有り難くなった
SSSまでは、ランクというのは目に見えるのでモチベ維持に役立ってた

777枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW ffde-fkpr)2019/07/10(水) 20:08:01.55ID:94xb4td/0
最近、鬼朗読の成績が良いのに鬼計算の成績が一週間前と比べて悪い、何故だ?
まあ、それでも続けるのが大事だから継続するけど

778枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 5b70-reiX)2019/07/11(木) 03:09:33.12ID:7IMkqYED0
ミニスイッチが発表され、3DSの終わりがはっきりと
確定的になったな

スイッチ版新鬼トレもしくはスマホアプリ版を
出して欲しい

779枯れた名無しの水平思考 (ラクペッ MMf3-fFXJ)2019/07/11(木) 12:01:31.46ID:sL050BYrM
>>777
そんなの関係ねぇって名言を授ける

780枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW b34f-Szzm)2019/07/11(木) 18:26:49.01ID:+N8wfcxQ0
おかしい、実におかしい。
ローリー乗りだけど、鬼朗読以外全部を3日くらいで回してたんだけど、それだと間が空きすぎて効果ないと思って、鬼計算、鬼ねずみ、鬼カップ、鬼耳算の4つに絞って毎日するようにして1週間。
全然上がりやしねえ!!ここが俺の薄い脳みその限界なんか。

781枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 83aa-xx7b)2019/07/11(木) 18:44:42.89ID:9RoVszEa0
>>778
鬼トレ出るならスイッチライト欲しいなあ
とりあえず様子見かな

782枯れた名無しの水平思考 (ブーイモ MMff-E1CJ)2019/07/11(木) 19:34:52.33ID:OdwqQzjbM
>>780
短期間での成績の上下は気にせず年単位で見よう
それよりなるべく毎日やること、継続するためのモチベーション維持を考えよう

783枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ fab9-1toC)2019/07/11(木) 23:21:45.78ID:pfn05zGi0
鬼トレってそんな難しいプログラムじゃなさそうだから、
プログラミングできる人なら自作できるんじゃないのかな。

784枯れた名無しの水平思考 (ラクペッ MMf3-fFXJ)2019/07/12(金) 15:57:27.50ID:drVNSOCzM
自称タンクローリー乗りとかいう荒らしまだいたのかよ

785枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx3b-9sfK)2019/07/12(金) 20:48:44.97ID:ZVJL6/Hsx
そういうこと言うなよ
もう人少ないし過疎なんだからさ

786枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW b6b2-E1CJ)2019/07/13(土) 00:34:16.25ID:daE86v5n0
>>784
レス辿っても全然荒らしてないぞ
お前が荒らしだろ

787枯れた名無しの水平思考 (ラクペッ MMf3-fFXJ)2019/07/13(土) 10:20:05.50ID:SZGwkekAM
まず名乗る理由が無いじゃん
匿名掲示板でタンクローリー乗りとか何の主張だよ(笑)

788枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx3b-T5Ah)2019/07/13(土) 13:15:08.93ID:u7f5myyPx
NGした

789枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW b6b2-E1CJ)2019/07/13(土) 21:05:58.86ID:daE86v5n0
290日目にしてねずみ7匹クリア
継続はやはり大事だ
https://i.imgur.com/2g6RcdM.jpg

790枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 0baa-VpZv)2019/07/13(土) 22:17:08.00ID:58LKxV7D0
>>787
鬼トレに過度な幻想というか期待を持ってるな。鬼トレ成績が高いやつは賢くて社会的地位も高いと。

しかし、自分が見下してるタンクローリー乗りに鬼トレ成績上回られ、嫉妬と鬼トレ幻想を砕かれて不快感を感じてると。

791枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ fab9-Bj8P)2019/07/13(土) 23:27:25.97ID:DP+fxquP0
俺は鬼だけど、>>787みたいな絵に描いたような「出る杭を打つ人間」にはなりたくないな。

792枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 73fc-q5pO)2019/07/13(土) 23:40:55.29ID:aigmz75S0
>>789
早っ。おめでとう。

793枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 0baa-VpZv)2019/07/13(土) 23:53:17.92ID:58LKxV7D0
高いワーキングメモリは有能者に必須で生活上も色々役立つ。が、ダイレクトに社会的地位につながらないのを理解しとかないといけないよな。


特にワーキングメモリ依存の「誰でも出来ると思われる事」を多重に速くするタイプの仕事は、社会的地位面、経済的な面からみて報われにくい。マルチタスク処理レベルを誰にも出来ないところまで高めても同じ。


社会的地位につながる要素は、学歴、知識、資格、会社、実績などが色々あるが、評価され報われたいなら、とにかく目に見えるものにしないといけない。

時間をかけた努力で、「誰にも出来ないと思われる事」を出来るようにする事が、地位や経済的なものを得るための近道。

794枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 2356-PXVu)2019/07/14(日) 01:30:55.54ID:5Xdjpjb90
確かになぁ。
ワーキングメモリは特定のタスクを効率良く正確にこなす上では役に立つけど、『何をするか』を選択する時に要求されるのは別の能力だね

795枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW b34f-Szzm)2019/07/14(日) 09:03:18.27ID:KhFNYkz40
すまんタンクローリー乗りです。もう職業名は出しません。
最初は環境のことを聞かれてタンクローリー乗ってるって答えた流れでその後誰かわかるように名前代わりに使ってたのですが皆さんを不快にさせていたようですみません。

4つに限定して1週間、合計100日になりましたが伸びず。
計算速7、ねずみ並5匹、耳算並6、カップ速6-並7

カップは7個になると途端にわからなくなる。ここが1つ目の壁のようです。
イメトレして頭の中で操作できるようにします。

796枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 5735-LdMZ)2019/07/14(日) 13:38:12.07ID:5PTbwuNX0
今まで特に不快に感じたことはなかったですの
気にせずこれからも書き込んでください

797枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx3b-T5Ah)2019/07/14(日) 19:29:54.97ID:LJkNETIqx
せやでええんやで

798枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW b6b2-E1CJ)2019/07/14(日) 19:50:08.11ID:n/VsHUlR0
>>795
ちょっと頭がアレな人が絡んできただけだから、犬にかまれたと思って忘れた方がいいよ

799枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 5b70-Om0a)2019/07/15(月) 01:05:27.76ID:sRABzGHg0
はじめてネズミ7匹行ったが
は?となった

800枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW b6b2-E1CJ)2019/07/15(月) 06:41:58.43ID:LbnRQctT0
>>799
長い闘いの日々へようこそ……

801枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW ba70-JFmJ)2019/07/15(月) 14:59:39.24ID:SCpc4DF80
これ効果ないだろ
ネズミ7匹を出来ないのに続けてても疲れるだけだと思う
鬼計算とかも最初2か3ぐらいなのが5まで来ると世界が変わるみたいなことはたしかに起こるけど
その先を必死に伸ばすことにそこまで意味があるのかな
報酬もないのに無意味に疲弊するだけなんじゃないのか

802枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW b6b2-E1CJ)2019/07/15(月) 15:48:23.45ID:LbnRQctT0
>>801
ネズミ7匹の後もまだまだ続きがあるし、鬼計算も果てがない
というか5程度で世界変わらないだろ
この類のは成績云々より年単位で継続できるかどうかだし

803枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 9ade-6frT)2019/07/15(月) 15:59:49.58ID:wrTMKtCd0
人間の脳って基本的に楽をしたがるから環境や自分の意識次第でどんどん衰える
日常生活や仕事で脳に十分な刺激を与えられるんなら鬼トレはいらないかもしれないけど、そうじゃない人はやって損はない
成績が伸びなくなってからの鬼トレ継続はアンチエイジングっ感じかな

804枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW ba70-JFmJ)2019/07/15(月) 17:36:50.02ID:SCpc4DF80
同じことを惰性でやってて良い刺激になってるのかね
記録が伸びていくときは新鮮さがあるだろうけずっと同じ課題に対してたまにまぐれで正解するみたいなことをやっていてもあまりよい刺激ではないんじゃないか

805枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW b6b2-E1CJ)2019/07/15(月) 19:27:49.98ID:LbnRQctT0
>>804
まぐれでなくなるように毎日訓練してるんじゃないか

806枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 83aa-dupI)2019/07/15(月) 19:27:55.64ID:ImK+csHf0
6年やってるけど
いまだに鬼計算と耳算やるのしんどい

807枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 5b43-FGXC)2019/07/15(月) 19:34:46.29ID:AAlH0yYT0
鬼耳算は9まで行ったけど、ミスったときの立て直しが全然出来ん

808枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ fab9-Bj8P)2019/07/15(月) 22:26:07.93ID:+tRHDujd0
>>804
ひょっとして、適当にタッチしていませんか?

809枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW b34f-Szzm)2019/07/16(火) 02:58:16.59ID:vJq6mpKp0
鬼耳算の速でまくしたてられるのはドMが女王様に罵詈雑言を浴びせられるようなもんだろ。ご褒美ご褒美。

810枯れた名無しの水平思考 (オイコラミネオ MM63-JFmJ)2019/07/16(火) 16:27:30.15ID:Z/w9x9KEM
折衷案としては5分やらないことかな
鬼ネズミ、鬼計算、鬼耳算とか好きだけど
もう滅多に上がらないのに限界ギリギリを5分続けるのはキツイしやってもデメリットもある気がする
疲れたらスタートボタンを押してリセットすれば良いんじゃないか

811枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 3bf3-bh7N)2019/07/16(火) 17:36:28.75ID:bvNkNwgg0
そうするくらいならやる種目減らした方がいいような

812枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 5b43-FGXC)2019/07/16(火) 18:27:18.88ID:r0Eja/kr0
だな、5分間集中して負荷をかけるのが大事
似たようなことをゲーム内の教授が言ってなかったっけ

813枯れた名無しの水平思考 (オイコラミネオ MM63-JFmJ)2019/07/16(火) 19:18:10.44ID:Z/w9x9KEM
>>812
それは伸びてる最初の頃の話って気がする
限界に来て伸びなくなったら別に2、3分でも良いと判断した
5分やるべきって規範に騙されてたわけだ

814枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 5b43-FGXC)2019/07/16(火) 19:33:01.06ID:r0Eja/kr0
>>813
まーバック数上がってくと一回が長いからね
ただ俺はしっかり記録したいから5分やりきりたいな
中途半端にやるならぐらいなら、計算100なんかを一回やって終わることにしてる

815枯れた名無しの水平思考 (ブーイモ MMba-E1CJ)2019/07/16(火) 21:44:26.50ID:RJT50gvoM
>>813
気がするという曖昧な理由で騙されてたとか言い切るのカコイイ

816枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 0baa-VpZv)2019/07/17(水) 10:47:54.01ID:/RmqMN7H0
5分という時間について時間差で訓練効率に差があるというを論文があるのか、研究時便宜上5分にしただけなのか。

鬼トレ発売の2012年。研究がすすんである程度結論でてそう

817枯れた名無しの水平思考 (ラクペッ MMf3-fFXJ)2019/07/17(水) 11:09:16.47ID:kOXGW4wMM
どうしても効果ないって事にしてマウント取りたがるバカがかわいすぎて草

818枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW fab9-f/Xq)2019/07/17(水) 14:19:16.86ID:hddx5sjd0
声を出さなかったり、テレビを付けながらやったりすると、かなり成績が下がるけど、脳に物凄く負荷がかかってる感じがする。
一方、声を出したり、静かな環境でやると、成績は伸びる。
ワーキングメモリーの拡大という点では、どっちが最適なんだろうか?

819枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 73fc-q5pO)2019/07/17(水) 22:02:58.03ID:D40FB/Oo0
>>816
川島教授の研究室で、長時間鬼トレをやった学生の脳スキャンをしたところ、脳の萎縮が認められたらしい
やりすぎは逆効果になるため時間制限を設けるに至ったそうだ
(1種目は5分だけど、8種目全部やれば40分)

>>818
おそらく、WMの拡大という点では、静かな理想的な環境でやるのが一番よいのではないだろうか
別の競技に置き換えても、たとえば競泳で速くなりたければ、川の激流の中泳ぐほうが「物凄く負荷がかかってる感じがする」だろうけど、
速く泳ぐため以外の要素にエネルギーと集中力が使われているため、泳ぐ速さを伸ばす観点では理想的な環境に及ばないのではないかと思う
しかし目的が、ノイズの多い環境でWMを発揮するため、であるなら、そのような環境でトレーニングした方が本番環境でも好成績につながったりするかもしれない
川の激流の中で泳いでも、全く泳がない人よりは泳ぐ速さも上がると思うので、どちらがより理想的かという話だけど。(以上は個人的な推測。)

820818 (ワッチョイ fab9-Bj8P)2019/07/17(水) 23:22:58.12ID:hddx5sjd0
>>819
なるほどね。
それなら、日ごとに交互でやっていくわ。

821枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ fab9-Bj8P)2019/07/17(水) 23:27:41.06ID:hddx5sjd0
集中できない環境や状況で鬼トレをするのは、選択的集中力ってやつのトレーニングであって、
ワーキングメモリーそのものを効率的に鍛えたいなら、静かで集中できる環境・状況がいいってことなのね。

822枯れた名無しの水平思考 (ラクペッ MM83-NvOI)2019/07/18(木) 10:04:41.96ID:Sv6ADDn4M
>>819は@kitchen_cabiとかいう語りたがりのサイコパスか?
文章似ててすごい気持ち悪いんだけど

823枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 0ffc-k+pP)2019/07/18(木) 14:08:40.79ID:4NYRuahm0
>>822=>>724>>738>>784>>787
またこの荒らしか…
>>787の書き込みでも感じたが、なんでこんなのがこのスレに居座ってるんだろう

kitchen_cabiというのが誰だか知らんが、俺ではないよ
そいつの名前をこのスレで出してるのお前だけなんじゃないのか(スレ内を検索してもお前の書き込みしかない)
お前の個人的な知り合いをここで挙げられても、誰もわからんと思うぞ
文章が似てて気持ち悪いとか難癖をつけられても、俺の文体にはあまり特徴はないと思うが…
(いつも他人に難癖をつけて回ってるようだが、客観的に見て、お前がサイコパスに見えるぞ)

今まで俺はお前の書き込みに反応してなかったけど、アンカーを付けてレスされたので、お前に誤解させないためにレスをした
もしどうしてもkitchen_cabiという人がこのスレに見えてしまうようなら、病院に行ったほうがいいのではないかと思う
(これは買い言葉とかではなく、ほんとうに心配してそう思ってる)

kitchen_cabiという人はおそらくこのスレにはいないと思うし、挑発的な書き込みは他人の感情を傷つけたり、スレの雰囲気を悪くするだけなので
無駄に他人を罵るような書き込みは控えてもらえたらありがたい

824枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 3fb9-EFmG)2019/07/18(木) 17:47:39.02ID:W+qepP2s0
荒らしてる奴は相当思い込みが強くて、
怒りや攻撃性を制御できない危険な奴の臭いがする。
あまり相手にして刺激しない方が良い。

825枯れた名無しの水平思考2019/07/18(木) 18:18:41.32
コイツ気にしなくていいよ

枯れた名無しの水平思考 (ラクペッ

826枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 0faa-BoJM)2019/07/18(木) 20:38:09.24ID:zelIGaFI0
俺も前に絡まれたやつだと思ってるけど
もう居着いてるし放っておくしかない

827枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 8f43-I8ja)2019/07/18(木) 23:04:27.40ID:XftOcoK90
切磋琢磨してる同士仲良くしようぜ
ただ、片寄った見解も極端なエビデンス依存はノーサンキューな

828枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 3fb9-kg2/)2019/07/19(金) 23:43:33.12ID:K4tamFbG0
最近買ってこれまで毎日トレーニングは続けてるんだけど、未だにすれちがえない。
すれちがい設定済で外出時はいつも持ち出してるんだけど。
みんなはすれちがえてる?

すれちがい関連の賞状が貰えなくて困った…。
何かこのゲームですれちがえるイベントとか無いかな?

829枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW ffb2-em+x)2019/07/20(土) 00:43:05.09ID:VdcGj/Cs0
>>828
3DSとソフトもう一台買ってアカウント4つ作ってすれ違ったら、アカウント作り直す
これでいけないか?

830枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 3fb9-kg2/)2019/07/20(土) 02:07:31.34ID:iJQd2F6P0
>>829
やはりセルフすれちがいでないと厳しいか。
自分でもそれしか方法無いかな、とは考えてた。

831枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sxa3-ecPQ)2019/07/20(土) 15:03:58.81ID:eP5JqwJdx
セブンイレブン行っても駄目?

832枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 8f70-Qhwy)2019/07/20(土) 15:38:04.28ID:JIzDa8OX0
セブンの3DS通信ほは終了してたはず

833823 (選挙行ったか? 0ffc-k+pP)2019/07/21(日) 09:40:05.22ID:yrQ33sMb0VOTE
蒸し返すわけではないが。
822へ。反駁してくるかなとも思ったが、何も言い返さずに(それはそれで忍耐を要することである)
スレが荒れないよう行動してくれたことに敬意を表するとともに、
きつく言い過ぎた部分があったことを謝る。
失言は誰でもすることであるし(俺もする)、一時の失言をもって永久に排除するようなことはしたくないと思っている。
失敗したかどうかよりも、そこから学んでいくかどうかのほうが大切だと思っている。
これは信じてもらえるかわからないが、俺はまったく怒っていないし、まったく気にしていない。(本当に)
ただ、自分の正当なものが不当に侵害されたときは自分のために主張することは非常に大切なことだと思うので、言われたことが不当だと思ったので反駁した。
(たとえ自分の主張が受け入れられなかったとしても、自分が自分の正当な権利のために主張したという事実は、自分が自分をどう扱うかという観点で重要である。)

蛇足だけど、サイコパスという言葉が出たので。俺は心理学に興味があるのでサイコパスにも少し興味があるのだけど、
自分を分析するとサイコパスとは対極にいるように思う。
(サイコパスは他者への共感が著しく低いのだけど、俺は著しく高い。それはそれでサイコパスとは別の何か問題があったりするのかもしれないが、本題ではないので置いておく。)
ただ、鬼トレの効果なのか(?)、余裕があるというか、一歩引いて冷静に客観視できてるというか、
そういう客観的な視点で他者のみでなく自分をも見ている。
(そういう冷静で客観的である点では、サイコパスと似ていたりするのかもしれない。もちろん、それらはサイコパスだけの特性ではないと思うが。)
そして、(自分で言うのもなんだが)穏やかで、他人に対して優しい。
もともとの性格の部分が大きいのかもしれないが(もともと穏やかで優しく冷静な性格だった)、
鬼トレを始めてからはより一層そうなったような気がしないでもない。(思考や気持ちに余裕が増したような。)
もはやサイコパスとは何の関連もなかったかもしれないけど、ついでなので書いた。

何が言いたかったのかというと、誰一人として不当に排除されるべきではないと思っているし、
みんなでなかよくやりましょうということ。
繰り返しになるけど、俺は全くなんとも思っていないし、誰が書いたかよりも、発言一つ一つで判断するので(同意なら同意し、反対なら反対する)、
人間は変わり得ると思っているので(特に鬼トレをやっているなら)、また書き込んでもらえたらうれしい。

これは、(他の誰かでなく)当事者であった俺が言うことに意味があると思ったし、言うべきだと思ったので書いた。
長文になったが、それは非常に思いつめて書いて長文になったりしているのではなく、俺のデフォルトがそうなので、
今回は気楽に書きたいと思ったので、短文にする努力をあまりせずに気楽な気持ちで書いた。
(ここまでくるとさすがに特徴的な文章かもしれないね。)
長文失礼。スレ汚し失礼。(822が何か言いたいことがあれば書いてもらえれば読むし(誰にでも発言する権利がある)、なければスルーしてください。)

834枯れた名無しの水平思考 (選挙行ったか? Sra3-H3O1)2019/07/21(日) 12:02:49.96ID:MsAJW2VfrVOTE
「モスバーガーのきれいな食べ方」のコピペ思い出した

835枯れた名無しの水平思考 (選挙行ったか? MM0f-I8ja)2019/07/21(日) 12:49:24.89ID:6PekYkLLMVOTE
104日目にして初めて言われた気がするセリフ。
鬼計算にて「+と−にもなんたらかんたら」

>>834
それだ

837枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 3fb9-DGEx)2019/07/21(日) 22:29:10.06ID:UhGorMwS0
マクドナルドはフィレオフィッシュしか食べないけど、
モスバーガーでは色んな種類のハンバーガーを食べる。
やっぱり、具が全然違うわ。

あ、2年目で鬼計算8〜9バックを行ったり来たり。

838枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 0baa-EdRj)2019/07/27(土) 22:34:26.09ID:eUP69YZQ0
くじけそうになる時もあるけど
頑張って続けている

839枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ fab3-iGr7)2019/07/28(日) 01:56:57.72ID:VvUo2Cnx0
RPGみたいに画面レイアウト変わんないゲームやると鬼ネズミの成績下がるような気がしてる

840枯れた名無しの水平思考 (ニククエ eab9-JDM+)2019/07/29(月) 18:27:43.04ID:W65dbIjL0NIKU
twitter見てると、みんな数か月で鬼計算8バック以上になったり、
SSSになったりして焦る。
やはり、俺は地頭が弱いんだな・・・・

841枯れた名無しの水平思考 (ニククエW 0baa-EdRj)2019/07/29(月) 19:28:32.28ID:OROH0j680NIKU
俺も成績は平均以下

842枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx23-Sj1V)2019/07/30(火) 03:02:54.81ID:j+OpcO5Qx
ハイスコア的なものを競いたい人達だけ見てもしょうがないよ

843枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 2370-5RXF)2019/07/30(火) 05:56:46.68ID:+vEnr5sc0
そろそろ予備の2DSでも買っておくか

844枯れた名無しの水平思考 (ブーイモ MMb6-mBoI)2019/07/31(水) 11:29:50.12ID:RpOiTKdlM
俺コツ。
8バックは4つ4つに分けて覚えるとごっちゃになるので、5つ3つに分けてる。

845枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 93ee-iigf)2019/07/31(水) 12:38:46.97ID:JBpFUUSJ0
鬼トレ買って一ヶ月経ちました。
2週間以上鬼計算は3バック止まり。
ネズミも3匹止まり、朗読も3。
耳算は早い2バックからずーっと変わらず(涙)

子どもの頃から物忘れ多すぎ単純計算も苦手で悩んでてこのソフトで改善されるかと期待したのに今だに効果出ず…。

鬼トレ500日やって変わったって人のブログ読んだけど、ああいう人は元々賢くて鬼トレやってもやらなくても賢いんじゃないかとそんな気がするわ…。

846枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 8ade-5AHl)2019/07/31(水) 17:46:49.22ID:PAUSsEZQ0
自分はやり始めて3ヶ月ぐらいで並列処理(例、料理と台所掃除)が上手くなったと感じた、けど物忘れはあった
一年経過した今は2ヶ月以上鬼計算の成績が頭打ちになってコレといった改善もないし物忘れは相変わらず
やり続けているのは少なくても鬼トレを始める以前の状態になりたくないから

847枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW bb4f-mBoI)2019/07/31(水) 18:33:57.52ID:qgeHL3VG0
>>845
2週間ごときで何言ってんの。一年二年と続けてようやく1つ上がるんだぞ。
鬼トレ舐めんじゃねえ!

848枯れた名無しの水平思考 (ブーイモ MMb6-AOFs)2019/07/31(水) 20:31:27.18ID:qh0hpYQtM
>>845
人にもよるが1ヶ月じゃ何も変わらんよ
成績上がらなくても継続できるかどうかが鍵だと思う。

849枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ eab9-JDM+)2019/07/31(水) 21:31:57.62ID:CDMnZuch0
>>845
その感覚はほとんどの人が味わう。
たまに、1、2か月で8バックとかグレードSSSに到達する人がいるけど、
そういう天才タイプのことは気にしない方がいい。

850枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 7539-AMgB)2019/08/01(木) 00:19:21.06ID:i+YubVp+0
206日目でネズミ7匹ようやくクリアできた!!
うわー幸福感がすごい

851枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 7593-7p+E)2019/08/01(木) 00:21:53.90ID:rNsz5k/m0
声だし法なら多分5バックくらいまではいけるYOたぷん
13563 35639 56392
みたいな感じで声に出しながらずらしてく感じ(´・ω・`)
任天堂の公式CM動画にあった気がする

まあ実際には教授が統計取ったやつだと、5バックが中央値じゃなかったっけ忘れたけど

852枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 55ee-M7ZR)2019/08/01(木) 00:38:04.02ID:+OurrLCj0
>>847>>848>>849
ありがとうございます。
ブログやツイッターで鬼トレを検索するとすごい成績出してる人が居て、
プロフィールにADHDとか学習障害当事者って書いてる人が多かったので自分ももしかしたらワーキングメモリ改善が出来るのかと期待しすぎたようです・・・。
2週間は続いてるので1年後に出直してきます。

853枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 7593-7p+E)2019/08/01(木) 00:53:24.43ID:rNsz5k/m0
>>852
他人と比べるのをまずやめよう
あくまでトレーニングだと思ってやってくだちい
自分のペースでやればきっと効果感じるはず

854枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sxa1-yclO)2019/08/01(木) 01:14:04.23ID:SCOlS2TSx
>>845
オレ最初1ヶ月は2バックだよ
だいたい1ヶ月に1つずつ上がるペースだったよ

855枯れた名無しの水平思考 (ブーイモ MM43-QwzI)2019/08/01(木) 04:11:56.82ID:K9koN1pCM
名乗らないですが某運転手。
116日目にして鬼カップ並7、速7一気にクリア!
明日初の8カップ。

856枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ e3b9-Ybim)2019/08/01(木) 21:42:11.77ID:9fvf5GYE0
鬼トレ全種目やっても、残りの一日の時間はニートだと成長度合いが悪いな。

857枯れた名無しの水平思考 (VNWW 0H8b-yclO)2019/08/01(木) 22:04:45.25ID:hOGeoezgH
そんなことないぞ
俺なんか年に三ヶ月しか働かないが、それでも鬼トレやった次の年は
「お前一体何があった?余程他で仕事頑張ってたのか?」
みたいなこと言われまくったよ

はっきり言って8〜10バックの実力(記憶術抜きで)があったら
普通に有能な部類に入る

858枯れた名無しの水平思考 (ラクペッ MM31-O+f2)2019/08/01(木) 22:23:58.51ID:H4nLtfbeM
俺何かした?σ(^_^;)

>>855は荒らし確定ね(^-^)/

859枯れた名無しの水平思考2019/08/01(木) 22:42:14.72
(ラクペッ MM31-O+f2)

NGネーム

860枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 75b2-IGuT)2019/08/02(金) 01:36:24.88ID:vAfuGI560
>>858
存在自体が害悪だから消えれば良いんじゃないかな?

861枯れた名無しの水平思考 (ラクペッ MM31-O+f2)2019/08/02(金) 09:19:13.00ID:HsW2nOb9M
確かに>>857は害悪だな!!
年に三ヶ月しか働かないなんて!!
ゲームやってる場合じゃないっすよ!?
みんな、こいつを追い出そう!!頑張れ(^-^)

862枯れた名無しの水平思考 (ラクペッ MM31-O+f2)2019/08/02(金) 17:06:27.51ID:vmyQcgRPM
今日70日目だけど速い28バックできねえ(#`皿´)

863枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ e3b9-Ybim)2019/08/02(金) 21:59:10.58ID:nfjLGd360
>>862
語呂合わせとか記憶術使ってる?

864枯れた名無しの水平思考2019/08/02(金) 22:23:23.86
構ってちゃんに触らないこと

865枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 55ee-DjcJ)2019/08/03(土) 13:20:16.14ID:fJ5or4VO0
突然3バックが出来るようになった!
早い2バックと3バックを行ったり来たりしてたけど、突然早い3バックまで突破してしまった。
今は早い3バックと4バックを行ったり来たり。

866枯れた名無しの水平思考 (ラクペッ MM31-O+f2)2019/08/04(日) 10:46:12.33ID:dB5vvbETM
>>863
💩

867枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW e3b9-AdpA)2019/08/04(日) 11:11:32.97ID:QlZr9Mqd0
鬼計算、声を出してやると9バックまでいくけど、
黙って心の中で呟くだけだと7バック。
負荷をかけるという観点からは黙ってやった方が良いのかな?

868枯れた名無しの水平思考 (ブーイモ MM99-QwzI)2019/08/05(月) 13:07:36.62ID:q4d4Fu8EM
>>867
画面見ないでやるといいよ。

869枯れた名無しの水平思考 (ラクペッ MM31-O+f2)2019/08/05(月) 15:17:55.54ID:XuOuXcqSM
ドラクエ映画感動とか言ってる馬鹿多すぎワロタwwwwwwww

870枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 55ee-DjcJ)2019/08/07(水) 17:44:13.26ID:W9bL5THa0
4バック出来ない…

871枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW a54f-QwzI)2019/08/07(水) 20:21:37.28ID:iGLI9Y410
>>869
誤爆?

872枯れた名無しの水平思考 (プチプチW bd9a-GRyE)2019/08/08(木) 17:38:41.20ID:e6tRyV7R00808
鬼トレ好きなんだけど無駄な時間が多いわ
最初の1ヶ月ぐらいはあってもいいけど
ずっとやってると教授を完全に消したくなる
鬼ネズミと鬼耳算しかやらないけど
耳算のあ〜聞こえますのくだりとか
毎回毎回やるから発狂しそうになる

873枯れた名無しの水平思考 (プチプチ MMdd-QCja)2019/08/08(木) 19:13:29.23ID:FXTM+9+gM0808
>>872
抑制力がちっとも鍛えられてないすね😇😇😇😇😇
これが人類のサル化すね😇😇😇😇😇

874枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ dab9-aqzO)2019/08/08(木) 22:16:40.04ID:BgpE8YXA0
もう一台DSを購入しようか迷ってるんだけど、
今のところ、新作が発売されるって予定はないよな?

875枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW cdee-m6Jj)2019/08/09(金) 05:16:23.04ID:SiXkICKM0
>>872
わかる。
ワーキングメモリーを鍛える鬼トレ
とか
脳の老化防止が期待できる脳トレ
とかいちいちアニメーション付きで読み上げるのやめてほしい。
サッと選びたいのに…。

876枯れた名無しの水平思考 (スッップ Sdfa-njHF)2019/08/09(金) 07:48:57.62ID:a+XoCud+d
スマホに慣れちゃうともう全てがダルいよね
もう7年前のだし仕方ないけど

3DS
「鬼トレやるか…」→3DS起動→若干ロード→鬼トレ起動→ロード→タイトル→ロード→「ものすごく脳を鍛える〜」→「鬼ネズミッ」

スマホ
「BWやるか…」→スマホ起動→BW起動→ロード→マッチング開始

鬼トレはそこそこ自信あったけど、ブレインウォーズやったら自分がいかに井の中の蛙だったかを思い知らされた

878枯れた名無しの水平思考 (ブーイモ MMde-u8eR)2019/08/09(金) 14:09:58.96ID:E+UDy6G+M
>>876
BWってなに?

879枯れた名無しの水平思考 (ラクッペ MMa5-QCja)2019/08/09(金) 14:15:33.63ID:gUHxCQ8VM
>>878
ポケモンだよ!!!!!!!

880枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx75-Xvg7)2019/08/09(金) 15:42:06.17ID:+mTc+rOXx
ブレインウォーズのレビュー
https://i.imgur.com/9nxCT0w.png

881枯れた名無しの水平思考 (スップ Sdda-njHF)2019/08/09(金) 18:32:41.05ID:YtrkLSEed
鬼トレやってるのにそんな風に一部の情報を切り取って印象操作を図るやり方するのか
正直がっかりだよ

882枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 054f-u8eR)2019/08/09(金) 20:26:21.88ID:edJ6UUSB0
>>879
ボケットウォンスター?

883枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 5ab9-4IIS)2019/08/09(金) 22:16:24.30ID:nOJqFkzJ0
鬼トレ仲間が欲しい!!!

明日の淀川花火大会、3DS持って行けば集まるかな?

884枯れた名無しの水平思考 (ラクッペ MMa5-QCja)2019/08/10(土) 12:32:29.68ID:9AtoqRHqM
その糞レビュー書いたの@kichen_cabiじゃね(笑)

885枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx75-F0qS)2019/08/10(土) 17:26:04.43ID:8LCoELoyx
>>881,884
知らんけど、事実と違うことが書いてある?

886枯れた名無しの水平思考 (ラクッペ MMa5-QCja)2019/08/11(日) 13:56:45.63ID:pP6Vfw/eM
暑いから昼間の温泉来た(笑)

887枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW dab9-cLjz)2019/08/11(日) 20:05:19.10ID:USuh4NfW0
甥っ子姪っ子が遊びに来てるが、
子供の泣き声とか叫び声を聞くと、
脳が萎縮されるのか、
しばらくの間、成績がガタ落ちしてる。
瞑想して心を落ち着かせると少しましになるけど、
根本的に脳が萎縮してしまってる感じがする。

1ヶ月やってるけど初期の記録から全然伸びない
やはりニートの知能と集中力などこんなものか

889枯れた名無しの水平思考 (ラクッペ MMa5-QCja)2019/08/12(月) 11:23:52.22ID:uLJ9XjSsM
>>888
そんなキミにこのスレの名言を送りま!🤣

いいから働け

890枯れた名無しの水平思考 (スッップ Sdfa-nBfK)2019/08/12(月) 12:04:30.49ID:A5jvZ+1dd
少し前のテレビなんだけど
トッピングやら何やらホントに細かく注文できる
ラーメン屋で、複数の客の注文をメモせず間違えない
すごい記憶力の店員さんがいたが
券売機を導入し数年たったら
その店員さんの記憶力は衰えてしまった
というのをやってた

891枯れた名無しの水平思考 (ブーイモ MMa1-u8eR)2019/08/12(月) 13:42:24.68ID:TlKLL9KdM
>>887
あなたが子供部屋おじさんか引きこもりなら原因が分かる気がする。

892枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx75-Xvg7)2019/08/12(月) 15:55:42.21ID:fvipMIHnx
>>888
個人差あるんだから気にしなくていいよ
続けなよ

>>889
伸びてきたら働こうって気になるだろ

893枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW cdee-m6Jj)2019/08/12(月) 17:17:49.36ID:AL5tTNDn0
>>890
俺も見てた、ネプチューンの番組だったね
券売機を導入したから記憶力が落ちたのか、記憶力が落ちてきたから券売機導入したのかが気になった

894枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 7d93-iNuD)2019/08/12(月) 23:59:22.41ID:oFHh5uUT0
>>872
任天堂のゲームってそういう面倒要素わざと入れてるんだなと、最近思うようになってきたわ
スプラ2も起動時に漫才みたいなの強制的に見せられるし
何回もボタン押す羽目になるので本当にウザい

でも任天堂の開発者はそういうの押し付けてくるんだよ
東大レベルの高学歴採用しまくったせいでアスペしか居ないんだろうなと思いたくなってしまうレベル

895枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW aa35-njHF)2019/08/13(火) 07:29:09.80ID:SaW5EksK0
いや、そういうあえて時間をかけさせる要素ってのは子ども向けのレトロゲーム時代の名残だよ
最近に始まったことじゃないから

896枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 054f-u8eR)2019/08/13(火) 16:57:16.66ID:buCJYZSA0
毎日、しかもルーティンとして数年単位でやるのにそれを考えてない時点でダメだよな。

897枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW cdee-m6Jj)2019/08/13(火) 19:43:43.15ID:mtF+8nFE0
4バック以上なんて出来るわけねぇ…
3バック専用機になってる。

898枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW dade-bbTD)2019/08/13(火) 19:45:02.68ID:TVQrZHnF0
それでいいんだ
とにかく脳は使わないと急激に衰えるからな

899枯れた名無しの水平思考 (ラクッペ MMa5-/5KF)2019/08/13(火) 20:32:03.74ID:JTfz6quyM
そんな小さな事で腹立ててる>>896はダメだよな。

900枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW bd9a-GRyE)2019/08/14(水) 07:08:11.15ID:RvaPb/ya0
自分の感覚では7バックあたりから無理だろって感じが出てきて
逆にそこまでは何度かやればできて当たり前みたいに思えてたけど個人差もあるのかな
20バックとかに到達する人から見たら俺の7バックに対する感覚が理解できないのかもしれん
一応10バックぐらいまでは行けたけどかなり無理してる感じ

901枯れた名無しの水平思考 (ラクッペ MMa5-/5KF)2019/08/14(水) 08:28:29.17ID:GZIB9AmgM
>>900
自分の出来るレベルが誰でも出来て当たり前に感じるのは恐らくみんな共通だよ
だからこそこういう場所で自分より低いレベルで躓いてたり高いレベルでもすらすら出来る人見つけて、モチベにしたり妬んだりするんだよ

いろんな人がいるんだから、出来て当たり前って言葉は自分に対してだけ使うといいんじゃないかな
3バックで詰む人もいれば、100日足らずで10バック行ける人もいるだろうよ

902枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 95aa-+P8T)2019/08/14(水) 10:47:23.74ID:JgT0DTMf0
久しぶりにやったら作業のやる気が増して鬼トレすげぇって思った
これだけでもやる価値あるな

903枯れた名無しの水平思考 (ブーイモ MM99-u8eR)2019/08/14(水) 16:22:15.33ID:pEWy/IL1M
俺みたいな底辺運転手だと130日近くやっても8バック。

904枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW cdee-m6Jj)2019/08/14(水) 20:18:57.15ID:6PNO3wR80
鬼トレと一緒に初代脳トレも買ったんだけど、鬼トレにも脳トレと同じ内容のもの入ってることを知って買う意味なかった。

905枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 0daa-RfLQ)2019/08/14(水) 22:26:01.58ID:uCTBbpEQ0
>>896
同意
毎日何年もやるのがコンセプト
微々たるものだが無駄な時間と手間が膨大になる

906枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ dab9-aqzO)2019/08/14(水) 22:51:18.49ID:kEOdr9Fb0
WAISVっていう知能検査でワーキングメモリーに関する知能が92のポンコツだった俺は、
2年鬼トレやり続けて、鬼計算8バックになった。
最初は2バックすらできなかったし、根気よく続けて良かったと思う。

907枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW c9ee-sOZB)2019/08/15(木) 01:08:13.99ID:sVTGb0up0
>>906
続けたのはnバックだけですか?
他に鬼トレとか鬼トレ補助とかもやってましたか?

908枯れた名無しの水平思考 (ブーイモ MM4d-8h5T)2019/08/15(木) 04:41:02.43ID:Ay7Sv1ePM
>>906
んで知能指数あがった?

909枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW b94f-8h5T)2019/08/15(木) 09:58:09.33ID:5h0sClq60
以下、Amazonのレビューだけど確かにそうだと思った。ぎりぎりできないレベルを継続してそれでもダメなら1つ下を選択できるシステムのほうがいいかも。

2019年5月22日
Amazonで購入
機種・種類: パッケージ版
「一個前」のはパーフェクト、「二個前」のが失敗、
すると、貴方ならどう努力しますか?自分なら「2個前」のを何度も練習します。
ところが、このプログラムは1個前の練習にもどってしまう・・
ちょっと、自分とは努力する方向性に違いがあって、投げ出してしまいました。

910枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW b94f-8h5T)2019/08/15(木) 09:59:37.49ID:5h0sClq60
でももしかして2バックで投げ出した?

鬼めくり1個間違えると全部頭から飛んでしまう
正答率100%じゃないときは大抵65%未満でレベルダウン
レベル8〜14をずっとうろうろしてる

皆はどう記憶してんの

912枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW b94f-8h5T)2019/08/15(木) 10:59:19.60ID:5h0sClq60
>>911
俺も同じようなもんだった。で、あんま効果ない気がして今は鬼計算、ねずみ、耳算、カップの4つだけで毎日やってる。
4つだけでも30分はかかる。

913枯れた名無しの水平思考 (ラクッペ MMa5-xNbG)2019/08/15(木) 11:49:35.34ID:KDaJupxdM
>>911
絶対に飛ばさないと意識する箇所をいくつか作る
うろ覚えの箇所は捨てて、確信のある箇所は忘れない
どんなにグダグダになっても、最後まで真面目にやる(重要)

これで大分変わった

914枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW a99a-Zra8)2019/08/15(木) 13:04:03.65ID:FMCIW8Z30
鬼めくりってどれぐらい覚える時間をとって良いのかわからない
テンポ良くやれみたいなセリフもあるけど
逆にいえばあのセリフが来ないぐらいの時間はかけて良いって事なのか
それとも本当に機械的にテンポ良くめくって反射的に記憶するべきなのか
やり方によって全然枚数が違ってくるから好きじゃない
そういう意味では鬼ネズミが一番公平性みたいなのがある気がする

915枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 13b9-JaCP)2019/08/15(木) 23:18:46.76ID:pCAtr9ci0
>>907
鬼トレは鬼めくり以外全種類、補助は1日1種目を順番にやってる。
ただ、鬼トレは時間がかかるから、今後はやる種目を絞っていこうと思う。

>>908
あれからは知能テストは受けてないから分からない。
でも、記憶力に関しては明らかに伸びた。
他の能力には変化はないと思う。
あくまでも個人の感想。

916907 (ワッチョイWW c9ee-sOZB)2019/08/16(金) 03:47:10.41ID:Q/oVTC4F0
>>915
ありがとうございます。
参考にさせていただきます!

917枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW b934-6mCp)2019/08/16(金) 06:58:12.96ID:LAv93YFl0
>>914
長考すると時間止まるので、そこまでが目安なのかもしれない。
個人的には、記憶術が一番効果を発揮する鬼めくりはレベルが上がりやすいので、モチベーションを保つのに良かった。
ただ、1年かけてレベル43をクリアしたけど、記憶力に効果があった感じはあまりしない。

918枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW a99a-Yla1)2019/08/16(金) 18:26:44.45ID:r1USAJC+0
>>917
それは知らなかったわ
時間が止まるのか
なんでなんの説明もないんだろうか

919枯れた名無しの水平思考 (スププ Sd33-/XrH)2019/08/17(土) 14:50:50.86ID:Zck8jvmId
>>917
記憶より記憶術のスキルを鍛えたんだろうな。どっちでも良い。それを生活に役立つ形に応用するんだ。多少の知能があれば出来るだろ。


例えば、日常生活で使って演出少し加えて天才振る舞いしてみたり、資格を取りまくったり、とにかく他人の目に見える形にするべき。

920枯れた名無しの水平思考 (ラクッペ MM9d-xNbG)2019/08/17(土) 15:10:37.64ID:IcDa05nJM
>>919
なんで上から目線なの

921枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW c9ee-sOZB)2019/08/17(土) 18:33:56.49ID:R4NPEjLn0
鬼トレ始めて一ヶ月、日常生活で効果感じました。
車走る時に『右折して真っ直ぐ走って左手に見えるコンビニを左折して◯◯通りに入るので、しばらく走った青い建物が目的地』みたいなのが今までだと全然覚えられず、Googleマップと手書きメモを使いまくってました。
最近は聞いただけで道順が覚えれるようになってややこしい道順も覚えていられるようになりました。
ワーキングメモリを鍛えるとはこういうことなのかと実感。
最近鬼トレに飽きてましたが、続けるきっかけが出来ました。
チラ裏すいません。

夏休みでも鬼トレ仲間が集まらねー。
たくさんすれちがえると聞く来月の東京ゲームショウに遠征するしかないか。

923枯れた名無しの水平思考 (オイコラミネオ MM55-Yla1)2019/08/17(土) 20:30:48.78ID:f8pXRvWqM
すれ違い要素はほとんど勝つから面白くないよ
ここだと雑魚なのにすれ違いで負けることはなかった

924枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW fb0f-sOZB)2019/08/17(土) 23:03:15.77ID:Rn97uZId0
でんじろうの番組で記憶力の達人が出るそうです

925枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 0b25-xywS)2019/08/18(日) 21:50:55.10ID:DZa+Ef/M0
https://www.active-brain-club.com/about/

誰かこれつけて鬼トレーニングやってみて

926枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx85-gng4)2019/08/18(日) 23:18:32.56ID:fJziAHqJx
つか、鬼トレの新バージョンじゃないのこれ?

927枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 5343-8h5T)2019/08/19(月) 00:33:49.53ID:c+KQqO7l0
やってみたいけど、いちいち頭につけるのだるそうだな、習慣化しづらい

928枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 81b0-jj+p)2019/08/19(月) 01:01:58.92ID:yiZubhdn0
3万払っても2年でまた課金か…

929枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 2970-PZqX)2019/08/19(月) 06:42:27.32ID:jCfEl6IG0
それがあるから鬼トレの新作は
もう無いと思った方がいいのかな

新作じゃなくても今の鬼トレを
教授セリフ全カット
自分でレベル選べてアップダウンも
任意に選択
できるアップデートしてほしいけど
無理だろな

930枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 5343-8h5T)2019/08/19(月) 08:45:03.02ID:c+KQqO7l0
新作ってか、怪しい情報商材みたいだな

931枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 0b25-xywS)2019/08/19(月) 16:41:36.90ID:nTjywzaZ0

932枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW b94f-8h5T)2019/08/19(月) 19:44:47.85ID:FvaHL1Ql0
ユーチューブの動画が胡散臭さ満載。
鬼トレ続けるわ。

見た感じ鬼トレとの違いは脳の活動を可視化してるかどうかくらいだから鬼トレで事足りるんじゃないか?

934枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 81b0-jj+p)2019/08/19(月) 21:54:32.08ID:yiZubhdn0
教授に変なブレーンがついておかしくなったパターンっぽいな

ところで鬼トレにジャーニー法とか記憶の宮殿とか使ってる人いるのかな?
早すぎてダメかね

935枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx85-qyfL)2019/08/20(火) 10:35:39.63ID:cszHrig6x
>>934
> 教授に変なブレーンがついておかしくなったパターンっぽいな

詳しく

936枯れた名無しの水平思考 (ラクッペ MM9d-xNbG)2019/08/20(火) 14:57:28.88ID:36ZmWp62M
ドラクエ映画大炎上ワロチ😃

937枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ d9aa-dCD9)2019/08/20(火) 15:43:31.22ID:eO715bmn0
ジャーニー法使った結果60バックになりました

938枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW c9ee-sOZB)2019/08/21(水) 07:56:53.38ID:vmK0Wg8a0
初代脳トレやってるんだけど、三角暗算ってワーキングメモリ少ないと無理ゲーだなこりゃ…

939枯れた名無しの水平思考 (ラクッペ MM9d-xNbG)2019/08/21(水) 12:05:08.61ID:cjiC5Sb7M
>>938は冗談だよな?

940枯れた名無しの水平思考 (スップ Sd33-xywS)2019/08/21(水) 12:48:37.74ID:E9caxoqid
いや少ないとできないよ

941938 (バットンキン MM0d-sOZB)2019/08/21(水) 13:45:17.37ID:JWIU+/quM
>>939
冗談じゃないよ…
恥ずかしくて難しいでどのくらい時間かかるのか書けなくなるわ…

942枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ b1ee-lxcD)2019/08/21(水) 16:14:48.00ID:mPy5ucWJ0
長すぎた停滞期を越えコンベア式で11バック達成
ゆったりペースで続けていくぞい

943枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW b94f-8h5T)2019/08/21(水) 19:35:26.48ID:ekX0YayR0
ロリ乗り、136日にしてまだ8バック。
ねずみも5のまま。カップは7。耳算は早6。
しばらく伸びてない。

AA, AAAを経てグレードSまで行ったけどなんかまだ先がありそう

945枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 2939-Zpsd)2019/08/21(水) 23:21:49.90ID:KfbEyKYT0
13週ぶりに鬼ブロック更新
ようやく11レベルにいけたー

946枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 1dee-inwY)2019/08/22(木) 13:40:27.63ID:3Dfed2lW0
鬼トレやってたら甘い物食べたくなるの俺だけ?

947枯れた名無しの水平思考 (スッップ Sd9a-P+Is)2019/08/22(木) 14:24:08.34ID:8tgdhr/dd
先月購入してから毎日やってる。
鬼計算を何とか6にしたい

948枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 1dee-inwY)2019/08/23(金) 04:40:30.00ID:6iraWmRe0
教授…俺4バック以上無理だわ…

949枯れた名無しの水平思考 (ラクッペ MM69-/ja4)2019/08/23(金) 10:22:02.80ID:mnUIv/6KM
>>943
最初の四文字イラネ

950枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx05-TuR2)2019/08/23(金) 22:19:06.80ID:L4W9F3nUx
ロリ乗り来てくれると荒らしのワッチョイわかるから有り難いね

951枯れた名無しの水平思考 (ブーイモ MMbe-SLEC)2019/08/24(土) 12:22:14.41ID:SdOeTNLSM
138か139日目。7バックに戻ったり、ねずみも2回動くくらいでわからなくなって4匹まで戻ったり、耳算も何言ってるのか聞き取れなかったり。
調子悪いときはホントに駄目だ。

952枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 7ade-DjaW)2019/08/24(土) 12:27:52.25ID:M7nYzNIu0
頑張り過ぎはほどほどに
自分は明らかに成績が落ちたりトレ中に頭の中が真っ白になったりしたら
危険サインと思ってしっかり休養取るようにしている

953枯れた名無しの水平思考 (ラクペッ MMed-/ja4)2019/08/24(土) 14:26:10.35ID:4Qtz1s9EM
>>950
そうだな、こいつ何の自己紹介してんだか意味わかんねえもんな^^

954枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW d54f-SLEC)2019/08/24(土) 16:37:09.72ID:ne7NWhn70
リクライニングチェアとか人だめクッションとかでくつろぎながらやるとスイスイできるときがある。
ただ、手元が安定してないから、ねずみでわかってるのにミスタッチ不正解とか起きる。

955枯れた名無しの水平思考 (スップ Sd7a-rw4T)2019/08/24(土) 20:56:09.19ID:pHSrvmInd
このスレって匿名掲示板だから20代もいれば60代もいるんだよね
スレと自分の記録と差があってもレスした人が自分と同年代なわけないんだし落ち込む必要なんてないんだよなと再認識した

956枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW d54f-SLEC)2019/08/25(日) 14:21:53.35ID:TdORZZB50
年齢より地頭と普段の活用度だな

957枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW d54f-SLEC)2019/08/26(月) 03:54:20.50ID:S+c5i+Su0
並5匹→速5匹→並6匹まで一気に見えたのに、すぐに並4匹に落ちた。

958枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ fa4f-atfx)2019/08/26(月) 21:53:21.36ID:7+D/8t/s0
効果感じなくなってきたなーと思ってやめて、頭がぼんやりするなーって思って再開すると効果を感じる
そしてしばらく続けてると効果を感じなくなってくる
たんに新しいことに脳みそをフル回転させると脳が一時的に血流が増えて鍛えられてるだけなのかもしれない

そう考えれば鬼トレにこだわらず新しい料理を献立を一回読んだだけでチャレンジするとか
新しいスポーツをやったり、新しい学問をやったり、新しいコミュニティに入ったりするだけで十分なのかも

959枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW d54f-SLEC)2019/08/27(火) 02:49:02.65ID:ic16huxo0
>>958
それが生きるってことだろ?

960枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 4d70-9RHe)2019/08/27(火) 11:06:56.29ID:ak0S31L30
感動した!

961枯れた名無しの水平思考 (ニククエ MMfd-vbgo)2019/08/29(木) 18:18:40.49ID:mK034gx0MNIKU
Daigo氏のこと好きになれない(キリッ
とか無能が言ったところで何の説得力もねえぞwwwwwwww

962枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 81ee-CiUU)2019/08/30(金) 07:55:01.07ID:8e6IuW/t0
ウィッシュ!

963枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 314f-TFuJ)2019/08/30(金) 11:08:37.71ID:Q6UzPQLi0
>>961
DGNKSNN

964枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 81ee-CiUU)2019/08/31(土) 17:44:47.60ID:fK9TLqcu0
早い3バックは100%でクリアできるようになったけど、
4バックだと50%以上超えれない…。
いつになったら4バッククリアできるのか…。

965枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 69be-BOMi)2019/08/31(土) 18:26:00.12ID:YSi78oAP0
>>961
ダイゴが好きになれないのは普通の感情
視線をそらしてピョコピョコ落ち着きなく動き回りながら話されると普通の人はイラッとする
ちゃんとカメラを見て、落ち着いて低い声でゆっくり話せって感じだな

966枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 13b9-rkig)2019/08/31(土) 22:51:18.06ID:4FlWWruG0
Daigoを崇拝してるのって、出身高校の偏差値が55〜60くらいの人が多そう。

967枯れた名無しの水平思考 (ラクッペ MMfd-vbgo)2019/09/01(日) 11:00:23.32ID:HLSXKCOuM
映画版二ノ国クソワロ(^-^)/

脳トレって朝起きた後とか脳が疲れてない時にやるのがいいのか、疲れた時に再活性化するためにやるのがいいのか、寝る前にやるのがいいのか、適した時間、効果的な時間ってあるの?

決まった時間を確保できるのが朝しかないから朝にやってる。
あと疲労時や寝る前だと睡魔に負けるからトレーニングにならない

970枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 13de-zNu5)2019/09/01(日) 13:56:21.51ID:ONVaEC6V0
>>968
疲れ(疲労感)は発熱や痛みに並ぶ生体の三大アラームのひとつって聞いたことがあるから、やらない方がいいかも
やるにしても鬼トレ一回がいいかな

971枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 5343-TFuJ)2019/09/01(日) 18:21:52.78ID:kuk14DX60
疲れてるときやっても集中出来ないな
ゆっくり読書とかのほうが良さそう

972枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx5d-PzAN)2019/09/01(日) 18:26:35.24ID:T4gbiDWAx
数息観やってみ
一から十まででいい

鬼トレ始めて2ヶ月近く経ちました。
すごく簡単なナンプレならメモしないで頭の中だけで解けるようになったんだけど、俺の思ってたワーキングメモリの活用方法と違う…。

まあちょっとした会話とかで活きたりするし鍛えて損はない

朝起きてフレッシュな状態で鬼トレやって疲れる、ってもったいないよね
一番いい時間はクリエイティブに使いたい

なら聞くなよゴミ

977枯れた名無しの水平思考 (ラクッペ MMfd-MoUi)2019/09/02(月) 15:55:07.12ID:7yv+4hGLM
>>976
怒ってんの?
鬼トレで抑制力付けるといいよ💩

978枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 314f-TFuJ)2019/09/02(月) 16:47:42.16ID:IT0dnbpy0
>>975
フレッシュな朝なんてないから。

979枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ d125-BOr5)2019/09/02(月) 16:51:07.40ID:FVf27p1a0
次スレ立ててくる

980枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ d125-BOr5)2019/09/02(月) 16:56:03.60ID:FVf27p1a0
次スレ立てたよ

【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 37バック
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1567410712/

981枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ d125-BOr5)2019/09/02(月) 17:09:27.18ID:FVf27p1a0
保守終わったよー

982枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx5d-2Si3)2019/09/02(月) 18:11:14.47ID:BmkTvnrjx
おつ
保守言ってくれれば協力するのに

983枯れた名無しの水平思考 (ラクッペ MMfd-MoUi)2019/09/04(水) 14:35:27.74ID:b4SQeXIkM
お前らのソシャゲのオススメ教えて😇😇

984枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 51ee-xZiT)2019/09/04(水) 20:25:22.60ID:jAHrBehC0
鬼ネズミの7匹くらい常時できるようになりたいわな
鬼トレにトライした半数は辿り着けるレベルだろうがな
努力=アジャストという意味ならあり得る… 努力意味なしみたいなスレがニュー速+にあるが

985枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 51ee-xZiT)2019/09/04(水) 20:26:06.79ID:jAHrBehC0
ギフテッドを機会に再チャレンジすることにした…

986枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 51ee-xZiT)2019/09/04(水) 20:27:15.99ID:jAHrBehC0
鬼ネズミの7匹もできないと知的障害者扱いだろうしな

987枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 51ee-xZiT)2019/09/04(水) 20:40:23.41ID:jAHrBehC0
凡人の俺らですら7匹はいけるレベルだ
ギフテッドには倍の14匹やってもらわないことにはモグリもいいとこだ

988枯れた名無しの水平思考 (スッップ Sd33-1GeS)2019/09/04(水) 20:48:54.60ID:wJOYINKkd
明日のニンテンドーダイレクトで
新鬼トレ来る…わけないか

989枯れた名無しの水平思考 (ラクッペ MM61-WrEU)2019/09/05(木) 16:38:08.21ID:HiOwAyDLM
>>984って触れちゃいけないタイプ?

990枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 41ee-upyH)2019/09/05(木) 19:18:10.79ID:N+IdDca90
ドラクエのレベル上げはくその役にも立たないが、
鬼トレのレベル上げは実際に自分がレベルを上げているのだ
ドラクエは無為ゲー
そして、そのスキルはしばらくブランクがあっても、復帰1〜2日で完全に元通りになる
ドラクエなんて無為

991枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 42de-26X+)2019/09/05(木) 19:24:16.93ID:91KQFfTg0
?娯楽は生活のメリハリに重要だろ?

992枯れた名無しの水平思考 (スッップ Sd62-3zUs)2019/09/05(木) 19:59:08.78ID:LYnEh+ard
クーソーしてから寝てください

993枯れた名無しの水平思考 (ラクッペ MM61-WrEU)2019/09/05(木) 20:40:54.68ID:HiOwAyDLM
>>990の書き込みってくその役にも立たないね( ´△`)

994枯れた名無しの水平思考 (キュッキュ MM61-WrEU)2019/09/09(月) 09:20:57.02ID:vzBwawm9M0909
ドラクエGO飽きた(^_^;)

995枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 8125-sbTx)2019/09/09(月) 23:20:36.82ID:4n3UI9UQ0
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

996枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 8125-sbTx)2019/09/09(月) 23:20:49.06ID:4n3UI9UQ0
ぶるああああああああああああああああああああああああああ

997枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 8125-sbTx)2019/09/09(月) 23:21:34.87ID:4n3UI9UQ0
すててこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

998枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 8125-sbTx)2019/09/09(月) 23:22:13.64ID:4n3UI9UQ0
はらああああああああああああああああああああああああああああ

999枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 8125-sbTx)2019/09/09(月) 23:22:31.74ID:4n3UI9UQ0
わあああああああああああああああああああああああああああああ

1000枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 8125-sbTx)2019/09/09(月) 23:22:41.93ID:4n3UI9UQ0
おしまい

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