【Vita/DS】風来のシレン5 plus 167F [無断転載禁止]©2ch.net

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不思議のダンジョン 風来のシレン5 フォーチュンタワーと運命のダイス

※次スレは>>950が建てること。本文一行目に !extend:checked:vvvvv:1000:512 と記載してスレを立ててください。

■ジャンル:ダンジョンRPG
■発売日:2010年12月9日
■希望小売価格:6090円(廉価版2580円)
■プレイ人数:1〜2人
■通信機能:Wi-Fi通信&ワイヤレスプレイ対応
■対応機種:ニンテンドーDS
■開発/発売:チュンソフト
■予約特典:風来のシレン5 リミテッドサウンドトラック


不思議のダンジョン 風来のシレン5 plus フォーチュンタワーと運命のダイス

■ジャンル:ダンジョンRPG
■発売日:2015年6月4日
■希望小売価格:4800円+税 (DL版:4320円+税)
■プレイ人数:1人〜2人
■通信機能:アドホック:協力プレイ WIFI:救助機能
■対応機種:PlayStation Vita
■開発/発売:スパイクチュンソフト


■風来のシレン5 公式サイト
http://www.spike-chunsoft.co.jp/shiren5/

■風来のシレン5 plus 公式サイト
http://www.spike-chunsoft.co.jp/shiren5plus/

■風来のシレン5 Plus 公式ツイッター
http://twitter.com/shiren5plus/

■攻略Wiki
http://seesaawiki.jp/w/shiren5/

■救助専用スレ
風来のシレン5 パスワード救助専用スレ Part10
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1440855256/

■前スレ
【Vita/DS】風来のシレン5 plus 166F
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1492484953/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

■よくある質問
・寝てるマゼルンにモノ投げたら当たったんだけど?
 →眠り、金縛り、スリップ、おにぎり状態のマゼルンはアイテムを飲み込まない

・祝福吸い出しの巻物は一度しか使えない?
 →吸い出しの巻物の祝福効果は「吸い出したアイテムを祝福する」

・ポイントを稼ぎたい
 →運命の小道1F〜2Fはポイントスイッチしか出ないので、ワナの腕輪を共鳴セットで2つ装備すれば稼げる

・ポイントカードの度数が0になったんだけど
 →カードを所持しているかに関わらず、中断せずに電源を切るとポイントがリセットされる

・武器や盾を早く成長させたい
 →白紙集めてバクチの巻物(所持アイテム一段階成長)を狙うと効率的

・能力付きの武器や盾を、Lv1のままベース装備に合成するのと、成長させてから合成するのでは印の効力に差が出るの?
 →成長させていても印として合成するとレベル1と同じ効果になる

・ドコ?カイ弾、やり過ごし閃光等の強力な技はどこで覚えられる?
 →これに限らず、有用な技の大半は技マスター(徘徊NPC)から習得

・キャットストーン売ってるタヌキがひどい所に行っちゃった
 →5〜6回冒険に出れば移動する。ちなみに行った事の無いダンジョンには行かない

・キャットストーンが集まらない
 →合言葉、高級店、2択屋、迷いの壁の中、運命踏破(全種)等でも入手可能
 それでも集まらなければwi-fiアイテム交換スレを活用しましょう

・○○を使ったのに効果がおかしい。バグ?
 →転ばぬ先生の杖など、似た名前のまがいものアイテムが今作には多数あります

・強化の壺がすぐ割れるんだけど
 →今作は階層移動で時々割れる。剣盾に異種合成も可能に

・フィーバーの壺で○○を増やすとどうなるの?
 →能力、修正値、回数、枚数、呪い、祝福状態はリセット

・稼ぎに使うバクチ,吸い出しの巻物はどこで入手?
 →バクチは合言葉、吸い出しは人生の落とし穴での入手が楽

・落とし穴出したいのに小次郎太様がどっか行っちゃうんだけど
 →タオのイベントが優先らしいのでこっちを先に消化

・コハルに経験値が入らないんだけど
 →Lvは剣盾の熟練度と連動、強さは剣盾の修正値(+値)と連動

・にぎりよけの盾・マタギの腕輪などクリア後ダンジョン初回クリアのご褒美はひとつしか手に入らない?
 →深層の通常店や高級店

・フィーバーの壺[1]でアイテムを増やすことはできる?
 →できない。[2]以上の壺なら可

・呪い師の腕輪や武器束ねの腕輪は壺の中の対象アイテムも認識してる?
 →認識しない

・キョクタンソード+必中って必中優先される?
・キョクタンソード+光の刃って(ry
 →甘えんなとばかりに普通に外れる。 メインでも印でも同じ

・〇〇手に入れたんだけど乗り換えるべきですか?合成するべきですか?
 →自分で考えろ。そういう取捨選択を楽しむゲーム

・昼の盾拾ったんだけど(ry
 →昼のみダンジョンなら基本的に昼盾安定

・ねだやしの巻物を入手したんだけど(ry
 →迷ったらカッパに投げるのが定番

・階段が無いんだけど
 →殴って壊せる部屋や通路がある。部屋の壁沿いをダッシュすると不自然に止まる場所があるはず。そこの壁を殴れ

・壁片っ端から叩いても何も無いんだけど
 →通路が無くバネで部屋が繋がったフロア(通称バネフロア)の階段がマグマ等で稀に消えるらしい
  高飛びや壁掘り手段が無い場合、積みになる可能性も

■新種道具関連のよくある質問

・新種道具は甕に入れてどれくらい経ったら生まれるの?
 →0:00を過ぎたら判定が行われ、変化する。 使われるのはDS本体の内蔵時計

・甕の中にはいつまで入れておけるの?
 →7日目まで。8日目以降になると問答無用で雑草になる

・1日経っても変化がないんだけど
 →何もつかない時もある。 どんな能力が付くのかも含めて、そのへんは運

・どのダンジョンで新種道具は出るの?
 →シナリオダンジョン(フォーチュンタワー)、天上の池、旧道、迷いの井戸、イノリの洞窟の5つ
 これらのダンジョンで出て欲しくない人は新種道具の登録は避けるように

・新種道具を削除したいんだけど
 →登録しておける最大数(64種)を超えて登録しようとすると任意で削除し63種にはできる
 残念ながら自由に消すことはできない

・他の甕はどうやったら解放できるの?
 →すれ違い通信で、すれ違った人数が5、10、15、20、30人で6個まで増加
 人数ではなく回数なので、同じ相手と30回すれ違いでもOK

・すれ違いでもらった新種アイテムの名前に使えないはずの漢字が使ってあったけど?
 →いわゆる「不適切な言葉」を名前につけると、新種○○(もとのアイテム)の名前になるらしい

・無心の腕輪や浮遊の腕輪の能力がつかない
 →絶対に付与されない能力もある。また新種でしかつかない能力もある
 「例:おにぎりを落としやすい、持ち物の個数や容量が増えるなど」

・最大の付与能力数は?
 →最大3つ。7日目でも全くつかない場合もある
 また能力の枠数は増える事はあっても減ることは無い(2つ付与されてたのが翌日1つに、なんて事はない)


■廉価版について
・通常版となにか変わってるの?
 →パッケージが変わっているだけで中身はまったく同じ、バグもそのまま。

>>1

>>1乙保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守のついでに

「不思議のダンジョン」の絶妙なゲームバランスは、たった一枚のエクセルから生み出されている!?
 スパイク・チュンソフト中村光一氏と長畑成一郎氏が語るゲームの「編集」
http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/dungeon

【電撃PS】 『不思議のダンジョン 風来のシレン5 plus』泥棒ノススメ。義賊(自称)VS 店主の仁義なきバトル!
http://dengekionline.com/elem/000/001/067/1067763/

『風来のシレン』20周年。お竜にドーーン!! ガイバラにイッカァーーン!! ペケジに倒される!?【周年連載】
http://dengekionline.com/elem/000/001/167/1167730/

“風来のシレン展”でキャラデザの長谷川薫さんがライブペインティングを披露!
http://dengekionline.com/elem/000/001/086/1086621/

保守

>>1
スレ立て乙
40まで保守支援するよ

かけそば

もりそば

ざるそば

コロッケそば

かき揚げそば

きつねそば

たぬきそば

月見そば

とろろそば

山菜そば

なめこそば

カレーそば

肉そば

鴨そば

鶏そば

にしんそば

けんちんそば

ぶっかけそば

おろしそば

天ざるそば

40行ったので保守終了

保守乙でした

そはがき

初めて原始でレベル99まで持っていけた
バクチ前提感あるけどクリ1000倍連打出来る運があれば余裕なんだろうか

きわめて邪道な考え方だけどシレンシリーズって乱数の設定が基本的にターン数依存だから
どのターンに何が出るのか予めわかっていたならクリ全部成功は狙って出来る

それ冥炎みたいなダンジョンじゃないと無理だろ

それを実際にセーブデータ待避使って公式スコアランキング戦でやった奴が何十人か居たっぽいんだよなあ…

いやバックアップの場合は別にターン数と擬似乱数の関係性の解析とかやってないでしょ
もし仮にハードウェア由来の完全な乱数生成機使おうが、バックアップして成功するまで単純に繰り返すってだけの話だし

はやくvitaで6来ないかな

SFCシレンのTAS動画はあったけどただの階段即降りプレイだった

今のSFCシレンTASは森を切り裂いて1分かからずにエンディングだぞ

何を言っているのか分からんと思うがそれが全てだぞ

>>48
どれでもいいから出してほしいよなぁ

ローグライクゲーは売れると開発に思わせたいからオメガラビリンスZ買ってきた
これでシレン新作に目を向けてくれないかな...

なんて健気な...!
なんて言うと思ったか。おっぱい星人め

序盤で魔物呼び×2が揃ったけど稼ぎ効率が頭おかしいレベルだな
スーパーの攻防UP維持も簡単だしあまりにおいしくて時間を忘れて狩っていたら風で飛ばされたぜ

55枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW 575c-Fmay)2017/07/09(日) 15:19:43.13ID:kAD9F+Jn0
オチが悲しすぎるな

人間の欲深さと業の深さをよく体現してる。諸行無常で実にいいじゃないか

57枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW ffe3-W+Q6)2017/07/09(日) 21:44:03.07ID:EtIADTiW0
原始序盤でまじないし2つ拾ったから
セーブしながら遊んでみたがきついな

58枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW 575c-Fmay)2017/07/10(月) 18:16:22.52ID:9ippN9vs0
天めぐとおにぎりの巻物間違えてメイン武器握ってしもたわ

おにぎり、食べてしまったんですか?!

60枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW 575c-Fmay)2017/07/10(月) 21:49:35.04ID:9ippN9vs0
カネクイーンのおにぎりまじうめえ

泣きながらおにぎりにかぶりつくシレン

そういや金・銀のおにぎりを利用する人っているんだろうか

エキスパ埋めしてたら肥しになるから普通に食べまくったな

ツイッターってやったことないんだけど
VITAの連動機能使ってアップしてる人ってまだいるの?

割と大真面目にそんな機能あった事を忘れていた

>>64
たまにあげてるよ
よかったら見てね

俺も使ってみようかな一回もやったことなかったわ

人生の落とし穴25F初見クリア
これ奇跡の塔連れてくまでのほうが難しかったな……原始に戻るか

下手っぴな俺に楽しみかたを教えてくれ
割となんでも良いです

最初は幸運がないとクリアできない
けど次第にプレイヤーの腕が上達していくとちょっとぐらい運が悪くてもクリアできるようになる
ある程度は「いつもの流れ」みたいなのがあるけど普通のRPGに比べて臨機応変に対応する楽しみ

ジリ貧気味のとき開幕大部屋モンハウなんとか逃げ切ったときとかとにかく生き抜いたことが嬉しくて気持ちいいよな
その後あっけなく死ぬのも人生

倒れた風来人の荷物を回収して売りさばく悪徳店主に天罰を下す楽しみ

73枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ eec1-iE9f)2017/07/14(金) 15:00:41.25ID:FJ8UphLK0
シナリオダンジョンを持ち込み無しで再踏破もなかなか
大抵テーブルしっかり把握できてるからもぐりやすいし練習にも

あとは風来救助とか爆発の岩場でマイn。。。

コハルをバクチ成長させてたら無一文効果忘れてて全財産30万が溶けた
店主からまた巻き上げれば良いんだけど脱力感パないわ

お前の全財産少ねえな…

そんなあなたにタダの巻物

貯金なんてトロフィー以外に必要ないしな

タダの巻物というシステム権力に従うしかない店主
災難にも程があるわ

の999万9999ならタダの巻物繰り返して使えば簡単にやれるだろ?

からのカンストは9999万だった時の絶望

80枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイWW db4f-gRJd)2017/07/16(日) 07:48:21.41ID:FNe1ecw80
VRシレン出して

コッパと戯れるゲームかな?

いざ敵に斬りかかろうとした瞬間に地雷が爆発したらチビるわ。

ゲイズのなまめかしい触手

落とし穴とかバネとか丸太とかの罠がヤバそうだな(視覚的に)
あと1〜2mくらいしか見えない通路でデビルとかと鉢合わせしたらめっちゃ怖そう

ゲイズの能力で視界がぐんにゃり曲がったり点滅してたりしたらやだな

壁の中からのパコレプキンや死神も怖そう
正面からだとどう見えるんだろう

なにもない壁からいきなり攻撃されてまた消えるんだろうなあ

ホラーゲームと言ってもいいくらいの出来になりそう

草が飛んで来たと思ったら勝手にランダムで歩き出すシレン
酔いそうだな

十数年前にトルネコ〜シレンの愛好者だったおとん(62)とおかん(58)のためにVITA版と
PSTV(海外版)を買ってみた。
昔より目も悪くなってるから、大画面で遊べる形にしたのは正解だった。
とりあえず2人とも楽しそうにプレイしてるから良かったよ

>>90
設定で文字を大きくしてあげた?

>>91
はっ! それは忘れてた! さんくす!

93枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW 8ee3-YgBE)2017/07/17(月) 20:15:30.51ID:ftS95zC80
すげーな
うちの親(65)には無理だわ
iPadはなんとか使えてるけど。

>>90
設定で旧仮名遣いにしてあげた?

95枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ cafe-k/GA)2017/07/17(月) 20:40:39.78ID:7pMeYnTX0
助けてや
7463-0360-1025

9695@無断転載は禁止 (ワッチョイ cafe-k/GA)2017/07/17(月) 23:47:10.83ID:7pMeYnTX0
助かりました。ありがとうございました。m(_ _)m

シレン通は死に方もカッコよく決めたいらしい

途中で死んだりせず、苦難を機知で乗り越えて100歳での大往生を目指す
殆どの人はシレン通ということか

6まだぁ?
まあ6+まで買わんけどw

原始50F初踏破記念
http://i.imgur.com/pPm0RMp.jpg
http://i.imgur.com/bTIRC8K.jpg
あとはゲンシマクリアしたら各地99F目指していこう
爆発の岩場クリアはどうしたって?いやほらあれは別ゲーなんで(言い訳)

運命の地下があるの忘れてた
イノリ潜るのは一瞬だからいいんだけどキャットストーン集めるの地味に面倒で困る

そうですね

キャットストーンもうちょい簡単に集められるようにして良かったよね

>>100
名前かわいい

そもそも開発的には2択寄せは隠しか想定外だったんじゃね(5+にする時に残してるから前者なのか仕様上直せない後者なのか知らんけど
2択寄せしないのなら相当めんどくさいぞ
狸が持込み可能ダンジョンにしかでないor購入した時点で倉庫に送られるor話しかけて購入すると狸と共に選択肢で脱出可能とかならまだマシ程度だけど

すみませんちょっとお聞きしたいのですが
聖域の巻物に乗ってるとき草子とり系の敵は草の巻き散らしをしますか?

原始の一階とかまず買えんしな
シレンシリーズの商人で一番商売下手だと思う

>>106
撒き散らします

>>108
そうなんですね、教えてくれてありがとうございます!

>>106
ドラゴンも火ふくし、飛び道具系は無効化できないんじゃなかったかな

そうだよな、形見の壺を売り付けてくる行商人を見習うべきだよな


シレン5だとそうなったこと無いなぁトルネコ3だとかなりあったが
あんまり理不尽な要素が無いからだろうか

シレン5はバランス良いからな、大体自分のミスだし理不尽要素は少ない
降りた時に敵に接敵してるくらいか

自分のミスだとわかるからこそまたすぐにやりたくなっちゃうんだよな俺の場合

クソゲーと一回投げてるのにまたやり直しちゃうって事が無いって意味じゃないのか

117枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ a35c-2wgU)2017/07/27(木) 04:20:37.78ID:8lo/CfXR0
保存の壷の中身預けるたびにおばちゃんに話しかけないと駄目なの?

118枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ a35c-2wgU)2017/07/27(木) 04:39:18.65ID:8lo/CfXR0
名前出していいのか分からないがふし幻がトロコン一歩手前なんでシレン5+買ったクチなんだが
オメラビZっていう選択肢もそういえばあったなぁwまったくもって忘れてた・・・
どっちも経験した人に快適さだとかやりこみの奥深さだとかシレンとオメラビどっちがどうなのか聞いてみたい
今は壷の中身預けるとこで躓いてというか困惑してるところのレベルだがw

両方ともゲームとしての出来はふし幻よりも上だから両方やれ

やればわかると思うけどシレンの倉庫って下手するとふし幻のスキマあり手持ち程度しかない
オメラビ前作はツボすらなかった位なんだか流石に改善したのかな

あとシレン5の新機軸に新種道具ってのがあるけど一度登録すると名前変更もソートも消去も出来ないクソ仕様になってるから
「やり込みたい」なら完全にシステムを理解するまで一個も作成してはダメ

最初のうちにつくった気配+道具感知の腕輪とか魔物呼び+力+ヘタ投げ本当邪魔
旧道・天上以外は持ち込みダンジョンでしかでないから諦めたけど

+で改善されるだろうと思っていたら通信機能削除されたぐらいでまさかの据え置きだったからな。
龜解放だけは簡単になったが。

123枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ a35c-2wgU)2017/07/27(木) 20:17:50.39ID:8lo/CfXR0
新種道具には注意ね ありがとう オレ オボエタ

一度の冒険で出る種類が決まっている仕様な以上、杖剣盾腕輪腕輪の5個だけを吟味して終わりだよな

まぁ一時しのぎ+場所替えだけは元のアイテム調達も吟味も楽だからやっていいかもね

(50以上やっても出ないけどな)

転ばぬ先も入ってた方が便利だよな、後で後悔しても手遅れなんだよな、とか考え始めると…

気配道具感知時立たずは愛用してる

浮遊透視時経たず作ったけど、夜有りならこれ1個で安定打開出来てしまうインチキくささよ

新種作ったやつは負け組

>>130
コンプに必須じゃなかったっけか

132枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ a35c-2wgU)2017/07/28(金) 00:54:34.55ID:LOsaM5jl0
現在の塔とか言うところで最初の方のダンジョンだから脳死でいけるやろとか思っていったら敵めっちゃ殺しにきてますやん・・・
何回死ぬんだ俺 最初に遠投で幸せ草味方に重ねて投げてたら遠くにいたチェインヘッドも強くなっちゃって殺されてなにくそと装備整わずして現在の塔いったらこのざまだよ
めっちゃおもしろいじゃねえか オレが馬鹿なだけだと思うんだけど難しいほうがやっぱクソ楽しいわスリル満点
最初に仲間になった男オレの装備もってどっかきえやがってゆるさねぇ でも代わりにタオとおコンちゃんがなんか仲間になってハッピーだ

シレンやるのに斜めは大事だけど
本体十字キーの上下左右は問題ないけど斜めが反応が悪い
上下左右は反応良いのにゴムラバーを変えたら斜めの反応良くなる?

>>133
ゴムラバーもだけど接点復活剤を使った方が良さよう
詳しくは知らんけど

ありがとー接点復活材は分解して金色の所に塗ったけど上下左右は問題なくやっぱり斜めが効きにくい

R封印プレーでもしとんのか

いや、流石にR+十字キーで斜め移動が出来るのを知らないってオチは無いだろ

上下左右は問題ないのに斜めは押しっぱなしでも途中止まったり、強く押さなきゃダメ Rはもちろん押してるよ笑

>>138
俺は修理関係に詳しく無いし接点復活剤で駄目なら、他スレで聞いた方が解決は早いと思う
ちょうどPSストアスレでPSPだけど修理の話題になってるし
あと、IP表示だけどゲハのvita総合スレとか

【PSP・Vita】PlayStation Store総合52【PSストア】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1495884920/

>>119
エアプ雑魚
オメラビの出来がいいとか寝言は寝て言え

部屋入ったらモンハウ発生して身構えたらニートの巣窟でワロタ
http://i.imgur.com/sPOxaEW.jpg
通常モンハウで根絶やしもしてないんだけどどういう偏りだよ

オメガラビリンスそんなに叩きたいなら辞めて別ゲーやればええのに

>>141
これは拍子抜けだわな

>>141
一人ニート共を応援するハムポン…

一回ボロボロ縛りやってみたいんだけどなかなか低層で揃わない

おにぎりだと揃いやすい

147枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ニククエ a35c-2wgU)2017/07/29(土) 15:19:40.31ID:WKmZ5JUj0NIKU
夜が意味不明なくらい難しいしおもんなくて草
まずほぼ確実に味方が死ぬ 味方守ろうとして俺も死ぬw
仲間に命令とか装備ができないからもしかしてシレンシリーズの味方って基本ゴミなん?
おコンちゃんとタオ死なせたくないんだが・・・

そりゃ昼と同じようなプレイしてたら死ぬわな

シレン5は仲間はレベル継続だからシリーズで一番死ににくいほうだぞ
レベル上げないならカス仕様だしそもそも夜はそれに対応した仲間でないとキツい

アルティメットコハルなんて固定ダメージ以外でどうやったら死ぬんだよって仕上がりになるしな。
まぁ固定ダメージで死ぬんだが。

151枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ニククエ a35c-2wgU)2017/07/29(土) 16:14:45.91ID:WKmZ5JUj0NIKU
味方の最大HP、薬草などであげれると思ってました・・・
まじショックだった とりあえず幸せ草とか見つけたら遠投つけて味方に投げてるけど
コハルはたぶんそれじゃ駄目なんだろうな まだ仲間にすらなってないけど可愛いから愛でるぞ!

小次郎太は金持ってんなら札に火をつけて明るくすればいいのに

シレンは札持ってんなら札に火をつけて明るくすればいいのに

夜あるダンジョンで松明が全く拾えなかった時の心細い感じ

おいでよ感電波でお掃除して終わり

シレンは仲間いらねーよなあ

おいでよやったら象が飛んで来た時のやっちまった感

札束敵にぶつけてダメージ与える姿はそれはそれで

>>157
象は周りの奴らの混乱なおすけどそのターンで死ぬことはないからまぁ
シャーガ系が飛んで来た時が一番焦る

仲間は足枷、縛り要素と理解できたら初心者脱出は近いと思う
まあ過去作の馬鹿AIからしたら今の仲間は随分マシなんだけど

初代のペケジ最強にした人とかどのぐらい居るのやら

ここにいるぞ!
ペケジよりもアスカの仲間のレベルリセットがキツかった記憶
主に一致団結のせいだろうけど

その話題で出すべきはゼンマイガーだと思うのだが

仲間はンフーが唯一面白かったなあ
ンフーに頼ってかまど素潜りすんのが好きだった

混乱でうっかり殴って仲間が即死は誰もが通る道

青いタベラレルーの悪口はそこまでだ

ペケジ(ニヤリ)

4+をディスク擦りきれるくらいプレイしてさすがに飽きたんだけど
5って4の延長線上みたいなかんじ?
ダンジョン多いらしいけど4でも結局プレイするダンジョン2.3個とかだったから悩んでる
誰か背中おしてくれ

4は試作品で5が完成品だ
4は色々荒すぎる

それよりも4+UMD版はロード時間が長過ぎるからDL版1択だと散々言われてたのにUMDでやってたのかよ…

4の方が好きなダンジョンも多いかなぁ
モンスターテーブルは4の方が圧倒的に好きです

4+は修羅が好きだな
もっと不思議の上位ダンジョンとしては5+わくパラやアスカ裏白より面白い
個人的には、もっと評価されるべきダンジョンだと思ってる

5は4より打開パターンが増えてたりアイテム拾いの一喜一憂がよりある感じ
難易度は4より下がってるものの何回も遊べるゲームバランスとしては5の完成度は高いと思う

4は5より荒削りだけどその荒削りさが好きだったりする
あと女キャラが5よりエロ可愛い

4のキャラとシナリオは好きだな。
と言うか5のシナリオは茶番過ぎ。

修羅は最初の頃は楽しいけど慣れると攻略がワンパターンになりがちだから飽きる

まあ裏白やわくパラより面白いのは同意

176枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW 53fc-YAuw)2017/07/30(日) 16:16:17.43ID:xoIulby90
5は運ゲーじゃないからね
原始連続で23回クリア中
100回連続でクリアしたら卒業する

札と杖の文字がパッと見でゴッチャになる

シレン5は運ゲーが極力減ってて実力ゲーになってるのが楽しい

まがいもの無くして新種を消せるようにすればわりと理想だった

ぬぐすり草は1つ確保するようにしてる

まがいもの消せって意見わりと見るけど
効果はそのままに寒いしゃれだけ無くすのか存在そのものを消したいのかどっちなん

タダ→本物より強力
ぬぐすり→持ってると割と便利
国った時→つよい
身伐→スーパー消える欠点はあるけど他のアイテムでは出来ない移動手段
右→最序盤のギタンマムルくらい
察血→床落ちしてるのが利点
しわよせ→合成材料

パッと思いついた使えるのはこんくらいか?

右はカッパに投げさせたいから遠投仕様なのが残念で仕方ない

効果がしょうもなくても安直に値段識別で復活確定にならなかったり 無双アイテムの抑止力になる金滅とか
一発逆転の察血や国ったとか鑑定が難しくなる後半一斉に未識別で追加されるシステムはよくできてると思う

ネミーとか存在いらねえだろっていう紛い物もあるけど、紛い物を使いこなしてこそシレンだと思うの

右は原始直接での栗の処理に役立ったわ

とうねみはどうやって使うんだよあれ
回復量増加とかないとやってられん

あれ呪われてて詰んだ事ならあるわ。
えーと、あれだよ、睡眠避けと同時に使うと賑やかで楽しいぞ。

紛い物でもないのに使い道が全くない裏道さんが一番可哀想だと思う

裏道は値段識別を翻弄するために用意された水増し腕輪だから

壁が開いて裏道だったのか!
っていうの一度もないな

本物が存在しない紛い物感

透視を低確率で床落ちしてないとネミーの存在価値マジで無い

呪い師武器束ねあたりも識別水増し感が酷い

そこに呪い師を混ぜちゃうのはエアプ乙としか

武器束ねは感じるけど
呪い師は普通に強いしな、封印アイテム拾いまくった時に呪い師拾ったら割と使ってるわ

束ねも準備整えば強いぞ
整うまでが運ゲーすぎて、かつ整っても呪い師の劣化なんだけど…

通常原始に飽きた人は、気が向いたら束ねチャートでクリアしてみるのもまた面白いぞ

束ねは使ったことないけど呪い師×2の確定会心と比べるとして束ね×2同装備9個だとどれくらいダメージ伸びるん?

おにぎりだと比較的つるはしが揃いそうだがどうだろう

高飛びとうねみ使ってクリアできる?

透ネ見気配ならクリアできそうだがどうだろう
寝るタイミングはわかってるんだし

>>199
つるはしだと、腕輪2つ装備できないから効果薄かな
そもそも殴り会うダンジョンでもないし

203枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ a35c-2wgU)2017/08/02(水) 17:05:30.65ID:TwCsgcwf0
フォーリーの上手い対処法を教えてくれ、ほおって置いたらやべー経験値上手いからなるべく倒したいんだが
赤いときに殴るのは駄目なのと紫のときに広い部屋はまずいあと赤いとき(だったかな)狂化?させられてこっちの攻撃一切あたらず反撃で殺された
どうしろと?遠距離攻撃がいいのと 無視して即降りがいいのかな 教えてくれ風来人よ

>>203
フォーリーは同じフロアに複数出現することは無いから、金縛ればOK

矢で撃てば色関係ないし緑を殴れば回復してくれる

206枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ a35c-2wgU)2017/08/02(水) 17:28:29.55ID:TwCsgcwf0
なるほど 金縛りが無ければ降り推奨?シレン初心者俺にはまじで広い部屋でなければ赤が一番やばい
見つかった状態で矢や石、杖等が無い状態じゃ逃げるのも無理だよな?

直接攻撃で仕留めるなら青か緑の時だな
道具ならいつでも効くが、たしか状態異常にしても色毎の特性は残るから注意

レベルが上がったフォーリーは見かけ次第道具で処理するか巡回ルート読んで無視
あいつは壁を沿うように移動するから、
敵と鉢合わせない限りは同じ所を回り続ける

経験値も危険度の割には不味いから、経験値目当てでレベルアップさせるのは無いと思う

レベルアップしてたら美味しく経験値頂くけどレベルアップさせることは絶対にないな

一撃で倒せるなら紫も殴れる

210枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ a35c-2wgU)2017/08/02(水) 18:06:17.47ID:TwCsgcwf0
ありがとう風来人達よ少しは賢くなったぜ
フォーリーがいるフロアでの金縛りはしばらくフォーリー専用になりそうだ
事故が怖すぎる

かなしばりが1本しかなくても平気でマゼルンするバーサーカーぼく
実際どっちにすりゃいいんだろうか

フォーリー階はそんなに長くないし「フォーリーの為に」でキープするほどじゃないんじゃない
かなしばり自体は対単体なら複数回使える必中の緊急回避だから他アイテム充実してなけりゃマゼモンまでキープでもいいと思うけど

最近始めた
フォーリー初めて見たとき勝手にレベル上がりまくるし
倍速だし謎の生命体で色変わるしめちゃ怖かった

フォーリーは
赤→緑→青→紫
の順で変化することも頭に入れておくといいぞ

レベル上がったフォーリーが目の前に現れた時はビビる

広い部屋の中央あたりにいるときに入ってきた時の絶望感

大部屋モンハウフォーリー付きっていう悪夢には幸いまだ出会ってない
絶対殺られる気がする

ダークフォーリーっていう名前の響きがかっこいい

4分割フロアでフォーリーさんのレベルがジャカスカ上がって行く気配を感じた時のこれやべえ感

ちょうど部屋を横断してる時に青で闖入してくるんだよねえ。

220枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5f5c-IRFn)2017/08/03(木) 00:51:19.33ID:K4QKd2nY0
仲間はオマケ程度なつもりなんだろうけど弱いのにすぐ迷子になるの昔からそうみたいだけど
何とかしてくんねぇのかな・・・おコンちゃん倒されるのが精神的につらいわw

ワイも素人なんやが
土の入った壺はどうすればええのかな?

おコンはどうしても生かしたいならワンパンも食らわせない覚悟で立ち回るしか無いな バネで逸れるとヤバいから集合無いなら罠チェックも必要
4のミリィも似たような感じだったがどっちを生かす方が楽かな あちらは昼かつギャザー以外ならサクサク敵を処理してくれるが

後生大事に抱えておけばいいとおもうで
そんな初歩的な質問草はえるわwww



叩き割る人の方が多そう

>>222
ミリィ10とおコン99だったらおコンの方が楽だと思う
一応はいねむりバクである程度の自衛もできるし

換金とかの要らない壺があったり、保存に余裕があったらわざと土入れてもらうのも有り

いくらガラでもレベル1なら無害に等しいだろ→店の通路から倍速ガラが即高飛び
俺ガラ嫌い

間に居る敵を倍速にしてくる事があるから困る

店内は事故がTOPクラスに多い場所なんだからきいつけんと

ドレッドラビ「せやな」

ひさしぶりにプレイしようとすると、
ゴミアイテムの効果を忘れてて勘を取り戻すまでが面倒。

単純に識別しにくいからやめてほしいわアレ

土がみかわしできることに気づくまでにどれだけかかったことか

原始でやたら風魔鉄床落ち引くんだけどすげぇ困る

売値高いじゃん

敵討ちイベントでコハルとゲンさん抜けて定位置にいないのだけど、どうやったらイベント進む?

敵を討てばいいんじゃないかな。

>>1 にURLあるんだからwiki読めばいいのに
そのキャラに関係あるとこくまなく探してみたらとしか言いようが無いが

久々に配信探してみてたら配信主が値段識別の際に、道具に値段付けるとき
売値を付けててカルチャーショック受けた
買値を付けるのが当然だと思ってた

俺は買値

腕輪に5000って名前付けたらRTA勢に長々と説教食らった事がある

ケースバイケースでどっちもつけてる

自分は今は売値と買値の対応瞬時につくから全部買値でつけるけど
売値で付けたほうがいい場合とかある?普通に混乱しそうだけど

意味は同じなんだから自分にしっくり来る方で良いと思うが。
俺は300とか500の草は3あとか5いみたいな付け方するわ。

草を面倒くさがって毒味識別する悪い癖治したい

>>244
結果論だしいいのいいの!

売り物は買値、
拾い物は鑑定額の売値を金額の後ろに区別できる一文字入れてる
店専用か拾い専用か両方か、見た目からの識別用

俺は3000腕輪なら「31う」「32う」(頑張ってる時は腕と漢字を使う
5000うでなら「51う」ってかんじで気楽に付けてるな
壷は大体判明できるからあまり付けない
巻物の対象使用は!?1 それ以外は!!買値 値段が判らない場合は!!A

配信で見てる側がわかる様にしろというのはかすかに理解できなくもないが
本人が混乱するなら本末転倒だしな
まー自分が最も理解できる方法でやるのが一番だぜ

俺も2択キラ床高級店の草は!!!とかにしてるなー。
本人が分かれば良いよね。

杖は「ふき46?」
他は「3」「33」「333」

原始99Fクリアできねぇ〜〜
なんかコツある?うまいひと〜

モンスターテーブルの把握

積極的に泥棒をする

即降り

>>251-253
ありがと
みんなはベースの武器どうしてますか?
状態異常より特攻武器のほうがいい気がしますが

>>254

特攻よりも状態異常の方が対応できる敵が多いぶんベースに向いてる

共鳴での腕輪2個だったらどれでもクリアできるけど初心者はどうだぬき以上を薦める

原始は火力が正義なので、理想は金食い剣メイン

あとは朱剛、隕石、どうたぬきあたりが良いよ
でも、朱剛はデビル狩らなきゃ51階までにレベルmaxにしづらい、という事には注意だね

>>255-256
やってみる!

あと、朱剛・隕石・どうたぬきをメインにする事で状態異常発動に頼らないプレイが身に付くのでその意味でもお薦め

装備成長値の高い敵の表もアップするので
良ければ参考にどうぞ

http://i.imgur.com/GIa5HpH.jpg

俺はあんまり稼ぎしないから金食い以外だと水切り、草刈り、ドレイン、どうたぬき辺りが好きだな
異常系は当たれば確実に発動する特攻系と違って立ち回りに組み込みづらいのがネック
印の睡眠と無気力は強いけども

もっと不思議は4だと腕輪二個共鳴がド安定だったけど5はそうでもないよな
プレイに幅が出るから浜辺より楽しい
だがせっかくの高級店に猫石出るようにしたのだけは許せん

262枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5f5c-IRFn)2017/08/06(日) 02:29:13.17ID:siisGpyt0
今知ったけどコハル装備レベルあげたくねーw
これ考えた奴頭大丈夫か?
コハル装備に名前ってつけれるの?

バクチ読むだけの簡単な作業

バクチがあるから5は武器盾の図鑑完成までいけた
地道にあげるしかない4はあきらめた

265枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5f5c-IRFn)2017/08/06(日) 03:21:43.12ID:siisGpyt0
倉庫80までしか入んなくてクソショボイとおもってたけど
預かりやに保存5で埋めたら400までいけることにシナリオクリアしてやっと気付いた
それ+倉庫でもうちょっとか

猫石が圧迫してハゲるんですね

1種類だけ出ないまま赤6とかになってすげえ邪魔になったりするからな。
2択寄せで出た余ってる奴はスルーすれば良いだけなんだけど。

今玄人やってて33階でドラゴンが草ドロップしたから
適当な剣と一緒にマゼモンに放り込んだらHP+5印が付いたんだが
もしかして玄人って回復系の草も極低確率だけど床落ちしてる?
ドラゴンのドロップて確率が高いだけで普通の床落ちアイテムだよね?

4は地道といえば地道だが強化の壷が強化限界まで勝手に割れないしギタンマムル殴りやすいからそこまで苦労しないと思うんだがのう

高回数幸せの杖数本に祝福成長、聖域を用意して、補助に魔物呼び(魔物部屋)、3方向封印棒(+2回攻撃や金縛り)あれば風吹くまでに大分育つし
封印の札がたくさんあるなら遠投でもいいし俺は割と楽しく上げてたぞ

5+のダウロードコンテンツて今買っても全部落とせますか?

>>270
DLCでは無くアップデート対応になってる
DL版ならそのまま楽しめるはず

今でもチュンソフトのアレは合言葉入れないと駄目なんだっけ?

273枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5f5c-IRFn)2017/08/06(日) 23:55:05.02ID:siisGpyt0
タオイベで抜けてるからしゃあなし穴埋めでゲンさん連れてったら
ゲンさん夜にめっちゃ強くて草 固定ダメだからか?
タオ オコン コハルで固めるつもりがちょっと揺らいできた

アルティメットコハルを除けば最強の盾だから安定感がヤバい

NPCとのすれ違いにB要らなくなったのいつからだっけ?未だに慣れんから設定でB必要にできりゃいいんだけどな

炎飛ばしながら探索してたら高級店の店主に当たって襲われてワロタ

こういうのが結構あるから俺は炎印嫌い

やべーーー店内で敵倒したはいいけどこのままだと炎印の炎当たる!!
あっHP満タンじゃなかった…よかった…

持ち込みダンジョンの作業用に使う朱剛石から火飛ばし消すのはデフォ
徘徊NPCや店主への誤爆多過ぎて

誤爆よりもテンポが下がるから入れないなあ

持ち込み不可なら大体炎出ないから気にしないけど、持ち込みありではまあ邪魔だから消すな。

炎の剣好きな俺涙目

5はチュンマップ多すぎで高級店はなんとなく判るからぶつけたのは数えるほどだけども
深層がアビス祭りだから4に比べたら使いにくいのは判らんでもない
せめて炎が出る前に罠が発見できたらマシなんだがな

好きな武器思い出したけど
シリーズ定番だったマンジカブラからマンジの文字が消えたのって大人の都合なんですか?

炎印は4の方が強いかな
察知が拾えるし、敵のHPが低いから一発8ダメージもバカにできない
壁抜けが強力すぎで霞んでるけど…

あれ?ふきとばしで罠飛ばせなかったけ?
矢の罠飛ばしたいんだけど

そういや5はカブラ風魔を転生させられる腕のある鍛冶屋いないよな
魔法頼りのクソヘボ仙人が偉そうにしやがって

>>285
シレン5では罠飛ばせない

火の刃は浜辺盾腕輪縛りの時はお世話になったが5には金食いとかいうぶっ壊れ武器があるんで…
わくパラ縛りプレイするなら使うことになるだろうけどやりたく無い

火の刀は拾うとテンションあがる

名前がかっこいい!!!

序盤なら3500ギタンは大きい

今作のハムポンとかいうモンスター可愛い!

ハムポン根絶やしたくなる衝動抑えるの結構大変

4の時よりはマシだけどな〜

ギャザー様と一緒に出ないだけ大分マシになった

二撃だと地味にめんどくさい奴

原始いがいでお前らなにやってんの?

>>296
地底の館
異次元の塔
おにぎり穴
ハンターの池
わくわくパラダイス
あらしの森
モンスター集会所
波乱の岩場

>>296
爆発の岩場

モンスター集会所は手っ取り早く99Fまで降りてみたいって時にすごく楽しい
めちゃくちゃ易しいからガンガン行ける

超不幸ってそこまで不幸にならんよな
敵数匹倒したらほぼ復帰するし満腹度もおにぎりで余裕
いまびきの武器盾が呪いじゃなく封印されておはらいなければほぼ詰みよりよっぽどマシだわ

フードファイターできる階層が終わるときみんな何個大きなおにぎりを持って進んでるの?

5個
ハラモチあれば3個

常時、何%分の食料を確保しておくかは罠チェックや探索のプレイスタイルに依る
俺はそこまで書く気はないけど

俺は2個、ハラモチあったら1個
合成材料が多ければ+1
夜アリダンジョンは例外なく3個

たまに足りなくなるけど、アドリブで餓死には至らないから結果オーライ

ハラモチあって稼ぐ予定も無くなれば食料0でも拾った分だけでなんとかなるよな

305枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW e3c6-n+qj)2017/08/09(水) 14:59:22.26ID:bjHH1iF+0
5だとあんまり餓死しないもんな
まあ酷いときは15F潜っても出ない時があるけど(餓死)

俺よく餓死するんだが、、、

原始低層でたくさん合成するもの拾っちゃってマゼルン待ちして食料1つも拾えないと15Fあたりで良い装備持って無念の死を遂げるハメになる

>>307
そうそう
だから拾う物を選択していく技術も試されるんだよなぁ
いつも飯が足りなくなる

毒草おいしいれす(^q^)

よーし今日も原始いくぜ〜〜〜

一階から物忘れ草落ちてるわけじゃないから草食べれば持つやろ(適当
落ちてるタイプだと草パクーできない

カラクロイドにデロデロ罠を作らせ、その上に適当な敵をのせて
中身の入ってる壺を投げ当てると、確実にくさったおにぎりが手に入るテクは知っておくといいよ

φ(`д´)メモメモ...

影縫いとかの要らない札とか、要らない物をとにかくデロデロに乗せて投げるのは基本だよな。
石とか矢とかも121%確保まで消費する価値はある。

下手投げの腕輪やとどめの矢、いらない壺などを使い上手いこと敵を罠に掛けられるようになると対応力が上がるぞ!

おい、もっとそういうの教えろください

個人サイトだからここで紹介していいのかわからんけど
24番目の風来日記でググれ
知り得テクがまとめてあるサイトが出る

>>316
小技系は挙げてくとキリないからな…
どんな時に使える豆知識が欲しいか指定してくれれば、みんな答えてくれやすいかもね

泥棒企むほうが悪いのは重々承知なんだけど飛びついた隣に店主湧いて即死はちょっと運ゲーの域出てませんかね

wikiにもかなり載ってはいるが
偶然から見つかるテクを知識として蓄積していくゲームでもあるし
見れば良いってもんでもないとは思うんだよね

321枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワイモマー MMba-Z3Yd)2017/08/10(木) 06:58:35.56ID:Hb0hU2QSM
>>320
だね
出来る限り攻略見ないで打開するのが好きだわ

>>320
ならあんたは見なけりゃいいだけだろ
欲している人に押し付けんな

店主の沸き方とか敵の上限数とかあるらしいから、不注意の範疇やろ

かちゅうのプレイで知ったけど
金拾わずにガマなんちゃらを無力化してボウヤー進化させるのは便利だと思う
毎回矢稼ぎできるフロアに当たるわけじゃないし

ギタンアイテム化して所持金0のまま進むのは基本やで。
投げれるし困った時を活用出来るしでアイテム欄圧迫するまではメリットしかない。

ガマラに盗られないから確実に金稼ぎできるしな
うっかりソートしてしまう事故があるんだが…

まあ初心者のうちにスレにいるという時点で
自力で楽しむという発想は欠落してるわけだしな

みんなでワイワイしたいの

>>319
泥棒で階段部屋に飛び付く前に罠消しの杖や遠投の矢等振って直線上に敵がいないか確認してないの?
それができないなら柔らかい桃や無敵草食べておくとか、事故を防ぐことなら考えればたくさんあるよ

モンスターは通路の交差点では曲がらない性質を活かしてつるはしやトンネルで敵を通路に溜まるようにする=部屋にわかないようにすることもできる

なんですぐに煽るの?

>>330
すげえ
こんなの知らないよ

2マスわき道掘って隠れときゃ大丈夫だろうと思ってたら詰まった敵が曲がってくるまでテンプレ

直角通路を伸ばして曲がれなくさせるのは有効だね。でも詰まった敵が以下略

金食い虫っていつから使い始めればいいの?
序盤で拾って使い始めたらあっという間に金欠になっちゃったんだけど

序盤なら3〜5万くらい貯まったら

泥棒に成功したら

慣れてる人ならマゼモン階から、不安があるならマゼゴン階から
どちらにしても泥棒して稼いでおくのはは必須

ta慣れしてる人は10階からでもメインで進めるけど、まあ泥棒の知識次第だね

そうなのかありがとう
もうひとつ質問なんだけどメインで使わないで印として付けるのはアリなのかな?
デメリットが大きい気がするんだけど

>>339
泥棒に自信が無いならアリだと思う

>>340
度々ありがとう
このくらいなら金滅に気をつければ大丈夫そうだな

金滅されても基本値と修正値がゼロ扱いされるだけで、印の能力は残ってるってのもポイントだな
特にかまいたちや状態異常印を合成済の剣や、昼ベースの盾、攻撃印など

10Fまでに拾ったら印にしてる気がする
デメリットよりメリットが大きすぎて所持金なんかムシして使う

金食いはメインにするか否かだろう
印素材なら微々たるもんやし

>>344
金食いは印にするだけでダメージ3割アップだぞ
一発30ギタンの消費で、この上昇率は十分考慮に値するよ

>>345
あ、ごめん。
それだけ有用だから入手したらメインにするか即印にするかしかないなって言いたかったんだ。

かねくいの強さがゼロになるって+30が

ミスった
かねくいの強さがゼロになるって+30がいきなり-17になるとかそんなんじゃないのか
+30のままだけど強さはゼロで、払える金ができたら+30とかねくい能力で攻撃防御できるってことか

数値ゼロでも印稼げててちから上がってればわりと凌げたりするよな

マゼルンやマゼモン辺りから金食いベースで進む際はしあわせの杖や札を捨てずにとっておいてガマグッチ、洞窟マムル、スーパーゲイズあたりに使うのがオススメ
印に入れる場合でも金滅対策になるので杖一本ぐらいは持っておいて損は無い

原始99クリアできねぇ〜
5って敵異常に強くない?
というか弟印がないせいか・・・・

敵が強いのは4のほうが感じた
5はくだらんミスがジリ貧に繋がってしまって挽回しづらい感が強い

>>351
HP回復が遅い、敵が固いから殴り合ったらダメ
特に25f以降はアイテムを駆使して一発も殴られない立ち回りが必要

>>353
なるほど
そうそうHP回復遅すぎるんだよね
その割に回復の手段が少なすぎて後半最大HP維持してるのなんて無理

回復の腕輪がもっと手に入りやすかったらなあ・・・

今も救助してくれる人いる?
旧道36Fでやられた…

今まで深層に行くと難なく終わるがそこまで行く前に低層で死にまくってた俺にはHP回復が逆になった仕様の方がすごくやり易かった
2とかよりも簡単に思える

4や5は盾ゲーではなく剣ゲーということを理解できれば別に過去作と比べて難しいと言うことはないはず
要は慣れだね

4はむしろ腕輪ゲーだったような

5が昼盾ゲーと言われたり4が腕輪ゲーと言われたりするのは確かだが
それはバランスブレイカー的なアイテムが最序盤から床落ちしてて
それを引けるかで難易度が大きく違ってくるという話で
盾ゲーか剣ゲーかって話はダメージ計算式や印の仕様に関する話だから

>>360
ダメージ計算式や印の仕様がどうなると剣ゲーって結論に至ったのか聞いてみたい。

>>361
いや4や5は剣ゲーって昔よく言われてるけど何を思って突っ込んできたのか
例えば2やアスカなんかはダメージ計算式の仕様から盾の修正値をちょっと頑張って稼いで弟印入れてやれば脳筋を無害化出来る事も珍しくない
4や5では敵の攻撃力がすぐインフレするしダメージ計算式からして盾の修正値稼いで対抗するのは現実的じゃない
そうすると剣の修正値稼いで特効印もいれて確定数を減らす、
状態異常印で殴られる確率を減らす事といった事で
剣を鍛えていかに敵に殴られることなく処理できるかが重要になる

アスカで盾の修正値を稼げるかどうかは引きの範疇じゃないんだ…
鍛木や祝福地恵ギャンブルなど盾強化に運の要素はかなり絡んでると思ってた…


普通に冒険してたら剣も盾も強化していくことになると思うけど
剣を修正値を稼ぎまくって印も入れまくったら冒険が楽になるよってあたりまえの話されて
だから剣ゲーなんだよって主張もよくわからない…

印入れられまくる前提なら盾だって昼、イチゼロ、金喰いで大幅カットできると思うけど…

シレンで引きが絡むなんて言うまでもなく大前提の要素でしょ
引けるかどうかと引けたときに何をより優先すべきかと言う話は違う
盾の修正値と剣の修正値どっち優先すべきかそういう話も理解できない?

5c-だぞ

366枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b5c-W16a)2017/08/12(土) 15:33:02.81ID:/xOuhZ9b0
>盾の修正値と剣の修正値どっち優先すべきかそういう話も理解できない?
そんな「狭い」話していたのね。

御大層に

>4や5は盾ゲーではなく剣ゲーということを理解できれば別に過去作と比べて難しいと言うことはないはず
>要は慣れだね
なんて言ってたからもっと面白い話聞けると思ってたのに
残念。

ちなみに自分はどっちでも好きな方強化していけばいいと思うよ
盾ゲーだの剣ゲーだの気にするよりもっと他の事気にかけることはたくさんあるから

「取捨選択を迫られるシーンで、剣か盾どちらかの修正値をあきらめなければいけないシーンで、どうするか」

なんて冒険全体で見ると極めて些細な出来事。

>>366
他と比べて敵が強いし弟印もないしというまだ慣れてない人のレスが出たんだからシリーズの違い踏まえてそう答えるのは自然だと思うが?
自分が言ったダメージ計算式やら剣ゲーといった話題が修正値だけの話としか理解できてないね君
肝は上でも言ったようにとにかく攻撃を受ける数を減らすということ
矢等のアイテムを駆使したり敵の行動ルーチン理解してかわしたりね
あと盾の修正値稼いでもいいとか言ってるがはっきり言って愚策
上級者があえて○○を選んでもクリア出来るという話と初心者が守るべきセオリーは違う

初心者への軽い一般論としてのアドバイスに「そんなこと当たり前だし、勿体ぶって言うから面白い話が聞けるかと思った」とか
他人に文句つけて言い負かす事が目的になってる人だね

ID赤い奴の話は聞くだけ時間の無駄やで

>>367
勝手に私の主張を捻じ曲げないでください…

私は盾より剣の修正値を優先することが当たり前だなんて思っていませんよ?
捻じ曲げてまで仲間に引き込もうとするやり方は感心しませんね…。

>>369
それは申し訳なかった
ということは君は単なるバカだったか

>>368
それもそうだね
餌与えてすまんかった。

以下5c-おさわり禁止定期

5に慣れたプレイヤーなら盾より剣優先は当たり前だと思ってた

どっちも赤いじゃねーか

…わかった この話はやめよう
ハイ!!やめやめ(aa 略)

それはいいとして原始TA流行れ
ゲンシマ壺巻もいいぞ

たぶん言いたかったのは計算式の変更で盾の強化値の重要性が下がったから剣も大事になったよってことなんだろうな
もっとも盾の重要性自体は変わってないし後半は殴れる相手も大分減るから剣ゲーになったとは言えないわな

必中小刀ゴロゴロ落ちててもいいんよ?

>>356
50Fよりも前なら今でも割と救助される印象
旧道なら簡単だし尚更

>>375
TAって息詰まるから自分は全然やったことないなぁ
煮詰まったとき最善手を導き出すのにじっくり考えたいタイプだし、まぁTAできるほどの思考速度がないってわけだがw
エキスパでゆるめでいいからクリアタイム制限設定されてるモードとかならあってもよさそうだけど

本気でやろうとしたらPCに取り込んでタイマーとか色々前提が大変そう

昼盾が強過ぎるから剣ゲーって言うのはどうかと思う

仲間がいる状態で矢稼ぎどうやってするの?
東方の奴だと指示できたけど、シレンだと仲間が突っ込んでいっちゃうからわからない

金縛ればいいのでは?

DS5が面白くて、Vitaの追加ダンジョンが気になるんだけど本体買ってまでやる価値ある?

価値ある
アスカ買うかVITA買うか
こう考えると安くミエル

4の追加ダンジョンは面白いけど
5は正直微妙…
追加ダンジョンの数は多いけど、それぞれの作り込みがイマイチ
面白いのはあらしの森くらいか
波乱、わくパラ、集会所は好きな人もいるっぽい

DS版経験者ならvitaTVでプレイした方が価値はあると思う

Vita版が快適過ぎてDS版やると画面の狭さにビビる。
昔はよくこんなんでやれてたなと本気で思う。

>>382だけどシレンのためにvita買うわ
昔持ってたから買い戻しなんだけどね
レスありがとう

4plusも遊べるし買って損になることはまずないな

俺も3DS逝ってしまってlite引っ張り出してきてプレイしてたけど思い切ってvita買っちゃおうかな?

なーつがくーれば思い出すーのはオッパッピーとかどーとかゆーの

って歌えてしまうシレン5の某曲はどうかと思うの

plus発売前はDSの廉価版が若干定価より上の値段行ってたのをなんか思い出した

上で書いたように、追加ダンジョンのクオリティーはイマイチだけど
vita 版はUIの改善、不便な仕様の変更、レアアイテムの入手難易度緩和など、買う価値は十分ある内容だよ

これってDS版ならではのバグ?
http://i.imgur.com/5vYMyfN.jpg

これは壁殴ってないだけでないの?

>>394
壁殴っていくのか!
サンクス

質問するならその前にチュートリアルぐらいやれや

ああああああああああああああああ
原始序盤で回復の腕輪?拾って
盾もかなり強くて天使印入れたりできたのに・・・
寝てるマゼルンに間違えて武器投げちゃったりミス連発して死んだ
くそおおおおおおおおおおお

トロフィー(σ・∀・)σゲッツ

>>395
裏道の腕輪さんがそっちを見てるで

裏道の腕輪の存在意義がマジで謎

土塊の杖を台無しに出来るゾ

1750G引換券

ハズレアイテムは昔からあるしなぁ…

ただの腕輪枠だよ
識別できるようにかろうじて味付けしてあるよ

405枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW 8b5c-0PK1)2017/08/16(水) 03:30:04.02ID:sC+YsvjE0
どうせやりなおせ草だと思って脱出押したら本物だったわ俺のバカ

なぜそう思ったのか

気分壊れるから原始で脱出出るのやめてほしい

面倒臭い奴だな

アイテムねだやしって欲しいよね

両手に剣装備してみたい

センセー早く来てくれ

412枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 612c-cDMS)2017/08/18(金) 22:31:52.87ID:/fdEeYzP0
シレン6はまだかね?

そういや3以降二刀流ってないな

今のところはスパチュンが東京ゲームショウに出展するらしいから、その詳細待ち
去年は物販で参加とNGCがイベントでシレン5plusをプレイしてた気がする

TGSまでに発表が無かったらは来年以降というのが俺の見解

異次元の塔ってやっぱり面白いな
店とかマゼルンのフロア使うタイミングを考えるの楽しいし、自然回復なしを切り抜けるのに頭使うの好き

早い段階でモンスターハウスフロア潰す派です

分かる
いつも序盤モンハウで物資かき集めてるわ

初手7階層モンハウ選択する勇気

最初の数フロアのMHはボーナスみたいなもんだしアイテム充実するしで普通に推奨行為じゃねえの?
マゼルンは面倒なエリアにぶつけるとかも。むしろ余力があれば最後まで取っておく。

異次元は7種縛りが楽しい
それほど難易度高くないしおすすめできる

5もう何回もやり直してるけど、狐の盾なんてぶっとんだ盾初めて知った
コハルたんもえ盾とかコハルハアハアなんて名前も説明もやばすぎでしょw

マゼルンは飛び道具で処理できないから残しすぎると困る…
序盤に特殊ハウスで死ぬのはみんなやってるはず

>>421
モンスター図鑑の説明文もひどすぎて面白いぞw

>>421
あの装備だけ名前がかっこよくなっていかないよな

コハル装備は5の追加要素で唯一誉められるとこやろ

>>424
ゲイズゲイズー!「そうだな」
ギャギャギャー!「全くだ」

行動ログのバグあるね
壺増大した次ターンに対象の壺をついばみされると増えてない表示の壺を消化された
ついばみ判定の対象は前もって決めてる感じじゃないとこういうログ出ないだろ的な

DSのトドバグぐらいぶっ飛んだのじゃなきゃ別にどうでもいいです

429枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW 93c6-mHbM)2017/08/20(日) 00:20:54.02ID:KCikueJj0
ぶっちゃけ団地づm(ry

マゼルン矢で削れないの地味にかなり厄介だよな

右くらえ!!

吹き飛ばし大事よね

433枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ b15c-92Bi)2017/08/20(日) 14:08:42.56ID:zKUmvERH0
ねむり大根頭悪すぎだろいつまでこっち昏睡レ○プしてくるんだよ
腕輪ひとつも落ちてないのに・・・
迷いの井戸19F事前情報なしでいった俺が馬鹿なのか初見だからみたくねぇけど

持ち込みありで大根根絶やさないのが悪いと言いたい所だが5はバクがうざいので睡眠避けを持ち込んだ方が良いぞ

一回くらいやめたくなるほど痛い目見たらいいねん

救助したりされたりってどうやってやるの?よくわからん DS2やってて、かまいたちとか欲しいんだけどWIFIに繋げようとしたらサービスは終了しましたと出るしパスワードってどこで貰えるの?パスワードなんてないんだけど、、、

原始って盾の強度30あってもキツいとかヤバイでしょう

盾ゲーじゃないですし

シレン5は印ゲーだから

むしろ印ゲーじゃないシレンなんて月影ぐらいでは

はい、ですから印ゲーです。

月影も印ゲーじゃね

視界明瞭なのと敵の攻撃力高すぎて逃げゲーって印象しかない
うろ覚えだけどマゼルンいなかったような

ワッチョイがここまで機能するスレも珍しいな

DS1も印ゲー感はなかったけど単に害悪対策印がなかったからそう感じるだけだろうか

>>437
盾より武器

古い作品のは盾の印強いからなー。
具体的には山彦とトド。

弟印重ねがけとかいう今で言う昼の盾みたいなやつ

弟印入れまくると逆に回復しちゃうやつ

強力な印っていったら真っ先に思い浮かぶのが追印だなぁ

強力印というとトルネコ2の隼の剣が思い浮かぶ

やっとvita届いてDSからうつったけど、ワイド画面最高や
道具の説明のみやすさ以外やはりvitaか

シレン4+もVITAでやってるわ

また
VITAでシレン3.4.5遊べる環境用意したって自分語りの流れやる?

まだDS版なんかやってる奴いるのかw

その感動はひとしお

ようやくエンディング見ることが出来たんですけど、配信ダンジョンってもうダウンロードできませんか?
色々調べたのですがわかりませんでした。
わかる方教えてください。

3+ってレベル1からダンジョンあるんやろ?
そのためだけにやる価値ある?

>>457
配信ダンジョンはネコマネキ村のダンジョンセンターで遊べることは分かってる感じ?
アップデートはシレン起動してはじめる前の画面でオレンジのを押して青い更新アイコン押せばいけると思う

>>458
もっと不思議とかは遊べるから、やる価値はあると思う
呪い解除手段が少ないとかキツいところがあるけど

あ、Wii版よりはマシだけど、もっと不思議を遊ぶまでが長い

>>459
ダンジョンセンターの人に一通り話しかけたと思ってたのですが、もう一度話しかけ直したところ見つけました……。
ご迷惑をおかけしました。ありがとうございます!

>>461
どういたしまして
頑張ってください

ツヅラ面白いよな
もっさりだから時間かかるのが難点だけど

睡眠避け着けてバク殴りに行ったら装備外し踏んでそのまま永眠した。
この展開は予想して無かったわー。

寝てる敵に隣接する前って素振りして罠確認するのが一般的だと思ってたわ

それやるのは睡眠罠が怖いからだし、睡眠避け着けてる上に相手がバクならやらんわ

装備外し踏んだタイミングがわからん

え、そんなに複雑?
寝てるバクの隣で睡眠避けを罠で外されてそのままマッパで死んだってだけの話だが

あぁバクに殺られたのかと妙な勘違いしてたけど寝てたら他のが来たのね

なにいってだこいつ

小学生かな?

バクって隣接したら起きるっけ?

起きない

もういいだろ!!!
464さんはバクに眠らされて死んだんだよ!!!
次この話題触れた奴はチンタラ8方向から攻撃の刑な

もっふもふのチンタラにたいあたりとかご褒美
レベルないと死ぬけど

チンタラとかももんじゃぱちもんじゃん
マスコットきどってんじゃねえぞ

チンタラの立ちモーションでしっぽ振ってるの可愛い

GB2の時だったかなあ、階段降りたらチンタラ4匹囲まれててどうにもならんかった覚えがある

チンカスバードとかいうフロア移動してきて回復するチンカス野郎何なんだよぉぉぉ!
コイツ4体に前後を挟まれて物理的に積みかけたわ

個人的には寄せてくるラビ系がクソオブクソ
百歩譲って引き寄せてくるだけならまだしも
先制攻撃付きってなんやねん

要するに>>469が正解か
バク自信に殺されたってのがエアプで言っちゃっただけだろう

蒸し返すような話題でも無いが睡眠避け装備してたのに眠って死ぬのは中々無いよね

次回からは避け腕輪は完全無効化ではなく持続ターン半減にすべきだ

マムルさんおつかれっす

風来まったくやったことない入院中の病人なんだが暇つぶしにとシレン5+買おうか迷っとる
誰か俺の背中を押してくれ

退院後の暇も潰せる

というかプレイ動画見た方が背中押されると思う

全くやったことないのに今頃興味持つとか、その時点でシレンの才能ある

前々から気にはなっとったんやが入院中暇すぎてさらに気になりだしてる
体験版やってみたけど楽しかった
仲間が使えなさすぎて笑ってしまった 後ろついてくるだけで全然戦闘に加わってこないんだが?

>>489
仲間はガマラやノロージョとか対策出来てない敵を任せるのに適任
持ち込み無し仲間無しでチュートリアルの範囲を遊ぶのが楽しいと思えたらシレンに向いてると思う

間違い
チュートリアルの範囲では無く体験版の範囲

って言うか体験版あったんだこれ

493枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp6d-oIPv)2017/08/25(金) 11:13:57.34ID:dd3ciycSp
今更DSの5を中古で買って遊んでる
面白いけど、+も気になってる
でも、+の為だけにvita本体買うのは難しいなぁ

4+、3+も遊べるぞ

>>489
歩く動きを考えて、シレンとジロキチで袋叩きにできる位置に敵を誘導するように意識するといいよ

そういやドラクエ11のスタッフロールでスパチュンの名前載ってた
制作にかかわってたの?それとも過去作作ってて過去作の要素含まれてるからかな?

頼む今この時だけ小次郎太さまみたいな脳筋AIになってくれ仲間!って思うときたまにある

VITA版の操作のしやすさはDS版の比じゃ無いからおすすめだけどDS持ちが買い直す程じゃない
マップが別画面のDSは確認は楽だけどその他はVITA圧勝

俺のVITAはシレン専用機になってるわ
の流れ待つ

500枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ガラプー KK4e-q3Of)2017/08/25(金) 14:06:47.46ID:JNM2xBNhK
何を言ってるんだ?風来のシレンの為にVitaが作られたんだろ。

VITAも良いけど、スマホ版の月影村の配信終わったから何か別のスマホ版が欲しい

スマホ版428とかも配信終わったらしいから新たにAndroid版で何かあるとは俺は見てない
iosで何か出すかは分からない

485です
みんなあんがと
背中ガンガン押されたから5+DL版ポチるわ

と言い残し息絶えたのであった

505枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ガラプー KK4e-q3Of)2017/08/25(金) 17:32:24.88ID:JNM2xBNhK
風来番付
○○○は○○病院の○Fで店主に倒される

コンビニ強盗じゃねーか

シレンのためにvita買って、他のゲームもいろいろ調べたがレビューだけみてそっ閉じしたわ
そしてしょうがなくシレン専用機と化した

アーランドのアトリエシリーズやってうたわれるもの2やって結局シレンに戻って来た。
リズム感と瞬間的な判断に自信があるなら同じスパチュンが関わってるクリプトオブネクロダンサーも何度も遊べて面白いぞ。

東方とオメガももしかしたら合うかもね、聖魔導もストーリーを楽しむ分には
レビューはあてにならないものも多いから

>>493
ぶっちゃけ追加ダンジョンの出来はお世辞にはいいと言えないし(数は多いけど)、DSやりこんだなら買う必要ないと思うぞ
まぁ俺は4+や3が未プレイだったからvita買って後悔はしてないけど

511枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW a55c-7ZO0)2017/08/26(土) 04:41:03.31ID:RIXfWt/h0
手持ちのVITAはシレンでしか使ってないからHPとログウィンドウのとこ画面焼けしてるわ

>>494
3は+じゃないぞ
何も足されていないぞ

>>512
3は+じゃなくて、ポータブルだったか
5と違って修正値ゲーなのと属性、モッサリ感などが積み重なりツヅラはクリアせずにやめてしまった
もっと不思議クリアまでやってないのは3だけだわ

俺は全部クリアしたぞ

3からDS辺りの積善寺としない仕様変更のせいでその辺やってねーわ

予測変換さんのよく分からんキラーパスが出たが気にするな

6まだ?

みかわしの壺が出ないから矢稼ぎもできず
眠り避けの腕輪もなく
復活の草も出てなく
武器と気配察知は封印されてるんだけど
おにぎり穴69階からくりあできるかな

UFO狩りで復活5つ集めたけど全部封印されてて無理だったわ
二度とやらんこんなくそダンジョン

うん
君には向いてないから売った方がいいよ

ネタにしても流石にそれはあり得ん

6ではあいついなくなれあいつもいなくなれっていうのばっかり思いつくのはなんだかなぁと思ったり

フロア内ワープ系や広範囲遠投系は皆死ね!!!!!!

お客様の声にお答えして無能力モンスターを全員リストラします

最上位モンスの特技は全部フロア全体でいいやろ
やることが中途半端だから叩かれる

フロア全体に遠隔通常攻撃を放つエリズガゴゴゴン

荒らし、バク、ゲイズ、ハムポン、ゾウさんあたりがフロア全体とかなったら投げる自信ある

別部屋から異次元握りに砲弾ぶちかましにギタン盗みか
クソゲー不可避

おい下手に聞かれたら部屋内握りくらいやってきそうだからやめろ

急に画面外からアイアンヘッドの頭が飛んでくる

531枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ a55c-Abl/)2017/08/27(日) 15:08:07.72ID:PgUdJEqW0
階層違いのドラゴンからの火炎ブレスの話する・・・?

せめて片っ端から他の敵も巻き込んでくれよな〜

レベルがあがると固定ダメージも増えるんですねわかります

青春ツボ+装備縛りしてもなお温かった…国った強すぎるな

ネタ枠のくせに大真面目に白紙候補だからなアレ

国ったは成功すればまた最終的に白紙になって戻ってくるのちょっとおかしいと思う

関係が白紙に戻ったって意味だからあってるよ。

>>537
なるほど

モンハウ入った途端にみんなタベラレルーに夢中なの何度見ても笑っちゃうな

>>537
ほへーそういうことやったんか

主人公の名前を「トルネコ」にするという嫌がらせ
しているやつおる?

なにそのしょうもない

本編クリア後の最初のダンジョンは何がオススメ?

>>543
原始に続く穴

>>543
原始に続く穴
おにぎり穴
地底の館
異次元の塔

下に行くほど簡単なダンジョン

やっぱり最初にお勧めするなら地底じゃない?

原始はシレンシリーズで一番面白いもっと不思議だと思うんだけど、クリアしたあとのやり取りがすごくあっさりだったり何もボーナスが無いのが惜しい

モンスター集会所
ハンターの池
辺りが簡単でいいかも

原始は5F辺りで目がチカチカする様なフロアになるのが嫌

確かにな。そのへんはセカダンで少し進化してるな

シレン5やり始めたけど
武器盾なんでこんなに端数な売値なんだ
覚えにくすぎてプラマイ判別できないわ
どうせwikiなりで調べりゃベースの値段分かるんだから最初から覚えやすいのにしとけよ

武器盾の価格半端ではなくね?
個人的には合成が5固定なの変にわかりやすくてつまらんからやめてほしい

装備の値段は図鑑見れば良いから覚える気ねーわ

うおおヌーンクイーンに狂戦士防止付いたわ龜有能
原始で新種出ないし使うことは多分ないけど

>>543
モンスター集会所

ベース値段から一の位まで刻んでるのはどうなのってのと
銅の盾259 ただの木の盾126とかいう0でも5でもない謎の設定

1か月後、そこには「飛んできた道具が外れる」の方がよかったなと愚痴る>>554の姿が

一応ガラ上級とかも防げるから下位互換ではないが

>>556
それはどっちかというと売値3割5分均一なのが悪いな
鳥の効果撒き散らしってみかわしで防げるんだっけ……?新しく作ったところで新種道具消せないの困るぞおい

>>558
防げる

PSVitaの後継機でるならシレン出るかな?

9月に行われる
・PSカンファレンス
・東京ゲームショウ
・ニンテンドーダイレクト
は一応注視してる

>>559
ありがとうバクチ読む作業に戻ります

563枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ニククエ KKf1-LhBD)2017/08/29(火) 21:23:32.75ID:EJoboXmbKNIKU
ストーリークリア後のダンジョン、難し過ぎて放置してたんだけど七色のキャット集めやってるうちにだんだん慣れてきて面白くなってきた。

ただ持ち込み不可のダンジョンはいまだに全然歯が立たない。

持ち込み不可ダンジョンは
ゲンさんのシマ
Vita版だったらガマラの逆襲やモンスター集会所あたりから手を付けるのがオススメ

モンスター集会所は持ち込み不可が怖い初心者には本当にオススメしたい
持ち込み不可で99階まで降りるのがどういう感覚かなんとなく分かるし

ゲンさんのシマ
青春の1ページ
モンスター集会所

手始めはこの3つだな

まじ原始むずかしすぎ
いままでのシリーズでどれだけ弟印に頼ってたかわかる

原始ほど安定してクリアできるダンジョンはないと思うが

俺は最果てが一番クリア率高いな
64引っ張り出すのが面倒だから、2+か2p出してくれないかな

原始のコツを勝手ながら書いておくぞ

3以前みたいに

終盤
・直接ガチンコで戦う→HPを大きく減らす→回復量が上がった自然回復で何とか満タン近くする→ガチンコで戦う

ってしてたら、原始では絶対にジリ貧で死ぬ。

コツは
・剣の特攻印を揃える、金食い印、連続攻撃の印を入れる等で火力を底上げする
・状態異常印を揃え、そもそも直接殴られない様にすればダメージを受けない
・スーパー状態をできる限り維持する
の3つ。
シレン4と5は先手必勝、殺られる前に殺れ!が大前提。
過去作に比べ敵の防御力やHPが低めなんで、脳筋モンスター以外は火力を上げていれば終盤のモンスターでも1撃でザクザク倒せるし、そんな状態に持っていくのが理想。

火力を上げるのが難しい展開の場合、
・昼の盾を使う
育ててヌーンクイーンにすればかなり楽になる
・金食い虫の盾を育てる
育てるとギタンの消費量があがり泥棒しないとキツい場合もあるが、剣に比べて消費量は受動的な為マシ
・以上2つ以外をメイン盾にしてる場合は、昼印か金食い印どちらかだけでも入れる(可能なら両方)
でダメージ量をなるだけ減らす。

それも不可能な場合はガチンコするだけ無駄。札や杖等で極力敵と殴り合うことを避け、とにかく階段見かけ次第即降り

ってとこ。

シレン2は64ミニで来て欲しい

572枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0968-wbTY)2017/08/30(水) 00:46:44.30ID:+gvQfP0K0
※531
そいつがもう1段階進化して
別ダンジョンから炎吐いてくる様になるぞ

持ち込み不可で強化の壺がほぼ全く機能してないのが悪い

強化の壺異種合成の発動率は今の5倍ぐらいで良かったんじゃないかと思う。
正確な%知らないけど、あれ1割も無いだろ。

>>569
最果てって低層安定しないじゃん

最果てはやたら餓死しやすかったイメージだなー。
序盤で引いちゃった黄金の間を必死で駆け抜けたり。

印数制限がある作品ってテンプレ印に成りがちだから時々やるくらいだな
印数制限が無い作品に比べたらリプレイ性が劣る

>>564
ありがとう!ゲンさんのダンジョンは知らなかった。DS版だけど比べるとちょっと損した気分だね。

>>578
DS版なら地底の館各区は10階ごとのダンジョンで達成感がすぐ得られるからオススメ

いまだに原始50F行けない
最底辺のへたくそだと自負してる

わかってるじゃないか

582枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW a55c-7ZO0)2017/08/30(水) 17:05:42.42ID:kA+ddEyV0
原始は28階越えられたら大体クリア出来てるな

原始50Fは呪い師×2でクリアしました…

>>577
2と5は対照的だね
低い自然回復を印数無制限でカバー
印数制限を高い自然回復力でカバー
どっちのゲーム性が合うかってことなんだろうね

もっと不思議系で武器の強化値99まで上げるのって可能なの?
玄人やってけっこう粘って+75くらいだったんだけど…
吸い出し出たら楽なんだけどね

やたらガッツのある強化を拾えれば

1度も倒れずにクリアしてみよう
転んでもアウトだぞ

そんな電波を拾った

ちょっとわらった

今回敵のころばしてくるやつ居ないのか

居ないね

この前ここで背中押されて5+買ったものだがジロキチとコッパがうざすぎる 喋らないことをいいことになんでんかんでん主人公に押し付けすぎちゃうか
大リーパまで行ったのにやられて強化値26まで上げた獣の盾的なのロストしちまってモチベが下がりまくったで

>>591
装備は1つ強いのを育てるんじゃなくて若干落ちる装備を3つ用意しておくといい

あとタグを付けたり新種装備を作っておけば持ち直しがはやくなる

剣の方には盾つけてたんだけどな 盾にもつけておくべきだった
またやりなおし草むしゃむしゃしながら強化値上げしますわ

>>593
盾じゃなくてタグ

強化値稼ぎなら地底の館各区の31F〜40Fで支給される、どうたぬき+8とおにおおかみ+10で稼ぐのがテンプレ

最終的には「ダンジョンから持ち帰った+26の盾?道具屋に売っちゃお」ってなるしへーきへーき

救助終わって持って帰った修正値多めの装備
売ってしまいましょう

今地底の館 31〜41まで潜ってみたんやけど楽しい
しばらくこもって強化値稼ぎするわ

5+なら、商人の隠れ家にやりなおし草持ち込んで色んな装備集めるのもおすすめ

商人の隠れ家は装備の充実の仕方がおかしいからなあ。
救済措置と言っていいレベルで何でも出るし。

今作は復活の草が簡単にいくらでも手に入る上壺の中に入れてても効果がある
ストーリーだけなら屈指のヌルさ

シレン6はもう出ないのかな
3DSで出ないこと考えるともう終わりかね…
64シレンを軽くリメイクもしくは少し追加要素足すくらいでいいんだけどorz

シレンは出願番号:商願2017-014840で
新しく商願だしてる
セカダン2は昨日発売したしポケダンはポケモン関連の発売スケジュール的に今年発売は無い

だから>>561に書いたイベントに注目してる
逆に9月に何もなかったら今年は発売は無いと見てる
スマホ版月影村が配信終了したからスマホでの展開は無さそう

あと最近のスパチュンはDMMgamesで展開したりと販売に関しては任天堂から遠ざかってるから、シレンのナンバリングは任天堂ハードという法則も崩れそうな気がする

switchで新作ナンバリング待ってるからその法則は崩れてもらっちゃ困る

昔はハードの終わりぐらいに新作出してたよねえ。

>>603マジか!ついにくるのか!
来年でもいい
出るなら待ちまくる
めっちゃ楽しみだわ…
もう新規のゲームなんてやる気ないから、こういう昔から続く名作どんどん出してほしいw
ハードごと買わないといけないからスマホでもいいし、3DSがいいな
据え置きはないだろう

608枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ガラプー KKff-YkQN)2017/09/01(金) 15:16:36.79ID:Ofiw7J1xK
次は
風来のシレン6 VR
に違いない!!

それはいらねw
今のわけわかんねーダンジョンなんかやる気起きないしトルネコも今更だしやっぱシレンだな
3からは雲行き怪しかったけど、5で復活したし

シレンのVRとか疲れそう

目の前にいるゲイズに催眠かけられるVR

催眠でコントローラー投げそう

VRゲイズに触手責めされたいって?

VRだとマムルもふれるからそっち系のゲームならいいかも

トルネコ4が出たりしてな

>>615
トルネコはすでにスクエニに版権渡ってるから出ないだろ

初めて原始に続く穴99Fクリアできたんだけど、アイテム空きを作っておくの忘れて
盾貰えなかったんだけど、これもう1回99Fまで行ってアイテム空きを作ってクリアしたら
盾貰える?
それとも初回のみだからもう駄目?

>>617
レアケースだから分かんないけど、にぎりよけの盾のことだったら原始だったら90〜99階の店、48〜99階の高級店
で入手できる
他にはイノリの洞窟の84〜99階、Vita版の配信ダンジョンとか

イノリの洞窟の84〜99階の高級店ね

>>618-619
レアなんだ・・・・
みんなこんなミスしないよね
販売されてるみたいなので、ゲンナマゲイズでも買って購入してみます
ありがとう

621枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ガラプー KKff-YkQN)2017/09/01(金) 22:41:47.52ID:Ofiw7J1xK
持ち込みなし、識別済みで、毎フロアに店があり、泥棒状態になるとランダムに真階段と偽階段が現れる…。
お手軽に店主とキャッキャうふふができるそんなダンジョンがでてきますように…

店出るなら未識別でいいやん

もう番犬ちゃんとキャッキャはできないんやなって…

64シレンしか最果て系クリアしたことないっす
マルジロウ父最高やな

>>614
マムルってどんな感触なんだ?ww

>>616
版権は元々エニックス・スクエニじゃないの?

当たり前だよなぁ?

ダイレップウ

昨日買ってきて九時間ちょいかかったけどやっとストーリー終わったぜ!!
なんか最初に家来にしてやんよ!とか言ってる奴仲間になんのか?って思ったけど、家出てってからエンディング迄見かけなかったんだけどなんだよこいつ

>>629
そいつ連れてまた頂上に登るとダンジョンが追加される

俺も初プレイ中は死んでも復活やりなおしがたんまりあったから実質一回も死なずにシナリオクリアしちゃって小次郎太さま仲間にならなかったな

小次郎太は懐かしのキグニ族の血入ってると思う

小次郎はなんか、シレンのNPCって感じのAIで好きだわ
他のはなんで敵に向かわないの??って思ってる

小次を迷いの井戸に連れてくと怒涛の勢いでギタンばら撒いてくれるおかげで
このタイプのダンジョンで一番怖いレベル1故の死にやすさを即解消してくれるから好き

うぼぉぉぉあァァァァ!!
集会所78階で死んでしまった……せっかく記録を更新できたのに……
99階とか楽にクリアできる人は本当に凄いわ、強化値10や20の武器で登れる気が一生しないよ
悲しすぎて死んだ時オナラ出ちまった

集会所って割と集中力切れやすいイメージ
クリアはともかく、復活・やりなおし縛ったら原始より辛そう

>>635
ウサギにボコられたか

道具使い切ってどう頑張っても詰んだ時の絶望&ブチ切れ一歩手前感よ…

道具使い切る等やれることやって倒れるのは、むしろ良いこと
道具抱え落ちは駄目

使っておけばよかった巻物、弟切草…
やっぱり復活の草と背中の壺だなぁ

>>629
何度か死なないと出て来ないよ。

ふし幻のノリでやってみたけどモンスター召喚で過ぎじゃね?
ドラゴンに囲まれてミナモちゃん死んだわ
罠チェックしないと進めない

ミナモちゃんって誰アル

ジロキチがミナモとかいう女の子に変わったらしい

アスカに登場する味方キャラでしょ

ボス戦のモンスター召喚は使用回数、もしくは使用周期に制限設けてほしかった
召喚をどれだけ使われるかで難易度激変する

新種道具、7日目にすごいの来たりするから油断禁物だわ。4も面白かったけど新種道具あるから結局5ばっかりやってる。

てか、>>603て本当なん?

本当でしょ
その人の持ってくる情報は信頼に足る
いつもお世話になってるよ。

>>648
出願番号でググれば詳細なり裏付けが取れるかと
ただ商標を取ったとしても必ず使われるわけじゃない

あと特許情報プラットフォームとかの特許情報サイトを見れば詳細が見れたりする

アンテナ張り巡らせすぎだろw
公式ツイッターとここぐらいしか見てないわ俺

まじかよ
スマホの月影村配信終了したのか
まあバグだらけで不評だったしな

シレンのラインスタンプあるだなw買おうかな

お前のせいで買っちゃったじゃないか送る相手いないのに

確かに、送る相手いないよなw

救助の手紙にスタンプを使わせてください

救助って今も人いるのかな?
全然つながらないから見当つかないわ。

書き込みはしてても今も現役で発売日からずっと続けてる人はそりゃ皆無だろう
仮に居たとしてもそういう人は救助なんて興味無いドM縛りプレイを堪能してるよ

5+はただの完全版だし俺は半年持ったぐらいだったな

俺もスタンプ買ったわ
もざらしかわいい!

シレンだけ買うつもりがかまいたちの夜まで買っちゃったじゃねえか

>>658
先月の救助番付が50位くらいまでは名前連なってたし割といそうな気はする
上位5名は1000ポイント台が4人3000ポイント台が1人だった

救助は簡単すぎてつまらない
死んで救助出した人は99Fゴールを前提に進んだ結果そこで死んだだけだけど

救助は救助階がゴールなのを前提に道具を使いまくれるから
救助したところで救助出来て当然という背景があるため
そこにエクスタシーは生まれない
だから100%善意で動ける人しかやっていない

GB2みたいに深層の救助報酬限定アイテムとかあったら嫌でもやるんだが、あれはあれで修羅の道過ぎてやりたくねえ。
やってないけどDS1もそんな仕様なんだっけ?

DS1.2はテンポが悪すぎるのでクリア後ダンジョンを適当に見て回ってすぐプレイ終了したな
特に殴り前後の謎の硬直がたまらなく辛い

くにおくんのスタンプも買おうぜー

035c-6h2Jみたいな荒らしはいつ消えるのだろう?

久しぶりに原始やったらクリアできん鈍ったわ

持ち込みと倉庫の使用無しでストーリーやるのが
ストレスたまらなくて良い

原始って低層で忌火起草出ないよね?

>>670
床落ちでは存在しない。
12階から通常店テーブルに追加される

いまびきそうって1度も口にしたことないな

ちなみに最後までやるとなかなか良ゲーなのでオススメである

一度飲んだことあるな
おはらい4つぐらいあって、壺に入ってたので保存割りつつ最後の一枚で全解除当てて事なきを得た
その直後に結局死んだけどw

道具感知・気配察知・鑑定士の腕輪とかの良引きで初めて原始50階到達できたわ!!やったぜ!

99階とか無理じゃねこれ……

でぇじょうぶだ、もう一度その良引き来ればなんとかなる

回復の腕輪があれば50階までは行けた

シリーズで一番無理ゲーなもっと不思議系って何だろうね

もっと不思議でムリゲーだと思ったダンジョンはないな

わくパラの99Fは行ける気がしない
50Fで限界

>>678
ポポロ異世界

浜辺だろ 浜辺は普通にプレイしてる限り100%クリアできないダンジョン

浜辺は確かに難しいけど強腕輪3種が床落ちだぞ
稼がなくてもそのうち拾えるしな

最後まで腕輪無しで浜辺は俺もまだ無理

浜辺腕輪は良い縛りだね
堅実な立ち回りが求められる

浜辺腕輪縛りはチョコ壺を上手く活用すればわりと楽。

浜辺とか通常プレイなら簡単じゃん
気配か壁抜け引ければほぼ勝ち
まぁ原始の方がもっと簡単だけど

空腹「せやな」

浜辺って4か
最近のはぬるいと思ってたけど違うんだな
アスカのは難易度馬鹿高いと聞いたがプレイしてる人自体少なそう

4は香がないのがつらい

アスカの裏白蛇は序盤はきついけど最初のマゼルンゾーンでテンプレ盾さえ作れたら勝ち確定
浜辺は強力なアイテムも多いとはいえ最後までやらないといけないことが多いし運ゲー度も高い

壁抜けはヤンピーに即死かまされる場合があったりなかったりで怖かったなぁ

>>690
深層オオイカリクソゲーのアスカの方がよっぽど運ゲーだと思うんですが
浜辺なんてねだやせるしいくらでも対策つくだろ

オオイカリこわす
やぱ64シレンだな

最強装備を揃えた状態で歴代最強になるのはシレンGB2になるのかね。超会心あるしプリズムの盾もあるし。

浜辺や裏白程度で運ゲーとかねーわ

恐ろしいもので、今では裏白蛇がすごく大味なダンジョンに思える

わくパラの打開方法教えてくれ

>>697
・覚醒状態維持
・風吹くのが早く敵の湧きがはやいので足踏み回復は厳しいので回復道具の温存する
・草の識別に注意する(物忘れや超不幸など)

>>697
メイン武器は混乱の手斧がおすすめ。スーパー維持前提なので火力の低さが気にならないのと、成長速度の速さが優れてる。45階までにmaxにしたいからね

透視気配を待たないのなら、デブータ狩ってデブ石を集めると良いよ
部屋の入り口での出会い頭やバク事故を減らせる

>>692
いやあれ中盤長期に渡ってだれてるところから急転して即死の危険に対応できないからで
4並に終始緊張感を保てるならそんなでもないと思うんだ

>>694
守りは炎爆発半減放り投げ以外の特殊攻撃を反射か無効か10ダメージ変換で罠踏まず腹減らず回復透視よく見え
攻めは店主以外一撃確殺で必中4マス攻撃回復

GB2を超える事は無いやろ。と言うか勝てるかこんなの。

アマゾンぽちしてきた!
トロフィーコンプがんばるぞ秋の夜長にな!

>>700
浜辺を過大評価しすぎてない?腕輪拾って大根ねだやせば余裕でクリアできる簡単なダンジョンだよ
終始緊張感なんてないない
貴方が4以降のシレンのゲームシステムに順応できてないだけでしょ

俺は○○拾って○○ねだやせば余裕ってので難易度を測るのは嫌いだな
どの作品でも当てはまるだろ

>>704
それは浜辺が「◯◯拾って◯◯すれば余裕」ってのが他の作品より顕著だから
腕輪を引ければ楽だけど、逆に言えば腕輪ないと難易度ものすごい跳ね上がる
そういうピーキーなバランスなんだよ

でも原始はそうじゃないだろ?
強い武器盾腕輪引けなくてもスーパー維持したり、矢を稼いだりでいろんな勝ち筋がある

敵の位置がわかったり壁をすり抜けたりできるのは
普通の人間には不可能なことだから正規のプレイとはいえない
現実に可能な行動のみをする正規のプレイを基準にすべき

自ら浜辺は余裕でクリアできる簡単なダンジョンではないと証明したようでなりより

上手い人は本当に上手いんだろうな

>>707
あ、ガイジだったか
相手にした俺が悪かったわすまんな

不思議のダンジョン風のゲームを作ってる所を知り合いに見られたんだけど、その人シレン知ってたわ
シレンって実は有名なの?

2くらいまではプレイヤー多かったから知ってる人もそこそこ居るんじゃない。

最盛期の初代と64でも売り上げ本数各20万程度しかいってないんだな
ハーフミリオンくらいは行ってると思ってたわ周りの友達も結構持ってたし

ローグライク制作か
どんな形になるかは知らないが何事にもめげずに頑張って頂きたい

>>709
いや、読解力がないのは君でしょ
なんで突然、比較として原始が出てきたんだ?

ポケダンなら100万ぐらい行ったんじゃなかったっけ

そんなことより、ゲイズと大根以外で超きらいタヒねって敵いる?
俺はやっぱりケンゴウやミドロとかこっちの持ち物なんとかしてくる系が嫌だなぁ

717枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW 0b5c-v0Ju)2017/09/08(金) 11:29:41.77ID:xd/72BL60
ヤンピーの顔が生理的に無理だわ

草子鳥系のウマイ時と不味い時の差がでかすぎる
やることやれば有り余るほど得するのは分かるが

いやそりゃ敵なんだから当然…

>>716
クソゾウ

原子に続く穴(未クリア)クリアしたろ! と思って8Fの探索中、通路で囲まれたので未識別の巻物読んだら魔物部屋
ワープしたらフリーズしやがった。残念すぎる。+の話ね
久々に頑張ったろうかと思ったのに…

>>715
ポケダンやチョコボはミリオン行ってる

>>716
純粋に嫌いなのはバクとスコッピー
見た目と行動がイラッとくるのが吹き飛びカート

>>702
ガンバ〜

4と5のカート微妙に賢くてほんと嫌い

中学生の頃だったかな
64のシレンで友達がひてすら刀鍛えてて、+64まで鍛えた!って喜んでたな
良い思い出

偶然それで火迅風魔刀まで行ってたら面白いな

印と修正値が消えて呆然とする所までセットで

不思議のダンジョンはポケダン赤青から入ったから、SFCの頃のシレンとか全然わからないんだ…
不思議のダンジョン全般まとめて見れば、結構売れてるタイトルもあるんだなぁ

俺みたいに秘剣より火迅のが好きなやついる?

5の鍛冶屋能無し問題

>>730
剣と盾の強さ揃えたい主義者にとっては秘剣ラセンセットより火迅ラセンセットの方が好きかも
デザイン的には、初代のはビームセイバー過ぎて賛否両論あるが、新作に行くに連れて
カブラステギの方がギラギラというか、成金趣味みたいに装飾過多になってきたので気持ちはわかる

今のシレンじゃ数値最強だけどセット効果が微妙過ぎて使うことない悲しい装備

実際みんな持ち込みダンジョン蹂躙周回用って何ベースにしてるの?

>>732俺は初代のが一番好きなんだよなぁ
64シレンでもビームサーベル期待したらあれだもの
たと火迅は名前が好きw

印を後からいじれる以上、基本値以外見るとこ無いのに朱剛石を使わない理由はどこに

>>730
火迅すき
烈火迅きらい

砂漠の魔城の火迅風魔刀のデザインが一番好きだった
ビームサーベルみたいになったの少し残念だった

DS2火迅はロストしたら再入手不可で伝家の宝刀ポジションだったな
GB2のように会心腕輪を気軽に楽しめなくなったのは絶許

DS2の火迅風魔刀は倉庫整理中に投げてロストして、再入手不可だとしった俺の気持ちを答えよ

は?
う、うそだろ…?
え…おい…冗談だよな…

ここで5分フリーズ後、
やってらんねwやーめたw

となるのがレア武器ロスト時の普通

結局、数日後にはサブ武器あるからまた再開するのである

再入手不可だと「でも最強状態にはもう戻れないんだな」ってなるから困る
リメイクで再入手可能にするって酷い話よ

史実通りに話が進むとすると
歴史オタの書き込みがそのままネタばれになるな
このスレもう見ないわ

誤爆

どことまちがえたんや...

747枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイWW b382-zHIv)2017/09/11(月) 00:10:52.75ID:soGWGK8A0
地底通しむずいな
アイテム少ねー

一定階層からただ殴り合ってると確実に物資が足りなくなる
無策な殴り合いを避けて矢で削るなりして被ダメを避けつつ即降り気味に進んでいけ
常に視界明瞭で気配察知が床落ちで存在するはずだから比較的戦闘は避けやすいはず

10F毎に店があるフロアが回ってくるから、

5のもっと不思議ダンジョンは本当にバランスいいよなー
4で心配になったけど、よかったわ本当

正直俺は嫌い
アスカが至高

俺は持ち込み不可に印数制限は向いてないと何度でも主張する

2もアスカも楽しいけど印はテンプレ構成になるのがな。
4とか5の引いた装備を活用してみような感じが好き。

持ち込み不可で因数制限ありだと思う、他のない作品より考えること多くて飽きにくいわ

武器が育つせいで悩むわ

制限有り仕様だと結構な数の装備が序盤で他に無い時に使う物になるのがなぁ

武器成長はほんといいシステム

そ、そうかな

今4やってるんだけど夜がめちゃ邪魔くさいなw

印数無限仕様になったせいでトド印1つで済んでたものが3つに分かれたのはちょっとな

4や5をやった後に他をやると
装備成長しないのがちょっと寂しい
その半面で変な名前にならないのは良い

Windowsに逆らってなお今でもアスカやってる化石おるんか?

ここで煽る内容なんですかそれ

>>761
ネットにつないでないVistaの専用PCで遊んでる
もうPCではなくアスカ専用のゲーム機という認識

アスカ配信したい人は今はだいぶ面倒になったね
アスカ配信ってだけで一定数リスナー集められるおかげでにわか御用達ゲーだったけど
最近は配信もだいぶ見かけなくなった

いいなーアスカやったことないリメイクしてくれればいいのに

わくパラ挑戦中
操作ミスってサソリの目の前で睡眠罠踏む→続いてきた大根がサソリに毒草ポイー→サソリムッキムキで3発で昇天
ふざけんなあああああああああ!せっかく透視拾って超順調だったのにいいいいいいいいい!
まあ自分のせいだししょうがないよね・・・頑張ろう・・・

本当、アスカ遊ぶにはDC必要だから面倒だよなぁ
それ言ったら64版もそうだけどさ
なぜVCとかで出さないんだ
アスカはセガだっけ?
あそこ名作埋もらすのうまいからなぁ

767枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ガラプー KK86-LbbX)2017/09/11(月) 19:10:13.92ID:zWyo20LfK
久しぶりにやる時には、攻略とか見ずに、自分でモンスターテーブル作りやアイテムテーブル作りや価格表作りや死に様日記を書きながらやると、どMになれるぞ。

アスカは版権が超めんどくさい、64はエミュレーターとの相性が悪過ぎて配信困難

とりあえずそれ以上は該当スレでやれ。

アスカリメイクしても売れないのかねぇ

アスカとかクソどうでもいい

アスカは物忘れ一階から落ちてるうんこ仕様なのが嫌い
こいつのせいで草パクできない

アスカは今見ると尖ってるところはめちゃくちゃ尖ってるゲームだなって思う

>>765
大根てシレンに直接草投げてくるんじゃないの?
間に敵挟んでたら敵に投げるんか

直線上誰がいようと問答無用やってたやつがやらなくなってたりするよな

浅めの階層でおばけ大根と毒サソリでやらかしたんじゃないの

1年ぶりくらいにわくぱら潜ったら30Fくらいで出会い頭草鳥が物忘れ投げてきて即冒険諦めた

さすがにバランス調整放棄としか思えんクソゲー感
超不幸は百歩譲って許せるけど物忘れやいまびきはいかんでしょ

冒険諦めたことないな
どんな状況になろうと最期まで足掻いて倒れる

低層ループするから割と諦める

低層ループって、それ持ち込み不可の意味薄くない?って思ってしまう

超不幸とか、あれ口にした瞬間どう考えてももう無理なんじゃないの?

>>780
最初の一体さえ倒せばなんとかなるよ

祝福ギタンとかマムルの2000ギタンとか必殺砲は用意しといたほうがいいな
外れたらそれまでだけども

物忘れとかいまびきは辛いんじゃなくひたすら萎える
自分で飲んだならプレイヤー過失だけど>>776みたいなのはどうしようもないし俺も冒険諦めるな

ルービックキューブの試合みたいに、
5回潜って一番良いタイムと一番悪いタイムを除いた3回の平均で勝負という形式にするべき
99Fダンジョンは時代遅れ

じっくり考えられないシレンなんぞお断りすぎる

なんでシレンで他人と勝負しなきゃならんのだ
アスペかな?

敵の位置がわかったり壁をすり抜けたりできるのは
普通の人間には不可能なことだから正規のプレイとはいえない

とか言い出すシレンプロだから…

俺は敵の位置わかるよ(適当)

初代は足踏み時の処理落ちの有無で敵の居場所を判別するって技があったな

俺には一歩歩く或いは剣を一振りする短い時間でお握りを完食することも出来ないよ

保存の壷が全然引けないときは絶望だよな
即降りするのも滞在するのも難しい

敵は己だ

みんなの悲しすぎる死に様、笑える死に様集めた本とか出してほしいわー

ギタン99999999くそめんどくさいな

なおGB2はその10倍だった模様

796枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 1320-zHIv)2017/09/12(火) 14:04:20.69ID:oPhVem/X0
全国シレンプレイヤーの死に様が流れるだけのモード面白そう
一日見てられるわ

所持してるアイテム一覧とかのぞけるようにしてくれないと楽しめない

64なんかの回想中はアイテム見れたし別に難しい話ではないよね

シレンってやっぱマルチモードだと糞ゲーなの?
2人で荷物分け合いながら協力プレイたのしそう

糞テンポ

終わり

絶対クソだね
サクサクいかないとこういうのは

マルチは敵にアイテム投げた瞬間に相方がターンを消費して明後日の方向に物がすっ飛んで行く新感覚クソゲーやで。
あれはあれで笑えるけど二人でやるメリットは皆無と言っていい。

ポケモンで対戦のビデオ保存機能あったな
シレン新作出るなら死に様ビデオ頼むわ

シレン5のまがい物は今回中華だから許したけど、次もあったらキツイな
4くらいに調節して欲しい

いかすしの巻物とか言う元まがい物

806枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイWW e74f-8YYg)2017/09/12(火) 21:43:00.77ID:0KGbfT5e0
いかすしなんかすき

100%ナタネ米だった時期もありました

808枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ササクッテロル Sp3b-IwTX)2017/09/12(火) 23:09:01.75ID:sT3TxXNmp
モンスターハウスの追加ダンジョンで頻繁にフリーズするんだが…

>>808
本体かメモカが寿命近いのかもしれないから一応他にデータ確保しておいた方が良いかもね
あとはvitaだと主にスリープ運用だから長い間電源切ったことがないなら再起動してみるとか

>>802
それバグってこと?
>>804
紛い物がやたら多いのはそういうことだったのか

金喰を15Fでメイン武器に印入れちゃった
きつすぎてやべえ

>>810
ちげーよリアルタイムターン共有制の意味をよく考えろ

嫌だ考えない

金食いは印にしとくのがちょうどよく使いやすいよな
状態異常印ばっかりだと火力微妙で地味にギタンがきついが

んんwwwwwww金食いはメイン意外ありえないwwwwwwwwwwww

5も相当遊んでるし今でも遊べるがそろそろ新作が欲しい

持ち込み不可系あればほぼ永遠に遊べるわ
新作ほしいけど、ストーリーよかったのは2までだったかな…

ほぼ永遠って80才ぐらいまで?

ここで「新作でねーな」ってボヤきながら遊べるだけで十分よ

6に期待することとは、、、

6に期待すること
それは発売することだけ、だな。

どうせ6はスイッチだろうから買わざるを得ない

モンスターの壺復活してほしい

今手に入らないみたいじゃん持ってる人いる?

825枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイWW e74f-8YYg)2017/09/13(水) 19:50:54.95ID:9ClTo9o70
コッパの大冒険かもしれんぞ

6に期待することは鬼ヶ島のモンスター動物園

6はフロア移動のワナとクソバクさえ消えればなんでもいいよ

もしクソ象がモンスターの壺に入ったらと考えるとなかなか

829枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイW 0b5c-v0Ju)2017/09/13(水) 21:09:48.10ID:heQIvj+r0
フロア移動ほどがっかりする罠ないよなー特にまぜゾーンで踏むとやる気が無くなる
罠チェックしとけって話だけど

即降り入ってからなかなか遭遇しないフロア移動

世界樹のダンジョン不評みたいだけど開発大丈夫か
6とか作ってる気配すらない 塩漬けにする気か

夜の技選択の自由はいいけど技をマスターから習得するシステムの面白みがとくに無かったし最初から解放されててほしい

技集めは激しくだるいよね

何か報酬がないと繰り返し潜る意味が見いだせないだろ
技という報酬を編み出したのはゲームづくりのセンスがある

835枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイWW a120-/7Bn)2017/09/14(木) 02:06:05.57ID:mOAkedoC0
アトラスと組むならメガテン3ベースで作ってほしい

夜廃止
バナナ廃止
舞台が日本(和であればOK)

これさえ守ってくれればよい

>>834
無い無い
白紙埋め含めてプレイ時間の水増ししてるだけ

夜を毛嫌いする連中は走ってそう笑

ていうかバナナて

>>809
ありがとう。
まだ買って3年くらいで、1週間に1回くらいしか起動してないんだけどなあ…
再起動は試してみたけどダメだった。

俺も夜嫌いあれ別ゲーだろ

夜あり昼のみダンジョンと別れてるし別にいいやん

シナリオで夜強制って言っても気配持ち込めばただのボーナスだし、クリア後は基本的に昼夜別れてるしで正直別にどうでもいいよね

面白くないという一点を除けばな

昼より敵捌く機会減るし即降り楽だし
わりぃやっぱ夜気楽で楽しいわ

ドコ階段あればいいけど、無かった場合階段見つけるのに手間取る事多いから面倒なことも多いけどね
そのドコ階段もあれば楽とはいいけど、技を覚えるのがかなり面倒だし

シレンほどコアなゲームって賛否あまりわかれないもんだよな
やぱ夜いらねーわー

848枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイWW f94f-7UEo)2017/09/14(木) 16:14:00.01ID:qJLf5hLJ0
俺も原子しかやってないから夜は要らないんだろうな

最終的にもっと不思議以外いらないということに

850枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa1d-/7Bn)2017/09/14(木) 18:46:34.03ID:0IjF044+a
旧曲入れてくれよ頼むよ

カスラックすぎやん「許さんぞ」

ピアノ教室からぼったくってろカス

最終的にはもっと不思議しかいらないわなw
てかストーリーぶった切ってもっと不思議オンリーで配信とかどうだべ

夜に持ってるトド壺割るの俺だけじゃないだろ

山彦炊いてるの忘れて祝福感電振ってワロタwwwwwww…………

>>854
どうして夜に割るの?

小学生でもわかるだろそんなん…

落としたアイテム祝福されるんじゃ

夜トド召喚は割と基本かと

今作のトドしょぼいよね

でもたまに迷子とか白紙の巻物を落とすから侮れない

そうなんだ
見たこと無いや

高級店内の中でトド倒すとドロップテーブル変化するバグ結局修正されなかったね。
まあ意図したものなのかもしれんけど。

会話のレベル低いな
常識だろ…

ではレベルの高いお話をしてくれるんですよね?

東京ゲームショウのスパチュン物販サイトが更新されてた
http://www.spike-chunsoft.co.jp/tgs/2017/

http://www.spike-chunsoft.co.jp/tgs/2017/images/item/img31.jpg
風来のシレン5Plus 道中安全御守
1000円(税込)
シレンジャーのみなさまが快適にプレイできることを祈った道中安全御守。 お守りの中にはシレン開発スタッフによる激励の言葉が入っています。

http://www.spike-chunsoft.co.jp/tgs/2017/images/item/img32.jpg
風来のシレン5Plus タペストリー
2000円(税込)
キャラクターデザイン・長谷川薫による新規イラストを使ったタペストリー。 シレンを中心に人気モンスターをデザインしております

今のシレン絵は好きになれない。

デザインだけなら大根は結構好き。
デザインだけならな。

マムル飼いたいよな

甘やかしてたらボーグマムル化するんですね

ゾワゾワ一個で2レベレベルアップされられるのな初めて知ったわ
シレン-アナグラマムル-コロン-コロン
この並びで2レベアップしたわ
あなぐらマヌルのゾワゾワ攻撃で2匹殺せればだけど

高級店内でトド倒すとドロップテーブル変わるなんて初めて聞いたわ

>>871
数年前にその話題見た気がする

それギタンちゃん爆誕してすぐブン殴ってくるんじゃね……?

875枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9370-UK6G)2017/09/16(土) 01:06:25.60ID:IXC8o6Um0
風来のシレンシリーズのストーリークリア難易度ランキングつけるとしたらどんな感じ?
5はそこそこの位置にいるよね

3>>>2>4>5>1

時間のかかり具合とか何度も潜る必要性を考えるとこれ
全然上位に来ない

2はGBとDSでラストの奈落の難易度かなり違ったよね
強化カズラが有能すぎた

手間と難易度と精神攻撃(もうやりたくない)の全面で3が最難関なのは間違いない

城作りは正直オマケ要素なら楽しめたかも
強制はなぁ…

880枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9370-UK6G)2017/09/16(土) 10:11:26.46ID:IXC8o6Um0
初代はSFCとDSだったら圧倒的にDSの方が難しいよな?
素潜りの場合だけど

シネツキヨー

ゲイズの催眠発動率が約7割な作品はちょっと…

883枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (スププ Sdb3-UK6G)2017/09/16(土) 11:18:34.36ID:kb4iVGZXd
しかもゲイズの盾が激レアでやまびこ削除
やりすぎ...

884枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa1d-/7Bn)2017/09/16(土) 11:28:44.75ID:kmD5/SjVa
要らない要素のみ入った劣化リメイクとかあれくらいじゃないのか
音周りもかなり酷かったような

個人的にはDS1は初心者が触るにはわりとありだと思うんだけどなぁ
まてんゲイズみだれ大根に直接対策アイテムがないのはまぁそのご愛嬌ってことで……

まてんみだれはクリア後だしなー
ゲイズは……ゲイズはなあ……あれだけは擁護不可

ゲイズ盾は成長させてもなんの意味もないのがな

隠れがちだけどDS2もなかなかの酷リメイクなんだよなぁ
セガと組んでた時期のシレンは全部出来が悪い

視界が敵だけ広いのもクソだったな

>>875
5って難しいかな?
クソストーリー&面倒くさい&シンプルにつまんないの3がある意味一番辛いのは俺も同意だけど、次4かな
2は個人的に最高傑作でストーリーもかなり好きだけど、簡単な部類だと思う

して、DS1は本当に駄作だったな
DS2ともども、もうやることはないだろう

5のストーリーは簡単な方じゃないか?
4が鬼畜だっただけにそう感じるわ

>>890
2は簡単だけど城完成させるまでがどうしても時間かかるのがね

つか忘れてたけどアスカもストーリー糞だるかったな
シレン3の次くらいに面倒

ジロ墓地が普通に強いからどうにでもなるしな。繰り返し塔登るのめんどくせえとしか思わなかった。
DS2の敵だけ2マス視界で逃げる敵に一生追い付けないアホ仕様はマジで何がしたかったのか未だに分からん。

俺は今でもボウヤカート系とオヤジ戦車系の頭の中はわりとバカだったDS1の頃に戻してほしいと思ってるよ

>>892その通りだ
時間はかなりかかるね
ストーリーよかったからやれたけど

アスカのストーリーもよくはなかったなぁ
またやれと言われたら憂鬱

GB2の時は世界が滅びかけたり時間オーバーで世界が滅んだりしたけど、アスカのメイオウランも部族単位で洗脳して手駒にするとか良く考えると相当ヤベー奴だったり

DS1もDS1で無駄撃ちしないAIだったろ
コドモ戦車は通路でも撃ってくるし

SFCや64レベルまでは下がってほしくないってやつか

64は戦車が酷すぎた
イッテツフロアで大部屋にしたらターン来なくて大惨事だったもんな…

64は一番好きだわ
アスカにカッパにタンスとか仲間が個性的でいい
何よりもののけ王国が神だった

900枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9370-UK6G)2017/09/17(日) 09:12:26.68ID:mtD9Y5qq0
64とアスカやりたいけど高すぎでしょ
スマホでもなんでもいいんで移植して欲しい

アスカはともかくシレン2はソフトだけなら1500円くらいで買えるだろ

敵はHP減ったら盾構えて後退くらいやって欲しいんだが

俺もなんかシレン2やりたくなってきたなー、あれ電池バックアップだった気がするんだけど屋根裏から引っ張り出してきたらデータ消えてそうな予感が凄い

電池はわりと簡単に変えられるらしいぞ自分で

>>902
草なくなったら背中向けて全力ダッシュするやつがいるだろ
あいつ隣接したら殴り合い始めるのよくわからんわ

906枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9370-UK6G)2017/09/17(日) 16:32:53.68ID:mtD9Y5qq0
amazonでシレン2探したら1万5000円もしたんで諦めたけど、よく見たら新品かいっ

でも64引っ張り出すのめんどくさいからリメイクなり移植なりやって欲しい

U字マップの左上で高級店で強制入店してまるっと貰ったが良いものが何もなかった悲しさ
真ん中下が階段で身代わり2本一時しのぎ1本混乱札数枚使って生き延びたが無駄足だった
たまにはこんな事もあるか

>>905
針鳥は通路で出会った時は逃げてほしいわ
倍速だからこっちが逃げても追ってきてボコボコにされるし

アスカって三万だっけ?
三万の価値はないけど満足はできるかな
人によっては5を抑えて最高傑作扱いするのもわかる感じ

モンスターの最大レベルっていくつなんだろ
にがぐりんLV10まで育てての1024倍で266万2400の経験値だった

昔のマゼルン種は飲み込みパワーアップに上限が設定されてなくて、飲む吐くの繰り返しで一撃でソフトをフリーズさせるパワーを出す事が可能だったりした

原始99F踏破記念
トカゲセットに爆発無効回復印
序盤にVIPの腕輪ゲットで高級店でまくりの凄まじい引きだった

>>908
1歩退いたら反対側に戻ってくこともあるよね?なんなんだろあれ
方向が関係あんのかな

>>913
L字の通路で、左右どちらかに一歩退くと針鳥は逃げてくれるよ

>>914
曲がり角が関係してたのか
真っ直ぐな通路の場合で向きは関係ない?

>>915
曲がり角ならなんでもok
ただし水上マップなどの曲がり角では逃げれくれない

>>915
あと真っ直ぐな通路じゃどうやっても距離を取ることはできない
素直に殴るかアイテム使おう

いきなりwifi 繋がってワッチョイ変わったけど>>916>>917は同一人物ね

変わってないしそもそもその説明要らん

わくパラ97階、赤オーラアビスに殴られたら480くらって即死してワロタwwwwww
今度こそクリアできると思ったんだけどなあ・・・

>>920
次行けるさあもぐりなさい

新作はよ

>>917
真っ直ぐなところでもと思っていたけど曲がり角あったことに気づいてなかったのかありがとう

夜バシャーガさんちょっとレベル上がると余裕でカンストダメージ999出すから旧道99潜るときほんと怖かったなぁ

924枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (スププ Sdb3-UK6G)2017/09/18(月) 12:11:24.54ID:YZiZwckwd
世界樹がド滑りしたからスパチュンもしばらくは不思議のシリーズ出さないんじゃね?

何を持って失敗と断じているのか

http://toyokeizai.net/articles/-/158522?page=3
ポケダンは現在開発中の可能性がある
上記の記事で挙げられたポケモンのswitch展開候補の中でポッ拳は9月発売でポケモン本編は2018年以降予定と既に発表されている

927枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (スププ Sdb3-UK6G)2017/09/18(月) 12:46:09.42ID:YZiZwckwd
>>925
販売本数と消化率

世界樹シリーズは海外展開もしてる
セカダン2の発売後すぐに世界樹のお祭りゲーが示唆されてる事からも日本のみの売上はあまりシリーズ展開に関係してないと思われる

95階以降で死ぬとかマジでモチベーション下がってしばらくやらなそう…
いや、94階でもそうか

64シレン好き多くて嬉しいぜ
64シレンスレで待ってるわ

セカダンはもう次はないね
1で馬鹿をみた層が2を切り捨てて
2も買った人はいっさい改善されてない出来を目の当たりにした所

ちなみに結果2の売り上げは1の半分以下の2.9万本スタートだった
残当

どうやって敵を殺すか、ではなく
どうやって敵に殺されないようにするかが面白いんだよなあ
王様が4つある将棋はなんだかボヤボヤしてしまう

世界樹を無理やり不思議のダンジョン風にしてみたらこうなった、っていう典型的な失敗作。
まぁ、土台から無理があった。
満足してるのは特典目当ての人と世界樹のキャラが動いてるの見てるだけで満足っていう人だけ。

セカダン2は1が致命的過ぎただけで大分改善されてるぞ。
やらずにこき下ろしてる奴らが大半なんだろうけどさ。

どこかの風来のシレンとか言うゲームでもそういうので売上がた落ちしたよなあ……

>>933
相変わらずDOEのバリアに対して状態異常をかけて解除する気がまったくなく
ひたすら殴りかかってダメージを与えられない馬鹿AIのどこが改善されてるの?

有名なネタでザキ系が効かないボスにザキを連打するクリフトネタがとても有名だが
あんな大昔の作品と同レベルのゴミAI搭載してるんだが何が改善されたんだ?

低層のモンスターのラインナップから99Fまで一切テーブルが変更されず
ずっと同じ見た目同じ名前のモンスターがただ能力があがっていくだけで取得経験値はそのままなせいで
低層でレベル上げまくるのが正解のクソゲーのどこが改善されたの?



大分改善されたと豪語しつつも何一つ改善されたポイントを具体的に明示できない時点でお察しだよね。

シレンのスレでセカダンの話を長文で垂れ流す方が余程お察しだと思うわ

出来の良さ、悪さを説明したら長文扱い、頭悪いね君
セカダンの話題自体がNGなら俺が書き込む前から指摘しておけよ信者さん。

出来の良さを主張できないだけにそういった方法でしか封じられないのが可哀想だよね。

5c-の相手すんなっての

こうやって人格攻撃でしか反論できなくなる状態で終結するのが最高の締め方
反論できないから、人格攻撃するしかなくなった、ということだからね。

あの出来の悪さのセカダン2を擁護するような低レベルなゲーマーがシレンスレに生息してることがショックでしょうがなかった。

以後、負け犬の遠吠えが続きます。

セカダン2はサブクラスの導入であらゆる点が大分改善されてる
あとはAIが判断すべきかプレイヤーが操作すべきかの考え方の違いによる

>>938
すまん
ワッチョイ見てなかったわ

やっと図鑑コンプリートだるすぎた

>>940
サブクラスは一部の職業を殺す結果となった完全なるゴミシステムだよ
サブクラスを導入しとけば喜ぶだろうから適当にぶち込んでおこうという適当な采配の結果だね
素パラメータの低いガンナーはサブクラスのせいで完全に産廃と化した
なぜなら素ステータスの高い他職をサブガンにして銃を持たせたほうが強いからである
エアプはそんなこともしらないんだね

>サブクラスの導入であらゆる点が大分改善されてる
サブクラスの導入で>>935が改善されましたか…?(小声

また1匹雑魚を潰してしまった。
余りにも無慈悲な正論。

誰も反論できないという状況が>>935に書かれてるクソゲー具合が事実であることの裏付けとなってしまう…
悲劇だな。

飽きた、lolやってくる
ノシ

つぎはスレタイみなおしてからかきこもうね

だってよ!お前らセカダンの話は禁止だからな!
>>945が激オコだぞ!

もう過去作の話もすんなよ!
ここはシレン5専用スレだからな!

>>945は今度から過去作やトルネコやアスカの話題がでも即座に同じこと言えよ!

うざ

うざw

次スレ立ててくる

>>950
ゴミみたいなレスしてないで俺のために次スレ早く建ててこいパシリ。

次スレ立てたよ
【Vita/DS】風来のシレン5 plus 168F [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1505722950/

今日のNGID
ID:w6FHf3hz0

パシリ顔真っ赤で草


http://hissi.org/read.php/handygame/20170918/VzJ2WWF4eVYw.html


ID:W2vYaxyV0
1 位/756 ID中



・・・w

【PSP/PSVITA】初音ミク -Project DIVA-1023【総合】 [無断転載禁止]c2ch.net
428 :枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 01a1-2Hy/)[sage]:2017/09/18(月) 13:42:40.83 ID:W2vYaxyV0
揺れるるっぱい
揺れないみっぱい



きっしょ・・・w
自爆とはまさにこのことか…

とスレ立ても保守支援もしない基地外が申しております

シレンプロじゃなくて純キチガイ湧いててワロタ

スレ立ては950を踏んだものの仕事
950以外がスレを立てることは荒らし行為に他ならない
荒らし行為を推奨するID:W2vYaxyV0君はスレがあれるのを望んでいるのかな、恐ろしいね

油売ってねーで仕事に戻れパシリ。

次スレ保守終了っと

キモオタID:W2vYaxyV0君が黒歴史暴かれて壊れちゃったしかわりの玩具も見つからないし飽きたな
owやってくる
ノシ

>>960

ここで書くことじゃないのは重々承知だけど
、セカダンがゴミってのには同意
あれは世界樹好きもシレン好きも得をしない正に誰得作品
そんなのに開発費回すならシレンの新作お願いします

開発費はアトラスだよ
と揚げ足をとってみる

話題修正がてら質問良い?
最近5始めて原始やっててここ3連続で低層でフロア移動のワナ踏んで稼ぎ層なり店階すっとばされて萎えてるんだが
偏りとはいえわざわざワナチェックするのもなぁと思うんだけど先人のアドバイスが欲しい

常時同じ頻度で均一に罠チェックしようとしてるから疲れるんでない?
稼ぎ時やマゼルンフロアのある序盤フロアの1Fと、即降りする終盤の1Fとじゃ重みが違うんだから(当然前者の1Fの方が探索価値の重みが大きい)
1桁階〜マゼルンあたりは神経質なくらいに最短経路全チャック、即降り耐性入ってからは雑に、でもモンハウは関係なく当然全チェック、そんなノリで

うわ戻って来たら何これここまで発狂してると思わなかった

>>966
俺もこんな感じだな
加えて店がある階も罠チェックする

泥棒する時の逃走経路とかの絶対罠踏みたくない時と、MHとか罠増えの罠踏んだフロアみたいな踏み抜く可能性が高い時だけやってる

https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1369323.jpg
上の流れって正にこれだよな

自分もMHと泥棒だけやってた口だからもうちょっと序盤は細かくやってみるわ
確かに序盤は試行回数多くなってダッシュとかでむしろ雑になってたかも、丁寧を意識してみる

みんなは異次元の塔ってどんな順番で降りてるの?

>>972
武器1・壷1→モンハウ3→店→武器3(マゼルン階)→罠4→モンハウ7→罠2→マゼルン5

俺は最初はこんな感じで後は道具次第

武器3、壷1、巻物1、店2、モンハウ3
モンハウに壁が無かったり序盤おなかやばかったり
ラビに吸い込まれて上位戦車爆誕したりするけどお気に入りルートだ

しょっぱなからモンスターハウス10番勝負が好き
なお踏破率は悪い

976枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa1d-/7Bn)2017/09/19(火) 07:41:00.57ID:xOb2lwKTa
いつも武器1、モンハウ7スタート

最初にモンハウ、後は引きの悪かった所を補強

978枯れた名無しの水平思考@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4bfe-y7cO)2017/09/19(火) 15:36:14.10ID:hmO09MaO0
初めて甕使おうとしたんだが仮RTCエラーと出て使えないのは何が原因なんだ?

目配り香が転び罠にも有効だと今日初めて知りました

地味だけど香の中で唯一デメリット無いから良いよな

もうこっち埋めるね

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次スレ
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