ももち、JeSUに屈する プロライセンスを取得

1名無しさん必死だな2019/12/02(月) 16:01:48.96ID:VVqADpib0
【ストV AE】ももちがJeSUプロライセンスを取得

2019年12月2日、JeSU(一般社団法人日本eスポーツ連合)の公式サイトが更新され、
『ストリートファイターV アーケードエディション』の“ジャパン・eスポーツ・ライセンス”保有選手リストにプロゲーマー・ももちの名前が加わった。

これで『ストリートファイターV アーケードエディション』のプロライセンス所持プレイヤーはウメハラやときどなどを含む35名となった。

https://appvs.famitsu.com/20191202_29706/

538名無しさん必死だな2019/12/08(日) 01:52:02.52ID:1LrKrq/j0
これまた別記事
ゲーム会社自身が賞金を拠出するeスポーツ大会に関して;
1.大会等の参加者をライセンス選手に限定するもの
2.一般参加を可能とするものの、ライセンス選手のみに賞金を提供するもの
3.賞金の提供先に資格制限を設けないが、一定の方法で参加者を限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供するもの
という3つの大会運営方式に関して景品表示法の景品規制が適用されるかどうかを消費者庁に確認し、消費者庁より「当該大会等における当該参加者への賞金の
提供は(中略)『仕事の報酬と認められる金品の提供』に該当し、景品類の提供に当たらない」との公式回答が出たということとなります。
ただ、ここで論議となるのはJeSUさんが設定した1〜3の大会運営方式は、ほぼ3つ目に示したケースで1,2に示したケースが包括出来てしまっており、要はプロ
ライセンス制度など存在しなくとも「一定の方法で参加者を限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供する」という形式を採っていれば、そこで提供される
賞金は「仕事の報酬」として合法的に提供が可能となり得るということ。

やっぱいらないじゃないか…

539名無しさん必死だな2019/12/08(日) 01:57:40.47ID:1LrKrq/j0
>>537
TGSのJeSU発表会纏めてる三つの記事全てが「いらない」て共通見解のようですねぇ
三番目の想定が【違反しない】て回答もらった時点でライセンス制度の存在意義がなくなったというこったな
ようは現金と電子マネー両方の良いところ備えた紙幣が存在してるってことになるのでは?

540名無しさん必死だな2019/12/08(日) 01:59:56.92ID:zNc9Rmdl0
>>538
それに関しては別記事だから真偽を議論する必要すらない
そもそも歪曲じゃないかという疑惑からソースを要求したわけでな

で、結果歪曲だったようだな

Bの手段が存在することはAの手段が必要ではないことを意味しないと何度言えば分かるんだ

541名無しさん必死だな2019/12/08(日) 02:04:46.07ID:zNc9Rmdl0
>>539
3を企業、特にカプコンがやりたがらないのは手間とリスクの問題

何かあったら全部自社責任になる
だから3の選択肢がライセンスより良いということも決してない

542名無しさん必死だな2019/12/08(日) 02:11:59.23ID:1LrKrq/j0
>>541
なんで?
というかそれ、【あなたが言ってるだけ】ですよね

543名無しさん必死だな2019/12/08(日) 02:13:00.85ID:zNc9Rmdl0
>一定の方法で参加者を限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供するもの

限定、と簡単に言うがふたつ問題がある

ひとつは限定方法
緩すぎると限定しているとみなされない可能性もある

もうひとつは告知方法
賞金が簡単にとれる、と消費者が認識してしまう告知方法だと実際の限定方法がどうあれ景表法違反になる可能性が高い

その点、ライセンスを使えば
賞金付与はライセンス持ちのみ、とすれば限定方法も告知方法もクリアしやすい

544名無しさん必死だな2019/12/08(日) 02:16:21.65ID:zNc9Rmdl0
>>542
他の人が言っていないというソース

545名無しさん必死だな2019/12/08(日) 02:20:23.07ID:1LrKrq/j0
>>543
いや予選と決勝でトーナメント別けて
予選勝ち進んだ人だけって限定方法でいいんじゃ?
簡単じゃん

546名無しさん必死だな2019/12/08(日) 02:22:26.89ID:1LrKrq/j0
>>544
他の人とか関係無くあなた個人の見解ですよね?
個人の見解はソースにならないんじゃなかったんですかー?

547名無しさん必死だな2019/12/08(日) 02:25:20.49ID:zNc9Rmdl0
>>545
それ合わせて一つの大会だと消費者庁に判断される可能性もあるよ?
告知方法についてのリスクは解決してないし

548名無しさん必死だな2019/12/08(日) 02:28:58.12ID:zNc9Rmdl0
>>546
そりゃ俺は会長の発言のソースを要求したのに
お前が記者の見解を貼ったからそれはソースになってないと言ったんだよ

さっきからお前の話はずっと的外れだよ

549名無しさん必死だな2019/12/08(日) 02:35:35.51ID:1LrKrq/j0
>>547
どう解釈したら一つの大会って判断するの?
てか【一定の方法】に関してはJeSU自身が事例提示してるから公式サイト見てくればいいと思うよ
告知だって順位、参加人数を予め決めておけば「簡単にとれる」とは認識されんだろ

550名無しさん必死だな2019/12/08(日) 02:37:31.82ID:1LrKrq/j0
>>548
俺が引用したのは全部会長の発表内容をまとめた記事なんすけど?
お前の見解は何を根拠にしてるの?

551名無しさん必死だな2019/12/08(日) 02:42:28.80ID:zNc9Rmdl0
>>549
それは消費者庁の判断次第
消費者庁の回答にも、こうであれば絶対にOKという書き方はされていない
結局個別判断になる

>告知だって順位、参加人数を予め決めておけば「簡単にとれる」とは認識されんだろ
それこそお前の意見に過ぎないし、ウェブページの体裁、動画内容等、全てについて本当に消費者を釣ってないかの自社チェックが手間だし線引きも曖昧

552名無しさん必死だな2019/12/08(日) 02:45:21.74ID:zNc9Rmdl0
>>550
いやだからそのまとめ記事の中の記者の見解を引用しているだけだろお前?

だから「会長の発言」そのもののソースになってないって言っているんだよ

553名無しさん必死だな2019/12/08(日) 02:50:49.20ID:zNc9Rmdl0
>>550
>そのため、賞金制大会を開催する場合は、各社の個別判断により、各社がリスクを負いながら開催せざるを得ないという状況が続いていました。

JeSU自身こう言ってる

554名無しさん必死だな2019/12/08(日) 02:52:18.69ID:1LrKrq/j0
>>551
ならプロライセンスだって同じじゃねーか
>全てについて本当に消費者を釣ってないかの自社チェックが手間だし
一度既成事実作っちまえばあとはそれに倣うだけだし、その程度の手間惜しんでたらリスクマネジメント部門とか法務部とかいらんわ

555名無しさん必死だな2019/12/08(日) 02:55:13.83ID:1LrKrq/j0
>>552
賞金問題にライセンスが必要ないと回答もらったので、賞金提供以外の付加価値を高めたい
概ね発言内容と一致してるじゃん

556名無しさん必死だな2019/12/08(日) 02:57:35.67ID:zNc9Rmdl0
>>554
何をもって同じと言っているのか分からんし

手間を惜しんでたら部署がいらない、というのも論理的におかしい
部署が存在すれば手間を許容してもいいのか?

557名無しさん必死だな2019/12/08(日) 02:57:41.81ID:1LrKrq/j0
>>553
それ過去形…ノーアクションレターで回答貰う前の話ですよね…
今は「予選の順位、過去の大会における実績又は当該ゲームにおける一定の能力や経験等、所定の審査基準に基づいて決勝大会の参加者を限定する方法により、景品表示法の規制を受けない大会は実施できるとも考えられます」
て言ってるけど?

558名無しさん必死だな2019/12/08(日) 02:59:36.79ID:zNc9Rmdl0
>>555
だからその発言のソースはよ

559名無しさん必死だな2019/12/08(日) 03:01:25.85ID:zNc9Rmdl0
>>557
>今回の回答を導き出すまでにも、関係省庁の協力を得、話し合いを重ね、非常に多くの時間がかかっています。そのため今後、賞金制大会をどのようなケースでも法的に問題のない形で実施できるようにするためには、相応の時間が必要であると考えています。

560名無しさん必死だな2019/12/08(日) 03:05:15.11ID:1LrKrq/j0
>>556
プロライセンス制だって【絶対にOKという書き方はされていない】けど?

リスク管理部や法務部はマーケティングの手間を手間じゃなくすのが仕事だろ?
一度お許し貰ったならテンプレに沿って開催してきゃいいだけだし、そもそもプロライセンスとか関係ない大会は今までもそうやって開いてたんだろうに

561名無しさん必死だな2019/12/08(日) 03:08:19.16ID:1LrKrq/j0
>>558
岡村氏はこの回答を得られたことで、プロライセンス制度に用いない大会の開催と賞金の位置づけが明確になったとし、eスポーツ界において大きな前進として、
今後はこの回答を踏まえて、大会環境や競技環境をより充実したものにしていきたいとし、また、プロライセンスそのものは賞金授与の仕組みを越えた付加価値の高いものにしていきたいと語った。
>>559
つまりこれから時間掛けて詰めていけばプロライセンスは必要なくなるってことだな

562名無しさん必死だな2019/12/08(日) 03:09:13.51ID:zNc9Rmdl0
>>560
仮にOKじゃなかったとしても
承認した団体の責任になるだろ
それだけでも自社単独開催よりリスク回避になっている

>リスク管理部や法務部はマーケティングの手間を手間じゃなくすのが仕事だろ?

違います
リスク管理部、法務部と自分で書いてるのにその意味分かんないのか

563名無しさん必死だな2019/12/08(日) 03:12:03.16ID:zNc9Rmdl0
>>561
必要ないとはどこにも書いてないな

何度も言うけどBという手段の存在を示すことによってAという手段の必要性を否定したことにはならない

564名無しさん必死だな2019/12/08(日) 03:15:54.13ID:1LrKrq/j0
>>562
カプはその承認した団体に属してるんですけど
>違います
違わないよ
会社が損失被った際に低減図ったり
回避するために各機関に確認とったり法務的な手続きするのが仕事だよ
そいつらのおかげでマーケティング出来てんだよ

565名無しさん必死だな2019/12/08(日) 03:17:44.46ID:1LrKrq/j0
>>563
いずれいらなくなるね
てかBという手段がある時点で必要性はなくなるだろ
選択肢が増えるだけ

566名無しさん必死だな2019/12/08(日) 03:29:32.08ID:zNc9Rmdl0
>>564
団体に属しているのと当事者じゃ
責任が違うでしょ

>リスク管理部や法務部はマーケティングの手間を手間じゃなくすのが仕事だろ?
>会社が損失被った際に低減図ったり
回避するために各機関に確認とったり法務的な手続きするのが仕事だよ

言ってることが変わってるけど
法務的な手続きは本来マーケティングの手間なんかい?

そんで、そういう仕事をする、ってことは手間を許容するってことにはならないとさっき言ったが

567名無しさん必死だな2019/12/08(日) 03:31:57.95ID:zNc9Rmdl0
>>565
>てかBという手段がある時点で必要性はなくなるだろ

それが事実ならライセンスという手段がある時点で
ライセンスなし選抜大会という手段の必要はなくなるな

568名無しさん必死だな2019/12/08(日) 03:35:42.16ID:1LrKrq/j0
>>566
いやカプは団体の理事で承認する立場でしょ
全責任被るじゃねーか
>手間を許容するってことにはならないとさっき言ったが
どっちにしろプロライセンスに限定すれば手間が減る保証もないし
何度も言わせてもらうが今まで高額賞金出してた大会はそうやって法的な確認とりながら開催してたんだろうに

569名無しさん必死だな2019/12/08(日) 03:39:06.82ID:1LrKrq/j0
>>567
ライセンス必要ない事実は変わらないよ?
んでいずれBしか選ばれなくなるのは目に見えてるね

570名無しさん必死だな2019/12/08(日) 03:47:57.37ID:zNc9Rmdl0
>>568
いや承認するのはカプじゃない

571名無しさん必死だな2019/12/08(日) 03:48:55.00ID:zNc9Rmdl0
>>569
だーかーら
必要ないと示されてないじゃん
選択肢が示されただけ

572名無しさん必死だな2019/12/08(日) 03:55:01.74ID:1LrKrq/j0
>>570
理事にカプの代表取締役いますけど
プロライセンスに問題あってもカプの責任は問われないって?
>>571
まぁJeSUの身内だけでプロライセンス()大会開催してればいいんじゃないですか?
そいつらにとっちゃ色んな意味で必要な制度だろうしな藁

573名無しさん必死だな2019/12/08(日) 04:03:00.84ID:zNc9Rmdl0
>>572
団体に属しているのと当事者じゃ責任が違うとさっき言ったでしょ
しかも会長と副会長が上にいるじゃん
そもそも責任を全く問われないとは言ってない

574名無しさん必死だな2019/12/08(日) 04:09:30.18ID:1LrKrq/j0
>>573
単に属してるだけじゃなくて理事という重要な役職なんですけど?
承認する立場だし名を連ねてるメーカーはむしろ当事者だろ
上に会長がいまーす(セガだけど)もっと偉い人の責任でーす
なんて通用するわけないだろ

575名無しさん必死だな2019/12/08(日) 04:20:04.53ID:zNc9Rmdl0
>>574
いやだからカプコン単独でプロを承認してるわけじゃないだろ

576名無しさん必死だな2019/12/08(日) 04:24:53.84ID:1LrKrq/j0
>>575
それが通用すると思ってるのか…
JeSUってのはメーカー連合だぞ?あたり前だが不祥事があったら責任負うのは各メーカーに決まってるだろ

つーかカプコン製IPのプロライセンス供与と大会はカプが承認してると思うんだが

577名無しさん必死だな2019/12/08(日) 04:32:38.22ID:zNc9Rmdl0
>>576
だからそれとカプコン単独の不祥事じゃ重さが違うだろ

カプコン単独では承認してない
承認してるのはJeSUだろ
JeSUはカプコン単独で運営している団体ではない

578名無しさん必死だな2019/12/08(日) 04:50:47.71ID:1LrKrq/j0
>>577
カプコンが主催する大会なら当然カプが全責任負うし
カプが主催してない大会もライセンス承認したって理由で責任問われかねないんだが…
>カプコン単独では承認してない
ライセンスをどう使うかは各メーカーの判断ってももちが説明してますけど

579名無しさん必死だな2019/12/08(日) 06:21:13.66ID:Yreobiuaa
なんかこのスレのJesu関係者は擁護が雑だな
上から下まで尸位素餐しかいないんかおめえんとこはァ

580名無しさん必死だな2019/12/08(日) 07:13:56.06ID:KECU1RVt0
>>519
> >>516
> それ必要無いって消費者庁から回答あっただろ
> JeSUの会長も認めてるぞ

一部の条件下(ライセンス制と同等の事前選別ができている場合)のみ、で通常の不特定多数の参加者がいる大会ではライセンス制必須なのは変わらんぞ
未だにそんなレベルの知識でごちゃごちゃぬかしてたんかお前は

581名無しさん必死だな2019/12/08(日) 08:36:56.81ID:LVnWl8ETp
法人としてのカプコンと
カプコン役員個人の違いも分からないのかな?

582名無しさん必死だな2019/12/08(日) 08:49:09.91ID:fPXl8WzG0
ベスト8で切って8人全員と契約交わせばライセンスなんか要らんのじゃなかったっけ

583名無しさん必死だな2019/12/08(日) 09:34:52.50ID:KECU1RVt0
>>582
さすがにそれは通らんだろう
予選参加者が高額賞金に釣られて主催者関係の作品(ゲーム)を買ったみたいにみなされてはいけないという景表法回避できん、いちゃもんつけられる可能性高い
少なくともJeSUの消費者庁へのノーアクションレターでは、そんなスキーム(ベスト8で切って云々)は一切言及されていない

584名無しさん必死だな2019/12/08(日) 09:53:18.85ID:NCA6CDQga
ライセンス制大会なら絶対安全なんて根拠もないから
いちゃもんつけられる可能性あるけどな

585名無しさん必死だな2019/12/08(日) 10:06:17.39ID:di+g+NdL0
>>584
なんのためにJeSUが消費者庁を筆頭に警視庁など関係省庁と長々と議論してきたと思ってんだ
その上でノーアクションレターで完全に消費者庁のお墨付きを公文書でもらってんだぞ

586名無しさん必死だな2019/12/08(日) 10:11:40.60ID:di+g+NdL0
しかも政治家の支持も取り付けている
日本eスポーツ連合(JeSU)が議員連盟へ活動内容を報告、当面の目標はJOC加盟 
https://appvs.famitsu.com/20180406_3727/

最高顧問/二階俊博
特別顧問/漆原良夫
顧問/馳浩、遠藤利明、古川元久、下村博文、小野寺五典、松野博一、細野豪志
会長/河村建夫
会長代行/林幹雄、石田祝稔
会長代理/佐藤茂樹、櫻田義孝
副会長/増子輝彦、泉健太、秋元司、濱村進、冨岡勉、笠浩史、武田良太
事務局長/松原仁
事務局長代行/西村康稔
事務局次長/鈴木隼人、片山さつき、高井崇志、小宮山泰子


これだけの錚々たる政治家に支持を受け、
(経済産業庁)(スポーツ庁)(消費者庁)などの各省庁も全面的な協力をアピール
そのなかでもここでも消費者庁は
>「JeSUさまのほうでプロ制度を作られたということで、報告もいただいておりますし、活動も法律の範囲内ということで理解しています。引き続きよろしくお願いいたします」。

とまで述べている

これで安全性に疑問つけるアンチは頭おかしいというレベル 

587名無しさん必死だな2019/12/08(日) 10:16:56.08ID:4ZZ3SOxR0
まあ大丈夫だろう から
絶対大丈夫 にするという意味があった訳だ

588名無しさん必死だな2019/12/08(日) 12:12:20.13ID:95n8ryGg0
>>199
あいどる?

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