実際PS5って国内で売れると思う?

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:07:53.68ID:lWHgD0Cq0
PS5が売れなかったらマジで国内PSが完全に終わっちゃうんだが

2名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:09:04.00ID:9lmPT4C3p
PS4は売れてるから

PS4国別売上

アメリカ 3000万台
日本 830万台
ドイツ 720万台 
イギリス 680万台

https://i.imgur.com/otBugC5.jpg

3名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:09:06.63ID:lWHgD0Cq0
比較対象はPS4ってことで
PS4を超えられるなら希望はある

4名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:09:59.71ID:uIL8gqU60
PS4→5ってPS3→4より変化幅なさそうなんだけど
そのへんどうなの?

5名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:10:01.04ID:khmSA+bAa
SIEが日本でも売れるような神ゲーをガンガン出せればワンチャンある
でも今のSIEにそれが出来るとは思わない

6名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:12:09.39ID:gbi19yWr0
今回はPS3とPSPやPS4とVitaみたいに分裂せずPS5に一極集中できるから売れるんじゃね?
switchとは一騎打ちになるがswitchは3DSと比べれば弱いしかなり戦いやすい

7名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:12:27.65ID:lWHgD0Cq0
>>2
ドイツとかイギリスに抜かれそうって結構悲惨だな
この辺の国って昔はCS機殆ど売れてなかったのに

8名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:13:49.35ID:lWHgD0Cq0
>>6
PS4出てからのVitaなんて殆ど注力されてないけどな

9名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:13:59.15ID:OqleRmVU0
ソフトがダメな以上ハードで面白いところがなければ半減以下は避けられないだろう

10名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:15:14.75ID:khmSA+bAa
今はVitaちゃんが死んでPS5はまだ全然内容が見えてないのにPS4は4桁連発なので…
死んでるVita・死にかけ4桁PS4分を集中させたからってどうなると

11名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:16:28.36ID:JgusvQuvM
売れるわけ無いだろ。まず価格。次にPS5買ってまで遊びたい専用タイトルの拡充。これらがPS4のロンチより確実に悪くなる。
ここ3年でPS4でやりたい需要を喚起したタイトルがどれくらい出て、それが本体拡販にどれだけ貢献したのか。PS5はそれの延長線上にある。
マニアは買う。それ以外はもう無理だ。

12名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:16:33.40ID:TZ/8Tlob0
>>2
これ割合的に日本は1500万台いってないとおかしいのよな
実際昔は日本でもそれくらいのペースだったし

13名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:19:03.30ID:lWHgD0Cq0
>>4
個人的にはむしろPS3→4よりは変化が大きいと思う
PS4はPS3の失敗で値段を低く抑えなきゃいけなかったし、AMDが絶不調の時期だったから、正直性能的には微妙だった
今は逆にAMD絶好調だし、SSDも安くなってきたしで発売する時期としては最高なんだよな
これで売れなかったら本当に絶望しかない

14名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:19:07.17ID:Kcmfiz0y0
ハード買わせるだけの魅力があるソフトって
もう任天堂しかないだろ

15名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:19:26.93ID:AbwuTwjH0
海外に舵切った時点で見えてるでしょ
その海外が日本向けに路線変えてくるならワンチャン

16名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:21:33.51ID:3uFdgN8m0
日本だとコレが出たら絶対売れるタイトルが無い
ゲーム、映像、音楽などの複合媒体はスマホに取られてるし
リアルなグラ、高画質だけじゃ売れないだろうなw

17名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:22:22.05ID:MNrNoPTv0
昔みたいに売れる事は無い、よくてPS4位
とはいえサードソフトの受け皿として死ぬ事は無い

18名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:22:49.71ID:lWHgD0Cq0
>>15
国内向けのIPをスマホに全力投球して全部爆死してたりとかほんとやってることおかしいよなあ…
国内軽視しすぎると反感買うし、足下掬われるようなことになりかねないと思うんだがな

19名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:23:19.83ID:ustjvyYh0
たとえ任天堂でももう据え置き機は無理だろ

20名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:23:39.98ID:lxX7kmfD0
ハイブリットじゃないなら買わん

21名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:23:44.77ID:zAwhyMH+0
XBOX路線だから日本じゃ絶対無理
でも据え置き専用機の生き残る道はXBOX路線しか道がない

22名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:24:36.98ID:wL5EYpiW0
>>1
モンハン、DQ、FF、KH、バイオ、MGS、ペルソナ、龍が如く、鉄拳、ストリートファイターの完全新作を出せばSwitchに余裕で勝てる

23名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:24:46.20ID:m/tZiFhMa
間違いなく爆死する
日本はソニーとサードが滅びるだろうね

24名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:24:54.10ID:DU4Aa8NVa
値段次第
4万以下ならPS4には及ばずともそこそこ
5万なら無理

25名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:25:05.94ID:Efo4L0Pkd
断言する

箱よりは売れる

26名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:25:11.81ID:JgusvQuvM
ドラクエ含めた鉄板ブランドが軒並み落ちてきておるし、そもそもマンネリから抜けられないし、任天堂におけるスプラトゥーンのような新星爆誕でも起きなきゃ、高画質全振りなハードではデカイ当たりは来ない。

27名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:25:17.17ID:zAwhyMH+0
>>22
なおそれらが出たPS4

28名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:25:36.78ID:+Kj+eDTed
proがPS4より売れてないのに売れると思う?

29名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:25:42.99ID:6dlQcjRc0
その他国では売れるんじゃね―の?w

30名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:26:00.77ID:7EYKAg57F
しかし実際問題プレステが余りにも売れなさ過ぎる
プレステのソフト洒落にならない落ち込みだろ
ここまで売れてないとps3とかの本数も本当に売れてたのか疑問に感じるわ

31名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:26:54.34ID:/npwyBG60
>>22
ゴミステ4は負けちゃったね

32名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:27:43.52ID:m/tZiFhMa
海外はまだ行けるだろうから
ソニーも海外と海外でビジネスできるサードだけ生き残るだろう

33名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:28:06.66ID:4EKuS5E10
海外でも一部の富裕国とソノタランドでしか売れねーよ

34名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:28:11.51ID:yXjBjj0r0
>>2
PS4の国内アクティブは、スイッチ500万〜600万の頃とタメだからな
PS2の普及台数が「今」何も参考にならないのと一緒

35名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:28:49.33ID:uIL8gqU60
>>30
3と比べても明らかに国内向けのソフトが少ないからしゃーないのでは?

36名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:30:50.16ID:qtoGXb/90
>>32
スクエニが自社でパブリッシャーやるようになったし
和サードの海外ビジネス見直し入れる必要ありそうだな
平井退任以降国内軽視がさらに加速してるように見える

37名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:30:51.15ID:4Tvo1BYD0
売れるわけないだろ
WiiUと箱が死んでる状態でこの有様だぞ
スイッチが発売されてからは完全に空気だし
それにモンハン、FFの時代は終わった
昔はそれが有るか無いかが勝負の分かれ目になったけど
今はねぇー、有れば嬉しいなという程度の力しかないよね
実際、売れてるのは和ゲーばかりなんだし、和ゲーが頑張らないとね
PS4が900万台くらいで終わるとしたら、PS5は500万も行かないと思うよ

38名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:30:51.39ID:fQBI+2Gn0
サードゲーやりたいおっさんはpc移行が進みそう

若者はps離れが進

39名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:31:22.48ID:Xgsa/0uJ0
>>22
それに加えてグランツーリスモ、みんゴル、GOW、ホライゾン、スパイダーマン、アンチャ、デススト、GravityDAZEが勝利の方程式やね🥰

40名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:34:26.16ID:lEgkXN7j0
PSハードって一人で黙々と楽しむ閉鎖的なイメージだからそれを壊さないと無理

41名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:34:36.35ID:jC8woKqna
>>39
草しか生えんw
それぞれ国内で何本売れたのか調べてみろよ

42名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:34:48.70ID:9XmNeK1i0
いつも先陣切って特攻してくれてたメタルギアが無いのは痛いよな
出せても名前だけのニセモンじゃコジカン信者は買ってくれない

43名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:34:56.06ID:JgusvQuvM
PS5は、買って何をするんですか?とか。PS4でまだ良いでしょ?とか。steamでやりますわ、とか言う言葉にずっと苛まれ続けるよ。

44名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:35:10.03ID:qtoGXb/90
皆で遊ぶようなゲーム出せるのかね

45名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:35:19.17ID:yXjBjj0r0
PS4の国内向けソフトが少ないってのはないな、海外ソフトの比率は上がった
国内サードソフトはすべてPSで発売され一部がスイッチにマルチされる、ってのが基本
スイッチのみのサードソフトもあるが、数はたいしたことない

46名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:36:19.72ID:2qQQEb/u0
売れる

47名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:37:32.17ID:qDJUODqIM
何よりも魅力的な独占タイトルがあれば売れる
縦マルチ横マルチは発売したての価格高いハードでは本体牽引しないからな

48名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:38:56.22ID:lWHgD0Cq0
>>45
ファーストの国内向けソフトがない
なさすぎる
サード頼みが行きすぎてるわ、さすがに

49名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:40:41.36ID:qtoGXb/90
>>40
一時期家族で遊ぶものアピールしてたけどな
父親だけVRゴーグルつけてる寒いのとか
後キッズの星とかいうやつもやったがことごとく失敗した

まあ正直やっつけ仕事にしか見えんかったけど

50名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:40:43.57ID:WctzoERv0
まあ売れないよね

51名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:42:13.21ID:mIhSVBEOd
無理っしょ
PSはもう衰退してるよ


(2013年11月18~24日) PS3 12,436台(PS4発売日は2013年11月15日)

(2012年11月19~25日)PS3 34,167台(発売から6年目)
(2019年11月18~24日)PS4 7,073台(発売から6年目)

52名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:42:52.84ID:Mqigw6K+0
むしろ国内版の発売はあるのかどうかが不安

53名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:43:03.26ID:lWHgD0Cq0
VRはどうなるんだろうな
個人的には結構期待してるけど、kinectみたいになる可能性もあるからなあ

54名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:45:30.39ID:WctzoERv0
VRなんて標準で付けたらより死に近づくぞ
何でいまだにVRに執着してんだか
面白い仕組みかもしれんがどこまで行っても一人向けコンテンツが爆発することは有り得ない

55名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:47:31.40ID:4Tvo1BYD0
予想したる2020年末に発売されたとして
発売日に20数万台、2週目5万台、3週目2万台
4週目以降ヨンケタンの連続か
2021年春頃に少し盛り返してたまにヨンケタンを免れる、以降空気になって年末まで消え、そのまま消滅( -_-)/Ωチーン

2020年年末に出ずに年明けになった場合
発売日に20数万台、2週目以降ヨンケタン
2021年春頃空気となって完全に消える、ご臨終です( -_-)/Ωチーン

56名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:48:05.20ID:gbi19yWr0
>>12
Vitaが日本で550万も売れてしまったから割を食っている
PS4とVitaを足せば1400万だし
他国はVitaが全く売れずPS4に集中したのが良かった

PS5は日本でも一極集中できるから案外PS4より売れるんじゃね?

57名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:48:53.24ID:HZH952wx0
値段にもよるがゲハ民が思うよりは売れると予想する

58名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:49:07.87ID:AbwuTwjH0
>>22
ファーストとサードで分けると何も見えてこなくなるけど
ゲームソフトとして見ればどれだけPS4で国内ソフトが求心力失ったかわかる

59名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:49:16.99ID:yXjBjj0r0
VRは発展途上でハード面の進化も必要だから、PCグラボのように新コンテンツに合わせて買い替えるくらいやらんとダメだが、
国内のPSユーザーは多分ムリだろう

60名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:49:18.27ID:mvim0/d90
ゴキちゃん洋ゲーの売上誇るけど買わないから結局和サード頼りになるからね

61名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:49:48.26ID:sXgYTmsFp
>>11>>5
そんなことしなくても
PS5は
MGS6、FF16、DQ12、MHW2、FF7R-2
が出れば普通に売れる

62名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:50:42.85ID:GuY+gRng0
>>28
PS4Proはこれから売れていくハードだぞ

63名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:51:41.35ID:z0RJGsiW0
VRはテレビを買い換えるより安くすれば需要がある
取り急ぎ8KのVRゴーグルを作ってPS5にバンドルして29800円で出せば勝てる

64名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:53:03.26ID:HsbT6TgmM
>>61
釣られないぞ!

65名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:53:37.66ID:JgusvQuvM
>>57
それにはマニア以外にも訴求しうるタイトルが絶対に必要だよ。
SIEが自ら早期に出さねばならないが、出ると思うのか?

普及しないとサードは注力しないぞ。SIEに任天堂と同レベルな仕事が出来るのか?と言う話だ。

66名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:53:46.84ID:Xgsa/0uJ0
>>56
VITA撤退したらPS4がより売れなくなったんだよなぁ

VITAマルチがSwitchマルチに移行したからね

67名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:54:02.94ID:z0RJGsiW0
>>61
今のサードに信頼リストどれくらいになってるんだろ

68名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:54:21.04ID:GuY+gRng0
>>65
CoD新作、GTA新作、GT新作があるでしょ

69名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:54:46.43ID:zIqvp4or0
ドラクエFFモンハンあとサードの主要タイトルをPS2時代並みに全部かき集めて
PS3より売れなかったってもうどうしようもないぞ

70名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:54:51.74ID:JgusvQuvM
>>62
最大のタマであるデススト同梱版は、今どうなってる?

71名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:55:05.90ID:g7vm6j2ed
世界で何台売れるとか関係あるの?
エルデンリングさえプレイできりゃ買うだけ

72名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:56:50.20ID:sXgYTmsFp
>>69
このままいけば
国内PS4はPS3を超えていくでしょ

73名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:57:02.61ID:JgusvQuvM
>>68
PCでもスカーレットでも出るものを、なんでPS5でやらねばならんのだ。
PS5でなければならない理由を言うてみい。

74名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:57:12.03ID:Xgsa/0uJ0
>>68
全部出してもマイクラの方が遥かに売れるわな

75名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:57:59.92ID:JgusvQuvM
>>72
現実の話をしよう。真面目な答えをしてくれ。

76名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:58:22.57ID:sXgYTmsFp
>>73
コントローラがPS系でないと
しっかりこないでしょ

77名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:59:08.77ID:TNYdQ/X20
>>1
PS4以下は確実
値段が39980円でも消費税増税で高い49980円なら爆死
PS5発売日までにSwitchが値下げしてる可能性は高い
PS5が値下げして売れ始める発売3年あたりにSwitch2が発売する可能性大

78名無しさん必死だな2019/11/30(土) 11:59:40.10ID:8FO0JL8R0
国内PS5は絶対縮小する、しかし500万は売れるだろうな
大手サードの続編もの、看板タイトルを求めるサードユーザー必ず存在してPSに集中する
任天は次の世代サードに拘る強かな戦略をするなら国内のPSと任天堂は急激に0と100になるよ

79名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:03:14.41ID:BfnJwgxC0
>>16
スマホを開けばその話題でもちきり、くらいまで行けば客も引っ張ってこれるだろう
スーパーマリオメーカーの出たての頃みたいな感じでさ
まあゴキちゃんはそこで足引っ張ったからPS5で運良く似たような状態になってもどこからともなく妨害されるであろう

80名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:05:37.45ID:2i9QWapbK
PS3で出来たけどPS4で出来なくしたことを復活させればPS3で満足してる俺みたいな層は取り込めるよ
PS3ソフトの互換は別に要らんけど

81名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:06:15.38ID:7UGjBHyK0
ソフト次第だろう
てかPS4の受け皿として最低でも一定数は売れる

82名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:06:24.59ID:6kV4mbHVd
PS1 1900万
 ↓
PS2 2200万
 ↓
PS3 1000万 PSP 2000万
 ↓
PS4 850万 Vita 600万

83名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:07:05.25ID:TNYdQ/X20
>>72
PS3抜くのにあと200万台くらいだからまず無理だぞ?
今年のPS4が年間100万ちょい
来年はさらに下がるからPS4は最終930万台程度で終わるだろう

84名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:07:10.28ID:iWGgxvlGa
ゴキブリの売れる基準がよく分からん
500万台売れたら売れたと評価するの?
それとも1000万台売れたら売れたと評価すらの?
500で売れたと評価するなら、4年後くらいには行くだろうね
でも本体価格が3万円を下らないと難しいと思うよ
そこまで発売後何年でそれになるかね、初期価格が重要になるね
仮に5万円でスタートして3万円になるの2年から3年は必要でしょ
500万台で売れたと評価するのなら可能
1000万台超えなんて絶対に無理だから考えても仕方無い

85名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:07:46.89ID:uMFERH76M
その他で売れるから大丈夫

86名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:08:32.65ID:K81FvJ5m0
PS4がPS3を超えるのはどうかな?
現状7000台安定でバラマキでもしない限り上がる見込みが無く、しかもこれから下がって行く見解が濃厚
仮に7000台維持し続けても年間35万台くらいなんで、1000万超えるには後4年以上週7000台を維持して行かなくちゃならない

87名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:09:01.10ID:qUVcT9hha
当面は縦マルチだろうから、PS4で出来るのにPS5買ってまでやろうと思うソフトが出るかどうかだが、
国内のPS4で売れるのはスペックいらねー和ゲーだからPS5いらない
洋ゲーのグラ重視だとPC一択だからPS5いらない

PS5独占の和ゲー出せるかにかかってる

88名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:09:08.38ID:m/tZiFhMa
500万台なんて逆立ちしても不可能
300万台行くか行かないか
もちろん生産出荷は除く

89名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:10:12.86ID:GuY+gRng0
>>88
それ
WiiUでしょ
今は次世代高性能機PS5の話をしているのだが

90名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:11:20.30ID:WctzoERv0
ハード移行は重要だからなぁ、下手したら海外だって箱に捲られる可能性もある

91名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:11:27.29ID:EZq/yVtR0
>>56
vitaの客層って紙芝居とか乙女ゲーマーとか携帯機ユーザーだぞPS5なんか買うかよ

92名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:12:43.08ID:8jDdNM7ua
PS2からPS3と比べるとPS3からPS4はあまり
変化を感じなくなったからな、岩田じゃないけど

93名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:13:06.20ID:AbwuTwjH0
>>65
CODとか海外にとってみたらカジュアルゲーなんだけどな
和サードは競争から逃げまくってカジュアルゲーを海外向けも国内向けも作れなってるよな
売れると思ってるほうがおかしい

94名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:13:24.52ID:/Twu1gQT0
そこそこは売れるだろまあps4を超えることはないだろうが

95名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:14:13.07ID:m/tZiFhMa
とりあえず日本で勝負したいなら同発は絶対条件
後発な時点で負けを認めてる

96名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:15:03.25ID:EZq/yVtR0
>>87
互換有るなら縦マルチなんやんないでしょ
PS4版だけあればいいし

97名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:17:55.16ID:AbwuTwjH0
同発にしたところでロンチどうすんの?w
モンハンW2でも引っ張ってくるのか

98名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:19:49.73ID:HaB5qIgld
ロンチはソフトメーカーが出すのがソフトメーカーの義務
すべてのソフトメーカーは全力でPS5にコンテンツを捧げなければならない
無論任天堂も例外ではない

99名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:20:17.54ID:WctzoERv0
サードも慈善事業じゃないんだから自分の看板タイトルを普及もしてないハードに出す義理は無いんだよなあ
あるとして前世代機との縦マルチ

100名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:21:29.55ID:5qRgV9GY0
今世代でFFがついに100万しか売れなくなった
間違いなくPS5も売れない
暇潰しでゲームを遊ぶなら子供は任天堂ゲー、一般人はスマホを選ぶ
PSには暇潰し以上のものが必要で厳しい・・・

101名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:22:15.06ID:gYELi6hI0
バトロワブームでPC買った連中はわざわざPS5買わんやろなぁ

102名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:24:42.09ID:INLll6/g0
PS4ほど売れんやろ
もう国内でCSは売れんよ

103名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:24:49.73ID:hwlOfnSH0
サードも本気で肩入れしそうなのってセガとカプコンくらいだから厳しいと思う
しかもカプコンはいつ裏切ってもおかしくない

104名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:24:51.48ID:Y6F4bHONa
>>1
もうライト層にはPS5は売れないと思う

濃縮されたキモオタばっかが群がる

105名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:25:07.22ID:v79flHBl0
なんかSIEJのやつがPS5の詳しい仕様教えてもらってないとか言ってなかったっけ
来年出るハードでそんなことある?
独占和ゲーとか絶対無理だろ、間に合わん

106名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:26:41.74ID:Y6F4bHONa
>>12
日本は家庭用ゲーム機の先進国だからな

次世代は諸外国も日本みたいになるよ

107名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:26:55.45ID:7UGjBHyK0
売上伸ばす為には子供向けにするのが一番手っ取り早いけど、それで全年齢ゲーばっかりになっても嬉しくないから今のコアな路線のままで良いよ

108名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:28:45.96ID:AbwuTwjH0
>>107
成長のない市場のことクローズドコンテンツと言うらしいよ

109名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:28:50.76ID:Y6F4bHONa
>>5
PS5は海外ソフトの移植ばっかで安く上げてくしか無いわな

どう考えてもPC買った人が勝ち組になる

110名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:31:16.40ID:jQaKq35x0
>>107
手っ取り早いってほど子ども向けは甘くないし、出来なかったからこそのPSの今の惨状だろ
コア路線のままでいい、というよりコア路線しか取れない
もっと言えばそういうキャッチコピーで騙す路線か

111名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:31:20.26ID:K81FvJ5m0
もう何年も前からPS5の準備してるらしいじゃん?
それ出したらどうなんの?
PS6に向けて過去のリマスターでしのぎながら準備するのか?

112名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:31:54.67ID:8jDdNM7ua
PS4が縦マルチやめたのって2年目のアサクリユニティから
だっけ?

113名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:32:25.09ID:JIfTUdl60
PS4の9割か8割は売れると思うけどな
元々ライトは買ってないわけだしほぼ固定層でしょ

モンハンFFドラクエも出るだろうし、ハブはまず無いからなぁ

ただ、マイナス要因はPlusの単月値上げ
フリプなしのマルチのみプランを月100円で提供出来ればモンハンからのライト層も入りやすくなる

114名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:33:52.65ID:pisj8kYQ0
PS4の後半もそうだったけどPS5もあんまり日本でプロモーション掛ける気なさそうなのがな
SIEとしてはロンチでぶつかるMSと北米欧州で勝利するのに注力しないといけないけど

115名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:35:07.67ID:pndKV9Bz0
やることが今までと変わらないのであれば売れないだろうな
そこそこは売れると思うが、PS4を超えるのは難しい
社会現象にもなるようなゲームが出れば別だが、そんなもの今のサード連中が作れるわけないわな
まして洋ゲーメインじゃ尚更ダメだろ
25年間ホント何やってた?って話

116名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:35:33.65ID:Y6F4bHONa
>>110
任天堂は子供向けってキャンペーンやってたじゃん

117名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:35:53.18ID:SLPTkBudd
クソゲーの続編が出るだけのゴミが売れるわけないwww

デスクソ2とか100本も売れねーだろw

118名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:36:09.65ID:JIfTUdl60
どっちにしろPS5のまともな対抗馬がいない
ニンテンのゲームに興味を持たない層は自然とPS5になる

119名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:36:12.40ID:NXMxEXSW0
PS3より低価格
PS3と違ってFF以外にドラクエモンハン完備
PS3の時は箱360というライバルがいた
PC箱1がマイナーな日本国内では実質最高性能
WiiUが自滅して長らくライバル不在だった
VITAが消えて据え置きに顧客が集中化

これだけやってPS3の1000万台どころか900万台も未到達確定なんだからPS5なんて売れるわけないわ

120名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:37:57.81ID:WctzoERv0
CODも派手に売り上げ落としたしなぁ、洋ゲーで売れる線も絶望的だし
しかもあと1年でまた結構PSってブランド落とすと思うよ

121名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:38:43.90ID:Qn55SoK60
>>1
箱よりは売れる

122名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:38:44.62ID:Y6F4bHONa
>>118
SWITCHとPCが王道で
PS4/5はニッチじゃん

123名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:39:18.30ID:TNYdQ/X20
スレチだが海外もその他ランド以外はPS3以下なんじゃない?

124名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:40:14.28ID:jjuELqz90
地球防衛軍出たら買う〜
嫁と遊べるなら他のCOOPソフトでも買うかもしれない
ソロ専用ゲーはもう時間がないな

125名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:40:32.77ID:+Kj+eDTed
ドリキャスルートだな
てかソニーもそこまでアホじゃないだろうし、出ないんじゃないかな
出すならいくらなんでも動きが遅すぎる

126名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:40:43.31ID:EZq/yVtR0
ゲーム実況鑑賞が根付いた今じゃPS系のゲームは買わなくてもいいってなる

127名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:41:23.97ID:KcJQlNby0
一番悲惨なのがプレステのサードメーカーだなw出しても買ってくれないじゃどうしようもないべ

128名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:41:24.66ID:jjuELqz90
ソロゲー1つにネトゲ1位がもう限界なので
相当キラーがでないとPS5買わないかな
初期ロット買わない派でもあるし

129名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:43:23.19ID:TNYdQ/X20
さらにソフト数減るのは確実だからソニーが自分でソフト作りまくらないとマジで終わるぞ

130名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:43:44.64ID:IOr027Wt0
サードに勝ちハードに導く力がなくなったから無理だな
PS4の時より状況悪くなるしどうしようもない

131名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:45:25.92ID:XiHyUALkM
>>4
ロード時間短縮されるんじゃないの?
グラフィックの衝撃は薄いだろうが

132名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:47:02.07ID:K/ZVEdDea
そもそも

PS5はロードが短くなりました!


これで誰が買うんだよ笑

133名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:47:45.33ID:lcwL2Bd1M
29800円プラスソフト2本無料の大バンバン祭りまで待つ
2024年くらいかね?

134名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:47:48.92ID:XiHyUALkM
1日1時間しかゲームできない人間にとってロード時間がどれだけ邪魔かわかる?

135名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:49:19.17ID:8jDdNM7ua
PS4が失速したのはユーザーの高齢化じゃないかな
任天堂は新規に小学生を獲得してるから
影響がないと

136名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:51:22.76ID:JgusvQuvM
>>113
それは対抗馬がいない想定ですわ。今はswitchがある。
それとPS4マルチならありうるが、今更完全新規でWiiU→switchみたいな大復活が起こる見込みが無いPS5に注力なんぞ出来ない。

137名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:51:35.66ID:AbwuTwjH0
>>118
それはその通りだな
新規が黙ってても入ってくると思ってるところはおめでたいけどもw

138名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:52:01.77ID:MMRD0vxod
PS5はハードが5万、ソフトが1万+税がデフォルトに
なりそうだけど、価格で一般には売れないんじゃね

139名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:52:10.53ID:PRGlzKde0
他の誰よりもソニー自身がもう国内で普及するとは思ってないだろ

140名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:52:21.17ID:8FO0JL8R0
ロードだ性能だて言うが関係ないんだよな、PSの場合ソコが売上に劇的に
繋がる訳でもなく大手サードのタイトルが出て売れてるに過ぎないんだよな

141名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:52:41.95ID:JgusvQuvM
>>118
逆。
switchのまともな対抗馬がいないからswitchばかり元気なのが今の状態な。PS5はこれを引き継ぐわけ。

142名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:52:56.09ID:Y6F4bHONa
>>134
そういう人こそスイッチでしょ

143名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:52:59.53ID:MSwe4zEN0
ソフト関係なくソニーハードなら買う奴とか
スペック厨とかは買うだろうけど
そんなに多くはいない
結局ソフト次第

144名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:54:00.86ID:XiHyUALkM
>>142
ゲーム好きならCODやるだろ

145名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:54:08.20ID:5F76zCDE0
4Kテレビすら普及してねぇのに、PS5買うバカなんておらんわ 地デジの頃と違って強制でないし、あの頃よりもテレビの力弱まってテレビいらない層も増えてるし

146名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:54:31.76ID:yXjBjj0r0
スイッチもPS5も生活必需品じゃないって考えがないんだよな
どっちかを選ぶじゃないんだよ、要らなきゃ買わないんだよ
その結果が今のPS4なんだよ

147名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:54:34.82ID:pG3Wuqhy0
任天堂ソフトが出れば生き残れるからかすかな希望がないわけではない

148名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:54:40.40ID:z0RJGsiW0
任天堂ハードは対抗馬関係なく任天堂がいいゲーム出せてるかどうかじゃん?
PS3ごときが対抗馬だったのにWIIUはソフトイマイチだったからパッとしなかった

149名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:54:51.54ID:JIfTUdl60
>>141
ユーザー層が全く別でしょ
お互い食い合わない
スイッチが売れたからと言ってPS5が売れないことはないし、その逆も無い

150名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:56:40.33ID:EZq/yVtR0
>>134
ロードよりギガパッチ方が邪魔

151名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:56:40.77ID:5F76zCDE0
>>134
そんな奴がテレビやモニターの前でわざわざやる必要感じない 一日一時間しか出来ないならそもそもやらない方が有意義ですらある

152名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:57:31.20ID:CDpl7dtd0
FFモンハンGTAは確実に出るだろうしPS4の7割は売れるだろうけどそれ以上売れる方法は正直思い付かないわ

153名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:57:45.61ID:uIL8gqU60
>>111
リマスターってまだ弾あんの?
HD化してるPS3時代のものをリマスターしてもよっぽどのマニア以外には意味ないし

154名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:58:55.84ID:d2XmZmAra
何回同じようなスレ建ててんだw

155名無しさん必死だな2019/11/30(土) 12:59:49.58ID:XiHyUALkM
>>151
それはオナニーに意義を求めるような発言だぞ
>>150
ほんそれ

156名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:00:11.08ID:IOr027Wt0
PS4でミリオン越えたソフト3本だけなんだぜ
DQFFMHだけFFなんてほんとギリギリ越えれただけ
PS5の位置ってドリキャスだと思った方がいい

157名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:00:28.81ID:5F76zCDE0
>>149
PSユーザーは新規が入って来ないで減りまくってるからねぇ メインユーザーのこどおじも親が逝ってゲームすらやってる余裕もないと思う

158名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:00:34.26ID:8jDdNM7ua
>>146
そうゲーム生活必需品じゃない、だからソフト会社は
いかに良質なソフトを作っていかないといけないわけね

159名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:01:21.41ID:PRGlzKde0
>>146
本当それ
ゲハだとその感覚マヒしてる奴多いけど
一般人は任天堂機ソニー機どっちか選ばないといけないわけじゃない
本体価格やソフトが魅力的じゃないなら買わないって選択肢とられるだけ

160名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:02:17.14ID:Fz6Spjo70
国内ではどうであれ北米なら2年もあればシェア頂点に立てる
欧州なら1年かからない

161名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:03:57.60ID:lWHgD0Cq0
>>196
買い換えるならもう4K一択だし、値段も十分安いんだけど、そもそも買い換えないもんなあ
今のテレビで十分観られるし、テレビ放送は今後も4K非対応ですっていう中でPS5のためにテレビ買い換えて下さいはハードルが高すぎる
まあ俺は買い換えるけどさ

162名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:05:30.13ID:JIfTUdl60
例えばモンハンFFだけは必ずやりたい微妙なライト層は2〜300万人程度いるモンハンFFはほぼ確でスイッチには出ないから、その人らはPS5買う
あとは和洋大作が好きな層やオンラインマルチや進化形VRでどこまで客を捕まえられるか

個人的には、PCのスペックと購入費に対してPS5はコスパ良いと思うのでPC層を取り込める可能性も少しある

163名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:06:51.59ID:uIL8gqU60
FFってギリ100万本くらいじゃなかった?

164名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:06:54.80ID:7R5SOqCo0
いまの国内PSに必要なのは新しいヒットタイトルとその続編がヒットすること。
単発のヒットじゃダメだろうな。

165名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:08:11.49ID:sbRkK8dq0
国内はもう無理でしょw

166びー太 ◆VITALev1GY 2019/11/30(土) 13:08:28.09ID:Qn55SoK60
>>1
まあ、国内が終わろうが海外PSがあるならいいさ

167びー太 ◆VITALev1GY 2019/11/30(土) 13:09:07.53ID:Qn55SoK60
日本じゃもう無理だろうなー
PSおわた

168名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:09:13.95ID:Y6F4bHONa
>>159
一般人にとっての必需品のスマホを買う → スマホで暇つぶしゲームをやる このコンボ

子供部屋おじさんの思考 →据え置きでコスパ優先 → PS4/5

169名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:10:57.35ID:CdhzNjFb0
DQFFMH揃えても任天堂に負けたクソステ4が5になって売れるわけないだろ

170名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:13:25.25ID:ckKI8cfYM
モンハンはもうダメだろ
アイスバーン全然売れなかったし

171名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:14:02.23ID:W22aQZ6z0
外でもできるように、液晶を付ける
ソフトは基本無料で課金あり

この2つがあれば売れると思うよ

172名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:14:21.06ID:g0chAo9z0
どうせまたいつものマンネリソフトラインナップだろ?
バイオFFモンハンキンハー
誰が買うんだよ

173名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:15:00.83ID:uIL8gqU60
PSPでモンハンを遊んでいた中学生もおじさんと呼ばれる年代に

174名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:16:46.84ID:g0chAo9z0
んで、セガは懲りずに龍が如く()だろ
ワクワクできるソフトが一本もねぇ
サイパンやエルデンリングはPCでやるしな

175名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:16:57.03ID:fNNsR+B3d
なんでお前らって国内で語るの?

176名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:17:00.40ID:/GxnQwrba
反論もないのに見えない何かと戦うブーちゃん

177びー太 ◆VITALev1GY 2019/11/30(土) 13:17:06.33ID:Qn55SoK60
モンハンは路線変更失敗したよなー
モンハンワールド2さ、何年後に出せるよの

携帯モンハンは毎年出してたじゃん、売上が3倍になっても5年に1本ペースに落ちたら意味ないじゃんさ

178びー太 ◆VITALev1GY 2019/11/30(土) 13:17:45.51ID:Qn55SoK60
>>175
ココが日本だから

>>176
ゴキブリですらPS5が売れるという反論できないからなぁ
マジでヤバイでしょこれ

179名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:17:47.50ID:OqleRmVU0
>>175
スレタイをよく読め

180名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:18:13.45ID:uIL8gqU60
>>175
スレタイに国内でってあるから

181名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:18:15.66ID:2BaSuedGr
売れない
sieの本社がまじでやる気ないし
ps4はまだsiejが頑張ってたからなあ

182名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:18:26.33ID:AbwuTwjH0
>>175
スレタイ見ろアスペw

183名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:19:26.74ID:uakDCO/Ya
たぶん売れないし日本メーカーも子供向けの単純なのしか作らなくなって10年20年後には和ゲーは存在感なくなってると思う

184名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:21:42.31ID:2BaSuedGr
おまけに本体の値段は高めな設定だという噂だしな
逆に日本で売れる要素あるか?

185名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:22:35.65ID:Y6F4bHONa
>>172 >>174
変わったソフトを出してくれるのは任天堂なんだよな

ゴキブリは叩くけど

186名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:23:16.39ID:fNNsR+B3d
スレタイ見てなかったのはすまん
けど、わざわざ任天堂とソニーを必要に比べることなくね?

187名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:24:44.47ID:AbwuTwjH0
>>186
日本語もおかしいぞw

188名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:24:58.81ID:uIL8gqU60
小学生かな?

189名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:25:13.03ID:Y6F4bHONa
>>186
一番売れてるゲーム機と比べてるだけだと思うが

190びー太 ◆VITALev1GY 2019/11/30(土) 13:25:44.26ID:Qn55SoK60
>>186
で、PS5は売れると思うの??

191名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:26:28.37ID:JGyTUyx30
    /)  /)
  /  ⌒  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ●_ ●  | < どうせオレにボコられるのに
 (〇 〜  〇 |  \_________
 /       |
 |     |_/
   

192名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:27:20.89ID:8FO0JL8R0
>>186
オマエが何を主張したいんだよ、PSの対抗には任天があるから
争点になるのは当然な訳で

193名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:28:30.12ID:2BaSuedGr
msにちょっと期待してる
でもさらに本体が高そうなのがなあ

194名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:29:14.54ID:pG3Wuqhy0
現実にここ数年間全く勝負になってない
サードの主力を全て独占してもこの状態

195名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:29:32.16ID:fNNsR+B3d
>>190
Switch売れてるからpsは微妙でしょ

196名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:32:51.14ID:IgV5KQ4O0
PS4の最終国内販売台数はPS3の2割減の900万台ぐらいになりそうな感じだから
PS5も2割減としたら最終普及台数は700万台ぐらいになりそうな気がする

197名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:33:03.06ID:Z1FoZBoHd
国内なんか性能の高さなんかよりまず値段がどうかだから
例えば税別49980円のハードを買えって言われたら一般人は高すぎると思うに決まってる

それをカバーするのがソフトだけどどうせロンチソフトは独占ほとんど無く縦マルチとリマスターばっかだろうし期待できないわ

198名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:34:25.34ID:8FO0JL8R0
比べることなくね?と言ってた張本人が
Switch売れてるからpsは微妙、という結論w

199名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:34:52.64ID:XiHyUALkM
>>186
国内販売台数でSwitchがPS4抜いた

200名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:35:41.11ID:GediEB820
800万代売れてる割にはソフトがぜんぜん売れてない
アクティブ少なすぎてマジで換金需要だったのかね

PS5も同じ道を辿るだろ
台数の割にはソフトが売れてないってことになりそう

201名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:36:00.85ID:dxFU+TA/0
お値段次第としか
3万円以下なら飛ぶように売れるだろうし6万円以上ならマニアしか買わないだろう

202名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:36:36.43ID:2BaSuedGr
>>197
vrが証明してるなそれ
ハードとか関係なくな

203びー太 ◆VITALev1GY 2019/11/30(土) 13:38:17.81ID:Qn55SoK60
>>195
だよねー

204名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:38:34.04ID:9XmNeK1i0
3万以下でももうプレステはそこそこしか売れないよ
来年末にはおそらくスイッチが安くなるからね

205びー太 ◆VITALev1GY 2019/11/30(土) 13:39:15.36ID:Qn55SoK60
>>200
PS4はフリプ目的で購入されているんだろうね
ソフトが全然売れていない

>>201
PS4は今現在3万円以下だけど、売れてないからなあ

206名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:39:55.06ID:OyZRHjZl0
>>202
周辺機器だと1万超えた時点で大体アウトじゃね

207名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:40:00.55ID:uIL8gqU60
とりあえずで買えるラインて2万だと思うなあ
3万は流行ってれば買うライン

208名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:40:04.78ID:Ln7ZU6ypa
アクティブ低いってことはプレステ本体無駄な買い物だったわけでPS3PS4PS5とマイナス成長続けるだろうね

209名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:43:12.82ID:OyVf2pMO0
PS3以上PS4未満でミリオン2本と予想

DS…38本
3DS…25本
Wii…14本
Switch…9本
〜(越えられない壁)〜
WiiU…4本
PSP…3本
PS4…3本
PS3…1本
VITA…1本

210名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:43:31.87ID:8x0eB1JW0
>>163
あの前評判の低さでぎりぎり100万だから普通のFFなら150万から200万。

さすがに次は普通のFFに戻してくると思うし150万ぐらいはみこめる

211名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:44:34.82ID:OyZRHjZl0
FF13からずっと次こそはで何年経ったよ

212びー太 ◆VITALev1GY 2019/11/30(土) 13:45:19.78ID:Qn55SoK60
>>210
ねーよw
FF15がクソゲー評価だから次のFF16はギリ50万程度だってw

213名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:47:02.20ID:VXKE6VOZ0
そもそも普通のFFってなんだろ?

214名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:47:30.33ID:8FO0JL8R0
PS4てこの上ない好条件だったんだよな、全サード全力
wiiu不振で任天堂の先に期待が持てない
コレをスイッチが覆した状況は次世代争いでPS5が出てもユーザーの多くが
スイッチ2を期待して待てる状態が出来上がってんだよな

215名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:48:15.06ID:HsbT6TgmM
>>213
剣と魔法
冒険とロマン
水晶と飛空挺

216名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:48:16.17ID:CwOgylMT0
>>91
前にPS4が30代のオジさんが多いっていうデータが話題になっていたけど
VITAはそれに比べたら20代ぐらいの若者が多かったんだよな

217名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:49:18.00ID:4cWY1NOM0
UHDBDドライブ付いてるんだってな

218名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:50:00.30ID:jQaKq35x0
>>215
それが作れないからノムリッシュ路線やってんだろ

219名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:50:35.85ID:Ln7ZU6ypa
次の世代はデジタル配信・プランサービス競争に突入するけど老朽化PSNやれるのかなあ?

220名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:50:36.80ID:CwOgylMT0
>>197
海外こそ値段じゃね?
と思ったけどそれはPS3や360の時代か
あの頃は海外の方がPS2等の旧世代機に留まっていた

221名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:51:01.59ID:IOr027Wt0
20代以下でFF知ってるの3割なんだってよ
次の新作FFが何年後にでるのか知らないけど更に下がってるだろ
FF15の評判も悪いしFFブランドってもう死にかけてる

222名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:52:23.65ID:PRGlzKde0
次のFFが150〜200万売れるわけねーよw
シリーズモノの売上なんて前作までの出来に左右される事多いんだから
クソゲー連発してりゃ確実に売上は落ちていく
それがブランド崩壊っていうやつだ
仮に次のFFの出来が良かったとしても売上が回復するのはさらに次のFFからだ

223名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:53:05.86ID:wN2HzL0n0
なんだかんだPS4と同じくらい売れるだろ

224名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:53:36.30ID:OqleRmVU0
>>217
もう光学ドライブはなんも売りにならんわw

225名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:53:45.84ID:8jDdNM7ua
PS4は最初は和ゲーの独占タイトルがナックしか
なかったよな

226名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:53:58.00ID:Y5oOy9lL0
>>22
こんだけ束になっても敵わないなら、一体何をしたらええんや…

227名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:54:32.02ID:HsbT6TgmM
>>218
作れないと落ち続けるだけだよな

228名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:54:39.55ID:JGyTUyx30
    /)  /)
  /  ⌒  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ●_ ●  | < FFよ国民的名乗るなよ
 (〇 〜  〇 |  \_________
 /       |
 |     |_/
   

229名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:55:06.75ID:B54041gRp
PS4がPS3より減ってるんだからPS5はPS4より売れないだろうね

230名無しさん必死だな2019/11/30(土) 13:57:32.08ID:4iMiMeOm0
少なくとも俺は買う

231名無しさん必死だな2019/11/30(土) 14:08:14.21ID:I1TzxUysa
大して売れないと思うよ
ただしPCはチート対策が不十分、scarletは国内ユーザー壊滅的だから俺はPS5買うけど

232名無しさん必死だな2019/11/30(土) 14:08:16.34ID:jLudsW8k0
価格は重要だけど、それ以上にソフトだわ
スマホに行ったライトユーザーがPS5を買う想像がつかない

233名無しさん必死だな2019/11/30(土) 14:10:07.05ID:dRNIAtDM0
物好きが買って終了だろうな

234名無しさん必死だな2019/11/30(土) 14:10:11.93ID:XiHyUALkM
新規がSwitchとstadiaでいいやって層ばかりになったら笑うわ

235名無しさん必死だな2019/11/30(土) 14:14:28.53ID:keuy6mm/0
今のPSに新規ユーザーが来るのが想像しにくい
ハードが高いとかなりのふるい落としがかかると思う

236名無しさん必死だな2019/11/30(土) 14:16:07.96ID:6yF0Tfyw0
はちまがステマする時点で印象最悪だろうしな

237名無しさん必死だな2019/11/30(土) 14:16:53.61ID:XJ+8zaOQ0
GTA6がコクナイだと実質PS5独占だから売れまくりだろこれだけでミリオン確定だし

反論できる?

238名無しさん必死だな2019/11/30(土) 14:18:40.72ID:RGxoPtYxM
>>237
普通数万円の初期費用ケチれるなら月額無料のクラウド使うよね?

239名無しさん必死だな2019/11/30(土) 14:19:13.90ID:4cWY1NOM0
PS3てトルネでも付いてたから延命できたけども
PS4て持っててもアレやね互換つきならw

240名無しさん必死だな2019/11/30(土) 14:22:57.69ID:vAT4ONZQM
>>118
ゲーム自体に興味なきゃ新しいCS機自体を買わん
任天堂ソフトいらないゲーマー向けなんてどんだけニッチ市場だ

241名無しさん必死だな2019/11/30(土) 14:24:40.92ID:OyZRHjZl0
>>237
GTAO継続したほうがマシじゃないの
新規IP立ち上げ狙ってる辺り
既存IPは絞れるだけ絞るつもりだろ

242名無しさん必死だな2019/11/30(土) 14:26:07.50ID:T0iLot+Q0
Xbox360より小さくて、PCエンジンDuoより小さくて、3DOくらいの国内影響力になるのかね?
好事家のためだけのハードで、好事家の初動の買い替え需要で終わりなんじゃない?
Vitaよりも小さいかね

243名無しさん必死だな2019/11/30(土) 14:26:26.24ID:zOTaHxbh0
そもそもゲームやる年齢層が減ってる
据え置き以外の選択肢増加
微減なら健闘やな

244名無しさん必死だな2019/11/30(土) 14:26:41.17ID:cEVe9Fc3a
たぶん

2020年にPS5
2022年にPS6
2024年にPS7
2026年にPS8 が出る

ネタじゃなく、スマホみたいにプラットホーム固定で
マイチェン毎にナンバリングするやり方に変えてくる筈。

245名無しさん必死だな2019/11/30(土) 14:28:18.86ID:Znw1VIEh0
>>17
ps4くらい売れたらゴキちゃんの勝ちでいいよマジで
ps5スペックのゲームが800万くらい普及するなら国内ゲーム市場に相当デカいインパクト与えるし、任天堂もうかうかしてられないし、俺らゲーマーにとっては嬉しいニュース

246名無しさん必死だな2019/11/30(土) 14:28:21.83ID:OyZRHjZl0
>>242
360より低いはありえんね
PS3のせいでトドメ刺されたけど
PS5とSwitchでは刺し合いになるほど
層が重なってない

247名無しさん必死だな2019/11/30(土) 14:30:34.46ID:T0iLot+Q0
>>237
それ、ハードを引っ張る、ハードを売るソフトじゃないから?
ハードをもってて、ジャ買うかってソフト
しかも廉価版とかセールとか、みんな合算合算でよくわからない売上
モンハンと同じ

例えばポケモンのように、ポケモンのためにハードを買うってソフトじゃない

248名無しさん必死だな2019/11/30(土) 14:31:43.80ID:dcISpYR7a
>>237
ミリオンなんてルイージマンションですら達成したことのある数字なんだよなあ

249名無しさん必死だな2019/11/30(土) 14:36:07.51ID:/SvRVcBz0
ゲーマーはPSハードかPC
ライトはスマホ

情弱と中国人はSwitch・・orz

250名無しさん必死だな2019/11/30(土) 14:40:19.03ID:Oo2kmfBm0
360はアイマスのおかげで息ついた

251名無しさん必死だな2019/11/30(土) 14:45:56.70ID:954yiI+v0
>>1
PS4のスペックで大半のゲーマーが満足なのに、それより数万高くて微妙にグラが良くなっただけの
PS5なんて売れるわけないだろ

252名無しさん必死だな2019/11/30(土) 14:46:44.62ID:Wbs8Y+Tza
>>234
stadiaはサービスなんだからswitch,PS4,PCに広く対応したらいいと思うんだけどな

253名無しさん必死だな2019/11/30(土) 14:48:49.69ID:K81FvJ5m0
具体的にはPS4より3割くらいユーザー減りそうな気がする

254名無しさん必死だな2019/11/30(土) 14:50:58.70ID:Wbs8Y+Tza
>>2
switchも内蔵チップを2年おきに更新してくる可能性が高いんだよな
ソフト対応はそのままか上位互換で

フルモデルチェンジみたいなことはこれからのハードでは流行らないと思うし

255名無しさん必死だな2019/11/30(土) 14:51:59.96ID:Wbs8Y+Tza
>>254 は
>>244 へのレス

256名無しさん必死だな2019/11/30(土) 14:52:16.39ID:jLudsW8k0
PS5独占ソフトは必要だよなぁ
期間独占では弱い
PS5を買わなければいけない状況を作らないと

257名無しさん必死だな2019/11/30(土) 14:56:01.08ID:o0H3bEQV0
>>256
国内で影響力持ってるカプコンスクエニがPCマルチ進めてるのが地味に痛いな

258名無しさん必死だな2019/11/30(土) 14:56:37.02ID:8jDdNM7ua
PS4が失速したのは今まで買ってくれてた
高齢層がゲーム卒業をしだしたからじゃないかな

259名無しさん必死だな2019/11/30(土) 14:57:43.06ID:qw5A7n7Q0
PS5でPS4ソフトが扱えてPSPソフトのVCサービスでも始まれば多少支援策にはなるかな。
しかし、対応ソフトがPS4&5のマルチだとスクショでの識別が殆どできないだろう。
PS4の生産終了宣言でもやって、PS5に完全移行を素早く行わないと忘れられていくだけだ。

260名無しさん必死だな2019/11/30(土) 14:59:11.64ID:VJt1v45L0
>>254
っていうかSONYも任天堂も
>>244 に近いスタイルに変えないと
CS機に未来はないよ

毎度毎度基礎設計からプラットホームまで刷新してたら
やってられんわ
メーカーもサードも客も。

261名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:00:53.34ID:9tc2TTsO0
初手大バンバンセールやれば売れる

262名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:03:47.02ID:jQaKq35x0
値段はあんま関係ねーんじゃないかな
PCFXやピピンがロンチ2万円だったとして、お前ら買ったか?

263名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:04:36.93ID:BpRKv6l30
価格は5万台だろ
ヨンケタンのゴキ捨てで売れるのは難しいだろ

264名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:06:06.00ID:BpRKv6l30
>>262
PS3が劇的に売れ出したのはPS2互換やめたあとだぞ
ゲームも売れない現状、値段高くしたら誰も買わんて

265名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:06:12.36ID:vitDS8aJ0
どのタイミングで三万切れるか次第

266名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:06:43.83ID:Oo2kmfBm0
売れないよね
ライトユーザーに売るには値段が勝負だから

267名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:07:11.05ID:pfs1EsLo0
>>258
高齢かどうかに関わらず今いる客が徐々に減っていくのは当たり前なんだよ
だから常に新規の客を増やしていかなければならない
結局今のPS系ソフトでゲームにほぼ興味の無い新規を惹きつけられるソフトがあるのかって話だな

268びー太 ◆VITALev1GY 2019/11/30(土) 15:07:27.93ID:Qn55SoK60
日本じゃPS5が売れる要素ないよね

海外でなら、ソノタランドに出荷とかいうチートが使えるけど

269名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:07:31.86ID:Oo2kmfBm0
そしてライトユーザーに普及しないとドラクエなどのゲームは売れない

270名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:11:33.14ID:CinFCwyGd
どうせクソゲーとリマスターしか出ないので発売しなくていい

271名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:12:14.37ID:pfs1EsLo0
価格の影響は間違いなく大きい
もし影響が無いのならPS4は通常型よりProの方が売れているはずだから
累計だと負けているならともかく、いまだに週販ですら通常型より少ない時点で価格が関係無いなんてありえない

272名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:15:04.30ID:jQaKq35x0
言葉足らずだった
低価格なら売れるってほどソフトラインナップに訴求力あんの?って話がしたかったのよ

273名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:15:17.13ID:zYjyeUIM0
大多数のユーザーはどんなゲームが遊べるかにしか興味ないっての
ハードはゲームを遊ぶために仕方なく買うものだ
価格とか言ってるのは的外れすぎる

274名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:19:01.12ID:o0H3bEQV0
PS4との縦マルチの呪縛をいつ切れるかだな
FF15はハード発売から3年かかった

275名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:19:06.30ID:nRj5gT5J0
ロンチで、PS5じゃなきゃできない全く新しい誰がやっても脳汁が出るほどおもしろいゲームを出せば国内でもPS
5が売れること間違いなし!

てか、それが出せないにしても、それを出す努力をしてんのかっていう

276名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:21:13.99ID:qqbNBfHWp
>>273
仕方なく買うのだは勿論なのだが
それでもあんまり強気の価格だと諦める人も出てくるから価格は重要
やっぱ3万以内に抑えたいところ

なんにせよPSは厳しいな

277名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:21:16.75ID:g9QJq5VI0
>>89
次世代高性能(Switch以外のハードには劣る)

278名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:22:00.31ID:pGK7D5M2M
売れないよ
よっぽど魅力的なコンテンツがないと買う理由がない
任天堂と違ってIPが弱過ぎるからそろそろハードからクラウドに力入れたほうがいいよ
PSはサードに今までは助けられたけど、これからはよりコストの低いスタディアやアップルアーケードに流れるから

279名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:22:21.34ID:3wwiQlAnM
お値段次第
高けりゃ売れない

280名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:27:22.51ID:rdKEE3kV0
>>22
出てもヨンケタンだねぇ

281名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:27:45.80ID:zwCu+SjZM
値段よりソフトだろ

少なくとも日本ではSwitch以下の価格で投げ売りしてもPS4は売れてない
普及台数はPS4の方が少ないのにな

282名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:28:18.39ID:Wbs8Y+Tza
>>260
最終的にこうなりそう

XBOXはWindowsソフトも動くゲーム機
Switchはandroidソフトも動くゲーム機
PSはLinuxソフトも動くゲーム機

あれ、PSはヤバい気がする

283名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:28:40.35ID:pfs1EsLo0
>>273
遊べるゲームが1番大事であるのは確かだけど、価格も重要だよ
ライト層と呼ばれる層の中には子供や家庭持ちがたくさんいる
ゲームに興味の無い親や配偶者を説得するにあたって高価な物はどうしても敷居が上がる
そしてそういう層を切り捨てたら新規獲得はほぼ絶望的になる

284名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:28:41.63ID:NJLwk8xyd
ガチでマジな話日本後発だったps4は売れなくても良かっただろ
想定通りじゃん

285名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:30:23.38ID:g9QJq5VI0
>>143
本当にスペックが全てのスペック厨はゲーミングPCを組むのでは?

286名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:31:06.88ID:rcCrj4WCM
価格が高くても独占ソフトが魅力的なら売れる
一時期のpubgはPCやグラボの売上を大きく伸ばしたし

287名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:32:21.63ID:gPvJYt160
海外だと今世代以上にPCでいいな乙になりそう
当然MSもそれ見越してかスタジオ囲って色々動いてるぽいし
今世代ほど簡単にはいかんと思うぞPS5

288名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:32:30.53ID:o0H3bEQV0
>>283
PS2のDVD再生のように説得材料になる付加価値があればな

289名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:33:09.68ID:HUzgqRf60
PS4スイッチ両方持っている
PS4はバンバン期間で買った
スイッチはすぐに買いにいった
気持ちが全然違うぞこの二つだけでな

PS2は速攻買いました初期型を
PS3はちょっと経過して買いました
PS4はバンバン期間で買いました

PS5は...
気持ちなくなってじゃねーかな.......


互角2.4.VITAやらできるようにしとけよ
PS2アーバンレインのせいで今でもPS2稼働してんぞ
PS2DLダウンロード互角しとけよな
今のゲームについていけないユーザーもいるし
過去のゲームしたい層はどんどん卒業していくわな

290名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:34:59.55ID:9tc2TTsO0
>>262
2万ならPCFXは間違って買ってたかもw

291名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:35:22.74ID:4LtIKkbXa
正論言うね
PS5が日本で売れるかどうかは、proの売上を見れば分かる
互換がある時点で、PS5を買うメリットが一般人にはない、値段的にも一部のオタク以外で購入する人がいない

292名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:37:31.83ID:4LtIKkbXa
PS4も1国辺りの販売台数が増えたわけじゃなく、販売してる国が増えただけなんだよね

PS5がPS4と同じ販路にのせれば生産出荷台数は伸ばせるけど、それだけなんだよね

293名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:38:37.81ID:Wbs8Y+Tza
>>287
PCよりCSの方がゲーム性能が高い時代から始まって
PCにゲーム性能で逆転されてもまだコスパで買ってた時代が続いて
PCにコスパも追いつかれてしまった今

そして安価なPCでも性能十分な時代はもうすぐやってくるよ

294名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:39:15.28ID:geNfQJlXd
マジレスすると無理
ただしマイクラ級の独占ソフトがあった場合は可能

295名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:39:45.12ID:uIL8gqU60
>>273
そらまあ価格がいくらでもお値段以上だなって思わせたら売れるよ
それは間違いない

2万だ3万だって言ってるのは要するに
現状を考えるとPS5にはその程度の付加価値しか付けられないだろうなっていう予想だ

296名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:44:31.65ID:EwuoY+K10
正直性能面での不満をほぼ感じてないんだよなあ
今使ってるPS4PROに

297名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:45:40.59ID:nU63S1xd0
5万円でだして一回ずっこけて
1年で1万円の値下げを強行、ここからソニーの業績が急激に悪化
すさまじい赤字と値下げを繰り返しながらなんとか8千万台までは売った所で
次世代機の季節になってPS6が本当にでるのか、勝算があるのかがネットで取り沙汰される

ところまでは予想した

298名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:46:08.45ID:6GpWNGdr0
価格は後々下げられるから致命的じゃない
昔は初動でつまづくとサードがついてこなかったが
今はマルチで商売してるのでPS5がハブられる事は無いだろう

問題はソフトのラインナップ
いくら価格が安くても、いくら性能が高くても、欲しいゲームが無ければハードは買わない
FFDQMHを揃えて800万台だったなら、それ以上のラインナップを揃えないと客は増えないわけだ
実際にはメタルギアやアンチャーテッドシリーズなどが死んだので
その穴埋めも行わないとPS4と同等にすらなれない

正直言ってPS5を売るのは至難の業だ
今度の相手はWiiUじゃない
サードもPS4世代より弱体化している
以前と同じ事をやってるだけじゃ累計500万台にすら届かないだろう
そこまで売れないとサードも流石に方針を変える

299名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:49:29.56ID:gbi19yWr0
PS3のライバルはDS、Wii、PSP、箱360
PS4のライバルは3DS、WiiU、Vita、箱1
PS5のライバルはswitch、新箱

日本は事実上switchとの一騎打ちだからかなり楽
switchは3DSよりも勢いが弱いからな

300名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:49:36.30ID:Wbs8Y+Tza
>>296
それPCの世界を知らないだけですよね

301名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:50:02.15ID:gPvJYt160
まあシンプルにドラクエ、FF、モンハン全ての最新作だしてこの惨状だし
次はサードタイトル集めただけじゃ勝てないのはわかりきってんだよな
ここにソニーが明確な答えを出せない限り売れる未来はない

302名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:50:15.27ID:eEKVqUYr0
ソフトを昔みたいなペースで出せれば売れると思う、いまの開発期間膨大路線はキツイよ

303名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:50:20.79ID:zo+SgU/80
約束された核爆死(´・ω・`)

304名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:50:51.45ID:T0iLot+Q0
携帯機キラーソフトのマイクラが国内携帯でほぼ独占状態でもダメだったんだが…
一息つけただけで

ハードの値段ももちろんダメだし
ハードの値段下げても、PSソフトにもう国内の訴求力がないのはバンバンみたらわかるだろ
あとは絶対買う層が100マンいるかどうかくらいしか話題ないよ(初動は10マン〜?)
Vitaも6ケタ売れたの、生涯で初週だけだった
終戦

305名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:51:17.30ID:zIqvp4or0
いや価格は重要だよ、初手ずっこけたPS3がなんとか1000万行ったのは最終的に25000まで下がったから
一般層はここまで下がらないと買わないんだよ、
3万円では「ゲームしかできない機械」を買わないんだ、だからPS4はソフトが揃っても売れない
価格面でPS4以上に苦戦するPS5が売れるわけがない

306名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:52:19.71ID:dru0iixld
お得意のゲーム以外の売り要素があればなんとか

307名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:53:04.66ID:Wbs8Y+Tza
>>299
PC人口がどんどん増えているから
PS5は確実にPCと比べられる

308名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:55:15.23ID:OyZRHjZl0
>>305
それをやっても末期に買うようなユーザーは新作をあまり買わないんで
台数伸ばしだけやった挙げ句次世代機も当分買ってもらえない

PS3は逆ザヤ解消しなきゃいけないから
モデルチェンジ繰り返したけど
PS4はそれをやる意味が薄いからな

309名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:57:33.93ID:pfs1EsLo0
>>304
そもそも単一のソフトでの限界なんてMH全盛期の力ですらPSPを勝ちハードにできなかった時点でわかりきっている
前に別スレでも書いたけど、おそらくはポケモンだってそれだけじゃ無敵の勝ち札にはならない
あくまで任天堂の多様なソフトラインナップが独占で存在していることによる相乗効果でしょ

310名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:57:34.70ID:6GpWNGdr0
俺も今使ってるPS4スリムで、ロードの長さ以外は不満が無い
スパイダーマンやホライゾン、セキロウをやっていて
これ以上解像度を上げても感動が増すことは無いと感じてる

それよりソフトのリリースペースをもっと早くしろ
新作がでるまで4年以上かかるシリーズとかふざけてるのか
二週間でクリアして押し入れに片付けられて、を繰り返してるぞ
休眠期間が長すぎてゲーマー卒業しそう

311名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:58:49.54ID:o0H3bEQV0
>>299
本当のライバルはスマホだと思う

312名無しさん必死だな2019/11/30(土) 15:59:07.02ID:gbi19yWr0
>>307
どこの異世界での話だ?
PC人口ってどんどん減ってるだろ
家庭用のPCの9割はノートやタブレットだし、デスクトップでもGPU積んでるのはごく僅か

313名無しさん必死だな2019/11/30(土) 16:01:54.62ID:RXGwkvP00
PSが売れなかったら和サードは終わりだな

314名無しさん必死だな2019/11/30(土) 16:04:11.93ID:Wbs8Y+Tza
>>312
最近のノートはゲーミングじゃなくてもそこそこ3Dゲームできるぞ

315名無しさん必死だな2019/11/30(土) 16:05:27.23ID:pfs1EsLo0
>>310
多分ね、似たようなことをPS3で感じた人も結構いたと思うよ
もしくはPS4を初期に買った後、そう感じて離れていった人もね

316名無しさん必死だな2019/11/30(土) 16:06:26.96ID:uIL8gqU60
まあ学研がゲーミングパソコンの学習まんが出すくらいだからな

317名無しさん必死だな2019/11/30(土) 16:07:02.28ID:o0H3bEQV0
>>313
危機感もってPS5の普及に協力してあげて欲しいわ
普及してから出しますじゃもう無理

318名無しさん必死だな2019/11/30(土) 16:08:00.82ID:CQIdKPoH0
PS5がでたらswitchどうするんだろ
スーパーswitchでもだすんだろうか?

319名無しさん必死だな2019/11/30(土) 16:08:16.31ID:tXhlDV1oa
倭猿なんかに売れる必要ある??

320名無しさん必死だな2019/11/30(土) 16:08:47.08ID:gbi19yWr0
>>314
でもオンボードじゃPS5に匹敵するゲームはとてもじゃないけど無理だろ

321名無しさん必死だな2019/11/30(土) 16:10:32.82ID:Wbs8Y+Tza
>>320
PS5が発売される頃には
ノートPC用にも同じ世代のAPUが出るからな

322名無しさん必死だな2019/11/30(土) 16:11:37.61ID:gPvJYt160
>>311
任天堂からゲームに入って高校くらいで任天堂卒業して
PS行って大学〜社会人あたりでまた任天堂に帰ってくるっていう一連の流れの
PSの所がスマホに置き換わっただけなんだよな今

323名無しさん必死だな2019/11/30(土) 16:11:51.83ID:FfxujOFU0
>>247
そんなわけないGTAのためにハード購入している人はたくさんいる

324名無しさん必死だな2019/11/30(土) 16:11:58.92ID:8QOFrCMVM
>>319
和ゲーが無くなってしまう

325名無しさん必死だな2019/11/30(土) 16:12:29.82ID:pfs1EsLo0
>>317
そもそもあいつらにハードを普及させるほどの力があるなら
今こんな惨状になってないのでは?

326名無しさん必死だな2019/11/30(土) 16:14:35.28ID:vm9ltyCS0
むしろ他に買うものないんだから売れるだろ
ソシャゲも飽きられてきてるから割と売れるのでは

327名無しさん必死だな2019/11/30(土) 16:14:43.77ID:6GpWNGdr0
PC人口は減ってるが、そんな中でゲーミングPCは毎年伸びてると
AkibaPCなどの自作系ニュースサイトが毎年データだしてるな

まあ間違ってないだろう
よく考えてみろ
PS3の頃までは和ゲーの対応機種欄に「Steam」なんて書かれる事は無かったぞ?
PC版だしてるのなんてスクエニやカプコンくらいだったのに
今じゃ大半の和サードが対応してるからな
保守的な日本も少しづつ変わってる

328名無しさん必死だな2019/11/30(土) 16:14:49.55ID:sbRkK8dq0
>>325
ほんこれ
若い子が荒野PUBGフォトナに目がいってる時代にモンハンお野菜水増しでどうにかなると思ってる池沼しかいねぇし終わりだろうね

329名無しさん必死だな2019/11/30(土) 16:15:43.50ID:m/tZiFhMa
全サードが全力全開でPSを介護したのに任天堂に圧倒的敗北したのがソニーなわけで
サードなんかでどうにもならんよ

330名無しさん必死だな2019/11/30(土) 16:16:49.27ID:vm9ltyCS0
スリム商法とかプロ商法はやめたほうがいいな

あれ待ってる間に結局テンション下がって買わなかった
ソニーはもう最初から最後までほぼ変更しませんくらい言っておくべき

331名無しさん必死だな2019/11/30(土) 16:18:03.33ID:NF8OTeDNp
売れる理由は逆に何?

332名無しさん必死だな2019/11/30(土) 16:18:47.82ID:vm9ltyCS0
>>331
他にまともなハードがないから新作ゲーム買うならPS5一択

333名無しさん必死だな2019/11/30(土) 16:19:53.07ID:m/tZiFhMa
そんなカルト思考だからソニーは負けた

334名無しさん必死だな2019/11/30(土) 16:20:50.38ID:Wbs8Y+Tza
>>331
ソニーが巨額な広告費を投入して宣伝をするからバカが騙される

335名無しさん必死だな2019/11/30(土) 16:22:01.23ID:XiHyUALk0
本当に6万だとして売れたんなら凄いわ
PS3は出す時期が悪かったって照明になってしまう

336名無しさん必死だな2019/11/30(土) 16:22:03.32ID:pfs1EsLo0
>>327
あとPCそのものを当人が持っていなくとも、動画サイトでPCでのプレイを見たりはするしね
お得意の「高性能なPS」というイメージ戦略が通じにくくなっている
ゲームによってはMOD特盛プレイの動画とかもある

337名無しさん必死だな2019/11/30(土) 16:22:41.54ID:vhKsTa9Wa
売れる道筋はいくらでもあるんだろうけど、当のソニーが、スペックアップと他者のパクリしか頭にないっていうね…

338名無しさん必死だな2019/11/30(土) 16:26:02.14ID:gPvJYt160
>>327
スパロボ、

339名無しさん必死だな2019/11/30(土) 16:26:37.70ID:gPvJYt160
すまん途中送信してしまった
>>327
スパロボ、Gジェネがsteamに出るとかひと昔前じゃ考えられなかったもんな

340名無しさん必死だな2019/11/30(土) 16:32:58.79ID:4QODO6c60
>>339
手抜き移植だけどな
バンナムまじ腐ってる
steamでいまだにマトモな移植したことねー

341名無しさん必死だな2019/11/30(土) 16:33:12.98ID:KnZRxTLOC
手軽に遊ぶならスマホでいいし、既にゲーミングPC持ってないゲーマーなんていないだろうし。
正直国内で売れるような要素が見当たらないよね。

342名無しさん必死だな2019/11/30(土) 16:34:11.41ID:3imKhF1y0
PS4ソフト互換があるから徐々にではあるだろうけど確実に乗り換えは進むだろう

343名無しさん必死だな2019/11/30(土) 16:34:16.27ID:e/rK42YS0
>>327
ゆうてもゲームやらん人もケーミングノート買うからなんだよな
なぜかって?それは余計なものが入ってなくて同じ値段で高性能だから長持ちするから
この理由で一般人が買ってるんだわ

344名無しさん必死だな2019/11/30(土) 16:35:12.07ID:0f0zIceU0
>>330
マイチェンは寿命伸ばすのに必須よ
マイチェンなしのWiiとマイチェンしまくりのDS3DS比べれば効果は歴然
PS3やPS4も売上の絶対数はともかく衰退ぶりは緩やかだったろ

345名無しさん必死だな2019/11/30(土) 16:38:33.58ID:USVOF7jFd
任天堂がカススペハードしか出さない限りサードが味方だし、売れるから安心しろ
寧ろまた自社IPの強さに慢心して手抜きハードで売り逃げするであろう任天堂の次期ハードのほうがヤバい

346名無しさん必死だな2019/11/30(土) 16:40:47.24ID:pfs1EsLo0
>>341
と言うより一部の連中が主張しているように
高性能なハードで綺麗なグラフィックの最新ゲームを楽しむことをゲーマーの証だとするのなら
ゲーミングPCを持っていない奴はゲーマーじゃないということになるからね

347名無しさん必死だな2019/11/30(土) 16:43:17.98ID:IOr027Wt0
サードフル協力のPS4がこの有様だから
やばいって話だろ
PS5に夢見れる理由がわからない

348名無しさん必死だな2019/11/30(土) 16:43:50.92ID:s63XUo9J0
PS5が売れないのは共通認識だけど問題は「ではどうすれば売れるか」が誰にも分からないこと

349名無しさん必死だな2019/11/30(土) 16:45:34.40ID:gOL7fX/PF
>>25
箱ユーザーの俺でもそう思う

350名無しさん必死だな2019/11/30(土) 16:45:58.18ID:TuGPp6560
次期モンハンナンバリングがキラータイトルになるのかね
カプコムには頑張ってほしい

351名無しさん必死だな2019/11/30(土) 16:47:46.63ID:954yiI+v0
>>348
PS5を出さなければいいんじゃないかな
PS4Proより性能のいいPS4をPS4より安く売れば売れるよ

352名無しさん必死だな2019/11/30(土) 16:48:05.57ID:lyHfHmxQM
ゲーム業界は売れなくなったと言われながらも最終的にはファミコンやスーパーファミコンを越えるんだよな

353名無しさん必死だな2019/11/30(土) 16:48:35.59ID:gOL7fX/PF
爆速ロードということをほんの少し信じてるけど大丈夫かな
そこが嘘ならPCにするわ

354名無しさん必死だな2019/11/30(土) 16:50:08.64ID:A1e+Ur36M
爆速ロード(当社比)

355名無しさん必死だな2019/11/30(土) 16:51:22.04ID:pfs1EsLo0
>>348
万人受けするものマニア受けするもの取り混ぜて面白い独占ソフトをたくさん出す
言葉にするだけならこれだけで済む話ではあるんだけどね
ただ、それが簡単に出来たら誰も苦労しないという話なだけで
そして国内でこれができそうなのは任天堂が最有力候補だという現状がね

356名無しさん必死だな2019/11/30(土) 16:54:16.94ID:6GpWNGdr0
サードはPSの味方だが、もはや戦力になってない
自社だけで100万-300万本クラスのタイトルを10個くらい持つ任天堂が異常すぎる
リングフィットを当ててまた戦力強化されてるし
この会社だけ、なろう系のチート主人公みたくなってる

357名無しさん必死だな2019/11/30(土) 16:55:11.27ID:TZ/8Tlob0
今更だけどPS4ってソフトの値段も高すぎるよな
90年代と立場が逆転してんじゃん
せめてDL版は格安にするとかしないといかんでしょ

358名無しさん必死だな2019/11/30(土) 16:57:15.49ID:OqleRmVU0
>>352
昔はゲームが子供だけのものだったけどゲーム世代が大人になって遊ぶ世代が広くなった

359名無しさん必死だな2019/11/30(土) 16:58:33.92ID:qz3G+Gxqa
>>345
未だにこんなのがいるのか

360名無しさん必死だな2019/11/30(土) 17:00:03.13ID:xh5JxnUt0
オンライン無料にして本体の値段をswitchより安くしてMODとエロゲー解禁したらいい勝負するんじゃね?

361名無しさん必死だな2019/11/30(土) 17:01:12.90ID:cEVe9Fc3a
>>323
GTAったってPS版はせいぜい国内で150万程度でしょ?
あれから月日も経ってPC行く奴はPC行くし
なんの希望にもならん

362名無しさん必死だな2019/11/30(土) 17:03:09.79ID:tc9GADRI0
無理じゃね?
サードフル協力で負けた後にどうしろと

363名無しさん必死だな2019/11/30(土) 17:04:42.75ID:cEVe9Fc3a
>>356
単純に他社ならエース級のクリエイターを
たくさん抱えてるのは
三国志なら魏みたいなもん

「FFはいらん。FFを作った人材をよこせ」なノリも含めて

364名無しさん必死だな2019/11/30(土) 17:10:07.08ID:xh5JxnUt0
ファーストが国内向けのキラーソフト作らないしソノタランドでは最強だけど国内では詰んでるね
ブサイゾンとか勘弁だよw

365名無しさん必死だな2019/11/30(土) 17:12:40.01ID:zGV7H9tX0
今のps4みたいにしないために何が出来るか

366名無しさん必死だな2019/11/30(土) 17:13:16.36ID:qw5A7n7Q0
可処分所得がこれから更に薄くなるから、ゲーム専用機で高額品なんてニッチ過ぎて販路すら確保できるかどうかってとこだな。
同じAAAタイトルが扱えるなら、ゲームだけではないPCに分があると思う。
それこそPS5コントローラー繋いだら全く同じキー配列とか保証されればPS5は不要。

367名無しさん必死だな2019/11/30(土) 17:13:34.04ID:rEt5Lt+D0
PS4本体が売れないのは色々と言い訳ができるけれど
PS4のソフトが今まったく売れないのはなぜ?
来年PS5が登場するとかは関係ないよね?

PSブランドそれ自体が今存亡の危機なのでは?

368名無しさん必死だな2019/11/30(土) 17:19:00.66ID:zIqvp4or0
そもそもテレビの前に座ってするゲームが共通の話題にならないもの
モンハンだって200万越えたとか言ってる割に全然話に上がらないの異常だよ

369名無しさん必死だな2019/11/30(土) 17:19:34.89ID:NF8OTeDNp
ソニーとしてもニッチ向けとしての価格設定なんだからそもそも台数売るつもりもないだろ
売れる理由が一つもないし

370名無しさん必死だな2019/11/30(土) 17:19:50.21ID:2ZDr3VP00
200万台まではサクッと達成するけどそこからは停滞するだろ
ゲームもPS4より少なくなるのは確実だしな

371名無しさん必死だな2019/11/30(土) 17:21:19.66ID:zIqvp4or0
>>367
7とか8とか11とか15とかやること大して変わらないのにシリーズ重ねすぎた
そりゃ誰だって飽きるよ…

372名無しさん必死だな2019/11/30(土) 17:25:09.38ID:NF8OTeDNp
PS4ソフトでスペックの高さが面白さに繋がるという事例を見せられなかったから無理
具体的にそれをPS5に向けて見せたかったのがデスストなので

373名無しさん必死だな2019/11/30(土) 17:37:44.57ID:9r7csXjV0
Q.性能の高いPS4proよりリーズナブルなPS4slimの方が売れています。どうしますか?
A.もっと性能の高いPS5を売ります

374名無しさん必死だな2019/11/30(土) 17:40:51.95ID:Czr8hGmz0
そもそも価格がPS4proより高くなるのに売れるわけねーべw

375名無しさん必死だな2019/11/30(土) 17:41:14.81ID:+czzbj1v0
>>35
じゃあ出せやって感じだけど儲けられないし出せないのが現実

376名無しさん必死だな2019/11/30(土) 17:43:34.47ID:+CpmKtu+0
テレビの前に縛られていつものコントローラーで価格が5万なら
仮に任天堂がサードとして参加しても売れねえと思う

377名無しさん必死だな2019/11/30(土) 17:49:20.77ID:ECwgBWGDd
>>299
PS5は64GCと同じ時期的立ち位置的立場に立たされることになるが任天堂と違いサードに信頼されているからちゃんとソフトが出るだろうな
これが日頃の行いですよ

378名無しさん必死だな2019/11/30(土) 17:59:56.67ID:0f0zIceU0
>>377
サード信頼リスト作れなくなっちゃったな

379名無しさん必死だな2019/11/30(土) 18:00:30.20ID:i5Io0OuZa
>>357
そりゃポリゴンやテクスチャ作る費用がアップしてるからな

面白さは据え置きだけど

380名無しさん必死だな2019/11/30(土) 18:03:57.38ID:6MIJ3BAM0
売れるとしたらドラクエFFモンハンではない何か新機軸のヒットが出せた場合のみだな
それもファースト製で子供も取り込めるようなやつ

381名無しさん必死だな2019/11/30(土) 18:06:11.38ID:i5Io0OuZa
>>380
それをPS5でいきなり出せと言っても無理なんですよ
普段から試行錯誤してないとヒットも出ない

任天堂はその試行錯誤をしている
ゴキブリは馬鹿にしてるけどね

382名無しさん必死だな2019/11/30(土) 18:12:33.60ID:VJyUHBGWd
ライト層向けのIP作らないと日本では売れないだろうな
今のままだとPS4以上の国内売上は無理

383名無しさん必死だな2019/11/30(土) 18:14:39.67ID:8x0eB1JW0
>>362
フル協力はありえん。スクエニが和田時代よりはましになった程度。

スクエニ 3強は出したがFFはマニア向けで自爆。DQはマルチ。KHはブランドで劣る。
     中規模IPも多数持ってるが出たのはSOぐらい。そのSOもボリュームスカスカ。
     それでも和田時代よりは遥かにましだが全力とは程遠い
バンナム PS3から一転してPS4では全くやる気なし。テイルズが3年以上新作なし。
     スパロボ、Gジェネもマルチばかり。スパロボOGも3年以上新作なし。
     ロンチでリッジすらなし。マルチのテイルズとエスコン以外PS4でのヒット作なし。
カプコン モンハンは出したがバイオは売りあげいまいち。ドグマはオンラインで自爆。
     モンハンとバイオリメイク以外PS4でのヒット作なし。
コエテク 看板タイトルの無双が三国1作戦国0オロチマルチ1作、唯一PS4独占の三国も内容変えて不評。
     目立ったタイトルもなく全然やる気なかった
コナミ  メタギアパワプロプロスピと開発規模縮小したわりにはヒット作が多いが全力とはほど遠い
セガ サクラ大戦を復活させた功績はでかいがあとは龍が如くだけ。
   

384名無しさん必死だな2019/11/30(土) 18:25:36.29ID:IsAHHi0n0
ゼルダとイカよりおもしろいゲーム出したら買ってやるよw

385名無しさん必死だな2019/11/30(土) 18:36:25.63ID:0Mh+QEM90
PS3→PS4が素人には同じに見える
スト5とかDOA6もそうだけど、前作と何が違うのかわからない

PS5はよっぽど大きく変えないと無理だと思うよ

386名無しさん必死だな2019/11/30(土) 18:39:41.88ID:954yiI+v0
>>385
スト4とスト5は画風が全然違うから、その点では前作と全然違うとは言える

387名無しさん必死だな2019/11/30(土) 18:41:59.91ID:Ln7ZU6ypa
感覚的には乱造品が溢れてたPS2とたいして環境かわってないのよな
よくわからん映画みたいな洋ゲーパッケージが並んでて興味わかない
たまに有名らしいシリーズもの買えば時間ばかりかかってつまらない
プレステでだいぶゲーム業界冷えたと思う

388名無しさん必死だな2019/11/30(土) 18:43:30.99ID:BpRKv6l30
>>351
PS4って今年何度もセールしてたけど全く売れなかったんだよ
LINEペイで2万以下の時もあったしな


週間ハード販売数(集計期間:11月18日〜24日)

PS4      535,833   17.6%
Switch   1,777,084  58.2%
Switch Lite 646,710   21.2%
https://dengekionline.com/articles/19104/

389名無しさん必死だな2019/11/30(土) 18:44:20.98ID:i5Io0OuZa
>>385
任天堂は素人目にも変わったと思わせるゲームを出すのが上手いよな

390名無しさん必死だな2019/11/30(土) 18:46:35.65ID:4uBNxYoP0
やりました…やったんですよ!必死に!その結果がこれなんですよ!
国内主力を集めて、海外AAAも揃えて、今はこうして後ろを歩いてる
これ以上何をどうしろって言うんです!何で戦えって言うんですか!

391名無しさん必死だな2019/11/30(土) 18:50:56.38ID:OnZ1U+/S0
最初は5万超えですをやると今回は国内でPS売り場さえなくなってしまうだろうね
もうハイクオリティゲーム機自体への需要がない

392びー太 ◆VITALev1GY 2019/11/30(土) 18:57:18.40ID:Qn55SoK60
国内は本当に捨てるんだろうな

393名無しさん必死だな2019/11/30(土) 19:01:41.94ID:STotoHo8M
PS3より作りやすかったのにPs4でクソゲーだらけなのはなんでだ

394名無しさん必死だな2019/11/30(土) 19:02:06.83ID:U+1ts1Nod
そもそも捨てるってなんだろうか
捨てて何が変わる?

395名無しさん必死だな2019/11/30(土) 19:02:58.20ID:954yiI+v0
PS3よりPS4の方が安いんだから、PS4より安くて性能がそこそこいいのが売れるんじゃね

396びー太 ◆VITALev1GY 2019/11/30(土) 19:08:29.19ID:Qn55SoK60
>>393
PS4は本当はゲームが作りにくいんだろうな

>>394
わざわざ日本語ローカライズする手間が省ける

397名無しさん必死だな2019/11/30(土) 19:13:13.79ID:BqWviTrH0
ps5proでps1〜4の互換有り osにlinuxインストールできれば

398名無しさん必死だな2019/11/30(土) 19:16:12.88ID:+H42X4WB0
>>386
自分みたいな素人にはロードが長くなって、
たいして変わってないようにしか見えないけど(^^;

これでオンライン有料(値上げ)だし、お金を払う価値を感じない

399名無しさん必死だな2019/11/30(土) 19:16:49.68ID:MpxkmGKya
PS4だってまともに売れるようになったのFF出てからだしそのFFはブランド落ちてるし
サードも縦マルチやめられんだろ

400名無しさん必死だな2019/11/30(土) 19:19:00.95ID:NIyt2NaB0
PSは本体値下げしてからが勝負だからあと3年は屈んだ状態だろ?
関節固まって飛べなくなるんじゃね?

401名無しさん必死だな2019/11/30(土) 19:21:19.13ID:RN0eKZot0
価格発表で即死
あると思います

402名無しさん必死だな2019/11/30(土) 19:22:59.32ID:P9dtZ4c00
PS5が国内で売れるかどうかは任天堂次第だと思う
Switchでゲーム専用機を遊んだユーザが次にどう動くかだなあ

403名無しさん必死だな2019/11/30(土) 19:23:19.31ID:ssdQECcm0
マイニングマシンとして優秀なら世界で爆売れだと思う

404名無しさん必死だな2019/11/30(土) 19:28:18.93ID:QVGtLISx0
サードがswitchにマルチで出さず、PS4との縦マルチをすっぱりやめてくれないとスタートラインにも立てん
proが全然売れてないんだから縦マルチ続けられるとPS4自身が強力なライバルになっちゃうし

405名無しさん必死だな2019/11/30(土) 19:38:59.02ID:fZNe/0YQ0
>>397
互換でそんな、古臭いソフト遊びたいか?

406名無しさん必死だな2019/11/30(土) 19:51:56.15ID:gPvJYt160
>>383
既にサードゲーは大半がPC版も当たり前になってる現状フル協力なんてしてないよな
セガだけ辛うじて死守してる感じだけど、それでも龍が如く極1〜2や0は普通にPCで出してるし

407名無しさん必死だな2019/11/30(土) 19:57:04.94ID:Z8fnBVEoa
>>223
なんだかんPS3と同じくらい売れなかったのにか

408名無しさん必死だな2019/11/30(土) 20:01:07.08ID:Z8fnBVEoa
>>237
前世代はGTAのナンバリング2本でたのに今世代は1本もないとかロックスター終わってるな

409名無しさん必死だな2019/11/30(土) 20:01:25.85ID:P62dgTvW0
奇跡で8割、現実は6割以下、5割切らないとも言い難い。
買ってもやらなくて、次は買わない連中がかなりいるし、
年齢的、経済的にに脱落する数が多い。
日本の若い層にとって、据え置きはもう博物館にあるものだよ。
PS4のサブスクリプションを引っ張って、延命するしか。
日本無視で、海外での成功に注力するしかない。
余裕で集金してる任天堂を横目で見ながら、マイクロソフトとの
ガチな勝負は辛いよな。
現状、唯一の生き残る道が中国に取り込まれることというのが。

410名無しさん必死だな2019/11/30(土) 20:03:21.11ID:Jnl3Vbc6a
>>404
でもそれ無理だよね
コーエーとかはアトリエと無双辺りはswitch・PS4・PS5マルチにしてくるだろうし
ドラクエなんかはマルチどころかPS側の方を切る可能性すらある

411名無しさん必死だな2019/11/30(土) 20:09:36.80ID:Z8fnBVEoa
>>312
ゲーミングPC市場はYouTuberのおかげで伸びてるぞ

412名無しさん必死だな2019/11/30(土) 20:21:19.07ID:/e86LNqQa
それこそスプラトゥーンみたいな突然変異が出なきゃ無理
でも今のサードにはそんなもん作るアイデアも余力も無い
既存IPが全然売れなくなってやべえ今後どうしようってなってるのに、そこでやることが「休眠IPの復活」だからな
売れなかったから凍結された連中に今更頼らなきゃならなくなってるあたり、相当追い詰められてる

413名無しさん必死だな2019/11/30(土) 20:22:53.27ID:pfs1EsLo0
>>406
どちらかというと順序が逆で
フル協力しても勝てなかったからPCへの進出が加速してるんじゃないかと

414名無しさん必死だな2019/11/30(土) 20:23:49.64ID:7S6zCQoH0
>>406
協力=独占なのか
そりゃこの時代不可能ですわ

415名無しさん必死だな2019/11/30(土) 20:36:16.73ID:/6eZQOH90
>>414
実際ソニーがそのノリでしょ
Project LUXでSteamで出すよ!ってゲームをPSVRの時限独占にしようとして、作者が怒って2年お預けとかな
PSVRに出させてください、ではなくPSVRに出しませんか、その場合Steamがあとでなくては困りますだから始末に負えない

416名無しさん必死だな2019/11/30(土) 20:39:51.26ID:gPvJYt160
>>414
ソニーもPS4版先行させたりできる限りの努力はしたと思うけどね

結局リッチなバージョンのドラクエは更にリッチになってスイッチに
FF15とMHWは後発だがPCに、ハードスペック差の快適さもあって実質上位互換バージョンになって
国内のシェアは先週の週販ではスイッチがハードソフトともに90%超えの有様だが

417名無しさん必死だな2019/11/30(土) 20:56:19.38ID:qw5A7n7Q0
PS5の中心的購買層にあたるであろう小学生がスマホタブレットに
Switchで楽しんでるんだから、価値観はPS5の開発チームとズレてるだろうな。
PS5は既にある娯楽から彼らを引き離して振り向かせるだけの魅力や価値観の創出が必須なんだよ。

418名無しさん必死だな2019/11/30(土) 21:00:25.34ID:/6eZQOH90
PS4Pro2を買えって話だからなぁ スマホSwitchにゃ勝てんし、Youtuber憧れです!なキッズにはPCが待ってる
しかもやめときゃいいのにレイトレ積むんだろ?スクショ詐欺続行強要なんだから挑戦的なゲームも作れんぞ
企画はますます保守的にならざるを得ない

419名無しさん必死だな2019/11/30(土) 21:06:15.86ID:K9k2lUMt0
Switchは「スマホでできないようなゲームができる携帯できるハード」というのを、ローンチのゼルダでアピールできたのが効いたよ
そのおかげでスマホから客を呼び戻すのにも成功したしな

420名無しさん必死だな2019/11/30(土) 21:19:21.51ID:NF8OTeDNp
ゴキブリですらPS5が売れる理由が思い浮かばないというね
ステマすら難しい

421名無しさん必死だな2019/11/30(土) 21:22:34.40ID:yaON/6+6a
>>412
スプラトゥーンの大ヒットがあってもWiiUはダメだったけどな

422名無しさん必死だな2019/11/30(土) 21:27:56.20ID:xOvqSYM20
二ノ国くらい売れるよ

423名無しさん必死だな2019/11/30(土) 21:30:11.25ID:OyZRHjZl0
>>421
まあそこはスプラ2確約でSwitchに繋げたから
ゼルダで化けたのもあるけど
スプラは間違いなく一本でハード買わせる勢いがあった

424名無しさん必死だな2019/11/30(土) 21:36:38.12ID:0vXncGYU0
少なからずガジェット好きっているからなあ
最新の品をゲットして満足みたいな

425名無しさん必死だな2019/11/30(土) 21:37:00.85ID:Ag+3bff/0
最初にどれだけ売れるかは値段で変わる
最終的には売れるだろ

426名無しさん必死だな2019/11/30(土) 21:37:00.81ID:6mGqrnD/0
価格とPS4互換の出来次第だろう
互換仕様がコケたらソフト日照りだったPS4ロンチ再び

427名無しさん必死だな2019/11/30(土) 21:37:35.92ID:Nva+jv5n0
100万台まではすぐ行くだろうが、500万台とかありえるのかね

428名無しさん必死だな2019/11/30(土) 21:40:46.54ID:TNYdQ/X20
>>2
アメリカ3000万は普通にSwitchが抜きそうだな2年半で1500万超えたしな

429名無しさん必死だな2019/11/30(土) 21:42:47.75ID:0vXncGYU0
問題はやりたいソフトが全くないことだよな

430名無しさん必死だな2019/11/30(土) 21:45:32.85ID:jC8woKqna
>>424
開封動画上げたいYouTuberは買うだろう

431名無しさん必死だな2019/11/30(土) 22:12:59.48ID:3uFdgN8m0
せいぜい1万人以下の開封動画見てうれしょんしちゃうんだゴキちゃんw
開封後に遣るゲームはPS4より綺麗になつたいつもの戦争、殺人、ゾンビ、チンピラゲーだしなw

432名無しさん必死だな2019/11/30(土) 22:23:22.73ID:pfs1EsLo0
>>423
switchのスタートダッシュはbotw、マリカ8DX、スプラ2を短期間で立て続けに出したことが大きいよ
さらに秋にはマリオデでダメ押し
ハード初期にこんな大作複数を独占で突っ込むのはファーストにしかできない
SIEはそこまでやることができるのかという話だね

433名無しさん必死だな2019/11/30(土) 22:25:02.32ID:ydA6Akktp
ローンチ次第としか
まぁ日本はそもそも発売後発だろ 4も後発だったんだし

434名無しさん必死だな2019/11/30(土) 22:28:09.81ID:PVgbxjAW0
国内はもう無理だと思う
これ以上スペックアップしても性能引き出せる国内ソフトメーカーがわずかしかない
PSはもう海外メインになるよ

435名無しさん必死だな2019/11/30(土) 22:39:47.36ID:OqleRmVU0
なら箱化で空気で壮絶爆死だな

436名無しさん必死だな2019/11/30(土) 22:49:52.22ID:w/5QAHWU0
>>432
SIEの「大作」は今や日本では20万くらいの売上だからなあ
セガハードより酷い

437名無しさん必死だな2019/11/30(土) 22:55:47.84ID:/6eZQOH90
最大手以外はエロゲーかよ?って売上になっちゃってるよね
そりゃSteamでも出るしスマホに逃げるし

438名無しさん必死だな2019/11/30(土) 22:56:54.43ID:gdD0m1zu0
俺は欲しい

439名無しさん必死だな2019/11/30(土) 23:03:50.20ID:fZNe/0YQ0
SONYは、任天堂と戦ってると思っているだろうが、それは間違っている。
PS4はスマホと戦って、敗北したんだよ。
そして、Switchはスマホとそこそこ善戦したぐらい
スマホ以上に『欲しい』と、思わせる仕掛けが無いとPS5は売れないよ

440名無しさん必死だな2019/11/30(土) 23:08:45.68ID:ssdQECcm0
>>405
PSユーザーの悪いところは昔のゲームを古いと切り捨てる所
良いゲームに学ぼうとしないからPSは廃れた

スイッチなんてファミコンのゲームが売りになってる

441名無しさん必死だな2019/11/30(土) 23:22:21.27ID:/6eZQOH90
PS1のゲームを今やるとわかるよ 辛さがFCやSFCの比じゃない
黎明期(それこそMITでスペースウォーが流行ってた頃)からかなり成熟していたFC〜SFCやMDの2Dと違って、PSの過去作って過渡期の3Dだから
インターフェイスやシステム、グラフィックの粗が凄いんだ 3Dフィールドおっぴろげるにはメモリも足りてないから内容もチープ
PSには笑顔で振り返れる過去がないに等しいんだよ

442名無しさん必死だな2019/11/30(土) 23:26:22.17ID:OyZRHjZl0
サガフロは上手くやってたなーと思う
3Dは演出のみで割り切ってたし
今でもカッコいいと感じる

443名無しさん必死だな2019/11/30(土) 23:28:08.12ID:vktXYdUOa
FFDQMHが揃ってもダメなんだからダメだろう

444名無しさん必死だな2019/11/30(土) 23:33:45.20ID:na7l8yqY0
思わない
PS5買うならPCでよくね?

445名無しさん必死だな2019/11/30(土) 23:35:33.57ID:pfs1EsLo0
>>443
DQFFMHのすべてがPS5ロンチから半年以内に新作を完全独占で出す
これくらいやれば勝機くらいは作れるかもしれないね
マリカ8DXは移植完全版だけど、まあ後詰のマリオデと併せて相殺ということで

446名無しさん必死だな2019/11/30(土) 23:38:54.29ID:vktXYdUOa
>>445
普及前に出すとかブランドタイトルにとどめを刺すだけだと思う

447名無しさん必死だな2019/11/30(土) 23:42:59.48ID:qw5A7n7Q0
>>421
スプラトゥーンはWiiUの店仕舞い直前でのヒットだったからどうしようもなかったというのもある。
Switch liteが存在する今ならノーマルとの連携でスプラトゥーンの再現も不可能じゃないな。
WiiUの資産はめでたく全てSwitchに移行出来る。

448名無しさん必死だな2019/11/30(土) 23:43:20.03ID:OyZRHjZl0
少なくともRPGはそんなすぐには作れんやろな

449名無しさん必死だな2019/11/30(土) 23:48:54.60ID:qw5A7n7Q0
>>78
ゲーム機の発売初日って30万台が一つの壁。もしくはその半分とかもある。
供給能力や販売店側の都合もある様だけどそんな感じ。
翌週以降安定供給されるかどうかとか、転売ヤーが跋扈して肝心のゲームユーザーに届かず好奇心が失せる状況が怖い。

450名無しさん必死だな2019/11/30(土) 23:55:30.53ID:pfs1EsLo0
>>446
自分もそう思うよ、というか普通はそう思うんじゃないかな
でも任天堂はswitchの初期にそれくらい危険な賭けをして勝ったから今の状況があるんだよね
今の日本でゲーム機を普及させるにはそれくらいしないといけないんじゃないかな

451名無しさん必死だな2019/11/30(土) 23:56:46.63ID:yz/yy6ej0
今のPSにハードを引っ張るほどの流行起こせるゲームが無いのがまずい
ハード引っ張るソフトもあったが一時的なもので元の台数に落ち着いてしまう

452名無しさん必死だな2019/11/30(土) 23:57:29.32ID:ytyGlhgF0
29800円なら爆売れ国内覇権
5万円以上なら爆死国内消滅

453名無しさん必死だな2019/12/01(日) 00:11:27.04ID:9ij43Wp+0
安かったところでPS5が売れるビジョンが見えないわ
その安い物置で何をやるのか
結局牽引するソフトがない

454名無しさん必死だな2019/12/01(日) 00:32:26.38ID:CblzYfPA0
>>441
今回PS5の売りが、『高速SSD搭載に依るロードの短時間化』なら、余計にロードの醜いPSの過去ゲームを互換で出す意味が無い。
最も、今まで全てのPSゲームが『ロード時間ゼロ』になるなら、ちょと興味が出るだろうが、まず無理なの分かってるから、『後方互換』は無意味

455名無しさん必死だな2019/12/01(日) 00:35:44.80ID:Kr4cn0Jl0
真偽不明だけど互換用にCPUにクロック落とすモード付けるとか言ってる自称リークがマジなら萎える
ロードとかの短縮も限定的になるだろうに

456名無しさん必死だな2019/12/01(日) 00:48:05.52ID:3KK2Xzutp
PS5独占タイトルを増やせばいい
以上

457名無しさん必死だな2019/12/01(日) 00:49:21.00ID:3KK2Xzutp
>>443
PS5もこのソフト3個もきそうな気がするんだけどな
それでもSwitchに追いつけないと思うのは、なんでだろうな...

458名無しさん必死だな2019/12/01(日) 00:52:55.88ID:nhSsINCm0
PS3みたいに洋ゲー志向にならなければ、売れるんじゃないか

459名無しさん必死だな2019/12/01(日) 00:53:24.55ID:ToKEjEpq0
PSってブランドが世間ではもうセガ化してる
名前は知ってるけどわざわざ手を出そうとは思わない枠
もうソフトでどうにかなる段階を過ぎたと思う

460名無しさん必死だな2019/12/01(日) 00:57:41.75ID:ijdH6aOx0
PS4を発売日に買うぐらい好きだけど、
PS5はPS4から更に売上を落とすだろうな
というか、日本ではくだらないスマホゲーしか
生き残れないと思うわ

その原因は労働環境の悪さからきてるのかな?

461名無しさん必死だな2019/12/01(日) 00:58:29.74ID:qKGbkV0pM
売れないだろうなどうも
普通に高いんじゃないか。もう経済格差2倍以上あるとか
北米価格で売る方が儲かるじゃん

462名無しさん必死だな2019/12/01(日) 01:00:02.90ID:xqCpNqWF0
PS5なんて生粋のソニーゴキにしか需要ないだろ
「プレイステーション」なんて一般客の娯楽の対象としてはもう「終った」プラットフォームだっつの

463名無しさん必死だな2019/12/01(日) 01:01:36.13ID:oOuGNH4V0
>>162
モンハンはもう売れないって

464名無しさん必死だな2019/12/01(日) 01:04:09.74ID:xqCpNqWF0
>>445
そんなものが出るとしてもどう考えてもPS4とSwitchとのマルチタイトルだろうしPS5の売りにはならんわな

465名無しさん必死だな2019/12/01(日) 01:04:12.48ID:Zs6VUjifp
モンハンIB買うようなゲーマーにしか売れない
国内300万いったら奇跡

466名無しさん必死だな2019/12/01(日) 01:05:15.93ID:VCQ9HjE8a
PS5が今年発売ならともかく最速で来年末だからな
それまで国内でPS市場を維持できるのかすら危うい

467名無しさん必死だな2019/12/01(日) 01:12:31.35ID:/eAmdjDE0
>>457
なんでって簡単でしょ
今世代がそれを全部揃えた上でこの体たらくだから
加えて、その3つのブランドは別に今世代で特別価値を高めたというわけでもない
この状況で次の世代に移行したって最善で現行維持という予想にしかならない

468名無しさん必死だな2019/12/01(日) 01:13:11.66ID:aMVxggXi0
現時点ですらPS4の売り場が消えて行ってる。
PS5の居場所はその時恐らく無いか特設コーナーだ。
果たして何ヶ月くらい流通は我慢できるだろう。
ロンチ時点は多くても片手くらいしかPS5ネイティブタイトルは用意されないかな。
よくてマルチタイトルも出せるかなという所。楽観的な状態での船出ではない。
その直後の後方支援が途切れなく続かないと…

469名無しさん必死だな2019/12/01(日) 01:15:06.74ID:IIQTwdCo0
>>464
DQはともかくFFはswitchでは性能的に無理だし、次は確実にPS5と新箱だろう
モンハンもワールド系統ならPS4との縦マルチがあるかもしれないがswitchでは無理
switchはPS4や箱1よりもPS3や360に性能的に近いハードという事を理解したまえ

470名無しさん必死だな2019/12/01(日) 01:19:12.62ID:FrV9H1Jd0
FFの次はスイッチでなくスイッチ2だろ
でここでも来る事はないだろうけど、出さない理由は
性能的に無理、て事ではないだろうな

471名無しさん必死だな2019/12/01(日) 01:22:54.32ID:x+XMtg53H
GTA6は余程MS側の立ち上がりが失敗しない限りPS独占は難しいんじゃね?
DLC独占もCoDはやめたりしてたしな

472名無しさん必死だな2019/12/01(日) 01:27:39.52ID:hG1vQGhG0
>>432
たしかにSIE単独では不可能だったけど、PS4は決してswitchロンチに対して舐めプはしなかった
switch発売前の16年年末にまず牽制でFF15、17年夏switch本命のスプラ2に対してはDQ11、そして18年初頭にトドメのMHW
しかもSIE本隊からはNewみんゴルとGTスポーツが17年の夏秋にそれぞれリリース!
見てよこの完璧かつ美しいswitch包囲網を!

勝ったな(確信)

473名無しさん必死だな2019/12/01(日) 01:30:47.61ID:IIQTwdCo0
switchの後継機があったとしてPS4の性能を超えれるかはかなり怪しいと思うぞ
特にメモリ帯域の問題が付きまとう

当然性能的な問題でPS5、次箱、PCのマルチからは外される

そもそも任天堂はFCからSFC、GBからGBA、WiiからWiiU、DSから3DSと後継機的な存在は前世代からかなり売上を減らしてるのよね
ただswitchの性能を上げた程度のハードなら売れない

474名無しさん必死だな2019/12/01(日) 01:31:28.19ID:yN7yQxNJ0
>>393
ハード性能上がれば作りやすくなるなんて幻想だから

475名無しさん必死だな2019/12/01(日) 01:33:17.69ID:5QkJDjCQ0
>>472
それやって完璧に負けて今はヨンケタンなのが酷いわ
というかSwitchが居なくても多分4桁だよな、PS4

476名無しさん必死だな2019/12/01(日) 01:34:44.53ID:xqCpNqWF0
>>469
いくらスクエニがバカでも冷え冷えの家庭用ゲーム市場で任天堂プラットフォームを切り捨てるとか
そこまでバカじゃないだろ
だったらその「PS3や360に近いハード」で実現可能な新作を用意するだけだ
ゲームは道楽じゃなくてビジネスだということくらいは理解したまえ

477名無しさん必死だな2019/12/01(日) 01:45:29.42ID:/eAmdjDE0
>>472
そもそも今の国内で他ハードの売上を阻害するとかやってる暇があるのかって話なんだがね
そんなことしたって自ハードが売れるような時代じゃないんだよ

478名無しさん必死だな2019/12/01(日) 01:51:16.88ID:Zs6VUjifp
>>469
FF専用機になるかw

479名無しさん必死だな2019/12/01(日) 01:52:40.99ID:HQ2desrZ0
洋ゲーが行き詰ってんのはもはや性能とか関係無いだろうな

480名無しさん必死だな2019/12/01(日) 01:54:00.42ID:HQ2desrZ0
そもそもサードマルチはほとんどが
ハイエンドPCを上限に作られているから
PS4の性能なんてさほど関係ない

481名無しさん必死だな2019/12/01(日) 01:54:48.88ID:DbD/apc50
>>472
どうして…

482名無しさん必死だな2019/12/01(日) 01:55:54.43ID:Zs6VUjifp
見てくれだけ綺麗になって中身がスカスカなゲームをありがたる人には売れるかな

483名無しさん必死だな2019/12/01(日) 01:55:56.67ID:/eAmdjDE0
>>476
別に良いんじゃないかな、switchの主要客層はおそらくFFなんて求めてないし
スクエニはソフトを出したくない、客は別に欲しくない
利害が一致して良いことだ

484名無しさん必死だな2019/12/01(日) 01:57:56.41ID:Zs6VUjifp
スクエニが欲しい客はスマホでたくさん課金してくれる人だなw

485名無しさん必死だな2019/12/01(日) 02:00:06.18ID:TJZDZupX0
ちゃんとマーケティングやれば売れるよ
売る気がないならそりゃ売れない

486名無しさん必死だな2019/12/01(日) 02:01:39.63ID:zafPwfQL0
今のままだと売れない。
牌は完全にスイッチが掻っ攫って行った

487名無しさん必死だな2019/12/01(日) 02:02:45.25ID:koHF0WHRM
元ゴキのおれから見ても売れないと思う

488名無しさん必死だな2019/12/01(日) 02:04:34.10ID:a4yUlr1g0
>>484
スクエニに限らず和サードはどこもそんな感じだな
パッケゲーはスマホ誘導のために仕方なく作ってる感じが見える

489名無しさん必死だな2019/12/01(日) 02:04:47.46ID:TJZDZupX0
ほんとゲハは近視眼的というかステロタイプというか横並びで同じような、しかもズレたことばかりいうよな
大人とは思えん

490名無しさん必死だな2019/12/01(日) 02:06:12.48ID:Zs6VUjifp
SIEも馬鹿じゃないしライトユーザーに売れるとか考えてないだろ
ゲームだけが趣味な人に受け入れられるかだな

491名無しさん必死だな2019/12/01(日) 02:06:22.36ID:7x8ETlQE0
PS4の8掛けぐらいで着地するんじゃないかと予想
pcあるから存在感出すのは結構きついと思う。

492名無しさん必死だな2019/12/01(日) 02:07:23.56ID:ROSLIHhL0
>>479
悪い意味で関係あるんじゃね?
性能に頼ったせいで他の部分が犠牲になってたのに気づくのが遅れた

493名無しさん必死だな2019/12/01(日) 02:07:32.96ID:haHmOTVj0
>>485
ソニーは売る気が無いってことだな
面白い意見だ

494名無しさん必死だな2019/12/01(日) 02:07:51.68ID:WRaxXa6s0
まずゲーム機をわざわざ買ってまで遊ぶような人が減ってる印象を受けるけどな。
Switchにしたってファミリー層、子供向け需要がある分強いってだけのような。

495名無しさん必死だな2019/12/01(日) 02:11:52.76ID:a4yUlr1g0
スマホで大概のジャンルのゲーム作れちゃうしなあ

496名無しさん必死だな2019/12/01(日) 02:14:02.85ID:v3/263Ls0
>>494
強いって「だけ」?
いや、強さが重要なんだろw
なんで軽んじるんだよ

それにただ強いってレベルじゃないな
もはや戦車と蟻の戦いだ。PSとはな

497名無しさん必死だな2019/12/01(日) 02:15:40.84ID:nsXQHl2Mp
今一番売れているゲーム機はスマホだしな
任天謹製のソフトがあるからスイッチは売れている
ソニーには何があるのか

498名無しさん必死だな2019/12/01(日) 02:19:59.38ID:Fa2S02n40
>>468
昨日近所のゲオ行ったらゲームコーナーのほぼ半分がswitch売り場になってたなぁ…
数ヶ月前まではPS4売り場がswitch売り場より少し広かったのに今や見る影もないというね
既にこんな状況なのに約一年後に出るであろうPS5とかほんとどうなっちゃうんだろうね

499名無しさん必死だな2019/12/01(日) 02:22:28.14ID:v3/263Ls0
スマホに話題を逸らすなよ

ここはPS5を諦めないの会だろ?

500名無しさん必死だな2019/12/01(日) 02:24:01.40ID:nsXQHl2Mp
>>499
諦めないの会は速報スレやw

501名無しさん必死だな2019/12/01(日) 02:28:01.88ID:v3/263Ls0
PSPは今で言う所のスマホになりたかったんだろうなあ
んで、vitaがちょっと立場を弁えて準スマホくらいのポジション

で、なんやかんやあって、今のソニーはライバルがXboxちゃんになっているという

502名無しさん必死だな2019/12/01(日) 02:28:09.41ID:bR7Ay5O80
今まで任天堂機→PSだったのが
任天堂機→スマホに置換されてるのをどうにか割り込まないとジリ貧

直接の殴り合いで負けてたとしても
ファースト自らの子供向けはずっと続けてた方が良かったわな

503名無しさん必死だな2019/12/01(日) 02:31:54.37ID:v3/263Ls0
>>502
今迄もそんな事にはなってないぞ
それはただの妄想

実際はSFC→PS1の一回きり
その層が今もずっと懲りずに居座ったが、どんどん消えて今の状態
元からずっとジリ貧やで

504名無しさん必死だな2019/12/01(日) 02:36:13.01ID:bR7Ay5O80
>>503
PSPでMHPやってた頃位までは幾らかは流入してたと思うけどなぁ
あの辺まるっとスマホに取られたと思う

505名無しさん必死だな2019/12/01(日) 02:39:27.51ID:a4yUlr1g0
PSPは新規層の取り込みで502のいうような任天堂からの奪取ではないってことでは?

506名無しさん必死だな2019/12/01(日) 02:52:38.98ID:v3/263Ls0
>>504
スマホでもなんでも良いけども
要はPSがただジリ貧なだけ

まあ、一重に新規層という概念を考えなかったせいだな

507名無しさん必死だな2019/12/01(日) 02:58:58.58ID:BRlHgHPp0
スマホにゲームを出すメーカーはどんどん減ってくと思うけどな
基本無料はもう厳しいし、買い切りはスクエニですらテリーリメイクが鳴かず飛ばずで新作なんか出さないだろうし

508名無しさん必死だな2019/12/01(日) 03:11:19.15ID:sgX18R+G0
>>426
互換ができたらできたで、サードにとっては小遣い稼ぎの残飯商法ができなくなるから非常に都合が悪い
特にカプコンなんて、もはや出すソフトの8割くらいが残飯と化してる始末だろ
それができなくなったら年に1本か2本、下手したら1本もソフトを出せなくなって存在感が全くなくなる
今期なんてまさにその「新作を1本も出せない」例で、残飯数本と既存ソフトのDLC1つのみしか出せてない

509名無しさん必死だな2019/12/01(日) 03:13:30.92ID:R0ypafB+0
4kテレビでもたいして画質が変わったように見えないのでは

510名無しさん必死だな2019/12/01(日) 05:45:25.85ID:9TpVYWg2d
おっさんに売れる

511名無しさん必死だな2019/12/01(日) 06:12:56.40ID:/4A4jgkc0
PS4楽しめた人は買うんじゃない?
新規はどうだろうね、任天堂ほどつかないだろうなと思うね

512名無しさん必死だな2019/12/01(日) 06:50:34.25ID:OiGoAOYb0
PS4プロを買った人の半分くらい売れるはず

513びー太 ◆VITALev1GY 2019/12/01(日) 07:32:02.06ID:Jl1WHeD00
>>1
国内では無理、諦めよう

PSオワター

514名無しさん必死だな2019/12/01(日) 07:32:54.91ID:CXcGBnrp0
PS4とあまり変わらなかったら怪しいな
日本だけ発売しないとか

515名無しさん必死だな2019/12/01(日) 07:45:59.42ID:QcjPoRk/0
ソフトがないDVDやBDみたいな家電需要もない上に高いじゃ普及は無理だよなぁ

516名無しさん必死だな2019/12/01(日) 07:56:45.61ID:JmjR/2o/a
売れる
確実に
PS4が爆売れしたからな

517名無しさん必死だな2019/12/01(日) 08:12:46.61ID:p5NBkq7v0
>>507
市場見たらまだまだスマホのほうがチャンス転がってるけどな
もう国内サードがCSでヒットとかほぼ不可能
スクエニにしたってドラクエウォークヒットしたばかりだし

518名無しさん必死だな2019/12/01(日) 08:21:37.11ID:CblzYfPA0
>>494
任天堂のゲーム機には2通りの販売チャンスがある
『自分の為に買う』『子供や家族の為に買う』
ソニー、MSのゲーム機は、1通りの販売
『自分の為に買う』

プレゼントで貰ったゲーム機や、ゲームソフトは特別な思い出があるから、中古に売ったりしない。
そして、生涯の思い出になる可能性すらある。

519名無しさん必死だな2019/12/01(日) 08:49:24.13ID:QA6YnwY7a
Switch以外のライバル不在で伸ばすとは思う

520名無しさん必死だな2019/12/01(日) 09:08:00.95ID:SnjNfTJ50
うれると思ってる人はいないだろう

521名無しさん必死だな2019/12/01(日) 09:08:43.47ID:CblzYfPA0
8K、4kTVとセットでPS5が男子高校生、男子大学生に売れると思ってるの?

522名無しさん必死だな2019/12/01(日) 09:09:28.65ID:axvMtNuV0
>>504
それも小学生時代にPS2が頑張ってコロコロでもPS2の勢力が強かった(?)時代を過ごした世代だろ
今switchを遊んでいる中高生は小学生時代妖怪ウォッチで育った世代だし
3DSのモンハン遊んでいた中高生は小学生時代DSWiiの全盛期で育った世代だ

523名無しさん必死だな2019/12/01(日) 09:13:50.49ID:IIQTwdCo0
>>476
FFは15ですら800万売れてるんだぜ
switch向けに作るとswitchにしか展開できないし
PS、箱、PCのマルチで出せば世界で売れる

ビジネスの観点からからswitchを切り捨てて世界向けに高性能ハードでだしているのだ

524名無しさん必死だな2019/12/01(日) 09:19:12.79ID:haHmOTVj0

525名無しさん必死だな2019/12/01(日) 09:19:46.01ID:haHmOTVj0
ミスった
国内の話じゃないの?

526名無しさん必死だな2019/12/01(日) 09:20:30.53ID:Gz98ESGOp
>>498
まだ半分あるだけマシ
とはいえ大概が閑古鳥鳴いてるのがヤバいな

527名無しさん必死だな2019/12/01(日) 09:21:50.04ID:e6oovPqE0
PSを畳んでX箱を盛り上げに行ってやれと言いたい
switch、スマホ、X箱、PC
これだけで十分

528名無しさん必死だな2019/12/01(日) 09:22:42.30ID:v3/263Ls0
>>523
ゼルダやスマブラはswitchオンリーで1000万とかヨユーですが?
しかもswitchで作ると何で他ハードに移植できないのか? 意味不明ですが
まあ、FFなんぞくたばった所で知ったことではないが

529名無しさん必死だな2019/12/01(日) 09:23:32.28ID:xqCpNqWF0
>>523
Switchで動くスペックで作ればPSでも箱でもPCでも動くだろw全方位じゃねーかw
マジで何を言ってるんだこいつw

530名無しさん必死だな2019/12/01(日) 09:37:36.35ID:/kbk0iNwa
まずはDQMHFFKHが興味ないゲーマー層のほうが多いことに気付かないと話にならない
洋ゲーは論外

531びー太 ◆VITALev1GY 2019/12/01(日) 09:38:39.04ID:Jl1WHeD00
>>523
スイッチを含むマルチ、で作ればいいでしょ

532名無しさん必死だな2019/12/01(日) 09:42:05.54ID:Cez7bmrNM
出す限りは意地でも売れてるように見せるだろ
中古ソフト問題をどうするかによるがソフトの実売はヤバそう

533名無しさん必死だな2019/12/01(日) 09:55:27.72ID:2yWCQ/vV0
スイッチ基準でゲーム作ったら売上落ちるに決まってるだろ
そんなのすらわからんのか

534びー太 ◆VITALev1GY 2019/12/01(日) 09:59:44.21ID:Jl1WHeD00
>>533
わからない
なぜ売上が下がるのか、ガチで分からない

Switchで売れる分は売り上げが上がるだろ

535名無しさん必死だな2019/12/01(日) 10:00:14.18ID:81485Td80
>>522
DS時代に小学生以下だった世代以降はPSを買わないという共通した消費行動がある
最近PSが急激に収縮している原因のひとつ

536名無しさん必死だな2019/12/01(日) 10:04:45.20ID:IZNs8Z+/0
少子化、デフレ、消費増税、実質賃金大幅低下
なので無理ですよ

537名無しさん必死だな2019/12/01(日) 10:07:25.60ID:2yWCQ/vV0
>>534
低性能ハードを加えるってことはコストが上がりクオリティが低くなるってことだ
つまり今までできていたことが出来なくなる可能性もあるんだから今までより評価が悪くなり総売上が落ちる
しかもスイッチでは売れない可能性が高い
最悪ブランド自体が消える

538名無しさん必死だな2019/12/01(日) 10:09:58.77ID:WHx4wPBT0
>>533
ホントそれ
Switchマルチってのはショボゲーですと宣伝してるようなもんだからな

基本的に大作はPS/箱/PCのゲーマー2億人市場に、クオリティをアピールした上で販売を拡げるのが最適
クソグラ化させてまで有効ユーザー数が精々500万人程度しかいないSwitchゴミカス市場にマルチした時点で、トータルではマイナスに影響する
実際サードもそう分析してるからマルチしない

539名無しさん必死だな2019/12/01(日) 10:16:57.32ID:m3gBo2l4a
そいえばps3って海外だと何ヶ国くらいで売ってたんだろ??

ps3時のブラジルみたいに、ps4で充分的な感じでソノタランドでも期待できなくね???

特にps3からps4で販路増やした途上国だと。

540名無しさん必死だな2019/12/01(日) 10:17:46.32ID:IIQTwdCo0
>>529
FF16がFF15やFF14よりグラがショボイ物としてきたら誰も買わないだろ?
FF15は内容はあれだがグラの良さだけで800万以上も売れたんだぞ

しかもPS5や新箱とswitchは2世代の性能差があるわけで
これはPS1とファミコンの性能差
PS1時代にファミコン程度のグラのゲームを出しても売れないだろ?

海外大手はPS5や次箱でどんどん凄まじいゲームを作っているのに
今更switchで新作ゲームを作っていたら世の笑いものだ
switchを切って成功しているカプコンのようなケースもあるし
バイオre2のマルチにswitchが入っていたならばGOTYは夢のまた夢だったろう

541名無しさん必死だな2019/12/01(日) 10:20:26.31ID:IIQTwdCo0
>>533
例えばDSを基準にしてPS3や360とマルチしても
後者のハードのユーザーは誰も買わないだろ?

542名無しさん必死だな2019/12/01(日) 10:21:38.29ID:pG6xE7lvd
>>537
そういうウリのゲームって結局金掛かるから母数デカいプラットフォームのが良いわな

543名無しさん必死だな2019/12/01(日) 10:21:55.01ID:ITc/xMWc0
グラがキレイじゃないブレワイは普通にGOTY総ナメしたじゃん
バカなの?

544名無しさん必死だな2019/12/01(日) 10:26:28.04ID:Xqizlgwg0
そのハイクオリティで頻繁に出る洋ゲー群が軒並み評価落としてるのがきついな。和ゲーの場合は大作は何年も出るまでにかかるからね

545名無しさん必死だな2019/12/01(日) 10:27:16.69ID:5QkJDjCQ0
FF15なんて国内サードソフトの内でもFFシリーズ内でも上位のグラフィックでしょうが
評価はガタガタ、売上は右肩下がりというね…

546名無しさん必死だな2019/12/01(日) 10:29:15.85ID:axvMtNuV0
>>540
FCってよりはGBだな
PS2とGBA、PS3とDS、PS4と3DS

547名無しさん必死だな2019/12/01(日) 10:30:41.62ID:IIQTwdCo0
>>542
だから世界シェア1位のPSと世界シェア2位の箱のマルチで出て
世界最下位のSwitchが切られるのだよ

548名無しさん必死だな2019/12/01(日) 10:32:08.99ID:axvMtNuV0
ただし高性能側の方が性能頭打ちになっているのと
GB〜DSは携帯機ということで解像度は散々たるものだったが
switchになって解像度はだいぶ大きくなった
絶対数的に言えば4KとKで寧ろ差は開いているんだが、体感では縮まっている

549名無しさん必死だな2019/12/01(日) 10:34:05.14ID:axvMtNuV0
>>547
そうなるとPS5が出てもしばらくはPS4マルチが続くという問題もある

550名無しさん必死だな2019/12/01(日) 10:35:58.39ID:YeoL3G2A0
BotWもWiiU版が全然売れてないからなあ
Switch最適化優先で2画面使ってないのは
どのハードなら一番売れるか考えて
最適化をほどこした結果だし
サードにとってもPS箱PC市場の方が
依然大きいのだからSwitch基準にしないのは自然

それはつまり縦マルチが続くことにも繋がるが

551名無しさん必死だな2019/12/01(日) 10:37:53.94ID:bR7Ay5O80
>>549
PS5のウリにはならんよなぁ

552名無しさん必死だな2019/12/01(日) 10:40:20.64ID:XC9yEYv3a
外注のDQと違って
FFは技術研究の側面があるから
高性能ハードで出す必要性がある
ユーザーからも一定水準以上のグラを求められる

553名無しさん必死だな2019/12/01(日) 10:43:07.69ID:axvMtNuV0
まあ縦マルチ多かったとしてアメリカを始めとする海外市場が最初からPS5を買うかだな
(PS5基準でマルチ展開できるという意味ではPS5でなく次世代箱が売れてくれても構わない)
360やPS3の頃の海外は日本より寧ろPS2に留まるような層が多く旧世代機で粘る傾向があった
そう思っていたらPS4は一転して海外の方が初期からバカ売れし、日本では移行が進まなかった

554名無しさん必死だな2019/12/01(日) 10:48:57.62ID:axvMtNuV0
なんか海外の話ばかりになってるので再確認すると
「海外が死ねば国内も死ぬ」という問題の話な
任天堂ハードとソフトは3DSレベルでも辛うじて採算は取れているからセガサターンやPCEみたいに死ぬことはない

555名無しさん必死だな2019/12/01(日) 10:50:15.28ID:4WPNtXQc0
>>553
単純にPS3を見送ったPS2層が多かったからPS4が爆発したんじゃなかろうか。WIIU見送った任天堂ユーザーが次のswitchに一斉に飛びついたようなもん。
勝ちハードの後継って売れまくった前世代機がそのまま障壁になるから決して順風満帆な訳じゃない。サードも売れまくった前世代機マルチを切って次世代機に注力する義理はないし。
なのでPS5はswitch2もそんな爆発はせんと思う

556名無しさん必死だな2019/12/01(日) 10:50:42.01ID:bR7Ay5O80
>>553
今回はPS5出る頃にはPS4はどうしようもなく死んでるから
逆に期待は持てるかもしれんね

557名無しさん必死だな2019/12/01(日) 11:24:01.87ID:OItgphVw0
>>533
switch基準以下のドラクエ11Pは数少ないミリオンの一つなんだが?

558名無しさん必死だな2019/12/01(日) 11:26:13.09ID:E/BZ8yjcd
PS2で言うとこのDVDみたいな付加価値ってなんかないのかなあ

559名無しさん必死だな2019/12/01(日) 11:40:47.88ID:qVjISFh/0
400ドル超えたらどの国でも売れんから
悩ましい所だろうね

560名無しさん必死だな2019/12/01(日) 11:42:14.33ID:wfyGkPUx0
なんらかの付加価値があったら恐らくそれはスマホにも搭載されている
デカい装置が必要なら別だが

561名無しさん必死だな2019/12/01(日) 11:44:53.09ID:nsXQHl2Mp
VRに連動するオナホ付けたら売れまくるよ

562名無しさん必死だな2019/12/01(日) 12:01:15.06ID:E/BZ8yjcd
コントローラーに音声認識くらいはつくよな

563名無しさん必死だな2019/12/01(日) 12:18:16.23ID:a4yUlr1g0
>>562
セガがシーマン復活させてコケそう

564名無しさん必死だな2019/12/01(日) 12:19:58.53ID:CblzYfPA0
>>562
OK コックローチ!

565名無しさん必死だな2019/12/01(日) 12:26:10.08ID:BrVchJrL0
FF16って予定あるの?ドラクエ12はいつ出る?
モンハンは、まあ出るか
うんPS5が国内で売れる気はしない

566名無しさん必死だな2019/12/01(日) 12:42:06.45ID:M4z/qJr60
ドラクエは9リメイクがSwitchだし12もSwitchだよ
PS5は発売から3年でめちゃくちゃ売らないと死ぬ
Switch2が出るまでがリミットだよ

567名無しさん必死だな2019/12/01(日) 12:57:08.20ID:T3fH/2Nv0
>>566
この売り上げでSW独占はありえない

DQ11 PS4版 135万(3DSマルチ)
DQ11S 40万(リメイク史上最低売り上げ。据え置きでは初のミリオン未到達)

568名無しさん必死だな2019/12/01(日) 13:00:20.68ID:M4z/qJr60
>>567
あたま使えよ無能

569名無しさん必死だな2019/12/01(日) 13:03:49.98ID:+Z51Uuj20
>>567
3DS版の売り上げは?

570名無しさん必死だな2019/12/01(日) 13:07:17.75ID:FrV9H1Jd0
何をしてこの売り上げ、と言ってんだろ
既に2機種で出て中途半端な2年の出遅れで40万
コレを売れてないとするのは間違い

571名無しさん必死だな2019/12/01(日) 13:12:05.37ID:q0RcSioU0
同発で「ビルダーズ2」すら惨敗してんだろwwwwバカが
もうPSは売れないって認めろよwwwww
誰が見てもわかるんだから

むかしの任天堂機に対するセガハード(以下)の立ち居地が今のPSだよ
それくらいちんまい国内での影響力

572名無しさん必死だな2019/12/01(日) 13:15:32.30ID:i2ni7A/S0
PS5発売日に買いたいから商品カウントのバイトしようと思ってる
商品カウントのバイトってつらいのか?

573名無しさん必死だな2019/12/01(日) 13:27:49.31ID:T3fH/2Nv0
>>570
Wii→PS3のテイルズ、戦国無双はPS3の移植の方が売れてる。

戦国無双3 Wii27万→PS3 32万
テイルズGF Wii21万→PS3 36万

574名無しさん必死だな2019/12/01(日) 13:49:40.08ID:M4z/qJr60
>>573
あたま使えよ無能

575名無しさん必死だな2019/12/01(日) 13:50:26.37ID:6d/jKTw00
いつのまにかスイッチにさえソフトでなきゃ勝ちみたいになってるのが本当笑うよな
PSといえばFFや鉄拳、バイオだったのが今じゃ普通に箱どころかPCにも出てるってのに

576名無しさん必死だな2019/12/01(日) 13:50:47.95ID:/yA7tclzM
売れないと思う
なぜなら俺が買う予定だから

577名無しさん必死だな2019/12/01(日) 14:19:00.95ID:Z0xJE3cr0
ミリオン未達成はSwitchのせいじゃなくて、DQの出来のせいでは?
DQなんて本来は豚向きのゲームなのに40万

578名無しさん必死だな2019/12/01(日) 14:19:54.16ID:BqdNh5Xga
>>575
今はPS4が足を引っ張ってるという現実

579名無しさん必死だな2019/12/01(日) 14:23:25.56ID:Z0xJE3cr0
>>575
国内で出てなかっただけで、ずっと前からPCでも出てただろ

580名無しさん必死だな2019/12/01(日) 14:26:58.40ID:Z0xJE3cr0
FF7のWin95版は1998年発売だし

581名無しさん必死だな2019/12/01(日) 15:34:11.54ID:FrV9H1Jd0
>>574
論点はDQだろ、ビルダーズ2の現状差し置いてwiiのその例えに
説得力がねぇんだよ

582名無しさん必死だな2019/12/01(日) 15:35:09.84ID:FrV9H1Jd0
もとい
>>574でなく>>573

583名無しさん必死だな2019/12/01(日) 16:10:08.57ID:OFxlSqdU0
国内ってかその他地域以外じゃ全然売れねえだろ
PS4だってそうじゃん

584名無しさん必死だな2019/12/01(日) 16:20:20.78ID:qs/ZzdjP0
>>2
ドイツ人口考えたらやばいよなコレ
日本人よりPS好きだろ

585名無しさん必死だな2019/12/01(日) 16:33:01.65ID:IZfGGNwI0
>>254
nvidiaってarmに力を入れてる気がしないがどうなんだろうね

586名無しさん必死だな2019/12/01(日) 16:39:22.22ID:axvMtNuV0
>>584
8200万だから日本より人口当たりの台数は多いな
(若年層の人口は知らんが、ドイツも少子高齢化だけし)
つか欧州はPSが強いと言われてただろ
イギリスだけ360vsPS3では360が勝ってて、ドイツもフランスほどはPS3が勝ってなかった印象があるが

587名無しさん必死だな2019/12/01(日) 16:53:01.12ID:Kr4cn0Jl0
もしps5をどうにかする手があるならps4がこんなになる前に打ってたよねという気持ち

588名無しさん必死だな2019/12/01(日) 16:57:52.69ID:axvMtNuV0
>>587
確かにw
まあPS4は海外で売れてるからわざわざ日本に手を打つ必要ないしな・・・
任天堂だったら手を打つというかGCやWiiUみたいにスパンを早めて打ち切ってる

589名無しさん必死だな2019/12/01(日) 18:34:55.08ID:7QwkD9lG0
ps4末期は本体新品で2万切るかな

590名無しさん必死だな2019/12/01(日) 18:37:21.39ID:YeoL3G2A0
>>589
もう芽がないので
そのままバトンタッチして消える
PS5の足引っ張られても困るだろう

591名無しさん必死だな2019/12/01(日) 19:09:31.05ID:tOCzlH8H0
>>589
バンバンが似たようなもんでは?

592名無しさん必死だな2019/12/01(日) 19:20:43.30ID:A0wng8vFd
いっそ無料で配って、PSNに加入しないとプレイできないといったyahooBB方式にすればええんや。

593名無しさん必死だな2019/12/01(日) 21:09:54.24ID:u1Nqd/kZd
やれやれこの時期は忘年会の景品のPS4が大人気なんだがなあ
みんなPS4ほしーい、FFとかやりたーいって言う

594名無しさん必死だな2019/12/01(日) 21:57:16.99ID:CblzYfPA0
>>593
本体安いし、『デス小島』も無料だしな。

595名無しさん必死だな2019/12/01(日) 22:16:02.92ID:Hi4FEZ850
PS2→PS3やPS3→PS4みたいに週販逆転する時期来るのかなぁ

596名無しさん必死だな2019/12/01(日) 22:54:10.73ID:TGPzvX6I0
MHIBからなんかPS4は微妙ゲーばかりだけどPS5用タイトルに注力してて手がまわらなくなってるのかね
あんまり手抜きし過ぎるとPS5の印象まで悪くなりそうだけど来年挽回できるんだろうか

597名無しさん必死だな2019/12/01(日) 23:23:37.89ID:kTpG1GQD0
GIGAZINEに開発機の画像来てるけどリーク通りのクソダサデザインまんまでワロタ

598名無しさん必死だな2019/12/02(月) 00:45:05.00ID:dZ5vdu/i0
とりあえずps4ソフトがローディング時間が1/3以下になり、4K 60fps安定なら、それだけでも200万台程度の需要はあるだろ?真のps5専用ソフトってのは当分出ない気がするけど。

599名無しさん必死だな2019/12/02(月) 00:52:19.61ID:fn6z6qo+a
>>556
海外でもps4死んでるの?

600名無しさん必死だな2019/12/02(月) 01:11:19.91ID:qxS1AzBm0
>>313
売り逃げができなくなるからな
任天堂ハードユーザーは大作感とかグラフィックがすごいとかで買わないし

601名無しさん必死だな2019/12/02(月) 01:17:38.06ID:CdggubWG0
>>1
売れないだろうし、PSと言うSONYなんかとっとと終わって欲しい

602名無しさん必死だな2019/12/02(月) 01:30:16.85ID:G8/UML/U0
PS4はFF15がゴミ糞ゲーだった時点で終わったんだよ
あとサードが軒並み糞ゲー乱発でブランド崩壊させたツケがきただけ
もう国内はスイッチだけあれば問題ない
ゴキステは海外にすっこんでろ

603名無しさん必死だな2019/12/02(月) 02:22:30.54ID:HIsfyxZ50
>>599
国内の話

海外は普通に切り替わってたやん

604名無しさん必死だな2019/12/02(月) 02:54:00.29ID:Si+HkxOT0
4K出力でレイトレかかってグラが良くなってロード低減

でもAAAの作り込みの量はすでに限界だから
現行のゲームの高解像度版が出るだけでシリーズ的にも同じだろう

状況あんまり変わらん、というか低価格になって独占充実するまでは日本人は手を出さないから二年は封印だな
その後にスイッチ次世代とガチンコバトルが本番だ

605名無しさん必死だな2019/12/02(月) 03:17:45.92ID:T0ulice2p
>>6
頭沸いてんのかこいつ

606名無しさん必死だな2019/12/02(月) 03:19:40.07ID:T0ulice2p
>>22
それら全部出したのに25倍の週販とか笑うどころか引くレベルなのですが

607名無しさん必死だな2019/12/02(月) 03:23:13.91ID:T0ulice2p
>>56
PS4ユーザのほとんどがおそらくVitaも買ってるという事実を無視して単純に台数足すなw

608名無しさん必死だな2019/12/02(月) 03:40:19.20ID:cYPrlN/Q0
ぶっちゃけAAAゲームが変わらず出続ける時点でユーザー個人としては国内売上はどうでもいいんだよな
昔みたいに売れないせいであのタイトルが他ハードに取られたとか続出するならともかく

609名無しさん必死だな2019/12/02(月) 03:53:22.38ID:T0ulice2p
>>68
それら全部日本じゃオタゲーだぞ

610名無しさん必死だな2019/12/02(月) 03:56:41.03ID:T0ulice2p
>>89
PS5はヘタすりゃ任天堂のいないWii Uになりかねないという自覚が無いんだな

611名無しさん必死だな2019/12/02(月) 03:58:59.45ID:T0ulice2p
>>118
そういう層がほとんどいなかったからSwitch発売前のPS4しか選択肢無かったときですら売れてないんだぞ

612名無しさん必死だな2019/12/02(月) 04:02:01.17ID:T0ulice2p
>>186
ここは国内だしここはゲハだ

613名無しさん必死だな2019/12/02(月) 04:59:48.21ID:x1XlolXj0
見た目で差を付けられないからロード短くなりますアピールしてるけど
それで喜ぶのは従来の客だけで新規を引き寄せる力は殆どないだろう
実際任天堂以外のメーカーはそう思ってたからこそ
今まではロードが糞長くなろうともスクショ映えする方向にゲームは進化させ続けた訳やろ

614名無しさん必死だな2019/12/02(月) 06:53:53.02ID:+Pz+XqsDd
日本で売れない物が海外でも売れるわけねえだろ
どこの国も日本と似たようなもんだわ
現実受け入れてないのはゴキだけだぞ

615名無しさん必死だな2019/12/02(月) 08:22:36.11ID:01Rzx6JOd
>>1
箱よりは売れる

616名無しさん必死だな2019/12/02(月) 08:31:04.27ID:ax0NFJdnp
>>604
PS4が出た2014年以降のいわゆるPS4世代のゲームでも、マルチで出てるPCタイトル見れば、初期と今じゃだいぶ進化してるのがわかるよ

617名無しさん必死だな2019/12/02(月) 08:36:13.23ID:peFs7vym0
>>260
Switch開発初期にプラットフォーム統合について岩田社長が株主向けに次世代機はそんな感じになるって説明してる
世代交代の度にプラットフォーム切り替えで大騒ぎするのはもう終わらせてiPhoneやAndroidのような漸進的進化にシフトさせる必要があるって

618名無しさん必死だな2019/12/02(月) 08:41:48.48ID:zY8HK6Ct0
和サードゲーがまともにならんと復権はねーよ
FF15やデスストで満足できるのか?FF7Rにいたっては分作で完結見込みすら立っていない
過去にそこそこ知名度があったソフトも出たら多くが駄作、評価できるものは一握りしかない

619名無しさん必死だな2019/12/02(月) 10:02:00.17ID:01Rzx6JOd
>>614
その他ランドで売れる

620名無しさん必死だな2019/12/02(月) 10:02:57.27ID:7TM0C20Za
結局ソフトの面子はPS4と変わらんだろうしなぁ

621名無しさん必死だな2019/12/02(月) 10:06:30.42ID:EIRjoCEVa
正直ソフト次第だろね

622名無しさん必死だな2019/12/02(月) 10:09:01.12ID:BofhPW9O0
もう大してグラフィックの向上しないし売れんだろ

623名無しさん必死だな2019/12/02(月) 10:24:34.75ID:jrwExi5Nd
まず本体が4万切らないといけら高性能でも普及せんぞ

624名無しさん必死だな2019/12/02(月) 10:50:09.99ID:qxS1AzBm0
>>457
ドラクエはPS4で懲りたから来ないでしょ

625名無しさん必死だな2019/12/02(月) 10:54:36.06ID:66KLD1r90
ドラクエPS独占はありえないな
百歩譲ってマルチじゃね
海外で売るにしてもドラクエってブランド掲げる限り海外では通用しない

626名無しさん必死だな2019/12/02(月) 11:04:17.74ID:Odj9TzW00
本体価格と販売されるソフト、ついでに他になにができるのか次第じゃないのかなあ
どちらにしてもPSの名前だけで数万ぽーんと出してもらうのは難しい時代だと思う

627名無しさん必死だな2019/12/02(月) 11:40:51.98ID:Qb32bGn30
超リアルなパチゲー大量投入で日本でも爆売れするよ。海外はまあ順当に売れるんじゃないの?
そういえばPS4ってパチゲーないよね。スマホに行っちゃったのかな?

628名無しさん必死だな2019/12/02(月) 11:51:47.43ID:08Kug3YA0
PS4にDQとMHが加勢してやっとPS3から200万台落ち込むくらいなんだから
PS5にはテコ入れするソフトはもう無い事を考慮すると落ち込む幅は拡大するのではないかな

PS4から300万台か400万台くらいは減るとしてPS5の最終累計台数が400万台〜500万台
名実ともに箱〇並やね

629名無しさん必死だな2019/12/02(月) 12:44:30.91ID:ax0NFJdnp
>>622
RDR2をやって思ったが、今後は単純にグラが綺麗なだけではなくて、ゲーム世界に様々な動物が生息してる、みたいな作り込みの方向に行くんじゃないか?

あとはNPCは決まった言葉を話すだけじゃなくて、NPC同士で互いに干渉したり、みたいな
GTA4で通行人がNPCの車両に轢かれそうになって、NPC同士で喧嘩が始まり、そこに警官が割って入るみたいなのもあったが、
NPCや動物みたいな従来はただのオブジェクトに過ぎなかったものが、そのゲーム世界であたかも生きてるかのように振る舞う、みたいな作り込みが、少なくともオープンワールドでは必須になっていくと思う

そう考えれば、今のゲームが進化しきってるなんてとても言えたもんじゃない

630名無しさん必死だな2019/12/02(月) 12:53:56.16ID:y8zHmaCE0
開発のリソースは無限やないんやで

631名無しさん必死だな2019/12/02(月) 12:56:11.61ID:66KLD1r90
>>629
時間と人手と予算は無限じゃないんすよ

632名無しさん必死だな2019/12/02(月) 12:59:41.06ID:HIsfyxZ50
>>629
すでにハード性能の上限じゃなくて
掛かる費用と売上の関係でどこまで手を掛けられるか決まるんだから

ハードが進歩するにしたがって完璧なゲームからはどんどん遠のいていくわな

633名無しさん必死だな2019/12/02(月) 13:29:06.92ID:kApyvBg+0
性能はVRやレイトレだとまだまだ足りんけどね あの方面は工数省きつつスゲー!させるだけのハッタリパワーがある
もっともPSVRをほぼ投げ捨てたPS方面でVRはもう無理筋だし、ガチレイトレをやるにはCSハードのコスト帯で収めるのが無理過ぎる

634名無しさん必死だな2019/12/02(月) 13:42:15.50ID:jrwExi5Nd
>>630
ゲハに生息する一部の馬鹿は、金と製作時間は無限に存在すると思い込んでるぞ

635名無しさん必死だな2019/12/02(月) 13:45:39.19ID:kApyvBg+0
>>634
ソニーやMSは敢えてそう思わせてるからね AAAマッチポンプの基本形だし

636名無しさん必死だな2019/12/02(月) 13:56:28.68ID:PuT5i18op
技術が進めば、渡る世間みたいなドラマですら、実写で撮影するよりCGの方が製作時間も費用も抑えられ、クオリティも上がる。まだその段階にはないが。。。

637名無しさん必死だな2019/12/02(月) 14:38:47.63ID:DfD57y+M0
ポリゴンで動いているうちはコスト&クオリティのバランスという意味で実写に追いつくことはない気がするなぁ

なんかないの?ブレイクスルー的な技術

638名無しさん必死だな2019/12/02(月) 14:42:00.06ID:66KLD1r90
>>637
人間を表現しようとする限り
無駄をどうやって付け足していくかになるし
デフォルメの強化が妥当じゃねえかなあ

639名無しさん必死だな2019/12/02(月) 15:16:18.11ID:kApyvBg+0
皮膚透過や皮脂量・水分量の関数化、反射の減衰・拡散、皮膚のたるみや血液(むくみ)の物理エンジン対応が基本機能になれば
あとは衣類の複雑な反射か 動きの点では摩擦や乾燥、潤滑の物理エンジン対応が要るな なにしろ物理と言いながら重力方面がマジで進んでないし
地道に積み上げていくしか無いね そしてそれにはCSの「APU化を基本としたコスト意識」が死ぬほど邪魔だ

640名無しさん必死だな2019/12/02(月) 17:48:45.16ID:a0QqLdFOM
>>636
俳優のモデル取り込んで他人に着せる
小道具は俳優が触れるもの以外全てQRコードで配置しモデルをアセットストアから調達
モデルを着た俳優はMRゴーグルをつけて演技

641名無しさん必死だな2019/12/02(月) 17:51:21.61ID:s2KLpgkc0
いや、だからさー
PS5は海外に注力ってとっくに言われてるじゃん
なんでソニーが日本に情報全然出さないの疑問に思わないのさ

642名無しさん必死だな2019/12/02(月) 17:53:37.12ID:V+qByZwS0
PS5は置いといてこの年末やりたいゲームがない

643名無しさん必死だな2019/12/02(月) 17:54:41.16ID:9BX+iXGbM
ウォーキング・デッド見ようぜ

644名無しさん必死だな2019/12/02(月) 18:54:45.86ID:ax0NFJdnp
>>632
ゲーム制作にはノウハウを蓄積して、次に開発するソフトに流用するわけで、毎回毎回丸々のコストがかかるわけじゃないでしょ
今の世の中でコストがかかり過ぎて無理、と思われることでも時間が経てば、ハード的な制約がなくなったり、開発のノウハウの蓄積で、実現可能になる
当然、実現が一度可能になれば、次回以降はコストも圧縮できる

オレはゲームの進化の歴史のなかで、実際それを目の当たりにしてきてるはずだが?

645名無しさん必死だな2019/12/02(月) 19:42:26.85ID:w+fvxpRWa
>>644
そんなに簡単にいかないということを最近のAAAタイトル群が証明してくれてるだろ

646名無しさん必死だな2019/12/02(月) 19:46:48.05ID:kApyvBg+0
>>644
そうはならんよ 素材の用意やそれを並べるのは結局人間で、ハードの制約がなくなればそれらが肩代わりされる訳じゃない
元に「ゲーム制作のキャリアがひたすら植林で染まってる」後輩たちのことを憂えてる開発者が多い ちゃんとした記事にもなってるからググってみな
リソース向上による負担減って、PS2時代末期にPCでやってたHDRライティングをワンダやヴァルプロが手打ちで真似してたってのが、CSでも自動化されましたよってのが結局最後じゃねーか
そっから先がどれだけ地獄道だったかは潰れまくったスタジオの数が教えてくれている ハードの進歩は工数の増大=人月の爆発的な増加に直結してるんだよ
第一、プロシージャルは救いの神じゃないってNo Man's Skyの屍が教えてくれたでしょ かといってPCインディーズでやってるようなエンジン標準のアセット流用はPSユーザーブチ切れだしで具体的に安くする出口がないんだよ
AIのビッグデータに投げようにも、今度は「AIはプレイヤーじゃない」ことに起因するスタックやフラクタルな類型との戦いになるだろうね

647名無しさん必死だな2019/12/02(月) 19:48:55.66ID:1Hx4fyiOd
>>644
それだったら今だって開発コスト下がってるはず

実際のところはソフトメーカーが
開発コスト下げたら死ぬ(他所に競り負ける)と勝手に思い込んでるだけだとは思うけど

効率化してもその分余計に詰め込むから下がらない

648名無しさん必死だな2019/12/02(月) 19:50:57.02ID:mGM5AgY20
PS5は値段高そうだしなぁ
4万超えたらだれも買わん

649名無しさん必死だな2019/12/02(月) 20:05:18.60ID:LH7ue9Rz0
思わない

650名無しさん必死だな2019/12/02(月) 21:58:33.54ID:WOQbTQmN0
>>645
そうは思わないな
例にあげるとCities Skylinesは、経済活動モデルが仮想の街で再現されてるじゃない?
商業地区の発展のために、第二次産業で生産された財の供給が充分にされてるか?が肝になってる
当然、そこに供給するための物流システムがちゃんとないと機能しない、とかそういう計算がきちんとシミュレートされてる
こんなシミュレーションの実現はSim City4の時代には考えられなかったが(Citiesでは実際に消費財が工業地区で生産され道路や鉄道、空路で商業地区に運ばれる)、
それを決して大手とは言えないコロッサルオーダーが作ってる

今の時点で考えられないことも、未来では実現してることは往々にしてある

651名無しさん必死だな2019/12/02(月) 22:13:56.22ID:jKAEZq/L0
据置携行ハイブリッドじゃないともうゲーム機は売れないだろう

652名無しさん必死だな2019/12/02(月) 22:20:08.19ID:2Tv/XDDUM
スマホで両方できちゃうじゃん

653名無しさん必死だな2019/12/02(月) 22:27:42.69ID:kApyvBg+0
経済と物流のモデルなんて原始的なものがA列車3でやってたレベルだからなぁ そりゃ大手でなくても出来るわ

まぁ発想に対する実現性の難易度は少し下がるよね でも制作コストの問題は性能じゃ解決しないよ
企画の通り難さに至ってはむしろ跳ね上がるだろ 箱やPSの目玉タイトルのチャレンジ精神の無さ、風変わりなゲームは全部PCのお下がりという現実
その根幹はCSの性能アピール合戦だよ CS大手はハードベンダ自身の擁する旗艦AAAとも戦わなきゃならんのだぜ?

654名無しさん必死だな2019/12/02(月) 23:06:29.05ID:sigRGQXaM
AAAの役目はゲームの創造性の追求ではなくて
外れないことがわかっている要素を大金で膨張させて無難に成功させることだろう
創造性や革新性はインディーズに任せればいい

655名無しさん必死だな2019/12/02(月) 23:42:21.72ID:WDi581UL0
PS4より安ければ売れるでしょ
なんせ業界のリーダーを自負してるんだからそれぐらい頑張ってくれるよ

656名無しさん必死だな2019/12/02(月) 23:43:42.60ID:+ZaTS+nE0
PS5出たらPS4の市場すぐ縮小するのかな

657名無しさん必死だな2019/12/02(月) 23:51:04.70ID:sigRGQXaM
チャレンジを手助けするツールを配ってインディーズを育てつつインディーズからアイディアを高速で吸い取るEPICが賢い

658名無しさん必死だな2019/12/03(火) 00:04:06.01ID:JVtMQAK9a
PS4すらPS3の台数に届かないからな
PS5はPS4と同じか、さらに下がると思うわ
とにかくソフトに魅力なさすぎる

659名無しさん必死だな2019/12/03(火) 03:14:56.72ID:5t8z8lux0
マウス、キーボード正式採用してFPSのAIMアシストを完全撤廃
そうすればマウスコンバータは全滅できる

660名無しさん必死だな2019/12/03(火) 03:18:26.25ID:Mz/psv2J0
え、最初から『海外がー、海外がー』戦略だろ(何言ってんのよ)?

661名無しさん必死だな2019/12/03(火) 04:38:57.50ID:87EC0oLwd
産廃もいいとこだろ騙されたやつしか買わねえよこのゴミ

662名無しさん必死だな2019/12/03(火) 05:44:45.38ID:5Ckivfxz0
俺は絶対発売日に買う
こんなに楽しみなのは初代プレステ以来

663名無しさん必死だな2019/12/03(火) 05:53:38.08ID:zhQAV6EUp
PS5はノートPCというかモニター付きDVDプレイヤーみたいなモデルも用意すべきだと思うわ。
DSみたいに閉じてスリープ開いて再開出来ないと辛い。

664名無しさん必死だな2019/12/03(火) 06:24:06.49ID:rNYRUU8W0
>>613
任天堂にきて欲しいんじゃ無いか?
最後任天堂に売却するかも

665名無しさん必死だな2019/12/03(火) 07:28:01.03ID:APbh9Svzd
まあ4K8KSSDが売りだし高くなるから売れ無いだろうな
国内のTVは地デジ買い替えで買った層のは現役が多いだろう
当時のラッシュで売れ筋は50〜65インチだったからなぁ
今の4KTVの普及サイズとはマッチしているが壊れ無いと買い替え無いサイズでもある
40→50や50→60とかは買い替えの理由になるかもだけど壊れ無いと買いに行かない
オリンピックで買い替える様な層だとゲームしなそうだしな
FHD層なら縦マルチある内はPS4で良いってなるからキツいと思うよ

666名無しさん必死だな2019/12/03(火) 08:04:32.36ID:B/e74VTUM
>>663
15インチくらいのディスプレイなら普通にプレイできるよな
なんとか持ち運びもできるし、それで5万くらいなら魅力的かも

667名無しさん必死だな2019/12/03(火) 09:27:42.93ID:CqZpZntw0
>>613>>664
元々、任天堂が参入してきた場合の対応みたいなところから始まったのかもれしれない
次世代ハードの基礎研究は前世代ハードの発売が終わった後に始めるしタイミング的には合っている
しかし今となっては無意味に見えるが、既存のPSサードには不要な機能だろ

668名無しさん必死だな2019/12/03(火) 10:44:17.91ID:Bqus88wF0
プロと1Xという解像度アップ版が出たのに
延命には繋がらなかった時点で
次のハードはどっちもやばい予感しかない

669名無しさん必死だな2019/12/03(火) 10:50:38.31ID:MUzaVRgd0
>>668
まあ中途半端すぎてPS5の邪魔にはならないんじゃないの

670名無しさん必死だな2019/12/03(火) 10:51:37.41ID:MUzaVRgd0
勿論 PS4自体が次世代機の障害にはなるよ
ただproがそれに輪をかけるということはなさそう

671名無しさん必死だな2019/12/03(火) 10:55:03.10ID:62VhEbp50
ロードが早いってのが売りらしいけどPS4でロードが長くてマイッタというのはウィッチャーぐらい
PS4で同じゲームができるのにわざわざ6万も出してハードを買う人がそんなにいるわけないでしょ

672名無しさん必死だな2019/12/03(火) 11:02:08.66ID:z2scjfk00
proと1xはあれなら出さない方がよかったな
それらのハードからすると次世代機なんて2倍〜3倍程度にしかならない

PS4無印からなら6倍、箱1からなら10倍て言えそうなとこなのにね

673名無しさん必死だな2019/12/03(火) 11:14:22.32ID:d2x348DW0
所詮Proも1XもPCエンジンスーパーグラフィックスみたいなもんだからな

674名無しさん必死だな2019/12/03(火) 11:15:44.59ID:UYytbavh0
けどproとXで「専用ソフト」を出さなかったことだけは評価するわ。
ゲーム機もそろそろスマホ方式のシステム更新、ハード更新にしても良いんじゃねーの?

675名無しさん必死だな2019/12/03(火) 11:42:56.02ID:5PKiFpC9p
この際専用コントローラ付き統合AV機器にしよう
家族共用のリビングに置いても大丈夫なようBDレコーダー的なルックにする
HDDに録画SSDにゲームインスコ ソフトはDLオンリー

定価を10万くらいにして
ゲームやらないソニー好きおじいちゃんにも売る
お孫さんも喜びますよーって

676名無しさん必死だな2019/12/03(火) 12:12:47.07ID:CWrlQbGw0
>>669
PS5の必要が無いってことだろ
もうすでに日本のゲーム市場なんてグラフィックが綺麗なゲームに全く需要がないし

677名無しさん必死だな2019/12/03(火) 12:28:37.31ID:QnRDjptCp
よし!
次世代ゲーム機は4つのスロットを備えた筐体にして、各自でCPU、RAM、VGA、HDD/SSDを選んで構成する方式にして、OSはWindowsにすれば最強じゃね?

678名無しさん必死だな2019/12/03(火) 12:42:22.17ID:d63SXdySp
>>677
固定ハードなのが最大のメリットなのにそれを放棄するとかありえんな。osがwinはxboxはやるかもしれん

679名無しさん必死だな2019/12/03(火) 12:44:43.67ID:LzkPCcoe0
>>674
XBOXは既にそのシステムやん。
世代交代するのはPS5だけ

680名無しさん必死だな2019/12/03(火) 13:04:05.46ID:Wh0l73pw0
PSに群がる人間は漏れなく老害って印象
PS2時代のゲームを画質だけ良くして金がかかるからとボリュームダウン
追加有料DLCで補完するスタンスが当たり前な上
発売直後はバグや調整不足当たり前の低品質の未完成品ばかり
そんな体たらくだから値下げ投げ売りも当たり前で評判も落ちる
落ちて落ちて落ち尽くしたのが今のPS市場の現状でしょ
今やPSはマジで負のイメージしか無いマニアックな存在だよ
その後継機が売れるなんて普通は思わない

681名無しさん必死だな2019/12/03(火) 13:17:34.21ID:mizB/JRT0
今の時代にくっそ高い本体を買ってまで
時間の無駄に近いゲームという娯楽で遊ぶかね
っていう問題がすごくある
本体価格を安くおさえるなどはやめて
一部のゲームファンに向けてつくるのが生き残る道なんだろうなあ

682名無しさん必死だな2019/12/03(火) 13:50:15.81ID:LzkPCcoe0
>>681
MS「クラウドゲーミングあるで」

683名無しさん必死だな2019/12/03(火) 16:51:30.90ID:8CrFIDQnM
ぶっちゃけ携帯機はないとか言わないほうがいいよな

684名無しさん必死だな2019/12/03(火) 19:03:28.56ID:19KMjoL+0
でもさ、現実にPS3とPS4って違いがわからないでしょ
モンハンワールドとかPS3でも出来るんじゃないの?

685名無しさん必死だな2019/12/03(火) 19:18:38.13ID:7zKZ5tB9r
ギア5もブレワイっぽいぷんわーならな(´・ω・`)

686名無しさん必死だな2019/12/03(火) 19:37:08.46ID:6RaLVP8mM
Switchも箱もバージョンアップサイクルになるから
新ハードでリセットするのはPSだけの特権になるのか

687名無しさん必死だな2019/12/03(火) 19:39:13.54ID:bs3extu40
>>449
PS VRとXBOX ONE Xの時にそれ感じた
欲しかったのに転売ヤーのせいで全然買えなくて
普通に買えるようになった頃には熱が冷めてて買わなかった
結局大切なのは欲しいと思ったときに買えるかどうかなんだよね

転売ヤーは売り上げには繋がるけどユーザーではないから業界全体通して害悪そのもの

688名無しさん必死だな2019/12/03(火) 20:25:50.37ID:DaGxPaiL0
逆ザヤ商品とかだとまんま致命傷だしね

689名無しさん必死だな2019/12/03(火) 20:43:03.01ID:7XxDEo/GM
>>674
Xはenhancedだともはや専用ゲームってレベル
しかも360互換ソフトにまで適用される
無印も持ってるけどenhancedタイトルは起動する気にもならんよ 
 

690名無しさん必死だな2019/12/03(火) 20:56:40.37ID:bs3extu40
>>684
日本人にも馴染みがある洋ゲーだとスパイダーマンやスターウォーズだと思うけど画面見ただけで無理だって思うよ
日本のだとバイオとか7とかRe:バイオ2とか
PS3とPS4には越えられない壁がある
日本のゲームはPS3でも出せそうなタイトルが多々あるけど今更PS3で出しても売れないから出してないだけかなぁ
モンハンワールドはPS3じゃ出せないね
画面をめちゃくちゃ劣化させてフレートレートを落としまくれば出せると思うけど
カクカク動作+ぼけぼけ画面でゲームとして成立してないものになると思う

691名無しさん必死だな2019/12/03(火) 21:15:58.98ID:NQPkHURLa
PS1からPS2へのグラの進歩は驚異的だった

692名無しさん必死だな2019/12/03(火) 21:42:25.55ID:BdGLm1/50
PS3程度には売れるんじゃない?
PS4売っ払ってないからFF7Rやりたいから
PS5買うけど、俺みたいなのは少数だろうな
9ヵ月まてば互換でFF7R出来るから助かるわ。

693名無しさん必死だな2019/12/03(火) 21:44:48.03ID:DSfKqPX+0
いままでのPSハードで最低の売り上げになるのは、確実

694名無しさん必死だな2019/12/03(火) 21:48:14.28ID:E20+n6FE0
>>692
PS5の後方互換ってなにも確定情報出てないけど大丈夫?
 

695名無しさん必死だな2019/12/03(火) 22:01:12.43ID:4zeYb4s90
互換ないならPS4売らなきゃいいだけ
互換あるなら PS4の分高くなるしな

696名無しさん必死だな2019/12/03(火) 22:04:07.27ID:s+pGG30jM
>>695
あんなデカブツTVの前に2台も並べる気?
配線だらけできたねーだろ

697名無しさん必死だな2019/12/03(火) 22:08:43.31ID:4zeYb4s90
>>696
コンセントさえ共通ならHDMIケーブルとLANケーブルをちょいと入れ替えたら済む

698名無しさん必死だな2019/12/03(火) 22:09:18.25ID:4zeYb4s90
つか売る奴なんてごく少数だろ
仮に>>692は売るんだとしても

699名無しさん必死だな2019/12/03(火) 22:10:53.48ID:4NBWTAka0
おまいらはPS5まで付き合う気はある?
俺はどうかなぁ……洋ゲー、FPSばかりだったらいらんかな

700名無しさん必死だな2019/12/03(火) 22:14:28.48ID:yiD0WzAA0
>>699
8kレイトレ可能なPS5の性能をいかした紙芝居ゲーもたくさん出るだろ

701名無しさん必死だな2019/12/03(火) 22:35:23.76ID:EOnSrJvQ0
>>699
それなら買わないなw
レトロゲームずっと遊んでる。

結局高かろうが安かろうが性能良さそうがソフト何だよね。
PS4の初期見たいにソフト何もないと直ぐに初週4桁に落ちると思う。

702名無しさん必死だな2019/12/03(火) 23:53:45.52ID:4zeYb4s90
龍が如く7で PS4用にデカイ横浜の街を作っちゃったけどあれPS5でも使い回すよな?神室町や蒼天堀も。
そうなると結局見た目はPS4と同じになるよな

703名無しさん必死だな2019/12/03(火) 23:55:33.46ID:8QiqJ8YK0
こどおじに売れるよ相当数

704名無しさん必死だな2019/12/03(火) 23:57:45.64ID:o3Ahn+Px0
PS4は超えない

705名無しさん必死だな2019/12/04(水) 02:23:04.29ID:N1lGe2yCM
>>691
次世代機は現世代機のプリレンダムービーくらいの品質になってるよな
ムービーで遊べてるすごい!が4まで続いてる

706名無しさん必死だな2019/12/04(水) 03:51:24.62ID:zj8oUnRd0
>>699
そのうち買うけど初期型は無いかな
いつも初期型も買ってるが地雷
地雷な代わりにぶっ飛んだ機能詰んでるのは魅力的なんだけどね
PS1のオーディオの品質
(一説によると高級オーディオに匹敵する音質らしい)
PS2のDVDリージョンフリーにより海外のモザ無しエロDVD再生可能
(速攻で修正くらった)
PS3のLinuxOSインストールによりコピーソフト起動可能
(アップデートで封鎖した結果、訴訟沙汰になった)
とかさ
PS4は何かあったかな?
タッチ式センサーの為、静電気により勝手にディスクオープンされたり電源落ちるくらいか?

707名無しさん必死だな2019/12/04(水) 04:04:04.10ID:zj8oUnRd0
>>692
PS3って8700万台売れてる
国内だと1000万台売れてて、PS4よりも売れてるよ
現状Switch一強だし、GoogleのStadiaやNVIDIAのGeforce NOW、MicrosoftのxCloudなどのクラウドゲーミングが開始される
ソニーとマイクロソフトはハードは次世代機で終わらせるみたいだけど
クラウドゲーミングならハードいらないからサービス内容次第ではかなり盛り上がるだろうね

好材料が何もないからよっぽどのことが起こらない限りPS3にすら勝てず
歴代最低売り上げ叩くと思う

708名無しさん必死だな2019/12/04(水) 04:11:16.17ID:zj8oUnRd0
>>694
この記事以外にも沢山あるけどPS5にPS4の互換が付くことは確定してる
但し、完全互換かどうか
(PS2も型番によって動かないPS2ソフトあるから完全な互換は難しいと思うけど)
ハードウェア互換(PS4をそのまま実装)なのかソフトウェア互換(エミュレーション)なのかどうかは不明
国内の初期型PS3はPS2を丸々乗せてたけど欧州版(欧米版だったかも)PS3はエミュレーション互換だった

https://japanese.engadget.com/2019/05/22/ps5-ps4-3/

709名無しさん必死だな2019/12/04(水) 07:42:18.86ID:oj5yqdmp0
>>706
初期型PS1は格別音質が良いと言うことは無い
そういう通説は確かにあったけれど
音質の良さの根拠は誰一人説明出来てない
S端子標準装備というメリットはあったけどね

710名無しさん必死だな2019/12/04(水) 07:52:03.26ID:owAO7cpJM
>>707
Stadiaとかゴミなの発覚したばっかりだろ

国内じゃ売れないだろうけどシュリンクしたタイミングでロード速いPS4として買うのはいいかな

711名無しさん必死だな2019/12/04(水) 11:05:50.17ID:zj8oUnRd0
>>710
Stadiaの今の仕様知ってる?
限られた地域の限られたデバイスでしか遊べない
発表した機能の大半が使えない未完成品でローンチしてきてる
回線が不安定なのか何なのかは分からないが遅延がかなり酷いときもあればレスポンスが早いときもある
レスポンスが安定して発表したデバイス含む機能がフル実装されないと結論は出せないな

少なくとも今発表されてる限りではPS5スカーレットの次の世代ではハードではなくクラウドゲーミングが主流になるんだろう
ハード好きな俺としては悲しいことだけどね

712名無しさん必死だな2019/12/04(水) 11:37:31.75ID:abtzJxyz0
>>711
そりゃ今までのゲーム環境だったらハード好きで当たり前だろう
まあ一部ブラウザゲーム好きな奴とか、最近だったらスマホしかゲーム触れたことはないとかあるだろうけど

713名無しさん必死だな2019/12/04(水) 11:51:20.14ID:zj8oUnRd0
>>709
プロの評価でもPS1の初期型は音が良いって言ってる
https://www.stereophile.com/cdplayers/708play/

http://www.6moons.com/audioreviews/leben2/system.html

PS1は初期型だけRCA端子で2代目以降はコストカットされてるから初期型だけ音質が良い
ソニーの初期型は後期型と比べてお金の掛け方が全然違う(原価率が高すぎる)

ソニーじゃないけど3DSも初期型だけ音質が良くて他のモデルは全てコストカットされている
3DSはデバイドから音が出力されるから聞き比べたらすぐに分かる
一番音質が悪いのは2DSで次が2DSLL
NEW 3DSよりNEW 3DSLLの方が音が良いのも筐体の大きさもあるが掛けてるコストのせい
価格にちゃんと反映されてるよ

714名無しさん必死だな2019/12/04(水) 12:05:43.82ID:zj8oUnRd0
>>712
ゲームに限らずデバイスそのものが好きだからって意味ね
デザインの変遷を見たりするのも好きだから
単純に置物としても好きなんだ
だからPS2やPS3はモデルチェンジの度に買い増ししてるしPSPや3DSも全部買ってる
360もなんだかんだ結構揃えてて
初期型、S型、E型とスターウォーズモデルとヘイローモデル買って、S型は廉価版とノーマルの2つ持ってるよ
(アーケードはディスクトレイのチープさが好きになれなくて買ってない)

PSPは
1000番の黒×2、白、金、メタルギアモデル
2000番のCCFFモデル、フェリシアブルー
3000番のミスティックシルバー、ブロッサムピンク、モンハンモデル、ミクモデル、ディシディアモデル
GOちゃんの黒×2、白
を買ってるよ

時代の流れだから仕方がないけどデバイスが飾れなくなるのが悲しいんだよね

715名無しさん必死だな2019/12/04(水) 12:06:54.50ID:8tRnXmTO0
>>709みたいな「自分の無知を根拠にした自信満々の否定」って、最近の流行りなのかね

716名無しさん必死だな2019/12/04(水) 12:08:26.76ID:yGVzwmMKa
まず国内でFFドラクエモンハン全部足して
プレステだと400万以下

これが任天堂だとスマブラ一本
プレステ本体が売れる要素はない
それにモンハンユーザーは基本モンハンが
メインで他のゲーム買わない。

マルチだとスイッチに合わす?
合わす必要なんてない
ドラクエ11は極端だがあれに近い
方式て販売すればいいだけ。

ゲームユーザーを毎年増やしてる企業は?
これ任天堂だけ
ソニーは?
ソニーユーザーってのは元々任天堂ハード
で遊んだ人。
プレステからゲーム始める奴なんてまず居ない

717名無しさん必死だな2019/12/04(水) 12:27:26.45ID:yGVzwmMKa
任天堂ハードにゲームを出すのは宣伝なんだよね
もちろんプレステに出てるようなソフトは売れ
ない、でも認知って凄く大事なんだよ
その子供が大人になって人殺しゲームするためにね
でもプレステに引きこもったらFFみたいになる
んだよね、だからユーザーが減る。
じゃあ、任天堂ソフトは任天堂ハードに
引きこもってる!
いや、違う任天堂はユーザーを増やしてるから
関係ないw
それとキャラクターとゲーム性ね
ポケモン確かにストーリーは子供向け
ネット対戦は大人向けよって全対象になるw
大人が人殺しゲーム勧める?
大人がサクラ大戦を子供に与える?
これが答えなんだよね

718名無しさん必死だな2019/12/04(水) 12:28:26.12ID:Nu1dljTF0
売れても360コース。下手すればoneコース。

719名無しさん必死だな2019/12/04(水) 12:37:55.63ID:uMo3ct/ld
すごい改行
そんな低解像度ケータイで大丈夫か?

720名無しさん必死だな2019/12/04(水) 12:41:59.76ID:yGVzwmMKa
じゃあ、なんで海外でプレステ売れてるの?
答えは簡単文化の違い
日本のプレステユーザーは大半オタク
海外のプレステユーザーは一般人も買ってる

プレステ12はなんで売れたの?
一般人ハードだからだよw
なんで任天堂はプレステ12より売れてなかったの?
ドラクエFFが人気があったからだよ
ドラクエは国内人気だけどFFの国内ユーザー
なんで消えたの?
プレステに引きこもったからだよ
ドラクエは引きこもりやめてる
モンハンは海外で売れてない
モンハンwはなんで海外で売れたの?
発売時期がよかっただけ
その答えはモンハンw2か続編発売したら
わかるよ。
モンハンib爆死やっぱりモンハンは
海外で売れない。

721名無しさん必死だな2019/12/04(水) 12:59:22.93ID:bUSBB+oqM
>>629
それを今までと同じコストで作るか
今の何倍もの値段で今までと同じ数売れないと商売にならない。
だってユーザーは増えないから。
ライトは凄いゲームを欲しがるんじゃない
面白そうなゲームを欲しがるんだ

722名無しさん必死だな2019/12/04(水) 13:44:17.24ID:oj5yqdmp0
>>713
君が言う原価率が違うは後期型に比べての話じゃん
その論理でいけば高級オーディオと比べて
初期型PS1は圧倒的に劣る
原価率で圧倒的に劣るのに何故高級オーディオ相当なのか
論理的に説明してみなよ

初期型PS1は高級オーディオや中級オーディオに比べて
劣ると判断する人がほとんどだったので
プレーヤーとして採用する人はほとんど居なかった
これが事実じゃね

723名無しさん必死だな2019/12/04(水) 14:20:54.06ID:zj8oUnRd0
なんでもそうだけど新規を取り込まない限り衰退するから
PS5が売れるかどうかは新規を取り込めるかどうかにかかっている

任天堂はキャラクターが強い上に安心安全の任天堂印という長年掛けて築いてきたブランドがあるから強い
とりあえず子供にはアンパンマン買っておけば良いみたいなもの

PSにはそれが無い
IPもキャラも見切りを付けたらすぐに捨てるジャンプ方式。育てるって考え方がない

だからPS5は今と変わらない姿勢で出してもある程度は売れるけど爆発的には売れない
新規含むライトユーザーを取り込む工夫やアイデアが無い限り販売数減ると思う
有り得るとしたらライトユーザーの数よりもゲーマーの数の方が圧倒的に多かった場合はeスポ需要で爆発する可能性があるかな

724名無しさん必死だな2019/12/04(水) 14:37:27.68ID:zj8oUnRd0
>>722
俺はゲームメーカーの中の人では無いのでという前提だが
一応物作りに携わったことがある
その上で言わせてもらうけど単純に発注数の問題だね
一世代で数百万台、数千万台生産するゲーム機と比べてオーディオの生産数なんてたかがしれてる。酷いと100台とかそんなもん
ハイエンドになればなるほど生産数が減るから価格に対して上がるスペックなんて微々たる物
それでも高い物も買う人がいるのはその少しの差に価値を見出しているから

イヤフォンなんて分かりやすいけど5000円クラス、10000円クラス、30000円以上クラスなんかで壁があるけどそれ以上は価格に対して上がる音質が極端に落ちる
(1000〜3000円クラスはiPhone付属イヤフォンとそう変わらない音質なことが多い、一部例外あり)

ゲーム機は大量生産品だから同じ原価でもより良い物を搭載できる
今でいうiPhoneね。まぁあれは何億とかそういう単位だけどね

生産原価の考え方に対しては専門用語で言うと大きくは変動費と固定費が絡むんだが簿記2級以上を勉強したら分かるよ
少し詳しく言うとロス率とか補止まりとか開発研究費、販管費とか色々な兼ね合いで決まるからね
まぁ何せよ沢山発注できれば良い物を安く仕入れられるし、小ロットしか発注出来なければ高くなるってこと

725名無しさん必死だな2019/12/04(水) 14:46:02.90ID:zj8oUnRd0
>>722
勘違いしてるのか拡大解釈してるのか知らんが一応釘さしておくと高級オーディオと比較なんて最初からしてないからな
初期型のぶっ飛んでるポイントとして音質を上げているだけ
一説によるとって注釈をいれた上で根拠としてそれを言ってるプロの人の意見をあげたまで
探せばもっと沢山記事が見つかると思うよ
(当時のゲーム批評にも書いてあった気がするけど記憶が曖昧だから鵜呑みにしないでね)

君の方がよっぽど根拠が無い意見だと思うけど?

726名無しさん必死だな2019/12/04(水) 14:52:43.03ID:oj5yqdmp0
>>7

727名無しさん必死だな2019/12/04(水) 15:07:18.10ID:zj8oUnRd0
>>722
すっかり忘れてたけど、
PS2のDVDも当時5〜6万円したDVD再生機能をゲームも出来てしかもPS1が文字通り丸々入ってるのに39800円で売れたのは
大量生産品であることとロイヤリティ収入、周辺機器収入などがあればこそ

PS3も原価85000円って噂があったがそんなことが出来たのはCELLコンピューティング構想で世界中の家電をCELLで牛耳ろうとしていたため
技術屋の友人が言うには電源が特に高かったらしいが…
CELLの研究開発費に6000億くらい掛けてたのも上記があればこそ
安すぎたかもで会社が2回倒産してるのは知ってると思うけどね

オーディオメーカーがそんなことが出来ないことは分かるよね?
任天堂もそうだけどプラットフォーマーが逆鞘で売れるのはハードの売り上げ以外にも収入があればこそ
だから売価に対して高すぎる原価率で物を作れる

やるかやらないか売れるか売れないかは別の話だけどね
任天堂は無借金経営だからそんなこと基本的にやらないけどソニーは社運掛けたらやることもある
ただそれだけの違い

オーディオメーカーは逆鞘で売ったら確実に倒産するから出来ない

アップルは貪欲だからハードウェアでも周辺機器でもソフトウェアでも取れるだけ取りに行く

単に立ち位置やスタンスの違いってこと

小売りからゲームハードを見ると掛率が9掛とか95掛けだから売っても儲からないんだけど
ハードがあるからソフトも売れる相互関係にあるから販売してる
アップル製品やゲームハードの値引き率、ポイント付与率が低いのはそのせい

728名無しさん必死だな2019/12/04(水) 15:29:13.80ID:oj5yqdmp0
>>7
誤爆、申し訳無い

>>725
PS1が読み込み不良を起こすのは
レールの品質が良くなくて消耗するから
CDは補正である程度のエラーは再生出来るが
補正が必要になる時点で音は良くない
初期型自体がコストダウンを計った商品で
値段なりと言うのなら分かるけどね

君は何と比較して音質が特質するほど良いと言ってるのよ
音質が良いと言っている人達の意見は同意されなかったので
CDプレーヤーとしてオーディオファンには受け入れられなかった
これが音質は特筆するほどの事はない無いという
俺の主張の根拠なんだけどね
後期型より初期型の方が音質マシだったならケチは付けんよ

729名無しさん必死だな2019/12/04(水) 15:36:35.31ID:oj5yqdmp0
>>727
ロイヤリティ等が有るから赤字で出せるって意見は
特に否定しようとは思わんよ
明白な事実だし

PS2の2番目に出た奴ぐらいまでは
2層のDVD対応してなかったように記憶してる
2層に切り替わるタイミングで再生が止まる
もちろんサポートは無しだ
まぁ値段なりってのが俺の意見
そう言えば最近のスパイダーマン再生出来ないってのは
どうなったんだろ?

730名無しさん必死だな2019/12/04(水) 16:40:49.57ID:zj8oUnRd0
>>729
対応はしてるんだけど設計が甘かったみたい
うちの初期型は現役で使えるんだけど切り替わる際に一瞬止まるだけでそのまま再生される
停止するのも多かったみたいだから不具合だと思うけど何も対応しなかったのはある意味ソニーらしいかも
PSPの時の対応も最悪だったね
四角ボタンの設計間違ってるとしか思えない

PS4のスパイダーマンは持ってないから分からないけど確かに話題になってたね
いつの間にか聞かなくなってたけど…
一応手持ちのBDは全部問題無く再生出来たから個別の問題だったのか謎
最近はXBOXでUHDBDかストリーミングばかりだからBD見ること無くなってしまったなぁ
買ったので一番新しいのがレディプレイヤー1だわw

731名無しさん必死だな2019/12/04(水) 17:08:38.18ID:zj8oUnRd0
>>728
PS1の音質に関してはPS2やPS3、PS4など見てもらえば分かるとおり初期型とそれ以外で比較してる
(初期型の特徴をあげてるだけだしね)

初期型だけは各紙などで話題になるくらいの音質ではあったが初期型以外では聞かなくなったことから分かるとおり音質が劣化してるのは明白
音は好みがあるのと単純な数字の比較が出来ないから賛否あるのは仕方ないんじゃない?
ゲームソフトに関して言えばそもそもPS2の光デジタルやPS3やPS4をHDMI接続してホームシアターなどに繋いだ場合と比較しても個人的には劣ってると思うしね
だから一説によると、と注釈入れているんだが

俺はCDはCDプレーヤーで聞くからPS1では聞かないよ
そんなに高くないけど当時20万円弱で買ったpioneerのX-Z9+FOSTEXのGX100で聞いてる
ヘットフォン使うときはゼンハイザーのHD650かソニーのMDR-Z1000使ってるし
スタックスのSRS-007A+SRM727Aも持ってるんだけど取り回しが悪すぎてあんまり使ってないなぁ
イヤフォンだとUltimate Earsの10proかM-AUDIOのIE-40しかほぼ使ってないね

732名無しさん必死だな2019/12/04(水) 17:10:26.61ID:zj8oUnRd0
>>728
PS4は間違え
すまん

733名無しさん必死だな2019/12/04(水) 20:45:45.06ID:lO4EGpd60
>>727

Cellの研究開発費が6000億円?
単純に6000万個の一つあたりに1万円の付加価値をつけないと研究開発費も
回収出来ないという話になる。また、それを作るために5000億円をかけて
工場を作った。

そのせいで会社が2回も倒産した?それはどこの会社の事かな?
それにそのような資金を使える会社の倒産が報道もされないとは日本も不思議な国だね。

>>オーディオメーカーは逆鞘で売ったら確実に倒産するから出来ない

それは、どこで収益を上げるかと言う話。
無料ゲームでも課金で稼ぐ。DVDやBDの場合はそのハードの使用量がロイヤリティと
して価格に組み込まれている。

言い方を変えると収益を無視してハードを逆ザヤで出すバカはいない。
逆ザヤで出して確実に倒産するなら出す奴は馬鹿?そう思うやつも同類。
要は計画通りに売れて有益が出るかと言う話だよね。

734名無しさん必死だな2019/12/04(水) 21:03:57.36ID:CUNJBkfM0
スイッチは何やっても正解みたいな風潮あるけど
余計にクソ高いジョイコン買わないとリングフィットできないスイッチがあることを忘れるな

735名無しさん必死だな2019/12/04(水) 22:14:01.03ID:zj8oUnRd0
>>733
微妙に間違えていたから訂正する
ソニーとSCEが設備投資費に約2000億円、開発費含めて3000億円以上
東芝が製造棟建設に2000億円投資してて
CELL全体の研究開発費はソニー、IBM、東芝合わせて約1兆円掛かってるね
資金についてはソニー本体も巻き込んでて、SCEは二回潰れてるぞ
逆鞘のせいもあるがそれは製造原価が高すぎたせいだ
他にネットワークインフラのサーバー維持費用やロイヤリティ収入の減少なども絡んでるけどね

SCEの赤字額知らないのか?PS1、PS2時代の利益を全部吹き飛ばすほどの赤字を垂れ流してる
債務超過を複数回起こして社名も変更されてる。事実上の倒産だよ
2010 SCE解散
2014 SCE解散SCEJAへ社名変更
2010、2012、2013、2014、2015年に債務超過起こしてるね

SCE解散の件はTVは見ないから知らないがネットニュースにはなってた

オーディオメーカーが逆鞘で出してどこで利益出すんだよw
プラットフォーマーと違って収益源に乏しいぞ
というか逆鞘で作られてるオーディオ教えてくれ

プラットフォーマーは、ハード、ロイヤリティ、ネットワーク使用料、周辺機器など収益源が多様にあるから逆鞘でも出すことがある
やるかやらないかは別の問題
PS3本体や3DSが逆鞘地獄に苦しんでたの知らないのか?w

736名無しさん必死だな2019/12/04(水) 22:15:31.45ID:zj8oUnRd0
>>734
ジョイコン買っても画面小さすぎるから厳しいって
首痛めるみたい

737名無しさん必死だな2019/12/04(水) 23:13:23.38ID:lO4EGpd60
>>735
製造原価が高かろうとPS3が売れてBDが普及して、Cellが売れれば
PS3の製造単価も抑えられると言う計画が前提。

大体企業が倒産するっ売は、会社更生法などを申請して、
債権者を交えた話し合いが行われるんじゃないの?

倒産したSCEをソニーが好きに再建などできないよね。
倒産した場合にわね。

オーディオメーカーとソニーが違うならそれを例に出す事自体がおかしい。

>>SCE解散の件はTVは見ないから知らないがネットニュースにはなってた

倒産と解散は同じなのか?例えばある会社がある会社に吸収されて
解体あるいは解散したらその企業は倒産した事になるの?

738名無しさん必死だな2019/12/04(水) 23:37:57.54ID:zj8oUnRd0
>>733
これが一番簡単にPS3時代のことを解説してるから見てみてね
合計105分程度だからほぼ1コマで終わる

https://youtu.be/dLYd3jVVNHQ

https://youtu.be/FXjqM2dKaNA

https://youtu.be/ONJPXm_0CZI

739名無しさん必死だな2019/12/05(木) 00:33:01.39ID:FvkLIVEs0
クソほど売れないと思うが買うよ。

740名無しさん必死だな2019/12/05(木) 09:07:39.88ID:CSg417oI0
>>734
ジョイコン糞だよなあ
特に上の十字キー押しづらくてしょうがない

741名無しさん必死だな2019/12/05(木) 12:08:07.64ID:5nP8TkaJ0
>>737
その前提で作って頓挫したのがCELLコンビューティング構想
IntelやMicrosoftに本気で喧嘩しにいってた

BDはソニー含む9社で企画制定されてる媒体でHDDVDに勝つために搭載された

倒産に関しては会社更正法を申請しない場合もあるからケースバイケース
SCEの時はソニー本体がネットワーク事業以外を吸収したあとにSCEを潰して
新しくSCEという会社を作りそこに元々のSCEの事業を移してるから事実上の倒産

オーディオの件はきみがプラットフォーマーじゃなくても逆鞘で出して利益を上げられるって言ってるんでしょ
収益源が分からないって話だと思うが…

742名無しさん必死だな2019/12/05(木) 12:10:05.54ID:5nP8TkaJ0
>>740
個人的には±ボタンも押しづらい
シェア、ホームボタンと位置を取り替えてもらいたい
特にプロコン
ジョイコンはおすそ分けプレイの弊害があっちこっちに出てると思う

743名無しさん必死だな2019/12/05(木) 14:41:28.64ID:AvxE239h0
ジョイコンは実際使うと厳しいよね・・・ ダンボールみたいな使い方は楽しいんだけど
ライトの十字キー見て「え、ちょっとあの」ってなったわ

744名無しさん必死だな2019/12/05(木) 21:16:28.77ID:FnQWs1ku0
>>741
>>新しくSCEという会社を作りそこに元々のSCEの事業を移してるから事実上の倒産

事実上倒産て何を言っているのだろうね。
そこは、世間ではそう思わないが俺は倒産と思っているじゃないの?
じゃないならマスコミの倒産という記事でも持って来いよ。
あんたが言うには2回倒産しているのだろう。いくらでも倒産の記事くらいあるだろう。
事実上倒産と言いたいのなら事実上倒産しましたと言う記事でも出してくれよ。

普通の会社が債務超過になれば、倒産するしかない。
また、不渡りを2回出して倒産と言うのも普通にある。
要は銀行からの融資が受けることが出来なくなることで事業の継続が出来なくなると言う話。

会社を分割、再編、解体しようとも倒産をする必要はない。
資金があって事業が継続できれば倒産させる必要はあるまい。
そこに事実上倒産という解釈が必要とは思わないけどね。

745名無しさん必死だな2019/12/05(木) 21:31:59.14ID:iUEXH0IZa
お、ハゲ無職じゃんw

746名無しさん必死だな2019/12/06(金) 01:07:08.99ID:vrpTUy0p0
>>498>>526
別スレでも書いたけどヨドバシ梅田のゲーム売場が任天堂とPSの占有率は半々くらいだったのがリニューアルされた

PS:レジ前で大きな売場を設けエスカレーター前にPV用ディスプレイが複数鎮座
任天堂:端に追いやられPSの半分程度の売場でエスカレーター前にPV用ディスプレイなんぞ無し

週販があんな状態でコレはヨドバシの意向ではなく多分SIEJが売場確保の為に金を投入してると思われるが
PS売場は人ガラガラなもんだから天井の証明が白い床に反射するも人という遮蔽物が無く必要以上に明るく見える
棚間の通りも余裕も持たせてるのが余計に拍車をかけてる有様
ソニーが好きそうなクールな雰囲気になってるが娯楽で活気熱量を感じさせないなんて何考えてんだかって感じ

747名無しさん必死だな2019/12/06(金) 04:17:24.85ID:WW8zCzoF0
>>744
世の中には黒字倒産する企業もあるんだよ
コンパイルとかね
事実上倒産についてもお父さんに聞いてみると良いと思う

なんでそんなにSIE(SCEかな?)を擁護したいのか分からないけど
事実は事実として受け入れた方が世渡りが楽になるよ

https://japan.cnet.com/article/20409284/

https://diamond.jp/articles/-/7789

他にも沢山あるけど自分で調べてね

SCEは債務超過してたけどソニー本体が資金注入してくれて生き延びてただけ
銀行がお金貸してくれなくなって無理ってなった結果解散、解体→吸収合併により再編した
いわゆる新社、旧社方式

一度目が2010年 旧SCE解散→新SCE設立(本社日本)
二度目が2014年 SCE→SCEJAへ社名変更(本社日本)
2016年まで債務超過を繰り返し同年にSCEJA→SIE設立し社名変更(本社アメリカ)

748名無しさん必死だな2019/12/06(金) 04:26:13.38ID:WW8zCzoF0
>>746
なんかふと思ったんだけど明るいゲームがないのがいけないのかもしれないね
画面も暗いのが多いしパッケージも暗いのが多いしさ
パッケージの色も青で寒色だから尚更そう感じるのかも

任天堂は明るいゲームが多くてゲーム画面も明るくパッケージの色も赤で暖色だから受ける印象が全然違う
そもそも赤は目立つしね

明るく元気な所と暗くて寒い所があったら俺だったら明るい所に行きたいなってふと思った

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています