JeSU総合スレ★2

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1名無しさん必死だな2019/09/20(金) 15:58:04.63ID:LB3zylse0
JeSU問題を考える

前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1568803963/

952名無しさん必死だな2019/09/24(火) 12:09:49.68ID:RVAID0DAM
不公正な取引方法

不公正な取引方法とは、『取引の際、不当な対価を用いたり、他の事業者を差別して扱ったりするなどして、市場競争を制限する行為』を指します
(独占禁止法第2条9項1号〜5号、独占禁止法第19条)。

(略)

その他不公正な取引として独占禁止法が規制する主な行為

特定の事業者と取引をしない、させない【取引拒絶】     ←←←←JeSUが行おうとしている独占禁止法違反
同製品の価格を場所や人で差別すること【差別価格】
不当に安い価格で販売すること【不当廉売】
買占めなど不当に高い価格で購入すること【不当高価購入】
虚偽・誇大広告、過大景品により顧客を誘引すること
他の製品と抱き合わせて販売すること
競争者と取引しないことを条件として相手方と取引すること     ←←←←JeSUが行おうとしている独占禁止法違反
商品の販売価格を相手方に自由に決めさせない
相手方の取引先や販売先を拘束すること     ←←←←JeSUが行おうとしている独占禁止法違反
自己の超越した地位を利用して相手方に不利益な条件をつけること     ←←←←JeSUが行おうとしている独占禁止法違反
競争相手の取引を妨害したり、不利益となる行為を誘引・強制すること     ←←←←JeSUが行おうとしている独占禁止法違反
https://houmu-pro.com/contract/59/

953名無しさん必死だな2019/09/24(火) 12:16:08.64ID:f1UdjQx70
JESUという団体が賞金の流れまで統括しようというのはやり過ぎ
企業はおろか、選手との癒着にも繋がりかねない
即刻解散させるべき

954名無しさん必死だな2019/09/24(火) 12:30:01.51ID:Wd3PaPCq0
>>953
杭州アジア大会にeスポーツが正式採用されたのかどうかよくわからなくなってるが、少なくとも一時は正式採用されたと報じられてるからな
正式採用されたのなら統括団体作ってJOCに加盟しなくちゃならんし
ジャカルタアジア大会でもJeSUがJOCとの間に入る形での参加だったからな
現実問題として杭州アジア大会までにJeSU以外の統括団体作るのは不可能に近いだろうからなあ

955名無しさん必死だな2019/09/24(火) 13:56:52.11ID:lHZAyPOI0
第1回eスポーツを活性化させるための方策に関する検討会今から始まるよ
他にも来てる人いるかな?

956名無しさん必死だな2019/09/24(火) 13:58:02.77ID:SXLyRcgga
IPの保護とか言い出したけど
勝手に大会するのは許さないってこと?

957名無しさん必死だな2019/09/24(火) 13:59:06.94ID:lHZAyPOI0
平日、この大事な日に合わせてこのスレと格ゲー板に
JeSU擁護とももちさん批判と木曽さん批判が一斉投下
この意味わかるよね笑

みんなも自分のできることで頑張ってね
仕事戻るから

958名無しさん必死だな2019/09/24(火) 14:05:01.59ID:tUARIrCk0
向こうの板のスレは工作が露骨だな
なぜこんなに露骨でバレないと思うんだろ

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1568804025/

959名無しさん必死だな2019/09/24(火) 14:08:11.30ID:NWF1iFvb0
次スレよろ

960名無しさん必死だな2019/09/24(火) 14:12:48.39ID:+fuqDvawr
木曽批判はレッテル張り以上のものを見たこと無いな
「ゲーム業界ではない外野」とか「こいつのポジショントーク」とかばっか
ゲーム業界の方から「結果に応じて金品を提供する」って分野に踏み込んでるんだし
その分野の専門家というポジションから発言して一体何が悪いと言うのか?
しかも「そのやり方だと違法だから」ってクソ親切に教えてくれてるだけじゃんね

961名無しさん必死だな2019/09/24(火) 14:18:11.50ID:3e8CoNGf0
荒れてると思ったらJeSU出勤日なのねw
業界人勢揃い
ttps://jesu.or.jp/contents/news/news-190918/

962名無しさん必死だな2019/09/24(火) 14:19:42.93ID:txrmYnwl0
>>870
これはあるよなぁ
本当にライセンスに付加価値があるというなら賞金なしでライセンス争奪大会くらい
やってもいいんじゃないですかJeSUさん?と思う
高額賞金大会トップ8というのがいまいちしっくりこんのよね
これならライセンス持ち参加禁止の大会で優勝した人にライセンス授与のがいいわ
まぁ有名どころが参加しないと盛り上がらんのだろうけど賞金なしならいけるっしょ

963名無しさん必死だな2019/09/24(火) 14:20:51.45ID:n9vRK8GE0
ライセンス付与と高額賞金を一緒に出してる時点で理屈として破綻してるよね実際のところ

964名無しさん必死だな2019/09/24(火) 14:25:27.62ID:8UP4E2wj0
木曽叩いてるJeSU関係者の言ってることが全然わからないんだけど

違法状態の可能性があるゲーム業界に指摘したら
「違法状態を指摘しやがって、木曽ふざけるな!」

これどういう頭してるの?
もし違法状態ならゲーム業界一斉にしょっぴかれてたのに
なんで逆恨みしてるの?
違法状態であり続けたかったの?
もっと遅く指摘されて、違法メーカーが増えて、少しでも多くしょっぴかれて欲しかったの?

ゲーム業界側がさっさと法令確認すればいいだけだったのに
浜村が自分のやりたい回避スキームをゴリ押しするために嘘や遠回りしてただけでしょ?

965名無しさん必死だな2019/09/24(火) 14:33:23.59ID:YQyO1tv80
>>958
こういうのがJeSU東京支部事務局長の仕事なんだよ
印象操作でまだどうにかなると考える辺りが病院勢

966名無しさん必死だな2019/09/24(火) 14:34:04.04ID:g2NlCctL0
周回遅れの妄想野郎消えろログも読めないなら必要なし

967名無しさん必死だな2019/09/24(火) 14:40:35.70ID:+fuqDvawr
>>964
多分「違法とは知らなかった(悪質性は無かった)」というすっとぼけが封じられるからだろう
JeSUはまず運用実績を作って、あとで違法性を指摘されたとしても
「問題無くうまくいってるんだから、このやり方が違法にならないよう法改正しましょう」
みたいな働きかけをするつもりだったんじゃないかな

968名無しさん必死だな2019/09/24(火) 14:47:36.66ID:7fTYo6yN0
>>967
ゲーム業界のエゴ、怠慢じゃんw
恥ずかしすぎる逆恨み

969名無しさん必死だな2019/09/24(火) 14:55:52.84ID:+fuqDvawr
>>968
いや、真に受けるなよ、あくまでも俺の予想なだけだ
だが事前に違法性を指摘してもらって嫌がる理由って他に思い付かんのだよな

970名無しさん必死だな2019/09/24(火) 15:09:17.18ID:nFv24q9j0
>>966
過去ログ読んでも推測しかできんぞ
カジノ屋の悪口を振り撒いてる割には、振り撒いてる本人は対談から逃げ回ってるから

971名無しさん必死だな2019/09/24(火) 15:41:26.16ID:Gbp6IODM0

972名無しさん必死だな2019/09/24(火) 15:44:30.36ID:YQyO1tv80
>>971

経緯まとめるだけでも大変そうですね

973名無しさん必死だな2019/09/24(火) 17:28:42.67ID:OlNQ5wpt0
>>878
これはただ単にスクエニが消費者庁に確認を取ればいいだけだった
木曽氏も初めからずっとそう言ってたはず

974名無しさん必死だな2019/09/24(火) 20:09:07.17ID:QdpZd0Qw0
>>973
言ってない
木曽氏が言ってたのはゲーム大会で高額賞金絶対駄目!スクエニやばいぞ!いいのか!
だけ

975名無しさん必死だな2019/09/24(火) 21:17:48.82ID:bXRN0wQJr
どうすりゃ高額賞金出せるだろうかってのはJeSUが立ち上がるタイミングで木曽氏が書いてるんだよね
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20171215-00079312/
消費者庁の回答も変わってないんだそうだし

976名無しさん必死だな2019/09/24(火) 21:44:44.34ID:stdhtDuRa
まぁJESU絡みの業者みたいなのが集まってんのは確かだろうな
自分等のやり方が正しいってんなら一度世間に疑惑の目で見られた今の組織は一旦捨てて新しい組織でやり直せばいい、正しいやり方ならちゃんと結果に繋がるだろうから
それができないのは既成事実で押し切れないと困るからじゃないのか
違うならさっさと退いて出直せよ

977名無しさん必死だな2019/09/24(火) 21:57:57.62ID:+fuqDvawr
結局JeSUがやりたいのは
「主催側でも参加側でも、eスポーツやるならJeSUの口添えが要る」
って状況を作り出す事だからな
そこへ向かって後付けで理屈を立ててるだけ

978名無しさん必死だな2019/09/24(火) 22:19:08.79ID:6/JagGTkd
>>974
口を開けば嘘ばかり
JeSU浜村かよ

979名無しさん必死だな2019/09/24(火) 22:30:53.01ID:DwoP2tANM
もはや景品表示法じゃなくて競合他社潰し(村八分)工作がひどくて
独占禁止法に抵触することに踏み込んでいることに気づいたほうがいい

980名無しさん必死だな2019/09/24(火) 22:33:33.80ID:OlNQ5wpt0
>>974
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20180126036/
木曽 崇氏:
 ただ,これも強調しておきたいんですが,僕は,カジノ研究者として
日本の賞金付きゲームに関する規制緩和や新法制定を推進してきた
立場であって,ゲーム業界の皆様に対して「こういうことはやめましょう」
っていう話がしたいんじゃないんです。法律に則ってやれるものは,
どんどんやっていくべきです。
中略
僕自身がかつて利用したグレーゾーン解消制度(※5)などがその代表例ですが,
個別の,具体的な事業計画に対して事前に法律の適用判断をしてくれる制度は
整備されていますから,1つ1つ確認しながら事業を進めていくことが
できるんですよ。「だったら,そうやって慎重に進めていけばいいじゃないか」と。

お前が言ってるのと全然違うじゃん

981名無しさん必死だな2019/09/24(火) 22:34:42.89ID:4IN4xERi0
いずれにしても現行法の範囲内で高額賞金出せるって分かったんだからもう黙ってろよ木曽
お前もJeSU関係者並みにウザいぞ

982名無しさん必死だな2019/09/24(火) 22:38:39.22ID:OlNQ5wpt0
>>981
まだ終わっちゃいねぇ
JeSUが余計な事をしてるせいで一般ゲーマーが大迷惑してる
これを叩き潰さないと

983名無しさん必死だな2019/09/24(火) 22:40:51.09ID:i9VCIcv80
>>977
勘がいい子は嫌いだよ?

984名無しさん必死だな2019/09/24(火) 22:42:00.47ID:+fuqDvawr
>>981
ゲーム業界が「ゲームの結果に応じて金品を提供する」って事をする限り
それは木曽のテリトリーなんだから当然チェックは入れてくるだろ

985名無しさん必死だな2019/09/24(火) 22:42:59.45ID:4IN4xERi0
>>982
それは門外漢の木曽がやることじゃない
あいつeスポーツに関しては完璧に無知だよ
「大会中継する際には開発メーカーのロゴを常に表示しとかなきゃいけない」とか頭の悪いこと言ってたし

986名無しさん必死だな2019/09/24(火) 22:45:47.24ID:6/JagGTkd
門外漢に指摘されて主張がコロコロ変わるクソ団体なんか潰れた方がマシ

987名無しさん必死だな2019/09/24(火) 22:48:01.92ID:OlNQ5wpt0
>>985
木曽氏が言ってる事って「法令確認をせよ」ってだけでしょ
なにが間違ってるんだ?
確認もせず政治的なゴリ押しをしようとするから破綻するんだよ

988名無しさん必死だな2019/09/24(火) 22:49:43.98ID:4IN4xERi0
>>984
カジノ・パチ業界の三流研究家は自分のテリトリーに戻れよ
まぁ同業者に完膚なきまでに論破されて逃げてきたから戻れないんだろうがw
https://nikkan-spa.jp/spa_blog_bakuchi_category/番外編%EF%BC%9Aカジノを巡る怪しき人々 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)

989名無しさん必死だな2019/09/24(火) 22:51:43.92ID:OlNQ5wpt0
>>988
リンク先ねーぞw
負けたのはこの記事じゃねーかw

990名無しさん必死だな2019/09/24(火) 22:52:13.39ID:MiZsB8JOM
今日もご苦労様^^
JeSU関係者=ID:4IN4xERi0

991名無しさん必死だな2019/09/24(火) 22:52:38.30ID:h0FukuHVM
JeSU総合スレ★3
ttps://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1569304226/

992名無しさん必死だな2019/09/24(火) 22:56:04.39ID:4IN4xERi0
>>987
それだけじゃないだろ?
https://blogos.com/article/195750/
こんな前例作っちゃったんだからJeSUにライセンスの口実与えたのはこいつだぞ

993名無しさん必死だな2019/09/24(火) 22:58:20.68ID:n9vRK8GE0
なんだか支離滅裂なことを言ってる人が一人いるようだが

994名無しさん必死だな2019/09/24(火) 23:02:08.88ID:OlNQ5wpt0
>>992
前例も何もそれは消費者庁に問い合わせた結果だろ
なに木曽氏の責任にしてるんだ?

995名無しさん必死だな2019/09/24(火) 23:02:30.84ID:n9vRK8GE0
まあコナミみたいなのが一番賢いわな
FIFAとの一発逆転狙ってウイイレでJeSUと付き合う一方で
パワプロはJeSU関係ないとこで動いてる

996名無しさん必死だな2019/09/24(火) 23:04:23.45ID:4IN4xERi0
>>990
木曽さん経歴詐称疑惑に関してなんか弁明ないの?w

勘違いしてるアホがいるけど俺はJeSUに関しちゃライセンスどころか存在自体に否定的だぞ
協会は一から作り直すべきだと考えてるしそれが出来ないなら日本のeスポーツとか発展しなくていいよ
木曽はその点でも日和見ってるしほんと邪魔なんだよなー

997名無しさん必死だな2019/09/24(火) 23:05:38.98ID:n9vRK8GE0
まあヒゲに味噌が付いてしまったから出直したいってのはよーく分かりますよ

998名無しさん必死だな2019/09/24(火) 23:08:20.62ID:6/JagGTkd
>>996
eSportsの発展に邪魔だから黙ってくれる?

999名無しさん必死だな2019/09/24(火) 23:09:47.07ID:4IN4xERi0
>>994
で最近分かったことが
>労務報酬という形で契約すれば高額賞金も出せる
>「観客に対して選手がその技量をもって魅了するようなイベント」であれば興行として基本的に認められる。
なんで木曽はこの点で事実確認しなかったんだろうな

1000名無しさん必死だな2019/09/24(火) 23:11:42.71ID:OlNQ5wpt0
>>999
それは聞き方が悪かったのか消費者庁に の答え方が悪かったのか
消費者庁がブレたのかよくわからない
とにかく最新の回答では「仕事と見なせるなら賞金は合法」
そう行き着いたのだからJeSUは最早不要

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