正論言うね。ドラゴンボールの人気が下がってたのは、悟空が上半身裸にならなかったから

1名無しさん必死だな (1級)2019/05/10(金) 22:31:28.780
ドラゴンボールの全盛期がフリーザ編とはよく言われるが、実際にあれ以降は作品に大きな変化がある
それは悟空が上半身裸を晒してない事
ピッコロ大魔王戦、マジュニア戦、ラディッツ戦、ベジータ戦、フリーザ戦
いずれも大きな闘いで悟空はその鍛え抜かれた筋肉を惜しげもなく晒して闘い、
読者がその圧倒的な筋肉量に圧倒されるからこそドラゴンボールの人気はより高騰していった
同時期に作られた映画もいずれもその構図で、あのストーリー糞でもネタ人気だけは爆発したブロリー1作目でも悟空は上半身裸になっている
しかし、セル編以降原作では一切悟空は筋肉を晒さなくなり、ブウ編の終盤、いよいよ筋肉を晒すチャンスという場面でもアンダーウェア装備だけに留まり、
意地でも悟空の筋肉を晒させることはしなかった
セル編はかろうじて悟飯の胴着が片方破れるけど、悟飯は所詮ガキで悟空のようなモリモリキン肉マンじゃないし
あくまで片面だけで完全たる上半身裸でもなかった
読者は悟空の上半身裸=筋肉に興奮を得ていたのであって、悟空が上半身裸にならなくなった瞬間に作品としての人気もだんだんフェードアウトしていってしまったわけだ
その後の関連作品も全体的に評判が悪いままに落ち着いたが、あんだけグダグダしてた宇宙サバイバル編がラスト間際だけ人気が爆発したのも、
悟空が上半身裸を復活させたからに限る
あの筋肉モリモリマッチョの悟空の姿に読者はいずれもあの頃の興奮が無意識下に蘇り、
作品としての人気を再び再燃させたわけだ
実際、原作扱いの漫画版が偽物のアニメ版に比べて盛り上がりにかけているのも、
中途半端に原作を再現しているのか、とよたろうが筋肉を描けないのか分からんが悟空が上半身裸になっていなかったから
悟空の筋肉はドラゴンボールという作品を彩るスパイスの中で特に上級のものであり、ステーキにつくソースと同じくらい重要なもの
それがないからドラゴンボールはフリーザ編で終わるべきだとか言われてしまっていたんだ

結論を言うと、悟空は常に上半身裸にしておけって事
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386名無しさん必死だな2019/06/08(土) 11:35:07.94a
ピッコロさんの再生能力はあくまで欠損した身体を再生できるだけであって
魔人ブウと違ってダメージはまた別ってことでしよ
ピッコロさんの細胞を持ったセルだって、悟空の瞬間移動かめはめ波で吹っ飛ばされた身体は再生したけど
気は減ってると言ってたし

まあセルの場合は頭が吹っ飛ばされたのに再生したという別の疑問を生んでるがw

387名無しさん必死だな2019/06/08(土) 13:29:33.560
>>375
改は単純に旧作の絵をリマスターして効果音と絵を描き直しただけだからリブートとはまったく違う

388名無しさん必死だな2019/06/08(土) 15:05:09.71a
>>387
わかってる
だから「的な」と書いた

厳密には違うけど編集し直してもう一度放送するという事はすでにしてるから
ここからさらにリブートってのは期待できないんじゃないかなと

389名無しさん必死だな2019/06/08(土) 15:39:50.890
まあ今後の展開考えるとリブートが一番無難じゃないかって気はする
やっぱり今のドラゴンボールで一番求められてるのは全く新規のキャラとかよりも既存の人気キャラの新形態とかリメイクとかそんな感じするし
基本は原作通りでも修正追加箇所は鳥山が新たに原案を起こすとかすれば話題性も足りるだろう

390名無しさん必死だな2019/06/08(土) 22:14:25.430
実はリブートっぽい事なら映画の最強への道で一回やってたりする
作画監督によるブルマの下半身への拘りとか人気落ちてきてたGTのフィーチャーが入ってたりで
あまり成功したわけではなかったようだが

391名無しさん必死だな2019/06/09(日) 08:20:31.720
新規のキャラっつーならザマスとかは女性中心に人気だったりはするけどな
むしろ新規のキャラが人気でないのは新しい仲間キャラのレギュラー加入がないからだろう
これから大きな事件とかがあった時に他の宇宙から助っ人として他キャラが駆けつけてくるとかなら人気にもなると思う

392名無しさん必死だな2019/06/09(日) 19:33:54.010
もうケンシロウみたいに超サイヤ人になったら服が破れるとかでいいよ

393名無しさん必死だな2019/06/09(日) 20:48:49.54a
超は服破けなくなったなあ

394名無しさん必死だな2019/06/09(日) 22:17:14.830
服が破れてもヒットしなかったGTさん

395名無しさん必死だな2019/06/09(日) 22:35:11.200
このスレを上げ続ける意味はなんなの

396名無しさん必死だな2019/06/10(月) 00:21:00.200
>>395
業者スレなんだよ察しろ

397名無しさん必死だな2019/06/10(月) 07:24:33.730
ギョージャガー

398名無しさん必死だな2019/06/10(月) 12:25:39.32a
>>385
少なくとも北米ではAKIRAの方が人気だろうなドラゴンボールより
北米は視聴者のレベルが高いからドラゴンボールみたいな長大で全体的にクオリティ低いけどたまに光るものがあるっていう作品は好まれない
AKIRAは一発屋だけどすべてにおいてレベル高いから

399名無しさん必死だな2019/06/10(月) 12:37:40.110
つーかゴクウの乳首地上波全力放送とか昭和はやばかったね

400名無しさん必死だな2019/06/10(月) 21:46:13.19p
>>382
AKIRAと国産カートゥーンがどう関係するのかわからん
AKIRAはカートゥーンじゃない
そもそも国産カートゥーンて何だ
ドラゴンボールもカートゥーンじゃなく漫画だ

401名無しさん必死だな2019/06/10(月) 22:09:13.41p
>>384
髪逆立つのはAKIRAが最初ではないが
その手の議論に意味はないと思う
重要なのは作家性が立っているか

ドラゴンボールはAKIRAにはなれなかったが、
AKIRAもドラゴンボールにはなれなかった
AKIRAからドラゴンボールは生まれない
それが作者の作家性というもの

大友漫画では人体が映画スキャナーズのように無残に破壊され吹き飛ぶ残酷描写がショッキングだった
人の尊厳を、血溜まりと肉片へ帰する冒涜的な描写に心を掴まれた人は多く、童夢のようなイヤボーン描写が当時めちゃくちゃ流行った

一方、鳥山漫画では人間が地球に激突すれば吹き飛ぶのは地球の方
星は壊せてもひとりの人間は壊せないようだな、という悟空のセリフに集約される
要するにDBはギャグマンガの世界観でアクションが繰り広げられてる
大友アクションとの違いは大きい

そういう大きな趣向の違いに気づかないような議論(振りをしてるのか本当に気づいてないのか知らないが)でどっちが先か論じても無意味と思ってる

402名無しさん必死だな2019/06/10(月) 22:25:31.14p
>>385
進撃の巨人もなんでもAKIRAに見えるんだろうな
鉄コン筋クリートならわかるんだけど

ちなみにAKIRAのモチーフは70年代に流行ったサイバーパンクSFや
上にもあげたAKIRAの前年に公開されて話題になった映画スキャナーズのビジュアルに影響受けてる
SFだと接続された女はマジおススメ
士郎政宗のアップルシードが話題になったのもAKIRAと同時期だから互いに影響しあってるかもしれない
そうだとしてもAKIRAが名作なのは揺るがない
(自分は童夢の方が更に好きだが)

いずれにせよゼロからぽんと何かが生まれることは少なくて、多くの作品は同時期の漫画や映画、小説と絡み合うように参照しあってる
この相互参照を無視してひとつの作品だけを何かの元祖だと後の世の人間が論じるのは無意味
そのために必要な考察が足りていなさすぎる

403名無しさん必死だな2019/06/10(月) 22:33:57.53a
相互参照言うオスが他人の参照をパクリだとかトレスだとか大はしゃぎする/大はしゃぎしてる奴に何も言わないというダブスタ

404名無しさん必死だな2019/06/11(火) 07:26:03.140
AKIRAは原作は勿論アニメ版のクオリティが海外の水準にきちんと達してる作品だから後続のだらしない奴と比較されるのは当たり前だな
止め絵と口パクパクと棒立ち会話で誤魔化してるだけの後続ジャップアニメとリップシンク完璧にやったうえで会話中にも手や身体がヌルヌル動くAKIRAとでは
そりゃもうレベルが違う

405名無しさん必死だな2019/06/11(火) 08:48:51.72a
最序盤では下半身も裸になってたな

406名無しさん必死だな2019/06/11(火) 11:22:38.74p
>>403
相互参照はパクリを綺麗な言葉に言い換えた意味ではないよ
堅い言葉だが「間テクスト性」のことなので誤解しないでな

407名無しさん必死だな2019/06/11(火) 12:25:31.03a
意味も分からず難しい言葉を使って知的ぶっている典型的な意識高い系

408名無しさん必死だな2019/06/11(火) 12:29:06.86a
>>389
「ドラゴンボールオンラインの時に考えたもの」が続々と出てきてはいるんだけどもね
それはそれで本筋とは絡んでないっていう

409名無しさん必死だな2019/06/11(火) 12:49:05.42p
>>407
意識低い系の無知がドラゴンボール叩いてたのかよ

410名無しさん必死だな2019/06/11(火) 17:49:09.53a
DBの世界で一番頑丈なのは、超サイヤ人ゴッドでもカッチン鋼でもなく
各キャラがはいてるズボンの股間部分だよね

411名無しさん必死だな2019/06/11(火) 22:24:53.180
>>409
それは少し上の方に出てくる「油断して云々」の下りらへんの連中だろ?

412名無しさん必死だな2019/06/12(水) 07:15:03.760
>>408
あっちはあっちで本編とは別に人気があるから理想的なんじゃねぇの
実験作的な

413名無しさん必死だな2019/06/12(水) 07:32:46.78p
>>411
>>407じゃね

414名無しさん必死だな2019/06/12(水) 09:49:22.63a
ギャグマンガのきゃら

415名無しさん必死だな2019/06/12(水) 12:25:48.35a
>>413
お前、何か勘違いをしているんじゃないか?

416名無しさん必死だな2019/06/12(水) 22:37:10.470
>>410
前にナッパにピッコロが始末されるシーン見てたら「ズボンを脱いでそれを盾にしておけば死ななかったのに」とか言われてるの見て吹いた記憶がある

417名無しさん必死だな2019/06/13(木) 07:31:58.530
>>105
海外のパチモノかなんか?

418名無しさん必死だな2019/06/13(木) 12:28:51.60a
実は昔一回だけとよたろうも上半身裸の悟空を描いた経験自体はある

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRm7KMzD4AL73Id6t8RrvqcE_NJ8hqwsAoe5_IcagOmvTl_v-UZ

それでも脱がせないのは何か理由でもあるのかな
筋肉が描きにくいからか?
アンダーウェアなら黒く塗りつぶすだけで楽なもんだし

419名無しさん必死だな2019/06/13(木) 22:14:51.750
>>404
ドラゴンボールも名作名作言われる割には口パク会話とか無駄な引き伸ばしとか多すぎて内容としてはレベル低いもんな
どっちかというとキャラ人気で売ってる感が強い、実際最近は女性ファン増えてるし

420名無しさん必死だな2019/06/14(金) 07:10:51.800
>>400
・動きのレベルが高い
・ある程度現実に即した描写をする
・作画が崩壊しない(金と時間をかけて作る)

これだけ揃えばカートゥーンと言っていいんじゃないかな

421名無しさん必死だな2019/06/14(金) 12:18:04.630
>>398
ドラゴンボールの人気の本場ってむしろ南米らしいからな
北米では濃いファンはいるがイマイチ絶対的だとは言い難い
国内でいうと聖闘士星矢くらいのポジション

422名無しさん必死だな2019/06/14(金) 22:11:58.430
>>418
充分じゃん
なんで筋肉やんないの?
この角度からじゃないと描けないとか?

423名無しさん必死だな2019/06/14(金) 22:35:25.36d
>>390
原作完結後の無印リブートっつう政治的な背景と
後年の夢喰いメリーのやらかしが語りぐさになってしまった山内監督のセンスがアンマッチで
不完全燃焼になっちゃった印象

424名無しさん必死だな2019/06/15(土) 07:44:44.300
つーかGTが今にもこれから完結するって時に初代のリメイクとか出されても「?」って感じなのが一番強いわな
本編が連載されてるさなかにリブートとかやられても厳しいだろ、アメコミでもそんな事やんない
ましてドラゴンボールは映画が原作と連動してた作品だし

425名無しさん必死だな2019/06/15(土) 12:57:23.18p
>>420
カートゥーンはトムとジェリーみたいなアメリカの子アニメのことだろう
何か勘違いしてないか?

426名無しさん必死だな2019/06/15(土) 13:08:52.80p
>>419
AKIRAは映画だしドラゴンボールはテレビアニメ
尺が違うから比較できないが、アニメーション技術という意味でレベルの高低の話してるなら
女人気とかキャラ人気がとか持ち出す意味がわからない
女人気あることとアニメ技術の高低に関係あるのか

427名無しさん必死だな2019/06/15(土) 14:25:37.280
ドラゴンボールは作品としてのレベルが低いのに人気があるのはなぜかってだけだろ?
ドラゴンボールが人気があるという前提なしに会話してたのか?

428名無しさん必死だな2019/06/15(土) 23:09:57.230
キャラ人気って話の中の一要素として女人気が出てきただけの話なのに
女人気という部分にだけ執着して早口で喋り始めるあたり
いかにもキモウヨって感じがして最悪だね

429名無しさん必死だな2019/06/15(土) 23:12:16.33a
どこにウヨ要素があるのかわからんのだけど意味わかってます?

430名無しさん必死だな2019/06/16(日) 08:23:33.310
キモオタ=ネトウヨは100%の確率で例外はないからだよ
それは国内の事例、海外の事例すべてにおいて立証されていて反論は一切不能

431名無しさん必死だな2019/06/16(日) 14:31:45.610
ドラゴンボール好き(特に昔の)の中年老害って実際右翼多そうだしな。
人殺しを喜んでるような未開の人種。

432名無しさん必死だな2019/06/16(日) 17:42:17.05p
>>427
レベルが低いというのはどういう定義かな
金をかけてるかどうかって意味ならわかるが、技術の意味なら旧劇場版の東映アニメーションのレベルは低くはない
最強vs最強や地球まるごとの作画あたり
あの当時のディズニーが度肝を抜かれて大きく影響を受けて作られたのがムーランだった
ハリウッド映画に大きな影響を与えた日本アニメナンバーワンに選ばれたのもドラゴンボールだった

433名無しさん必死だな2019/06/16(日) 17:43:33.69p
>>428
お前の論理が破綻してるから突っ込まれてるだけ
ウヨのせいにすな

434名無しさん必死だな2019/06/16(日) 22:34:22.700

435名無しさん必死だな2019/06/17(月) 07:27:04.950

436名無しさん必死だな2019/06/17(月) 12:28:10.350
>>433
何の論理だよwキモオタ=ネトウヨというのは疑いようのない事実じゃん
オタクはミソジニー・レイシスト・ナショナリストのどれか一つは確実に当てはまってるんだから
疑いようがなくネトウヨの範疇に当てはまるんだよ
そしてそれはお前自身もそうだ、そう言われるのが嫌なら
お前自身がそういうオタクを片っ端から批判する声明でも出してみろ

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