最近のゲームがつまらないのは、ゲームから人間性が消えたからではない? [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しさん必死だな@無断転載は禁止 ©2ch.net(5級)2017/09/13(水) 03:33:01.24

ごめん。昔のゲームより最近のゲームのが断然面白いわ。

3名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/13(水) 03:43:21.67
>>2
どう面白いの?

4名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/13(水) 03:51:36.82
ブサヨが紛れ込んでると言われる、あのNHKですら、
客(視聴者)を悪者認定するのは禁忌らしいよ
製作者側の意図を汲み取ってくれない云々の愚痴とかね

反面、任天堂界隈はユーザーの民度が低いと頻繁に槍玉にあがったりもするし、
ポケモンGOで死人も出ちゃったけど、改善させる意図はあるのかな?とも疑問に思う
また、それを対岸の火事と笑ってるだけでは、明日は我が身になっちゃうからね

このスレは他スレURL貼っただけの当て付け、
任豚業者がよくやってる言論封殺なり「抑圧」を目的とした偽装スレだろうけど、
事の本題について、作り手と消費者のどちらとも、もう一回考え直してはどうかな?

5名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/13(水) 04:15:20.22
ゲームっていうのは仕組みを遊ぶもの
仕組みのないゲームはつまらない

6名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/13(水) 04:19:20.41

7名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/13(水) 04:19:57.97

なんだかんだでステルス要素はゲームを一段階進化させたと思う。

別に潜入ゲーじゃない普通のアクションだとしても
敵の視界要素があるとないとじゃ立ち回りの楽しさがかなり違うな。

9名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/13(水) 04:44:43.58
開発費があがりすぎて、実験的なゲームは出なくなったのが原因じゃないかと。

10名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/13(水) 05:09:07.71
ゲームに人間性がない
淡白で、先に進むだけになっている
それに一方的に提供者の作った何かを受け取り続けるだけ

11名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/13(水) 05:12:44.85
人間性の見えるゲームっていうのは、プレイヤーだったらきっとこの道を進もうとするだろうな?
この道を進んだらこうしてやれ、進むと、トラップが出る
この道を進めば行き止まりだ

普通だったら通り過ぎてしまうこの場所には隠された入り口が、もしも発見できたら、近道ができたりいいものがもらえたりする

この段階でこれをやってなかったら分岐してバッドエンド

まるで人間と対話しているみたい

12名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/13(水) 05:26:02.06
>>1
開発陣が馬鹿なだけだ

開発に関わる人員が多すぎる
昔は作り手の思想がそのままゲームに反映されてたけど今のゲームって
ディレクターやプログラマーですらゲーム内容を完全に把握できてないだろ

昔のゲーム→プレイヤーを楽しませる造り、どうすれば楽しくプレイし驚きをあたえられるかを考えて作られそれに気付くかどうかはプレイヤー次第
今のゲーム→縛りプレイとかいう意味不明な開発者のオナニー要素を入れてドヤ顔で推してくる

15名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/13(水) 06:02:16.44
ドラクエ11には久々に愛を感じた

16名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/13(水) 06:16:59.69
>>14
それに気付かないプレイヤーにも
開発者の作ったお楽しみを体験してもらいたいから
あちこちに、ヒントをいれる

17名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/13(水) 06:26:25.17
>>9
>>13

開発費、開発人員を下げるべきだと思う

18名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/13(水) 06:30:56.37
いとうせいこうか?

19名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/13(水) 06:34:49.51
人間性を捧げよ

登場人物も人間じゃなくて誰かの理想のダッチワイフみたいなのばっか

ゼノブレとかその典型だよな

22名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/13(水) 07:04:48.30
昔のゲームは古臭い
最新のゲームは新しい

人間性むき出しのfpsと格ゲー

ドラクエ3とか実際には今のゼルダなんかと作り同じだからな

全部のアイテムに「使う」コマンドがあって
一応、使うことができる。
だから、プレイヤーが個々に「もしかして」と思ったとこで使うことができる

たいていは、はずれなんだけど偶然、それで突破できて嬉しくなるという仕組み

>>11
そういうのやると苦情入れるモンスターがプレイヤー側に増えたんじゃね?
何で娯楽なのに意地悪されなきゃイカンの?みたいな

>>20
実際の周りの人間もそういう風に演じて素を見せないやつの方が多いからじゃね?

27名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/13(水) 10:24:26.91
色んな業界でミニマリズムがプチブームだし
複雑なシステムや重厚なストーリーよりボタン連打してればクリア出来るようなゲームを求める層が居るんじゃないかな
PONGやらインベーダーやらテトリスやらの純粋にボタンを押せば何かが起こってそれが楽しいっていう

ダクソスレかと思ったらそんなことはなかった

29名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/13(水) 10:38:00.01
>>13
海外のAAAタイトルはディレクターを複数人設けないと
開発が回らないレベルだからな。ゲームの規模が個人で
把握できる大きさを超えてるんだよ。

ポチポチ課金ガチャが一般の求める物だからね仕方ないね

31名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/13(水) 11:45:05.39
>>30
求めてる訳ではない

一般人はポチポチ無課金デイリーガチャだしな

人間性を 捧げよ

34名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/13(水) 11:53:53.85
>>25
課金に苦情入れても変えないのに?

またゲームサイズがある程度にまで縮まってきてたりするしな
Papers Pleaseとかzomboidとかタキオンプロジェクトとか
AAAクラスのボリュームあるゲームから
ミニゲームレベルで繰り返しプレイして上達していくゲームまで色々ある

SLGは三歩進んで二歩下がるを地で行くから三歩進んでる時は神で二歩下がる時はクソゲーという

37名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/13(水) 12:01:50.32
AAA=ミニゲームレベルで繰り返しプレイ

38名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/13(水) 12:02:43.25
AAAって実際やってる事はミニゲーム

ID無くてもアナログ君ってわかるんもんだね

40名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/13(水) 12:07:18.99
最初から大作を作りたいクリエイターが増えて
会社も大作製作の歯車人員からスタートさせてるからじゃない?

ミニゲームって4コマ漫画みたいなもので
ここで遊びを考えたり余計なものを削ったりの
基本的なアイデアを構成する訓練をしてない人は
大作やらせてもゲームの芯がボヤけた内容になる。

おそらく任天堂が育成で1番チカラ入れてるのはそこ。
まずはまともなミニゲームを完成させろと。

41名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/13(水) 12:12:18.04
大作が全体で一つのミニゲームなのと、ミニゲームを反復するだけの内容の壮大なストーリーなのと

>>40
ちょっと漫画好きすぎて漫画界の話になってるな

繰り返しプレイってのは昔で言えばパックマンとかラリーXタイプのゲームの事だよ

44名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/13(水) 12:23:17.62
昔のゲームのドノヘンニ人間性があったってのよ

個々のタイトルを挙げてどうこう言うならまだしも時代で線引きして語ってる奴で正論言ってるの見たことないわ

46名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/13(水) 19:34:01.73
必ずしも、前時代の作品が後の時代より古いゲームとは限らない
SFCは新しいゲームでPSは古いゲームに分類されてるように

47名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/14(木) 01:48:50.07
ゲームとの対話によって進めるゲームは人間性が見えて
対話のないゲームは人間性がない

48名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/14(木) 11:19:38.07
ゲーム内の指示によって機械的に進むだけみたいなのは人間的じゃない

49名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/14(木) 11:21:42.68
進むと行き止まりが出てきたり、分かれ道が出てきて、それが人間が意図してこっちへ明らかに向けて作ったものだなと思えれば人間性が感じ取れる
意図してベストエンディングへの道を隠したり
ムービーやお宝が隠されてたり

人間性の意味がおかしい
終わり

そもそも最近のゲームつまらなくないんだが
平均点取れば確実に高い方に向かってるし

ネタにマジレスしちゃいかんぜ
人間性うんぬん言ってる奴はw

53名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/15(金) 05:43:31.14
>>50
ゲームでいう人間性はこれでいいんです

>>47,48
高度な指示を理解出来るんだったら人間的だろ
指示されないと動かないやつもいるんだから指示してやらないと逆に不親切だし
ゲームとの対話とかワケワカランこと言ってるがそこに人は居ないんだぞ?

人間性なんて要らんやろ
あんなお手軽回復アイテムは存在するべきではなかった(ダクソ民並感)

56名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/15(金) 17:28:14.87
>>54
作った存在が人間

いかにも近道しそうな道を選ぶと行き止まりだったり
一見危なそうな場所に一歩踏み出すと、実はそこが正解だったり

一見選んでしまいそうな道は、バッドエンドのフラグ

こっちの指し手に対して、「こう来たか」って語りかけて来る感じるような
意地が悪い

トロフィーや実績がついたからだ

ただ人の裏をかいて奇をてらうだけ、プレイヤーに負担を強いるだけで
肝心の「面白さ」を提供できないゲームは駄ゲーだよ

>>56
プレイする側が人間的じゃあないやつが多いんだからんなことしても逆効果なんだよ

60名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/15(金) 18:28:29.58
>>59
一般人は人間的

どうぶつや昆虫が跋扈するゲハで人間性を説いてもな

62名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/15(金) 18:42:23.22
>>58
ただ機械的に負担をかけてるだけのようなのは人間的じゃない
人間的なのは本当に人間と向き合ってるような
人間と向き合ってるんだから面白い

63名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/15(金) 18:45:35.61
ちょうどTRPGのGMと対話しているような感じに

64名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/16(土) 03:25:42.04
最近守る敵がいないよね
倒す敵はいる

65名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/16(土) 03:26:50.40
砦を守ってて倒さないと通れない
みたいな敵

66名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/16(土) 12:01:43.25
完璧に作られてると人間味が感じられない

67名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/16(土) 14:12:32.68

>>64,65
逆タワーディフェンスみたいなゲームがやりたいん?

69名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/17(日) 04:26:57.34
>>68
ゲームって本来敵が守っているからそこより先は進めない
その中だけを探すしかない
その敵をやっつけられればその向こうのエリアまで進める
そういうものでは

個性や思考を匂わせる要素なんてむしろ拒絶対象でしかないだろ
特にネットに引きこもってるようなのにとっては
もてなされることしか望まれていない

71名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/17(日) 14:15:59.25
>>70
個性とかそういう問題じゃないけど

人間でないコンピュータと話してもつまらない
話しているのがちゃんとした人間でないと

72名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/17(日) 14:44:36.38
引きこもっていない一般向け(多数)に向けた人間的なものを売らないから売れない?

73名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/17(日) 14:46:35.59
人間性=もてなし
機械的=機械対応

隠されたものを見つけた時のご褒美とかも
その隠し方も、人間だからできる
人間臭い、人間だったらやりかねない

ギャグで始まったスレに真性がやってきて微妙になるこの空気

しかもとんちんかんな自己完結に終始してるから答えなんかでるわけがないというね

>>73
嘘を付くことが出来る人工知能っつーので人狼知能ってのがあるらしいけど
興味あるなら調べてみたらいいんじゃね

>>69
「そういうもの」以外のものについては考えたりしないんか?

78名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/17(日) 20:42:13.06
「そういうもの」以外とは具体的にどういうもの?

昔のゲームだけが面白くて最近のがつまんないとか言ってる奴は
レトロゲーでもやってればいいんじゃないの

80名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/18(月) 04:33:22.54
今のゲームを変えた方が建設的

実際最近レトロゲーが売れすぎて中古価格の暴騰がすさまじいんだよなあ

>>78
あー…、やっぱ考えたりしないんだ
具体的につってもお前さんの問題だから他人がどうこう言える問題じゃないんだわ
一回自分の考えを全否定してみ?何が見える?

83名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/18(月) 16:31:45.34
何を言おうとしてるのか分からない
そういうもの以外を全否定
そういうもの以外でない
どんどん意味不明に
3行の文で何を伝えようとしてるのか分からない

>>83
>>69で述べた、ゲームとはそういうものでは?と定義したもの以外。
つまりお前がつまらないと定義している今のゲームを楽しんでみるって考え方はないのかってことだけど
その様子では、ないようだね

85名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/18(月) 18:21:22.30
今のゲームがつまらないから楽しめないのでは

いい年こいて厨二病卒業できてないオッサンだからだよw

ゲームとして楽しむことより
その世界の主人公になりきる事を第一に考えてるだろ 
キモいよ

87名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/19(火) 00:35:15.28
>>86
まさにその通りではなかろうか
今のゲームは”その世界の主人公になりきる事を第一に考えてる”

キャラを作ったり、主観目線にしたり

本来ゲームを楽しむというのは、問題に回答する事
ゲームとして楽しむ=この問題をどうやったら解けるか?

そういう要素が完全に今はない

ドラクエ1からその要素はあったし
お前が例えとしてだしてるRPGは全てそのパターンだけど。
てかタワーディフェンスなんてお前がいう昔の要素そのものなんだけどね。
最初から固定観念で話を進めているからわからないだろうけど。

>>83
「分からない」じゃあなくて「分かろうとしない」のが問題だってのが分からんのかな

別に否定した所で概念そのものが消える訳じゃあないってことなんだけどなぁ…
否定する事で対になる概念が見つけ易くなるから
それと元のものを合わせて新しい概念作っちゃえばいいんじゃね?ってことなんだけど
普通の人ならこんなこと問題解決の手段として無意識にやってるぞ

90名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/19(火) 19:20:27.53
概念そのものが消えてると思うのだけれど
対になる概念とは?
対になってたら概念そのものが消えると思うけれど
具体的に何をすのか分からない
今のゲームってただ前進するだけに見えるけど
キャラになり切って
ゲームの規模が小さい
単純なものになってる
ただ敵をやっつけるだけだったり、ただライバルに勝つだけという非常に単純な
ゲーム規模が極端に縮小

つまり、今のゲームのあり方が理解できないからつまらないと言ってるにすぎないってことだな

92名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/19(火) 21:40:02.33

93名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/19(火) 21:41:11.12
DQ1はそういう要素ないけど?

94名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/20(水) 07:34:24.34
今のゲームの存在こそがゲームというもののの在り方を理解できてない
作り手の示した道をなぞるののどこがゲーム

95名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/20(水) 13:04:13.53
ゲーム離れ

ちなみに昔のゲームではプリンセスが消えてた

>>94
何度も言うけど固定観念
>>93
そういう要素ってのは物語の主人公として冒険させようとする要素って事。

98名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/20(水) 13:32:22.38
昔のゲームでは内容の親切さとゲーム中での説明の丁寧親切さは比較的相関していたが
現代では酷い意地悪な仕様をプレイヤーに丁寧親切に文章で説明してくれるゲームが
増えた感じがする

99名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/20(水) 19:52:08.99
>>97
全然違う
現代の物語の主人公としてというのは、プレイヤーそのものを主人公に置き換えようとする事
DQ1は無理にプレイヤーを主人公にしようとしてないから正反対では
飽まで、DQ1は主人公の戦士として目的地に向けて進む事で、登場人物になり切るのが目的のなり切りごっこ遊びとは全然違う
主人公の戦士というのは、目的地に進むという目的設置をするために必要な名目上の設定

100名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/20(水) 23:56:16.53
主人公になり切った自分を楽しむのが今のゲーム

主人公の達成しなければいけない目標を主人公として達成するのが本当のゲーム



だから今のゲームは、主人公になったという時点でそれを購入した目標を達成してるので
フィールドを歩いただけでもう飽きる

本来のゲームは、主人公の目的を達成するところがメイン
どうやったら魔王のところまで行けるか?をいろいろいじって達成する事を楽しむ

作家性が足りない
ゲームブックの方が100倍面白い

102名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/21(木) 07:19:04.78
>>101
ゲーム性のなさ
・自分でいじっていない(やらされてるだけ)
・自分でやった事に対する結果が解されない(何をやっても予定通りの結果しか返されない)

本でも、自分のやった洗濯が結果として返ってきたらやる気が出る

103名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/21(木) 07:20:04.02
そういう点を素人程度も分かっていない製作陣

そしてその人たちをディスる自称玄人

105名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/21(木) 08:00:15.47
そして新たな玄人

106名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/21(木) 11:48:11.31
面白いものもある。しかし面白くないものもある。

捧げちゃったからな

108名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/21(木) 11:57:23.44
操作がめんどくさいから
1レバー2ボタンで楽しめるゲームを作ってくれ

>>1
違ーいますうー
つまらない人間の人間性が反映されてるからつまらないんだよ

110名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/21(木) 18:23:53.22
>>109
でも機械みたいなゲーム多いよ?

>>110
機械みたいなって言うがお前の目の前にあるそのゲーム機は機械じゃあないのか?
機械相手にゲームするのが嫌なら人集めてボードゲームやテーブルトークやればいいだろ

112名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/22(金) 00:35:13.40
>>111
作った人間は人間
年々人間も機械化してる

この仕掛けといたら次はこっち行って、それでこの人の言う事聞いて
延々それを続けると機械的

人間的なのは
ここ調べてみよう何か在りそう
この細い道を進んでいったら隠された小屋が在った
その小屋は隠された小屋でそこで軟化すると本来は見れないものが見れて
エンディングも変ったりする
普通に調べたら何も起きないけど特殊な条件を満たしてから調べると何か起きてそれを見ると普通には手には嫌ないものが手に入る
とか
もろに人間臭い

>>112
ソウルシリーズまんまそんな感じじゃないか

114名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/22(金) 11:20:20.46
ソウル人気

ダクソスレかと思った

116名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/22(金) 21:28:43.16
バグがないと人間的じゃない

まだ壊れたガイジが自分の中の定義をバカみたいにリピートしてるのか…

118名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/23(土) 05:59:45.88
人間と機械は合性悪い

119名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/23(土) 14:05:17.13
>>109
その通り

120名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/23(土) 14:31:18.57
人間性ってか作り手の意図を感じるか?って事ね

ゲームに限らずだけどこれは重要と俺も思う
同時に信者も産みやすいけどね

121名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/23(土) 21:21:27.36
無味な

開発者が作りたいものを作れない状態になってるからな
作りたいものより売れるものと
そんな情熱の欠片もない物が面白いわけがない

123名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/24(日) 03:28:19.54
>>122
人間の感覚が劣化したからという説とどっちですかね?

最近のゲームってカテゴリは何が入ってるの。
マイクラ、TES、CoD、ウィッチャー、ポケモン、ゼルダ、ドラクエ、FF、みんGOL
ダクソ、イカ、FIFA、あとソシャゲにブラゲ、有名インディーゲーあたりだったとして、
どのタイトルが最近のゲームの代表?例えば人間性が無いのってどれ?

最近のゲームではアンダーテイルはどうなんだ?

126名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/24(日) 05:52:58.53
ヨッピーにはがっかりだ。はてなブックマークにも。
http://asa.mirolnet.com/0924.html

>>120
むしろ最近のほうがそれ感じると思うけど

ボリューム誤魔化すため作業を水増ししました
簡単にクリアされたら悔しいからさせない
後で完全版出すの見え見えだけど不完全版買え

開発者の嫌らしい人間性が透明の箱に入って全部見えるように感じる

今の若い子って文章の読解力がかなり低下してるらしいけど
単に読み取る能力が低くてつまらない言ってるだけなんじゃないの?

>>112
何か在りそうと思ったら例え実際には何も無くても自分が望む物を投影して在ったことにしてしまうのが人間なんじゃね?
別にわざわざ作り手が親切丁寧に用意してやらなくても受け手側で勝手に作り出したりするんだけど
自分の中に自分で作ったもの比較するお手本が無いからそれを信じられないだけでしょ

130名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/09/24(日) 10:32:49.35
>>128
そういう側面もあるだろうが、読み取る能力が低い人間が多数派であるなら
そこに向けてゲーム作って売らないと企業は利益だせないんだぜ?

新着レスの表示
レスを投稿する