【朗報】ゼルダの浮遊トロッコ、あえて残していた [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:26:31.61ID:bMSNXkOn0
https://s.famitsu.com/news/201704/21130695.html

>――そのほか、SNSなどで話題になっている裏技的なものも、ある程度想定されているものばかりなのでしょうか?
>
>青沼 基本的には想定内だけど、ただ「ここでこれをやるか!」というのはありますね(笑)。
>藤林 「コレとコレを掛け算で、こんなことしたのか!」と(笑)。
>
>――それは具体的にはどういったことですか?
>
>青沼 金属製の武器をマグネキャッチで移動させて、イカダの上に置くと、モーターボートみたいに水の上を走れる、といったものですね。
>藤林 じつはあれは、最初はあまりよくないかな、とも思ったのですが、おもしろいので残しました。武器だけではなく、宝箱などでもできます。
>
>――残すか残さないかの基準は、“おもしろいかどうか”なのですね。
>
>藤林 ほかに、当初は鉄板の上に自分が乗ってマグネキャッチを使うと、宙に浮くことができたのですが、これはさすがにおもしろくないから、“乗っている鉄板”ではできないようにしました。
>すると、開発スタッフで、鉄板を二枚重ねにして使用する人が現れて……。最終的にはそれもナシにしましたが、執念がすごかったですね(笑)。
>堂田 それはなくしたんですけど、じつはいまでもやる方法はあります。これはあえてふさぎませんでしたね。
>
>――その方法、気になりますね……。
>(編注:インタビュー時点では話題になっていなかったが、現在ではトロッコと鉄製の箱などを使って浮遊するテクニックが話題になっている)

2名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:28:17.43ID:bMSNXkOn0
この記事を読めば分かるけど、バグっぽいものも、面白ければあえて残しているらしい

3名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:28:23.75ID:h3n8crFaa
FF15もわざと

4名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:28:32.15ID:LpGXh/HEM
バグを見逃したら

「あえて残しました」

最強のデバッギングだろこれ
やっぱり任天堂って天才だわ

5名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:30:41.12ID:Z7p3niWC0
>>4
>(編注:インタビュー時点では話題になっていなかったが、現在ではトロッコと鉄製の箱などを使って浮遊するテクニックが話題になっている)

よく読めバカが

6名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:32:43.61ID:t+r3TwyJ0
>>4
「わざと」の部分に納得できなければこうはならないからな

7名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:33:53.29ID:LpGXh/HEM
>>5
とりあえず鉄板同士のは塞いだが他の組み合わせまではやらなかったってことだろ
そのぶんのコストかける代わりにバグを残して「面白いから」と無理やり言い張ってる訳だな

8名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:34:48.38ID:Y4EO2IQN0
口笛もわざとだろうな
あとその他RTAに使えそうな移動あれこれ

9名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:35:16.82ID:h3n8crFaa
>>7
ワロタ
続けなさい
こういう正統派ゴキちゃん最近減ったね
お前みたいななにがなんでもにんてんどうはわるいんだああ!っていう感じの

10名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:36:50.96ID:Et8jQ9Sm0
口笛はさすがに違うだろw

11名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:37:33.82ID:qAq8THCl0
開発スタッフも楽しそうでいいね

12名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:37:46.12ID:wLOHATpk0
実際に裏技としてネットで大流行りになってる時点で面白いのは共通した認識だろw

13名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:37:55.21ID:I2AGgFud0
面白いバグ技は後期出荷バージョンでなくなってたりするからな
進行不能バグは塞いでもいいけど

14名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:38:57.13ID:WPY0wVpA0
木の矢無限は修正したくせに?

15名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:40:21.63ID:HmK8QqeK0
あの技って強いて実用的な使い方としては
トロッコオン鉄箱にして最も高いところまで浮遊してからパラセールで移動
なんだけど、そこまで時間と労力をかけるなら普通に移動した方が早いし
ネタ技としてあえて残してるというのならまあ特に問題はないと思う
プレイすらしないどっかの陣営がいちいち激怒するほどのことではない

16名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:42:59.00ID:SV47HM1+0
>>14
面白い?

17名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:44:58.00ID:gouQppnK0
FF15スタッフってFF15をこういうふうに楽しいゲームだって話せる?
無理だと思う

18名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:44:59.69ID:LpGXh/HEM
チートみたいなバグが面白いと喚くのは見てて本当に滑稽だ
早くサイバーガジェットがチートツール出してくれるといいね

19名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:45:25.67ID:HmK8QqeK0
ゼノクロのドールみたいにどこまでも思いのままに飛べるのなら潰すべきだとは思うけどね
そういうことはできないし

無限木の矢も
地面に刺さらなくなったらセーブ→ロードでまた刺さるようになるけどね
気軽にカンストは出来なくなったけど、気軽に100本とかなら今でもできる

20名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:45:40.20ID:x4xa5oERd
浮遊トロッコより暴走トロッコの方が面白い

21名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:50:40.34ID:t2ynkLpu0
>ダンジョンや試練の祠を作るときに、プランナーに「解法は絶対に3つ作ってね」とお願いしました。

凄えなあ 自分じゃほとんどの祠が、これ以外ねえだろっての1つしか思いつかん
3つってマジか…しかも

>サッと3つ出てこないものはボツ

えええ 自分の頭の固さが嫌になるなw

22名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:51:53.47ID:ltM0jgAH0
>>1
ムービーを見てもらったら褒美にルピーのくだりは笑う

23名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:55:20.93ID:BrsYbVUxp
>>4
アスペガイジ

24名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:57:11.03ID:VQH280LDa
あえて残したとしても真相はぼかすくらいにしてらしいわ

25名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:59:48.50ID:eyLydD7va
自由に遊んで開発者の上を行った気でいたら
手のひらの上で遊んでたと知らされてがっかりだな

26名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:01:44.64ID:qAq8THCl0
木の矢はゾーラの里までマラソンして集めてるなー

>>25
いいじゃないか

27名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:03:15.81ID:t2ynkLpu0
インタビュー読めば、プレイヤーに更にその上をいかれて、してやられたって言ってるの分かるだろうに

28名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:11:39.88ID:G+P/5ZK90
>>21
自分もあからさまにわかる1つの方法でやってたわ
奥が深いなあ

29名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:13:09.13ID:CxS4rB/jd
動画見てるとみんな面白いこと発見してるよなぁ
つくづく自分がつまらない人間だと思い知る

30名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:14:39.56ID:Uw1vOKypa
ユーザーの冒険を邪魔しないって方針なんだよ

31名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:17:41.10ID:yVM+je5+M
>>10
口笛とかNintendoなら簡単に見つけられると思うが

32名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:23:17.59ID:cajkmLOi0
おしゃぶり走法は爆笑したけど、任天堂的にはNGだと思うんだよなぁ。
おしゃぶり走法と無限鞭打ち乗馬法は削除するとRTA記録が変わるから消せないんだと思う。

33名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:24:55.26ID:lyPU6juB0
おしゃぶりと馬グルグル走法は予想外やろなあ

34名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:28:53.80ID:UVpDFvxs0
最終ガノン戦でバックれる裏技が発見されててワロタ

35名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:29:51.85ID:9qziMdsb0
>>32
今さら走れなくなったらテンポ悪いつまらない動画になるしなあ

36名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:36:36.11ID:zVUajiEU0
>>32
ゲームって転がったりドロップキックしたりブラックホールに吸い込まれたり後ろ向きに飛ぶのが早い世界だろ

37名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:38:57.90ID:UZ8l0XlZ0
FF15のバグは死ぬほど叩いてたくせにこれか
ほんと心底気持ち悪いわ

38名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:40:23.78ID:nA5QPWQmd
>>26
騎馬ボコセーブロードのほうが楽

39名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:43:44.78ID:ZOphHm6S0
FF15はわざとならなんで修正したの?
アラネアバグはプレイヤーに嬉しかったと思うけど

40名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:48:53.23ID:zp16Ol0rp
口笛もわざとだぞ
ホイッスルスプリンティングって技名ある

いちいちその場に止まって馬を呼ぶ口笛の面倒臭さを無くしたんだよ。快適性をとっただけ

41名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:56:24.07ID:WKKfPIolM
>>4
でもアプデートして塞いだ不具合も有るからなあ
矢の取り放題とか

42名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 21:03:43.03ID:I9RSVQ6GM
それは嫌だったんだろ
矢だけに

43名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 21:11:13.44ID:LpGXh/HEM
>>41
直すの簡単だったんだろ

44名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 21:12:18.81ID:nSC9lG6l0
>>37
バグのおかげでネタゲーとしては記憶に残ったから良かったね!

45名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 21:14:49.12ID:0mSdRAgd0
今まで解法が複数あったのあるのに

46名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 21:21:47.58ID:YNDb30UO0
>>37
FF15のはバグだからな。

47名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 21:22:21.12ID:KuBLWa5jp
浮遊トロッコはあえて残したけれど
鳥人間チャレンジからのガノン城バグはつい見逃してしまったんだな
もう塞いだ?

48名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 21:28:17.18ID:h9Bi/CUQ0
バグとは違うけどこんだけでかいマップの
どっかの岩のポリゴン抜け発見した時は興奮したわ

49名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 21:29:36.06ID:FwNtQzNF0
FF15のバグもあえて

50名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 21:29:46.99ID:KuBLWa5jp
赤い月バグも今は直ってるんだっけ
ほぼほぼバグ無くなってそう

51名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 21:32:42.42ID:WI5P6P1wa
>>41
あれはフレームレート改善の処置じゃないかってさ

52名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 21:35:41.02ID:WI5P6P1wa
>>37
地面から落ちて異次元の世界に入るのはある意味面白いけど擁護不可だろw

53名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 21:54:33.55ID:dZRUm6ur0
ズル出来るのは良いのかなぁ
ゴリ押し出来ると分かったら真面目に仕掛けする気しなくなると思う

54名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 21:57:54.38ID:TLbsJDEf0
>>52
それはゼルダにもある
そう簡単には行けないけど

55名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 21:58:51.81ID:ZKg9GnHw0
>>53
ズルできるパズルは新鮮だったな。
お陰で謎解きストレスは少なかった。

56名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 22:02:13.06ID:wsLX3uhW0
有名なあえて残したバグといえばスト2のコンボだな
ゲームとして面白く働いたから結果残したんだっけ

57名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 22:06:31.25ID:TLbsJDEf0
開発中に発覚したバグを元にしっかり作ったものなのでバグを残したわけではない

58名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 22:22:54.57ID:cajkmLOi0
>>53
今までの大玉当てて破壊って場合は爆弾では無反応だったのが微妙にイラッとしたけど、今回そういうのが少ないから良かったと思う。(小波感)

59名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 22:25:13.12ID:uEsXV9DU0
>>14
矢の無限修正は俺も不満だわ
あれば別にゲームバランス崩すわけじゃないし

60名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 22:33:04.17ID:gX6RcJjm0
昔はゲームの裏技大事典とかあってそういうのを探すのも楽しみのひとつだったのに
今じゃ意図しない現象が起きるとすぐバグだって叩かれるから大変だな
時代は変わったのか

61名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 22:37:16.98ID:SvWib6vt0
実際、Infinite Flying Machine(無限フライングマシーン)って名付けられた
動画めっさようつべに投稿されてるから話題性は抜群だったね

62名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 22:38:51.73ID:esgrSrXx0
>>59
矢が無限っぽく使えるとボス戦がつまらなくなるからな
あと、結構な値段で売ってるし、すぐには再販しないし、その辺との兼ね合いの問題
あの方法を使えば999まで比較的楽に貯めれるのに、貯めると中々使い切れないし、バランス悪くなる
木製盾でガードしてとかチマチマした技もみんないらなくなってしまう

63名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 22:45:07.98ID:iqufavekM
>>4
悔し涙拭けよw

64名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 22:45:23.24ID:Z81EsJhb0
いちいちFF15出すやつ気持ち悪い

65名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 22:46:20.41ID:2iTrQxv50
一発殴ってもびくともしない岩とかがビタロックで止めて一発殴るとちょっと動く

これ半分バグだろ

66名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 23:03:48.91ID:JHum6pIzM
>>65
お前の理屈だと、ゆっくり10発殴って動かないものは、一瞬のうちに10発殴っても動かないことになるな

67名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 23:12:29.26ID:SuBfpizD0
>>65
叩きたいって感情が先行してるにしても無理がある

68名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 23:59:37.48ID:8gJDKhW4a
>>32
RTAタイムがどうなろうと別に任天堂的に関係ないし
その程度の事は残してるのでは?

69名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 00:05:58.15ID:TK1tvd9w0
別にタイムアタックするだけのゲームでもないし
早く移動するだけのゲームでもないしね
探検しつつ謎解きやらコログ探すのに別に移動速度が速いだけではゲーム性は崩壊しないだろうし
RTAも成り立ってるしね
不都合あるならフレームレート安定させた時のパッチで治してるんじゃないだろうか

70名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 00:23:30.20ID:31MpEigX0
浮遊トロッコよりはインパクト無いけど
トロッコと宝箱で、トロッコ爆弾でも地上を走れる

お遊び要素って大事、グラフィックのバグで面白いってのとは違うな

71名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 00:27:49.73ID:FlTVgoOB0
面白いものはあえて残したってのはGDCやその前のインタビューでも言ってたな

72名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 00:30:43.17ID:czAuAI0F0
アンチのふりすればかまってもらえるってんで
リアルで誰にも相手にされない惨めで哀れで性根が腐った人間が
レス乞食やってんじゃないの

73名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 00:31:02.67ID:GrY6dSLU0
>>65
一瞬納得仕掛けたが、よくよく考えると別におかしくない

74名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 00:31:29.51ID:1bpziaCT0
>>59
矢が実際一番強いしバランスブレイカーだろ
高台から飛び降りながらタイムストップさせて撃ちまくり繰り返しで楽勝になる

75名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 00:33:18.01ID:PyrZyoMX0
>>2
気付いてない無能なだけだろ

76名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 00:34:06.19ID:1bpziaCT0
おいおい、今の祠って回答がさっと三つ出てきたものなのか?
練りに練った一つの回答ってのが結構あったけど

77名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 00:36:01.04ID:11jX2nKr0
ポケモンvcでもあえてバグ技残してたよな

78名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 00:39:17.79ID:11jX2nKr0
>>55
迷路の奴は手のひら大回転させて突破したわ

79名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 00:46:38.15ID:PEOb83eOa
>>29
ゼルダの基本知ってると大体今までの通りのやり方で対処してしまうからなぁw

80名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 00:46:55.64ID:eSu4KRH9d
風タクの森の水でボス一撃もあえて残しておいたんだよな
15年間誰も気付かなかったわけだけどw

81名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 00:50:54.45ID:L9oD4PCR0
>>76
解が必ず3つあるように作ってるって前からインタビューで言ってるぞ

82名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 00:53:44.12ID:JuTJZmxm0
浮遊トロッコは仕様っぽいけど、それを利用して鳥人間チャレンジからガノン城に行けるのはバグ

83名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 01:52:15.07ID:wW/1k9Ra0
>>82
ガノン城?

84名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 01:59:45.01ID:jfqpp4fOr
双子山の対になってる祠とか3つも解あるとはとても思えない

85名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 02:05:05.61ID:B2GH9BAX0
1.紙に書く
2.写メ撮る
3.ウツシエ使う

86名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 02:05:46.24ID:L9oD4PCR0
>>82
どういう事だ?城なら最初っから行けるけど

87名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 02:22:34.86ID:JfupDJHc0
コログの里の星の記憶は?流石に全部3つは無いのかな

88名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 02:36:05.45ID:PEOb83eOa
>>85
スクショ機能使ってたな
その時まだ写し絵機能なかったし

89名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 02:41:52.47ID:PEOb83eOa
>>87
一つは薪大量に燃やして飛ぶんだろうか

90名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 02:46:08.16ID:1ULsSFdE0
>>85
4.ブルートフォース

91名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 02:46:45.55ID:JfupDJHc0
>>89
うーん、そういうのも入れちゃうとこのインタビューが途端にショボく見えるからなぁ・・・

92名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 02:49:25.75ID:q3yxAfU00
>>64
ゼルダと同じレベルで語るのもおこがましいよな

93名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 03:02:33.73ID:CFwmY1w+0
兄弟の祠も3つ無さそうだな

94名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 03:03:44.27ID:1jBvvBPN0
面白いバグを残すってのは初代スーマリと同じコンセプトよな

95名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 03:15:22.77ID:2LU9Cqk40
>>82
この部分からすると無限浮遊はすべてバグとして潰そうとしたけど
トロッコは潰し損ねたってことだろう

藤林 ほかに、当初は鉄板の上に自分が乗ってマグネキャッチを使うと、
宙に浮くことができたのですが、これはさすがにおもしろくないから、
“乗っている鉄板”ではできないようにしました。
すると、開発スタッフで、鉄板を二枚重ねにして使用する人が現れて……。
最終的にはそれもナシにしましたが、執念がすごかったですね(笑)。

96名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 03:30:55.48ID:f/XltyYA0
>>95
トロッコ浮遊が知れ渡る前の話で、次の一文に他の浮遊法を把握してると書いてあるんだから潰す気なら潰せるだろ
どこでも使うのは現実的じゃないからゲームバランス崩れないってことで残したんだろ

97名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 03:48:26.02ID:2LU9Cqk40
>>96
ガノンの進行不能バグとか大きな問題引き起こしてるんだから潰し損ねだろう

98名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 03:53:52.96ID:f/XltyYA0
>>97
それは進行不能バグを発見できなかった、進行不能バグを潰すべきって話で浮遊トロッコとは別

99名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 04:16:54.66ID:mCrkRvmE0
プレイヤー側がしてやったりってほくそ笑んだり、見た側が良くこんな手法思いついたな!って感心するものと、
なんだこりゃw バグじゃんw ってのは別だからなあ
開発者があえて残したかどうかは、100%では無いにしても大体想像つくだろ

動画見る限りFF15のバグはたいがい、あえて残しにゃとても見えんし

自分がゼルダやってて明らかにこれバグだろってのに遭遇したのは、
丘陵の斜めになってる草生えてるとこでファイアーキースが出た時、地形に埋まって草燃やしながらやってきて
判定が馬鹿になっててこっちがいくら剣振っても当たらないって状況になった時ぐらいかなあ
これはちょっと面白い状況ってぐらいで工夫の余地も利点も無いから、そりゃバグでしか無いだろうし

100名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 04:17:36.82ID:qU2SCr6X0
浮遊トロッコは想定内だったろう
しかし浮遊トロッコを鳥人間チャレンジに使うのは想定外だった
故に進行不能バグを誘発した
浮遊トロッコ自体は敢えて残した仕様でしょ

101名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 04:27:04.19ID:4608AiO+0
個性的なnpcを作るのが得意なスタッフが超気になる
キルトンとかもそうなのかな

102名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 04:59:49.40ID:jvDvLuxz0
読み終えた。面白かった
でも↓は誰もが「風の方向が逆だろ!」って違和感を覚えると思うんだ……

――イカダを“コログのうちわ”で扇いで進むことができるのも、同様ですよね。物理的には絶対に進まないはずですが、プレイとしては違和感がありません。

103名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 05:36:02.38ID:Az/P+tDI0
>>85
4.セーブ&ロード
5.2台使う
6.全パターン網羅

104名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 05:46:54.53ID:C7mG/7wcM
>>102
コログの風を推進力で進むんじゃなくて帆を風で膨らませるんだから正しいんじゃね?

105名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 05:52:25.56ID:g0NCWiWg0
>>102
帆船でググれ

106名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 05:57:01.51ID:JuTJZmxm0
反作用の話だろ

107名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 06:50:19.46ID:L9oD4PCR0
普通は後ろに風起こした方が進むと考えるからな

108名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 06:56:49.53ID:jvDvLuxz0
>>104
分かるんだけれど、ぶっちゃけ帆に向かって風を起こしてる感覚ぜんぜん無くない?

109名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 07:03:11.40ID:JuTJZmxm0
そういうもんだとすぐに理解はするけど違和感はあるわな

110名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 07:10:59.61ID:+IjLR164r
消費アイテムの無限回収とかそりゃ修正対象だろw

111名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 07:23:08.83ID:Rh6Ua2Me0
俺もあえて働いてないよ

112名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 07:29:55.42ID:GzcaxD6B0
>>108
今の仕様と逆転させると単純にやりづらくなるよ
だって進みたい方向と逆向いた上であおぐってことになっちゃう
現実的な法則とは違うけどプレイとして違和感ないってのはそういうことでは?

113名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 07:44:57.17ID:f5CRRg9b0
>>84
星の数を数えろとかいわれてるやつもな
他にヒントがあったりするんだろうか
まぁあれは例外ですっていわれても気にならんけど

114名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 07:58:06.07ID:HjZkk5+50
>>112
ゲームの嘘ってやつだね
リアルで考えればおかしいけどゲームの仕様としては理に適ってるってやつ
金属に雷が落ちるとかもそうだけどこういうのをうまく取り入れてる

115名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 08:07:26.57ID:B/gCwLxF0
伐採した木が倒れる方角の問題と一緒で、プレイヤーが目的としている方向を見据えながら行動できることを重視しているんだろう

116名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 08:10:14.28ID:jZYz2X9i0
イカダに帆がなければ 逆にしてたかもな

でも 帆がないと 動かせるものに見えない

117名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 08:36:19.35ID:GAdwgH5Ja
イカダのあれって実際にやるとどうなんの?
小さなイカダ作って扇風機を置いてみればいいんだろうか

118名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 08:41:27.14ID:gNPmBlcE0
さすがに解が3つないだろ祠
・星の数
・兄弟祠
・力の試練
・祝福

119名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 08:47:31.58ID:DOFlA0FF0
地面に接地してる以上逆の方向にも力が働くから無理

120名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 08:50:05.93ID:jvDvLuxz0
>>117
反対方向にリンクが吹っ飛ぶ

仮にリンクがイカダに固定されていて、帆が風の力を100%受け切ったとしても、進む力と戻る力が均衡してイカダは動かない

121名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 09:22:09.46ID:FG4g0IXO0
>>120
これだよね。最初一生懸命進行方向の逆に向かってうちわで扇いでいた。帆に向けて扇いで反応があったんでたまげたよ。

122名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 09:49:24.80ID:wMUT3TW50
>>89
祠中では焚き火トルネードもポカポカトルネードもリーバルトルネードもできないよ

123名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 09:52:17.64ID:X9q77qHv0
>>100
トロッコ飛行を想定してるのなら
メドーに接触判定作ってるだろうからやっぱりチェック漏れだと思うなあ

124名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 10:08:25.44ID:+WWnAxgf0

125名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 10:14:55.56ID:7YsDQAAE0
>>123
あそこまでトロッコ持っていくのが想定外だったんだろう 距離もあったしな
ファン舐めんなよ

126名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 10:15:25.58ID:7YsDQAAE0
抜けてた
だからってファン舐めんなよ

127名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 10:24:35.04ID:2kAJJyuu0
面白さよりリアリティーが重要

128名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 10:26:55.03ID:U0tsnnth0
力の試練とかは置いとくとしても
祠の解法が必ず3つあるって本当かよ・・・
一つも思いつかないことがある自分の頭の固さをどうにかせんとイカんな

129名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 10:29:17.07ID:PDcDhSLV0
>>128
配信とか見てたら、間違いなく3つどころじゃないと思うわ
重りおくとこにかぼちゃおいてといてたり、ロックしないと玉転がせないとこを、球のほうロックしてシーソーで飛んだり
みんな全く違う解き方してるもん

130名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 10:31:25.41ID:X9q77qHv0
>>125
テクニカルディレクターの堂田さんが講演で
スタート地点の石をラスボスまで持って行ける自由度を持たせる
という話をしてたから運べることを想定してないとは思えないな

あと飛ぶと頑張りゲージも意味が無くなっちゃうから
ゲームデザインから考えても無いだろう
インタビューで藤林が話してるのは
水の上を高速で走るのは良いけど飛行がゲームをつまらなくすると判断した
っていう文脈だし

131名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 10:33:26.69ID:JuTJZmxm0
問題になってるのは鳥人間チャレンジにおける移動座標リセットのチェックだろ
飛ぶことそのものが仕様でもそこから派生するバグがあったというだけの話

132名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 10:46:23.22ID:kI0PHQQr0
>>62
手持ちが少なければすぐ再版だよ

133名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 11:01:49.02ID:VBNDwmq70
イカダのモーターボートは
ウオトリー村行けば自然と見つけられる
あれはバグの認識なかったけどな

134名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 11:02:51.89ID:fWbFOh4f0
ところで祠があと4つ見つけられないんだがお前らちゃんと自力で全部見つけたの?

135名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 11:07:34.00ID:VBNDwmq70
ゆっくりやってるから今日やっと全マップ解放できたな
神獣あと一つ
ゲハでネタバレないのがうれしい

136名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 11:10:25.43ID:X9q77qHv0
>>131
だらだら追加していくけど

飛んでしまうと
頑張りゲージの増加で登れる範囲・行動範囲が徐々に増える仕様
天候・特に雨で岩壁を滑る仕様
フィールドのレベルデザインそのもの
が掛け算で意味を失なっちゃうから
確実にゲームデザイン的に無制限に飛ぶことを想定してはいないよ

もししてるのなら空中にも敵を配置してるだろうし
素のメドーに判定が無い上に暴れて困る設定が活かされてないのも傍証になる

137名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 11:18:46.66ID:JuTJZmxm0
進行バグ以外はインタビューにあるように敢えて残した可能性がある
そこがはっきりしない限り妄想に過ぎないからそこを論点にするだけ無駄

138名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 11:25:32.58ID:0cBwUj040
任天堂以外の会社が同じことをやると技術力不足と言われる
なぜなのか

139名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 11:27:40.52ID:yXWjiCi00
>>138
同じ事が出来てないからだろ

140名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 11:27:55.75ID:uP29u3iC0
>>132
お金がかかる

141名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 11:31:26.23ID:dSB47oBt0
>>136
インタビュー読む限りではフライングマシンも把握してるっぽいよ
材料が限られるからどこでも手軽に使えるわけじゃないし、攻略する上ではゲームバランス崩さないと判断したんじゃないかな
ただ、通常のプレイで無限に飛ぶことは無いから、デバッグの優先度落としたりやメドーの判定までは用意しなかったのかと

142名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 11:36:17.75ID:PDcDhSLV0
>>141
まあどうみてもただのお遊びだもんな

143名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 11:39:48.23ID:gl7NX2ao0
>>134
俺はあと2個…だから実質あと1だな
これがなかなか…w
でも攻略見た奴には絶対味わえない達成感の為に自力で探す!
情報交換すら拒否ってるわ

144名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 11:40:11.20ID:dSB47oBt0
>>138
それは進行不能系バグ大量だったり、ゲームバランス崩壊系バグを残しちゃうようなところだろ

145名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 11:42:22.52ID:NCRdvU9yp
FF15のバグも面白いだろ!!

146名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 11:42:33.12ID:RnX2UUgMa
>>138
そんなこと言えるゴキブリの頭がかなりおかしい

147名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 11:43:21.36ID:gl7NX2ao0
>>136
飛ぶ事を許容する事と
ゲームデザインに組み込む事の違いもわからんとは…

148名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 11:50:11.77ID:0cBwUj040
FF15の立ち乗りチョコボは面白かったよな

149名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 11:54:54.22ID:tUJbYyFA0
あれ?矢無限は残してもいいかと思ってたけど
知ってる人と知らない人の格差があまりにも大きいから
やっぱり修正したってどっかで読んだ気がしたけど
あれ公式じゃなくて誰かが勝手に推測してた話だっけ・・・?

150名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 12:27:20.83ID:EPVBT2uE0
>>138
ゴキちゃん同じことをやってるつもりwww

151名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 12:29:09.29ID:0RrFaDgz0
>>134
オレはあと3つだわ
残り10きってからセンサー反応があったときの興奮は自前で探索してこそだな

152名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 12:59:04.26ID:X9q77qHv0
>>141
そのインタビューは未読だな
URLを頼む

153名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 13:02:53.12ID:wMUT3TW50
URL頼むもなにも>>1にあるやんけ灯台下暗し野郎

154名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 13:07:24.52ID:zHzg5Zyna
文盲極まれり

155名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 13:12:36.20ID:X9q77qHv0
えー
飛ぶのは許容しなかったという話に読めるよ

そうじゃないと板の話と矛盾してるだろう

156名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 13:18:38.40ID:zHzg5Zyna
「板で」飛ぶのは面白く無いから消した
板だと物凄く簡単に飛べちゃったんだろう
実際やりゃわかるが無限飛行けっこうめんどい割に不安定で
ワンミスで即落っこちるからな

157名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 13:55:26.27ID:hvCyYpuZ0
板や箱とか同じものが固まってることが多いし、そういう同じものを重ねて飛ぶのを制限したんだろうな

158名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 14:07:43.48ID:CcsjnBRD0
>>134
一回クリアして、祠チャレンジの残りの数を確かめた方が早いかも

159名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 14:18:35.23ID:Srw8MJ+iM
>>75
無能はお前だろ

160名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 14:35:22.30ID:xu585Mc10
>>134
ヒント:灯台もと暗し

161名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 15:14:01.16ID:Hujfo3sZa
トロッコ準備するより普通に移動したほうが速い
高く浮かんだからといって劇的に有利というわけでもない
鳥人間はおまけでしかない

162名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 15:53:57.14ID:NCRdvU9yp
初見でハイラル城登るよりかは飛んだ方が劇的に有利かもしれない
(初見でフライングマシン組み立てるような狂人が居るかどうかは知らない)

163名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 16:22:01.56ID:c93h9mTO0
時オカ3Dも64で使えるバグもあえて再現してたしな

164名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 17:27:47.43ID:vHE7KlMP0
>>155
>藤林 ほかに、当初は鉄板の上に自分が乗ってマグネキャッチを使うと、宙に浮くことができたのですが、これはさすがにおもしろくないから、“乗っている鉄板”ではできないようにしました。
>すると、開発スタッフで、鉄板を二枚重ねにして使用する人が現れて……。最終的にはそれもナシにしましたが、執念がすごかったですね(笑)。
>堂田 それはなくしたんですけど、じつはいまでもやる方法はあります。これはあえてふさぎませんでしたね。

3行目どう読んでも飛べる方法は把握しててあえて残してるという風にしか理解できないけど

165名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 18:09:58.92ID:TQCJpFqlp
ワンクッション挟むことによる挙動を利用したのが板2枚で
話の流れ的に板2枚の代わりが鉄箱とトロッコだろうからなあ

166名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 19:02:51.42ID:xTHDbmtr0
真面目に気になるんだけど星を数えての3つの方法って何だろうな

167名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 19:27:20.55ID:0cBwUj040
マスターアップ後に気づいたとかじゃない?
バグだと修正しないといけないから仕様だと布石を打っておいたんだろう

168名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 20:08:14.49ID:qU2SCr6X0
>>167
「俺が間違ってると言ってるから間違ってる」
と同じレベルに落ちてるとそろそろ気づいた方がいい

169名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 20:15:47.50ID:0cBwUj040
河津がFF2のアルテマはどんな状態でも100ダメージ与えられるから最強と言ってたけど
そういうの信じちゃうタイプでしょ?

170名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 20:31:52.13ID:dSB47oBt0
>>166
正攻法、総当たり、運試し
こんなところだろうか

インタビューでああ言ってるけど、厳密に適用したわけではないと思うよ
解法が1つや2つしかなくても面白ければ残すべきだし

171名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/23(日) 00:49:27.15ID:TBVP145t0
>>169
実際ゴリ押し解答が許されるゲームでなんで浮遊トロッコだけそんなに否定するのか
まだ解法が複数ある点でゲーム全体をガバガバだと批判する方が筋が通る
いやそれも無茶な話だけど

172名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/23(日) 05:49:09.58ID:rKhR5pu4K
そんなことよりDLCのヒントが話した中にあるってのが気になった

173名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/23(日) 05:56:56.17ID:zuOW2d4R0
絶対5本目の柱の神獣だって

174一方通行 ◆BotWjDdBWA @無断転載は禁止2017/04/23(日) 06:41:54.24ID:vqTlr6dR0
水の抵抗はかなり大きいから、スクリュープロペラを回すのには、大きなトルクのエンジンが必要になる。
おまけに、プロペラは低速回転で回す方が効率がいい。
規定以上の高回転で回すと、キャビテーションを起こしてしまいプロペラの推進効率が下がる。

蒸気タービンやガスタービンでは、直結だと回転数が高すぎる上にトルクが薄いので、
大きな減速機を設けて、回転数を落とした上に大きなトルクが出せるようにしているわけだ。

175名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/23(日) 08:04:27.70ID:H7Y+O2QB0
ガーディアンがビタロックで地中で沈むのも想定内
ゲームには物理より面白さが重要

176名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/23(日) 11:46:13.66ID:dlexPO9p0
物理どうこう言ってたら、まずなによりもあの超絶大量の荷物を
重量も体積も無視して持ち歩いてどこからともなく取り出すリンク自身に突っ込むしかw

177名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/23(日) 14:40:29.83ID:71myJEbV0
四次元ポケットには青服が似合う

178名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/23(日) 14:55:30.26ID:VN17m+uX0
ジャジャジャジャーン!
「リモコンバクダン」

179名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/23(日) 16:53:30.17ID:SEdP8D64a
古代の遺産シーカーストーンは四次元ポケットだった?

180名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/23(日) 22:10:39.93ID:Qif1BMHb0
>>176
私見だけど自分は情報化された荷物がシーカーストーンの中に格納されてたんじゃないかと思ってた。

武器や盾が壊れた時に発生する青白いエフェクトはその関係なんじゃないかなーと。

181名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/24(月) 06:38:46.85ID:JeOzKth0d
ルーダニアに炎の矢を打つ制御端末あるけど
あれ別解なくない?

182名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/24(月) 06:49:20.17ID:E1562yIta
祠とは別かね?

183名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/24(月) 07:13:42.44ID:mZTd/chS0
炎の矢をそのままうちこむのと、普通の矢に火をつけるパターンでわかれてるとか?

184名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/24(月) 08:41:23.55ID:+SUH/sl0a
「不思議な力で」と頭につければ大抵の事は解決するのさ

185名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/24(月) 08:49:53.80ID:hrkKPYWyd
松明に火をつけて投げ込んでも良いんだぜ

186名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/24(月) 08:51:39.29ID:PNIM5RoQ0
青い炎を灯していく所だろ
青い炎は火の矢じゃ無理じゃね?

187名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/24(月) 08:53:21.22ID:E1562yIta
あの穴松明入らんよね
角度が合えばいけるんだろうか

188名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/24(月) 09:03:29.32ID:oMIz8zL90
あの穴は縦にすればリンク本人が通れる

189名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/24(月) 09:06:34.90ID:PNIM5RoQ0
凄いな

190名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/24(月) 09:10:27.33ID:igA6CmCm0
あえてバグ残した
あえてソフト少なくした
あえて低性能ゴミハードにした

191名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/24(月) 09:14:42.92ID:mB568Ii5d
板はあちこちあるけどトロッコは数カ所しかないしなぁ

192名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/24(月) 09:48:26.93ID:5lWsxm5Or
>>188
え、マジで?

193名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/24(月) 10:01:59.66ID:JgqTGSJk0

194名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/24(月) 10:04:46.97ID:5lWsxm5Or
>>193
クッソワロタw

195名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/24(月) 10:58:36.16ID:TvVn4wiF0
敵の乗ってる馬を奪うとなつき度100%のお手軽愛馬がすぐ手に入る、は活用させてもらってる

196名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/24(月) 12:21:59.13ID:4vIPMvrQd
直接乗り込むは流石に想定外だったわ・・・

>>183
青い炎だから普通の矢一択

>>185
めっちゃ試したけどはいらなんだ

197名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/24(月) 12:26:23.36ID:e9xNnMiJ0
開ける必要ないよね

198名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/24(月) 12:52:16.65ID:4vIPMvrQd
>>197
いけるけど出れなくなるから1回脱出する手間が増える

199名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/24(月) 18:40:55.46ID:E1562yIta
ゴリ押しワロタw

200名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/24(月) 22:18:06.13ID:M5s650lZ0
っていうか トロッコってビタロックじゃなくて爆弾で進む方が簡単だったのね…
実況動画見て初めて知った…

201名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/25(火) 08:51:50.96ID:jdm1NZCR0
>>200
俺もクリアしてから知った

202名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/25(火) 11:09:56.03ID:rOM9ohyd0
>>193
ゼルダ脳だと絶対に気付かない解法だこれ

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