RPGとオープンワールドの相性って実は悪いんじゃね??? [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 11:49:22.96ID:nqA/1JdG0
1本道で止めど無く襲い掛かる試練に立ち向かうストーリーがRPGだろ?

有り余る自由時間を与えるのはおかしいよ
FF15とか珍道中だったじゃん

2名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 11:49:58.91ID:yIGfQiGuM
スカイリム。はい論破。

3名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 11:50:57.50ID:pzpz+XXma
ウィッチャー

4名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 11:52:35.67ID:uzrt5xRa0
コマンド戦闘は合わない

5名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 11:52:53.30ID:nqA/1JdG0
>>2
スカイリムってストーリーあるんだ?
自分で切り開くタイプじゃなくて敷かれたレールタイプの

6名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 11:53:25.68ID:nqA/1JdG0
>>3
不評意見もよく見かけるよ

7名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 11:54:08.56ID:HW8g8Omg0
一本道以外rpgじゃないならそうね

8名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 11:54:29.66ID:71RyNpt70
つまりFF13が>>1の理想のRPGなのか

9名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 11:55:23.78ID:Z5dK4pBed
″JRPG"とだろ?

10名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 11:58:49.97ID:hUwKNdSp0
一本道とゲームの相性って実は悪いんじゃね???

11名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 12:00:21.94ID:4Mv5MAQf0
ゼル信が沸いてくるぞ‼
逃げろ〜

12名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 12:01:47.09ID:DPUTlKleM
RPGの定義云々

13名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 12:03:29.74ID:uzoGE35J0
おまえの人生は一本道か?

14名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 12:04:12.61ID:fZ+5kAZf0
最近のゲームのジャンルはRPGとかアクションとかTPSとかじゃなく、箱庭ゲーというまとまったジャンルだと思ってる

15名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 12:04:17.81ID:VAIxwxzn0
むしろリニア型なのにサブクエストまみれの現状の方がだれてると思うんだが

16名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 12:04:18.92ID:szfxNiJJ0
濃密なストーリー構成とオープンワールドは相性が良くないのは事実だな
しかしそれを覆した作品がウィッチャー3

17名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 12:06:51.68ID:MMjPTQrq0
昔のRPGってやってることはオープンワールドと変わらないと思ってる
ワールドマップがあるタイプのゲーム
FFでいうと9までのやつ

18名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 12:08:57.48ID:xTEr79qq0
>>1
RPGは役割を演じるゲーム
仮想世界を実現するということでは
むしろ相性がいい

19名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 12:10:37.79ID:yvFL5xVGa
なんでゼルダはRPGのくくりに入らないんだろうな

20名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 12:10:51.86ID:cohnAMvm0
オープンワールドったって、
昔々「フィールドタイプRPG」と呼ばれたものを
3Dにして広く豪華にしただけで
素地は変わらんがな

話が盛り上がる所で、好き勝手に脇道にそれる事ができるのがおかしい、とか
そういう事?

21名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 12:11:00.32ID:zIRDwVxcM
オープンワールドは移動でテンポ悪くなるからなあ

22名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 12:13:22.29ID:zKY53NK1a
オープンワールドと言っても行けるところは始めからギチギチに制限してもよくね?
飛空挺手にいれてから何処にでも行けるようにしたらええ

23名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 12:16:04.90ID:M2U0M8OL0
>1本道で止めど無く襲い掛かる試練に立ち向かうストーリーがRPGだろ?

JRPGに汚染され切った末路か

24名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 12:16:20.04ID:FosuAd2hd
そもそもゼルダが一本道だろ
FFとの違いは道幅

25名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 12:18:39.41ID:s8K27qjn0
世界まわれて当然だったRPGが進化に伴いそれが出来なくなったからオープンワールドっていうものが生まれたんだろ

26名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 12:22:38.62ID:ARf6HD0r0
オープンワールドだと行ける範囲が限られるからね
FF12みたいなエリア移動が世界の広がりを感じられて一番良いと思う

27名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 12:23:32.63ID:ilDWnKFYa
外人はロールプレイとしてRPGを楽しむからリアルの追求の果てとしてオープンワールドは合ってる
日本のRPGはそこじゃないからオープンワールドは合わない

28名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 12:23:40.14ID:OytgjSEYa
そもそもドラクエもFFも初代からオープンワールドじゃん

29名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 12:26:39.96ID:VBLacoUh0
オープンワールドは何にでも合うと思うが

30名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 12:28:05.06ID:UVbBMvqRd
オープンワールドがどうこうじゃなくてサブクエが相性悪いんだよ。
お使いしてる場合じゃねーだろって感じるわ。

31名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 12:29:49.90ID:NrTGgDtB0
>>30
これはそうだなぁ
急がなくていい理由付けがされてればいいんだけどね

32名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 12:30:20.43ID:KYZR01Cha
>>29
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33名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 12:32:00.22ID:8kGXEnOwr
ロマサガみたいなのをオープンワールドでやったら
どういう破綻が起こるんだろうな
フラグだけじゃなく「時間の流れ」でイベントが発生すると
時間制限を気にして自由に寄り道できなくてつまらんのだろうな
何とか解決できそうだけど、まあバグまみれ不可避な予感はする

34名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 12:32:16.92ID:KYZR01Cha
あのウィッチャー3もシリとワイルドハントが追っかけっこしてるのにサブクエストしてる場合じゃないな

35名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 12:33:39.59ID:LNkBvKY30
RPGの系譜の正当はRPGとは相性がいいけど
アドベンチャータイプのJRPGとは相性が悪い

36名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 12:34:03.95ID:T9rvYMWfM
>>30
FF15は最悪だったな
パーティーがチャラいのもダメだった

37名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 12:34:57.01ID:LNkBvKY30
>>34
ウィッチャーもJRPGぽいからオープンワールドと実は相性悪いわな

38名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 12:42:48.38ID:UVbBMvqRd
>>31
お使いじゃなくてサブクエでも強化イベントだったり、強い武器とか魔法手に入れるとかメインに付随してないとどうしてもメインの邪魔になるもんね。
MMOだったらいいんだけどね。

39名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 12:43:58.85ID:XfzkbsRhd
ゼルダは今回わかりにくく遊びにくい出来なのに一部のコア層がうるさい

40名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 12:44:34.93ID:OE1gYKlUd
一本糞は8年前か

41名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 12:49:01.46ID:NrTGgDtB0
JRPGはウィッチャー3をお手本にするといい
サブクエもメインシナリオ絡みや派生ならアリだと思う

個人的には探索メインで戦闘薄目なオープンワールドがいいなぁ
ゼルダで図鑑作るの楽しい
大航海時代みたいに遺跡発見を主軸においたプレイをしたい

42名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 12:51:04.57ID:t876mjHr0
ストーリー物にはOPWは合わないな
ごっこ遊び主体のRPGには合う

43名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 12:52:51.15ID:KDosjcMvd
ダクソ3やブラボなんかはほぼほぼ一本道だが高い評価を得てる
オープンワールドと一本道に本来優劣はない
ちゃんと考えてシステムを採用してるかどうかだ

44名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 12:58:43.31ID:qXFb38pla
オープンワールドって元々はトニホやグラセフみたいな自由に遊べる広大な箱庭アトラクションって感じで、アクションに向けたジャンルだったのにな

45名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 13:07:29.92ID:II77PjIV0
一本道JRPGとは確かに相性が悪い
メーカーもプレイヤーも自由を持て余す

46名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 13:12:19.64ID:+Tr4STg60
エリア制でエリア内はシームレスってのが一番やりやすい。

47名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 13:28:12.81ID:qALGYLGy0
FFとの相性は最悪だろうな

48名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 13:31:34.07ID:voGmvClq0
JRPGに毒された>>1哀れ

49名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 13:32:26.14ID:T9F03qi0M
広い草原ドーン!でかい街ドーン!おつかいドーン!
これじゃあ疲れるわなあ

50名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 13:39:59.05ID:iqIHwlVi0
初期のドラクエやFFは2Dであったがオープンワールドみたいなもので
むしろ昔のアクションやシューティングが縦横強制スクロールと一本道みたいなものに近かった
テキストアドベンチャーもその一つ
オープンワールドだからRPGうんぬんはそもそもこじつけ

51名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 13:40:28.91ID:+as8YkArd
いくらゼルダとかが良ゲーだったからと言って、何でもかんでもオープンワールドにすべきみたいな風潮だけは理解できんわ
そもそもエリアチェンジ制の何が悪いんだ?
エリアチェンジを極力廃して全てをシームレスに繋げることにこだわったら
大きな町とか入れられなくなるし、極々狭い範囲の冒険しかできなくなるじゃん
国と国との戦争とか世界の存亡をかけた戦いとかその手のシナリオと両立させるのはまず無理 MMOはともかく買い切り型のオフゲだとエリアチェンジでメリハリ付けなきゃシナリオもまとまらなくなるだろ

52名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 13:42:36.69ID:e9CJRcA40
日本人は一本道が好きだよね

53名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 13:45:03.71ID:iqIHwlVi0
ストーリー性の濃いゲームにしたとき配慮が必要であるというだけ

54名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 13:48:21.18ID:RdZ5Hzyp0
指示待ち人間にはJRPGがぴったり

55名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 13:55:49.65ID:NrTGgDtB0
>>51
なにも悪くない
エリアチェンジでいいよ

56名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 13:59:11.63ID:FdgvTxW60
>>51
一本道RPGしか知らなかった頃は
エリアチェンジ制マップの遠景やCGムービーといった「見えるけど行けない場所」が
世界を広いものだと誤認させてくれたけど

海外AAAで本当に広い世界が当たり前になり、国産でもゼノクロやゼルダが出た今となっては
「見えるけど行けない場所」は逆に世界の狭さを認識してしまう

57名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 14:05:59.53ID:+as8YkArd
>>56
そもそもゼルダはジャンル自体が違うのに比較対象にすること自体がおかしいだろボケ
DQやFFにマリオ並のジャンプアクションを求めるか?
逆にマリオにレベルの概念とかを求めるのか?
無理矢理(シームレスフィールドという意味での)オープンワールドなんかにしたら逆にしわ寄せが来る部分も出てくるのに
それを考慮しないで何でもかんでもオープンワールドにしてクソゲーが生まれるのは勘弁してくれや

58名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 14:09:59.74ID:08/7EDjY0
FF11をオープワールドと考えれるなら面白いよね。
なんでオフラインで作らないかわからないわ。

59名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 14:11:01.15ID:i+jzRCQx0
フィールドありのRPGはほぼオープンワールドと同定義だよな
寄り道、やり込みと称してプレイ時間、内容ともどんどん肥大していったジャンル
一定の水準をクリアする映像表現の実現が困難だから一本道を採用して妥協してただけで、
本来ならオープンワールドが進化の主流になるはず
それが正しいかは別として

60名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 14:11:53.47ID:0o5sosfj0
WoWもほぼシームレスだったなぁ

61名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 14:15:04.40ID:KCqZLXbo0
メインストーリーの重要な事件を追いながら
どうでもよさそうな事件に首突っ込む主人公の寄り道に違和感あるのは確か
お前そんなことしてる場合じゃないだろと
そこはゲームだからと割り切ってるが

62名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 14:19:15.14ID:9TmHtru9a
自由にどこにでも行けることにすると、戦闘のゲームバランスがとれなくなる。
かといって、主人公のレベルにあわせて敵が強くなるのは、嫌う人が結構いる。
そういう意味では、難しいところあるわな。

63名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 14:23:03.54ID:fw8+1U1M0
レールか好きかロールが好きかの違いじゃない
FO4なんて延々拠点弄って遊んでたし まぁサンドボックス要素強いとオープンワールドたのしくなる

64名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 14:24:41.74ID:b9kMHu6m0
JRPGをRPGだと思ってる馬鹿まだ居るのか
同ジャンルで戦えなかったゴミを集めた特別学級の総称だゾ

65名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 14:24:55.18ID:FdgvTxW60
FF7の魔晄炉前
ここで実際に歩けるのはT字の通路上だけだが、昔は空間の広がりを脳内保管できてた
https://vignette3.wikia.nocookie.net/finalfantasy/images/d/dd/S1Reactor-ffvii-walkway.png

FF10のティーダ宅前
これも歩けるのは手前だけだが、遠くの建物やそこに暮らす人々を脳内保管できてた
https://vignette1.wikia.nocookie.net/finalfantasy/images/2/20/Dream_Zanarkand_in-game_1.jpg

今は「本筋に関係なくても歩けるよう作っとけよ」と思ってしまう
たぶん贅沢になってしまったんだろうな

66名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 14:25:05.05ID:4jRGjy1I0
>>1
そういうJRPGが歪な奇形だからw

67名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 14:27:57.53ID:LyUH+WTcp
アクションゲームとオープンワールドの相性の良さよ

68名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 14:28:05.78ID:xWygB+1D0
>>65
FF10の頃には「もっと自由に歩かせろよ」って思ってたけどな

69名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 14:31:05.96ID:FdgvTxW60
>>57
「見えるけど行けない場所」で済ませてプレイヤーの脳内補完に頼るか
「本当に広い世界」を作るかの話

DQやFFにジャンプアクションを求めたり、マリオにレベルの概念を求めたり
シナリオ固定JRPGにノンリニアやサンドボックスを求めたりはしないよ

70名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 14:39:02.19ID:FdgvTxW60
>>68
俺もそれは思ってた
一本道の横幅が狭いうえ飛空艇がワープ式だったもんなぁ

野暮な話だが、ワールドマップの設定上の面積に対して
実際に歩けたマップ面積の比率はどのくらいだったんだか
http://ff-gh.com/ff10/image/worldmap.gif

71名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 14:52:17.76ID:+CyLCpCMd
目の見える範囲を全部行かせろとか言い出したら数千人数万人暮らす町とかは出せなくなる
開発リソースは限られてるんだから多少はエリアチェンジで誤魔化すことを許してくれなゃ何がしたいゲームなのかも分からなくなるよ
FF15も近所でドライブ、狩り、キャンプをやるだけのシナリオならあれでもいいけどさw

72名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 14:55:10.12ID:8ZgJbhvO0
主人公を善人にしなければ良いだろ
それが急ぐ必要が無いストーリーにすれば良い
そうすればメインクエストを放り投げて寄り道ばかりしてても違和感が無い

73名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 15:01:42.05ID:jJeFn2uk0
ID:+as8YkArdは一人で何を必死になってんだ

JRPGとオープンワールドの相性が悪いのなんか皆分かってる
ゼルダだってJRPGっぽいストーリー部分は変化球で対処してたし

74名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 15:10:11.57ID:KDosjcMvd
RPGの祖であるTRPGにしてもオープンワールド的な自由度はあまり持ってないけどね
基本GMが用意してきたシナリオ通りに進むもんだし
アドリブ効かせるにも限度があるし

75名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 15:12:10.92ID:bZ+T5X2n0
>>9
これだった
ストーリー主導のゲームはもういいよ

76名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 15:14:09.35ID:FdgvTxW60
>>71
そりゃー見える範囲全て、例えば空に浮かぶ月に行けたり
建物なら全てのドアや窓を開けて全ての部屋に入らせろ、なんて無茶は言わないけどさ

設定上では何万人も住んでる巨大都市なのに
実際に登場する人数や歩ける範囲は極々わずか、なんてのは萎える

ゲームなんだからゲームとして作れる範囲内で設定すれば良いだけだと思うんだよなぁ

77名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 15:21:01.69ID:KDosjcMvd
>>76
んなこと言い出したら設定出来るロケーション自体減りまくるだろうに

78名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 15:21:07.22ID:+CyLCpCMd
例えば次のポケモンをオープンワールドのアクション戦闘にするとして
それと引き替えに大量の既存ポケモンをリストラしたら絶対に批難されるだろ?

「オープンワールドでなければ駄目」
「コマンド式は全廃してアクションにしなきゃ駄目」

こんなのはジャンルごとのゲームの面白さを否定して、ただゲームの可能性を狭めるだけでしょ

79名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 15:23:09.96ID:/R8TGVRF0
wwwwww

80名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 15:25:03.62ID:A29ibuDD0
>>76
そういう部分はウィッチャー3はよく作られたなぁ
逆にFF15は狭すぎてガッカリしたっけか

81名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 15:28:35.95ID:81pndwo0d
でもおそらく
洋ゲーは次世代で高度なAIを搭載した数千〜数万人のNPCが暮らす都市があるオープンワールドとか作って来るだろうなぁ

会話もコマンド選択とかじゃなくて、プレイヤーが喋る言葉を理解して、自然言語で会話できたり
人工生命の様にゲーム内の資源をNPC同士でやり取りして、それに関連する事件や抗争でクエストを自動生成したりと
そうなって来るとストーリーとして「固定化された筋書き」よりも、「ドラマチックな状況をどう産み出すか?」かというシステムの構築が重要になる
役割を楽しむ「ロールプレイ」としてのRPGはそっち方面に進化していくだろう

問題はその先の「人間が考えたストーリー」と「AIが自動生成したドラマチックな状況」のどっちが楽しいか?だろうな

82名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 15:33:24.60ID:UVpDFvxs0
フラグ立ててくタイプのは相性悪いかもね

83名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 15:39:56.96ID:FdgvTxW60
>>78
ターンごとの駆け引きが重要なポケモンをアクション戦闘にするなんてのは、さっき言われてたように
DQFFをジャンプアクションに、マリオをレベル制に、シナリオ固定JRPGをサンドボックスにするようなものかと

オープンワールド化はいいね
現状は性能による制限でエリアチェンジを挟まざるをえないものの
設定上のほとんどのエリアを歩けるよう作られてるからね

84名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 15:45:54.03ID:XkZC34OW0
オープンワールドは高性能ハードのソフト版
作るのが大変な割に日本では売れない

85名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 15:59:43.73ID:+CyLCpCMd
>>83
オープンワールドにしたら戦闘画面もシームレスにしなきゃいけないから、既存ポケモン全てを出せなくなるけどな

86名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 16:12:55.46ID:cU5qNm5I0
オープンワールドは時系列を動かしにくいから、
RPGには向いてないと思う

87名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 16:14:40.11ID:KDosjcMvd
>>81
手間がかかる割りに別に面白くねーなってパターンだな

88名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 16:15:45.28ID:LiV1yorl0
FF15の失敗ぶりは12年前に予言されていた
http://mimizun.com/log/2ch/gamerpg/1131776087/877-878

89名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 16:26:34.52ID:on6QKAmP0
オープンワールドの麻雀よりはRPGの方が相性いいよw

90名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 16:31:32.71ID:8hM1pqc00
リアルスケールで一周4万kmの自動生成マップとか登場してきたら
マップを埋めようとかいう習慣もなくなるな

91名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 17:40:23.82ID:NrTGgDtB0
>>90
自動生成はつまらなくなるんじゃないかなぁ
バーチャルハイドライドが自動生成だったけど、すげーつまらんかった
やっぱ人の手でレベルデザインしたほうが良いマップを作れるのではないだろうか
でも将来的にはそれすらも込みで自動生成してくれるのかなぁ

92名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 17:42:35.46ID:5l+45QUe0
マイクラが大体そんな感じだな

93名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 17:47:01.43ID:msMkxVeJ0
オープンワールドのFPSをもっと出して欲しいな

94名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 17:49:18.91ID:mXoQ9s+/0
ウィッチャー3ってグラフィックとかmapの作り込みは素晴らしかったけどストーリーが暗すぎて糞、どっちを選択しても後味悪い結果になるしよくもあんなゲーム出せたなと思う。
あとシリ以外みんなブッサイクなのにそんかブッサイクとセクスしたりキモすぎる。
文句良いながらもブラッドオブワインまで遊んだけどやっぱりゼルダの方がすごいでしたw

95名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 17:58:52.54ID:NrTGgDtB0
>>94
ウィッチャーのヒロインたちは洋ゲーの中では美人なほうだろ

96名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 18:11:54.24ID:GXa19vTr0
>>91
今時のオープンワールドは既に半自動でマップ作製してるからなー。
機械学習が進めば自動生成でも不自然さの無いマップ作製が可能になるだろうねー。

97名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 18:15:58.97ID:2h0zEnIu0
いつの時代もあたらしい技術やゲームジャンルが現れると
「全部それにしないとだめ 今までのは化石 古過ぎる ダメダメ」ってバカが現れる
ユーザーの中にも開発現場の側にもね  もんだいはそんな馬鹿をうまく隔離すること

98名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 18:27:06.04ID:z3oLC3690
幼稚な外人はごっこ遊びが大好きだからね

99名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 18:54:33.15ID:83Uc6LM3M
一部のコア層が騒いでるだけってゲハの事やん
本当にキチガイ過ぎるw

100名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:01:53.51ID:NwNYPdeB0
オープンワールドと相性が悪いのはストーリーじゃない、
生い立ち等のキャラクターが確定してしまっている"主人公"が相性悪いの。

明確に善側にアライメントを強制されてしまうとオープンワールドにおける自由度が一気に下がる。

101名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:04:52.71ID:FdgvTxW60
>>85
??

>>97
オープンワールドが新しいと言われてもうだいぶ経つし
ゼルダに関しては「既存の様々な要素を組み合わせて丁寧に仕上げた」点で新しいと言えるけど
逆に言えば使われてる要素一つ一つやその技術は新しくない

102名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:19:55.46ID:cxoWx7Oa0
JRPGならゼノブレの作り方が答えでしょ
なんでフォロータイトル産まれないのか謎なレベル

103名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:33:24.14ID:FdgvTxW60
>>102
俺もあれがかなり正解に近かったと思う

欲を言えばフルシームレスにして
ストーリー終盤にジャンクスで自由に飛べたら良いなぁ程度

104名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:55:40.59ID:CpLqFCZ80
全データがリアルタイムかつシームレスに進行するのが本来のオープンワールドの趣旨
エリア移動したらなにかリセットされました的なことを回避するため

105名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:56:03.38ID:71RyNpt70
>>81
steamでrimworld売れてるしな
住人の生活管理してタワーディフェンスするのは面白い

106名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:01:33.05ID:gELPIBTC0
オープンワールドはたまにやるからこそ面白い

107名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:07:51.04ID:iN2AsnpQa
ディビジョンってRPGだったんだ…

108名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:15:43.84ID:hH+J483F0
>>1
それはキャラゲーだ
糞ストーリー追うだけでロールプレイしない自称RPGのキャラゲーの蔑称をJRPGと言う

109名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:19:55.05ID:ZOphHm6S0
またウィッチャーの悪口言われてる…

110名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:25:18.47ID:PE6HY3Lya
洋ゲーですらメインシナリオはマーカー追っかけゲームでしかないからな
その点ゼノクロもFF15も大差ない、まあシナリオの完成度とかは除くけど、構成は似たようなもん
マーカー追っかけてお話、マーカー追っかけてお話

ここすら自由にして、どう進んでもいいことを記憶が無いこととかから成り立たせてるゼルダ
自分でタワーとか高いところに登って見渡して、気になるところに行ってみよう、行けば必ず何かあるほどに計算され尽くされたマップデザイン
やはりゼルダはオープンワールドとして一つ上の存在だわな

111名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:53:17.06ID:uEsXV9DU0
>>29
オープンワールドパワフルプロ野球

112名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:55:53.10ID:iex8Xqwp0
自由が増える=密度が減る=記憶に残らない

113名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 21:16:17.06ID:80CpCYRt0
オープンワールドはストーリー重視と相性悪いとか言ってたアホは
ウィッチャー3の登場でごっそり減ったな

114名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 21:18:47.18ID:67rQJS2T0
相性悪いどころかシリーズ化に向いてるな
シミュレーターの方向は一発芸に近い

115名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 21:23:49.33ID:80CpCYRt0
>>94
イェネファーは美人だわ

116名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 21:31:31.25ID:gD0FGdq60
相性云々以前にウィッチャーはオープンワールドの意味がほぼない
探索が楽しいわけでもなくマーカー追ってるだけ

117名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 21:43:57.21ID:80CpCYRt0
ポケモンもオープンワールド化すりゃいいじゃん戦闘は今のままでいいから
ルビーサファイアとか世界をシームレスで全て繋ぐことを意識してたと思うんだが

118名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 21:50:25.13ID:FosuAd2hd
別にオープンワールドじゃなくたって探索はできるけど

119名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 22:10:31.35ID:d+Ce0WVx0
メタルギアのオープンワールドやってみたい

120名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 22:13:42.39ID:J8vRzl6na
オープンワールドだらけになっちゃうと
ちょっとダルいね
どれもこれも似たような感じで

121名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 22:30:54.43ID:ZF5bpipFF
>>1
仮想世界で自由に演じられるから
オープンワールドこそ本来のRPGのあり方だろうな

よくある世界の平和を取り戻す物語だとやる事が決まってるだけに
小説読ませるような一本道がいいかもしれないけど
それは古臭いわな
まず世界の平和ってのが幼稚に感じる
一国の規模で起こる物語ぐらいの方が個人的にはワクワクするし
オープンワールドにも適しているわな

122名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 22:33:17.39ID:p6jSdhSHK
正しくは世界が広いJRPGと相性が悪い
等身大になったFF10の時点で9より劣化して飛空艇で空を飛べなくなった
ゼノクロはよく実現したと思うわ

123名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 22:34:03.87ID:UJZbayzo0
ロマサガだったらオープンワールドに向いてるんじゃね
FFは向いてないけど

124名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 22:35:04.68ID:6JkK9Fml0
完璧な一本道ならロールプレイの必要なくなるな

125名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 22:41:38.73ID:d+Ce0WVx0
やっべーカービィのオープンワールドあったら10本は買うわ

126名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 22:41:46.66ID:Z5AJuOh20
>>122
FFみたいなJPRGから飛空艇の類とかワールドマップが無くなっていったのは
主に見た目優先の開発リソース配分の問題なので
必ずしも広い世界との相性が悪いってことではないと思うよ

127名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 22:46:14.05ID:ZF5bpipFF
JRPGの最終形態はゼノブレイドだな
ここを目指せば間違いない

128名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 22:46:33.69ID:CpLqFCZ80
>>122
世界が広いって縮尺の問題だろ

129名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 22:50:08.61ID:B0RK5/bL0
>>1
散々オープンワールドガーしてきておいてそれはないんじゃない

130名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 22:53:25.96ID:B0RK5/bL0
>>125
あるぞ

カービィのエラライドの1モードのシティトライアルがそれだな
しかも単なるオープンワールドなだけでなく、他のプレイヤーと対決する対戦ゲーという凄く意欲的なの
アレの続編作れば買うんだけどなあ……
桜井さん、無理ッスか

131名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 22:59:08.60ID:rEoMhKE00
一方そのころサガスカは全く正反対の方向に突き進んでいた

無意味にオープンワールド化してスカスカになるくらいならいっそああいう方がええわ

132名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 23:11:45.33ID:oSH5Sjet0
ローカルな狭い地方しか表現できなくなる問題は
1つめはキャラクターやフィールドの縮尺がリアルスケールになったこと
2つめはフィールドがシームレスになったことの両方が原因だと思う
デフォルメ縮尺×シームレスフィールド(2Dドラクエとか)
またはリアル縮尺×エリアチェンジ式フィールドの組み合わせなら「全世界」的な表現ができる

133名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 23:20:54.62ID:FosuAd2hd
リアルサイズの地球・・・モビルスーツ・・・

134名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 23:26:54.69ID:gD0FGdq60
徒歩5分で横断できる全世界よりも横断1時間かかる街のがいいと思うけどな

135名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 23:37:40.52ID:J8vRzl6na
>>134
実際やったらダルいだけだろ

136名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/21(金) 23:42:04.86ID:80CpCYRt0
>>134
GTAとシェンムーの違いだなそれは

137名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 01:24:20.47ID:WO55tIbT0
オープンワールドの世界を探索するのが楽しいのに分かってないな

138名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 02:04:30.57ID:yCB5KpN7d
>>137
予め用意された何かがないと遊べない子が増えてるからなぁ

139名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 02:11:17.35ID:0lhCnmigd
>>132
リアルっぽいスケールであることは、立ち上げ時のMMOの、
時間稼ぎに良いように使われてる言い訳だから、
辟易する奴も出てくるだろう。

140名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 02:23:01.53ID:v+q4oqTw0
>>138
そうは言うけどさ、どこに行っても同じ敵、同じアイテム、同じ目標を出されても困る。ドラクエ3の方がまだロールプレイの余地があるわ

141名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 04:24:45.69ID:5gf8EN9w0
ゲームなんてそもそもゲーム選ぶ段階で完全自由なんだから
そこでやりたいジャンルを選ぶじゃん

わざわざ、ゲームの世界に入ってから選ぶ必要ある?
その世界でやりたいことがなんもないのに楽しいわけねーわ

モンスターを捕まえたいならポケモンでいいし
モンスターをアクションで狩りたいならモンハンでいいし
オープンワールドみたいな中途半端なゲーム、1番いらない

142名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 07:56:32.20ID:ETJ4bV/x0
>>132
ドラゴンエイジみたいなエリア制オープンワールドなら世界全体を描写できるな
あるいは二ノ国みたいな昔ながらのワールドマップスタイルを敢えて貫くか

等身大キャラ且つ地続きのフィールドで世界全体を描写するのは至難の業だな
リメイクのファイファン7は分割商法でそれをやり通す気かもしれない

143名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 08:01:05.95ID:gzg9FcMh0
アンチャ4の開発のときに、ノーティーが言ってたな。
「バディが危機に瀕してるのに、寄り道してサイドクエストやってるのはおかしい」って。
アンチャみたいにシナリオドリブンの要素が強いJRPGは、確かにオープンワールドは相性悪いわな。

144名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 08:12:01.79ID:OEDLdAsb0
JRPG型の世界救っちゃう話はシームレスでやるには規模がでかいな

145名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 08:12:31.04ID:KMxkct0kd
>>134
問題はオープンワールドが流行ってるからといって全てのゲームを後者に合わせようとすることだろ
FF15は縮尺までリアルスケールにしたせいでプレイヤーが動かせる範囲はリード・ダスカ・クレインの3地方のみになって
後半にしわ寄せが向かってあんなことになってしまった
一つの街をじっくり探索するゲームが面白いのは分かるが、それを全世界を冒険することが前提のゲームでやるのは相性が悪すぎる

146名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 08:43:17.09ID:hCgVPyuca
スクエニのRPGやテイルズと相性悪いなら解る。

147名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 08:54:42.97ID:pOBiGOZx0
オープンワールドって世界観の積み重ねだから1作限りで終わらせるのは難しいね。
TESやFOみたいに共通の世界で何作も積み上げていく方が合ってる。

148名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 09:33:48.58ID:iWq/AEg30
>>134
その街を横断する1時間の間にぎっしりイベント詰め込めるならいいけど
それでないなら5分で全世界を横断できる方がましだぞ
プレイヤーは移動をしたいんじゃない、何かのイベントやクエストをやりたいんだ
ここをはき違えるとオープンワールドとは単に移動が面倒なだけのシステムに成り下がる

149名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 09:35:55.01ID:WJKLd1nd0
みんなスケボーとか使って高速移動できたら良いんじゃないかな

150名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 09:38:04.51ID:KMxkct0kd
>>146
DQにとっても相性悪いよ
3並に自由度を上げろというならまだしも、全てをシームレスにしてモンスターの数を減らしてまで
アクションバトルにするのは少なくともDQ本編ではまず無理

151名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 09:43:14.60ID:PUpF0H0l0
フィールドの移動がめんどいというけど
オレからするとJRPG特有のダンジョンの長さのうざいよ
別に何のイベントもクエストもないよね

152名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 09:45:41.31ID:FVFZzqpxd
>>143
>アンチャ4の開発のときに、ノーティーが言ってたな。
>「バディが危機に瀕してるのに、寄り道してサイドクエストやってるのはおかしい」って。
メインクエストにタイムアップがあればええんちゃう?

153名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 09:47:05.96ID:iWq/AEg30
>>152
優先順位の問題だから
大切な人が危機にあれば真っ先にそれを解決したいと思うのが普通の人の感性だろう

154名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 09:49:55.11ID:BzOexDHz0
>>1
チン道中?

155名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 09:53:18.39ID:uwht6lef0
>>150
オープンワールド=アクションにする必要性があるというわけではないのでは…?
一応10の戦闘なら半シームレスになっているから、手法としてできないわけではない
3並の自由度を目指すなら、やれない話という程ではない

でも無理にオープンワールド化する必要まではないとは思う

156名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 09:53:35.36ID:48F6SnI10
>>102
そんなにいいのか
2が楽しみだ

157名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 10:11:33.17ID:VLCEfEpX0
SFCとかPS1の頃のRPGを今のグラでやりたいだけなんだよ

158名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 11:13:25.05ID:jms0M9/G0
FF11やドラクエ10はドラクエ3で自由に世界を冒険するような感覚味わえた久々のRPGだったな
もうプレイヤーに冒険させるゲームはMMOにしか出さないのかな?

159名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 11:32:23.42ID:HAwDL4dj0
サブクエはメインシナリオ派生のみにすればいい
そんで時限クエストにしとけばいいんだよ

見下ろし2Dのときはメインシナリオだけで満足してたんだけどなぁ
3Dになってからはサブクエがないと物足りないけど、メインの邪魔になってると感じることもある

160名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 12:27:40.68ID:DUmqJsXda
>>143,153
それは単に自分の作品を肯定する為の発言だな
「相棒がピンチなら助けるのが当たり前」←「いや、俺あいつ嫌いだし他行くわ」って違う行動ができるかどうかだろ
「相棒がピンチなら助けるのが当たり前」でも「カジノで負けて装備すら売ってしまったばかり」とか「家族が急病で薬を探して届けなくては」とか「敵軍が夜襲を企ててるから急いで味方に報せに行かなくては」とか
同じ助けるでも「相棒がチンピラに拐われた」→「一人で助けに行く(所謂当たり前)」「助けに行く仲間を探す」「ヤクザに金を握らせチンピラに辞めさせる」みたいな選択ができるとかな
選択肢が多いのが正しいわけでもないが制作者が考える当たり前が誰に取っても当たり前ではないし当たり前じゃない事をするのもゲーム

161名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 12:38:31.01ID:f7nGgG4P0
DQ3やDQ8の自由度が一番いいわー

162名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 12:43:43.14ID:1bpziaCT0
>>1
一行目の前提が既におかしいから何の意味もない糞スレw
かなりのおっさんだろw

163名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 12:48:35.12ID:nn9/AY3B0
思い出補正を間に受けちゃダメだ
経験が少なく感受性が強い時期にやったものが特別な思い出になるのは当然で、
今当時と同じことをやっても特別にはならない

164名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 13:44:07.92ID:ETJ4bV/x0
>>147
ベセスダRPGが上手いのはそこだな
外の地方を描いた過去作との連続性を持たせることで、一地方を舞台にしながら世界の広がりを感じさせられる
JRPGで似たようなことやってるのは軌跡シリーズか

165名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 13:51:03.36ID:5LqwdqC/0
ジルオールくらいのならいけそうだけどなあ
メイン進めるにあたっては歴史が動くフラグはどうしても踏まないといけないだろうが

166名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 13:56:51.48ID:iWq/AEg30
>>160
そういう考え方ならやはりクエストに期限を定めて時間切れでクリア不能にするべきだな
メインクエストも例外なく
嫌いだから助けにいかない、が結果に結びついてないもの
そこまでやってるゲーム見たことないけどね

167名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 14:13:50.69ID:jms0M9/G0
ローラ姫助けたりキラーパンサー回収したりオルテガの兜貰ったりサブクエ昔あるぞ

168名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 19:53:17.62ID:Y1IHcHpq0
オープンワールド作成と金儲けの相性が悪いんだと思う

169名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 19:56:52.17ID:MoGpJqCX0
rpgはスーファミマではオープンワールドだったけどね

なんで相性悪いのはわからんわ

3dとの相性で言うのならまだわかるがさ

170名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 20:26:34.51ID:ETJ4bV/x0
>>169
80年代のドラクエとか夢幻の心臓とかハイドライドはオープンワールドかもしれんが
SFCのRPGでオープンワールドって少なくね?

171名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 20:28:14.17ID:iWq/AEg30
ロマサガシリーズはオープンワールドやな

172名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 20:40:26.40ID:aEQbG6ue0
一本道でヒロインが囚われているのにちょっと気にならない?程度のサブイベで
月単位の時間を無駄に使っていたブレセカ

173名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 20:52:13.04ID:X6XxsJuP0
RPGは役割を演じるゲームで、オープンワールドゲーは役割を与えられずに自由にやっていいのが肝だからな。
主人公が記憶喪失とか、自由に探索をするための特別な設定を盛らない限りそりゃ相性は悪いよ。

174名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 21:48:38.05ID:t+AanMYr0
いや記憶喪失になる意味が分からないが

175名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 22:09:19.52ID:pOBiGOZx0
TESで言えば馬車で死刑囚として処刑場に護送されているところから始まる、
同乗した連中の会話の無いようで冤罪である可能性を残すことで無実の善人かもしれないと言う余地を残す。

こうすることでその後のプレイヤーの行動で生い立ちも保証されていき、
ドラゴンボーンとしてドラゴンを打倒することも、シーフギルドや暗殺者ギルドでの活動することも違和感が無くなる。

朝起きたら勇者オルテガの息子で王様に会いに行け、とか言われて始まっちゃったらもう山賊に身をやつすとかしにくくなっちゃう。
オープンワールドにおける自由度の高さの上限は主人公=プレイヤーを出来るだけニュートラルに近い状態でほっぽり出すのが重要だと思う。

176名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 22:19:29.20ID:t+AanMYr0
オープンワールドは必ずしも自由度の高さを意味してるわけじゃないよ
相性がいいのは確かだけど
それよりプレイヤーのアクションに頼らない世界であることのほうが重要

177名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/22(土) 22:30:15.43ID:/+P8alt40
自分の管理が及ばない面白さってのはある意味不自由さだね
やっぱりMMOが一番ピンと来るかも

178名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/23(日) 08:55:02.58ID:b0GOvSe90
>>175
最後の1行は同意だけど、
小学生の男の子向けをCERO:Zと比較するのは例えとして無茶だ

179名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/04/23(日) 13:21:03.74ID:fy6G7gNS0
そもそもMMOってオープンワールドやったやん
それをソロにしたのをオープンワールドって呼んでるだけ

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