FF、ドラクエ、ゼルダ総合的に見たらどれのシリーズが1番優れているの? [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 10:40:25.89ID:CfrFxATrx
やっぱり期待されてるFFなのかな?

2名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 10:41:14.77ID:MdpXsXiD0
ゼルダは常にクオリティ高い
DQとFFはスーファミで終わった

3名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 10:43:03.85ID:Q7gEsq4m0
世界 FF
国内 ドラクエ
任天王国 ゼルダ

4名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 10:43:27.33ID:9Xr0RLZGa
日本人にとってはドラクエ
世界でみたらゼルダ
ホモはFF

5名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 10:44:02.82ID:tiK2/tir0
ゼルダ
常に最先端

6名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 10:46:50.46ID:j6cs9wtf0
FFってあまりシリーズって感じがしない

7名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 10:47:03.84ID:kW138Hpip
ゼルダシリーズボロカスに言われてるじゃん...
http://itest.2ch.net/krsw/test/read.cgi/ghard/1489922044

8名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 10:47:05.70ID:OPatwYM00
>>3
これだね

9名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 10:52:20.47ID:BgA6Oyn1p
FFシリーズは韓国とか中国でも大人気だぞ

10名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 10:53:18.96ID:PskzU2O5a
ゼルダは一部の奴らに大人気
ドラクエはJAP
FFは知らん

11名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 10:54:11.18ID:eK49/obE0
別に優劣付けなくて良いじゃん

12名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 10:56:30.23ID:UR3AekKy0
海外はゼルダ
国内はドラクエ
バランスのFF

売り上げ比率的にはこうだね

13名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 10:57:35.14ID:TeAwUevz0
ドラクエ→易しい、シリーズによってあまり変わらないからプレーしやすい
FF→シリーズによって変わるから評価分かれる、グラに力入れてる
ゼルダ→やりごたえ、達成感は一番ある、もっと売れてほしいゲーム

14名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 10:59:34.29ID:TXaY48K60
>>1
FFはとっくに終わってるよ。
いい加減アホ信者?がFFを大作RPG扱いするのやめてほしい。多分DQ11は世界で期待されてて、グラも大幅に良くなってるから
世界でももっとまともに売れると思うよ

うんこ産廃FFは7で売上伸びたけど下り坂に入って、FF8は売れて糞と言われて、FF10までごまかしたがそこから転落だから
もうFFはとっくにだめ15-20年前に終わったコンテンツがFF

15名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 11:01:55.92ID:PskzU2O5a
>>14
新作600万売れた

はい究極論破

16名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 11:02:41.20ID:TXaY48K60
>>1
今のゴミFFは信者リメイク商法以外やってけないゴミコンテンツ
FF7Rは間違いなく前後作あわせて550-600万枚しかうれない産廃

FF主要開発チームが終わってるからFFは終わりで、そのオワコンチームになったのがFF7から
そしてFF8で売れて大苔して、FF10-2で本性表して炎上
FF12で天才待つの潰して、FF13でまたやらかしてチームごと干され
FF15はチーム一新して盛大な糞に成り下がった惨劇で
FF7Rは駄作の信者商法だからシリーズで売れて550-600万枚が限界
でチームが終わってるから以後どうしようもないのがゴミFF、ヘドFF

17名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 11:02:48.64ID:UR3AekKy0
85 名無しさん必死だな@無断転載は禁止 2017/03/20(月) 01:25:45.21 ID:xNvkq2qWa
一番売れた作品で比較

FF7
国内330万、海外640万

ゼルダTP
国内65万、海外820万

ドラクエ9
国内430万、海外100万

18名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 11:04:41.94ID:5Lqx74qwa
>>17
総合的にはゼルダってことか

19名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 11:08:14.90ID:TXaY48K60
今期待されてるのがDQであり、任天堂の事情でおそらくスイッチでもう1作はでるのが確定してるゼルダ

そしてもうチームがだめで、後継作の開発予定がなく、FF7Rが最終作になるであろうFF7R
7Rは350-400万枚が限界で、後半は200-250万枚しか売れないだろう

でおしまいだ。もうFFとスクウェア開発チームはPS時代に名作をお家事情で駄作にしてだして(ゼノギアス、サガフロンティア2)
チームが呆れてでてって、FFチームがおわった(FF10、10-2)のがFF

ゲームシステムもあきらかにFF7-10で飽きられる限界に来てた。けどあの当時は勢いと世界でまだJRPG飽きられてなかったからごまかせた
FF12は大コケして、FF13シリーズはさんさんたるもの

所詮FFにとってのラストチャンスが7-10までであり、そこでFF終わったわ。あの時にグラゲーのみ追求して
ゲームシステムを追求せず、さんきゅうおたっふの素人脚本主義で全部だいなしになって、
その壊滅体制のまま15年経過して産廃しか作れてない

FFオタッフは15年スクエニに規制して、株主と役員キレさせてクビになりそうな状態が今

20名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 11:08:46.54ID:03bQ1/500
別に比べなくていいじゃん
それぞれいいとこがあるってことで

21名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 11:11:24.04ID:8UwsNbqu0
スクエニ 凡ゲーメーカー

任天堂 万人受けするソフトを作れる数少ないメーカー、ハード作りはポンコツ

22名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 11:12:15.69ID:Oaz3cEcsM
利益率じゃドラクエ

23名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 11:13:49.82ID:iDLfvhyz0
実績ではダントツでFF
でも最近はどんどんブランドが壊れつつあるな
売れてても過去の評価に助けられてる感じ

ゼルダはいい時と悪い時の波がでかい
今回は良いターン

ドラクエは一番好きだけどこの中では一番格下の日本オンリーゲー
その日本ですらかつてトップだった面影はなく中途半端ゲーのクオリティに落ちてしまった
売れるけど懐古やドラクエを支えなきゃって同情で買われてる

24名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 11:15:52.21ID:Qvx6/Sw9a
売上FF
思い出ドラクエ
品質ゼルダ
ゲハカス的にはFFが一番ですね

25名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 11:18:12.98ID:pcPUUvxVM
>>12
国内売上落としまくってバランス悪すぎだと思いますが

26名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 11:25:53.90ID:fhCoJt3Y0
>>17
嘘書くなよ
なんでゼルダが世界合計でFF7は日本除くなんだよ

27名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 11:27:34.57ID:UR3AekKy0
>>26
は?

28名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 11:28:23.40ID:xbv6kALDa
>>26
あってるぞ

29名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 11:30:54.39ID:M93mAXvq0
というかFFって7が1番売れたんだ
けっこう昔だし出世作だけど
ゼルダもドラクエも1番売上は出世作じゃなくて比較的新しいやつなんだね

30名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 11:33:46.57ID:xbv6kALDa
>>26
一番売れたのはFF7だが
トワプリも海外比率凄いな

ドラクエはやっぱ国内だけだしな

31名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 11:35:55.08ID:UR3AekKy0
>>26
海外売上と世界累計を勘違いしてないか?

32名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 11:41:16.55ID:2sdsvL2N0
DQ9こんな糞ゲーが430万も売れたんか

33名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 11:44:29.75ID:fhCoJt3Y0

34名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 11:54:05.40ID:oJTca6fhM
メタスコア

ドラクエ
7…78
8…89
9…87

FF
7…92
8…90
9…91
10…92
12…92
13…83
15…81

ゼルダ
時オカ…99
ムジュラ…95
タクト…96
トワプリ…96
SS…93
BotW…97

35名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 12:39:09.30ID:fhCoJt3Y0
評価で飯食えるのならそれでいいが

36名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 12:57:18.88ID:9KCtVl/O0
>>17
これだと一番落ちぶれたのもゼルダになるな

37名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 13:02:49.72ID:pevANZ6hd
ゼルダシリーズは毎回他からのパクりしか中身ないだろwww
優れてるのはFFシリーズだな
常に挑戦を続け、ゲームの技術や演出の最前線を走ってる

38名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 13:03:32.75ID:EzdQVFSNa
とりあえずFFは脱落したな。

39名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 13:24:49.57ID:VUCOTSsga
今後は世界で戦わないと厳しいよな

意外にドラクエが最初に消えそう

40名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 13:29:32.83ID:OyXvZ42I0
>>26
IQ低そう

41名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 13:31:12.67ID:nNtAocmx0
FFは常になんか新しいことをしたい
ドラクエは常にドラクエでありたい
ゼルダは…うーん、なんだろな

42名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 13:33:09.13ID:ufvJx7lx0
>>32
セーブデータが1個しかなかったからな

43名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 13:34:01.34ID:nNtAocmx0
そういや複数買い居たな、今度のマルチはどういう仕様になるんだか

44名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 13:35:46.93ID:VUCOTSsga
FFのどこが新しいのか
あれこそパクリの集合体じゃん

逆にどこが新しいの?

45名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 13:40:36.71ID:WO7g1Yc90
初代ゼルダ
時のオカリナ
ブレスオブザワイルド

どれも各世代の金字塔だと思うよ

世界ガー的にもさ、
FFやドラクエをお手本にした作品はないよね

46名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 13:41:53.50ID:7B4nI8r4K
ドラクエは堀井がはちまを参考にしたりスパッツ強制したりで頭が(いろんな意味で)おかしくなってるからどうしようもない

47名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 13:45:25.88ID:kW138Hpip
>>45
ゼルダはそれが以外クソゲーだからな
FF、ドラクエどれも安定して面白いけど

48名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 13:45:47.60ID:BOnvWuNr0
FF11がさいつよ

49名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 13:53:54.99ID:x4SMkDhed
>>47
病院行こ?

50名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 13:56:50.04ID:Z1po4amZ0
ゼルダってアクションアドベンチャーでしょ
RPGと比較する意味あるんか

51名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 15:29:03.73ID:swS6Um+Y0
>>37
FF自体がドラクエパクって生まれたんですけどね

52名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 15:31:44.97ID:swS6Um+Y0
>>45
これな
シリーズではFF7が一番人気だけど
FF7フォロワーのゲームとか一切ないしな

53名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 16:53:57.83ID:qC4OOLa50
ドラクエ→良くも悪くもジミン党
FF→(かつて)政権交代前から直後のミンシュ党
   (今)ミンシン党

54名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 17:35:20.15ID:bjesA8Fo0

55名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 17:54:42.47ID:YMMdpiXD0
売り上げが全てでしょ
長い事シリーズ続けてるけど圧倒的にゼルダが売れてないよね

56名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 17:55:38.71ID:acKj8zS60
FF=国際的にJRPGの象徴。和ゲーの革新、技術レースのトップに位置するシリーズ

ドラクエ=国民的RPG。国民行事、定期的お祭りごと。

ゼルダ=ピーターパン、ディズニーへの憧れが強すぎて国内では微妙。海外ではディズニーのパチモンとして広く受け入れられてる

57名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 17:58:27.44ID:7B4nI8r4K
ドラクエ=スパッツ強制の北朝鮮的RPG

58名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 18:02:32.30ID:o8FEDuBm0
FFとかフラグシップで核実験して新しい試み!挑戦!とか言って自画自賛して沈んでいくシリーズだろw

59名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 18:06:05.58ID:XCn1FVHiM
FFはブランドにあぐらをかいて
クソゲー連発していって勝手に潰れていったイメージ
ドラクエは…11が出ないことにはなんとも

60名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 18:06:13.64ID:LnF6JkW10
この中でFFが圧倒的にゴミ シリーズにする意味ない
「FFは今までの枠に囚われない全く新しいもの作り続ける」って
一見聞こえはいいけどシリーズの基盤となるものがまるで何もないって事だからね
結果FF13やFF15の様なゴミが生まれる訳
今作のゼルダはオープンワールドになりガラっと変わったけど謎解きや住人の会話マスターソード演出世界観
やっぱりゼルダだなと思わせる部分がしっかり基盤としてあるドラクエもしかり
FFだけでしょ これってFFの意味があるの?ってシリーズは
新しいFF!のゴリ押しでごまかしてるだけ

61名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 18:08:45.59ID:AhpXDUMZ0
今のFFが糞なのは事実だが
シリーズで総合的に見たらFF一強すぎて話にならんレベル

62名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 18:10:00.18ID:7B4nI8r4K
ドラクエ×なんか史上最強のクソゲーじゃん

63名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 18:15:04.61ID:5NdSNsgu0
FFは日本が作れる最高のビジュアルRPGって部分がシリーズ共通じゃね
FF15よりビジュアルが作りこまれている和ゲーは流石にないだろ
好みの差はあると思うが

ゼルダも作りこまれてて奇麗だけど評価軸が違うし

まあビジュアルに関しては海外がぶっちぎってしまったので
相対的に陳腐化してしまってる感つよいけどね

64名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 18:17:48.10ID:LnF6JkW10
>>63
確かにフォトリアルって意味ではJRPGでは抜きん出てるな
まぁボロくそ言ったけどFF15のプレー時間100時間超えた

65名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 18:22:14.42ID:M93mAXvq0
FFのアニメ的厨二ストーリーとフォトリアル路線はあんまり合わないと思う
新しい表現探すかストーリーの方向性変えるかした方がいいのでは

66名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 18:41:56.64ID:KjtQ66PmH
>>65
FFからフォトリアルとったら海外ユーザーから評価される点がなくなるのでは?

67名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 18:45:00.20ID:tVWJeVBC0
中2ってよくいうけど海外もわりとフォトリアルながらファンタジーなこといっぱいしてるからか
そこまでその部分でグラ変えろって意見は聞かないね。
むしろ8のあの路線から本格的に海外で盛り上がって言ったイメージ

68名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 18:57:08.62ID:4uFucEZ90
ffが一番売れているだろう
つまり任天堂信者にとっては
ff>ドラクエ>ゼルダ

69名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 18:58:36.00ID:4gkOawq70
>>3で答え出てるじゃん

70名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 19:00:02.53ID:oofb4NRd0
MMOなんてのをナンバリングで出さなかったゼルダが一番優れているかな。
FFとDQはその辺りから糞。

71名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 19:07:40.10ID:ETAJG9Z90
>>17
見事に海外売り上げと国内売り上げが反比例してるな

72名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 19:42:38.07ID:ye3yCGwna
>>17
売上でいったら

海外ゼルダ
国内ドラクエ
バランスFF

メタスコア見る限り評価はぶっちぎりゼルダだね

73名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 20:32:40.47ID:f/fWruQr0
全部スーファミまで

74名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 20:34:57.59ID:J5keP8RSp
売上 FF
革新性、完成度 ゼルダ
日本人への親しみやすさ ドラクエ

75名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 20:38:02.54ID:9pSIPSyi0
>>35
ダサいなーお前

76名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 20:41:28.57ID:X/Qlcypb0
いまのFF持ち上げるのって虚しくねぇの

77名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 20:42:02.88ID:rgJk3ywZ0
マニア視点
ゼルダ>FF>ドラクエ

一般視点
ドラクエ>FF>ゼルダ

とにかくゼルダはゲハ住人が思ってるほど知名度は高くない
一般人は主人公の名前がゼルダだと勘違いしてるようなゲーム

78名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 20:42:52.88ID:YApDZJIo0
まずこの比較でドラクエが混じってる事がおかしい

79名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 20:46:29.20ID:UR3AekKy0
>>78
確かに
どっちかというとドラクエはポケモンだな

80名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 20:50:55.34ID:Bmsb57HK0
まあドラクエやろうな

81名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 20:53:10.96ID:7B4nI8r4K
簾グラサンハゲのドラクエは国内の池沼老害向け

82名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 20:53:57.84ID:7B4nI8r4K
スパッツ強制の気持ち悪い簾グラサンハゲワールド

83名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 20:56:03.76ID:MCWKUOvqa
今の時代に外人に人気無いってのがどうしても蚊帳の外に感じるなドラクエはw

これである程度海外でも人気有ったらこの二作と較べても良いと思うけど

84名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 21:08:53.32ID:1yoe+TUo0
ゼルダの新作は結局リンクがガノン倒す話だから
新作ってより新しいパラレルワールドの話が出たよって感じ
ドラクエの新作は新しい堀井雄二の小説か出来ましたって感じで
FFはスクエニの最新技術発表、体験って感じ

85名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 21:09:32.29ID:lbZMiuPj0
ゼルダやワンダ、トリコの世界観はドラクエやFFじゃ絶対に作れない
だけど謎解きだけのゲーム性は正直つまらん アクション要素はマリオとの差別化があるからしゃーないが
Botwは謎解きがおまけで堅苦しい感じが一気に抜けたな

86名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 21:25:30.16ID:1yoe+TUo0
ゼルダってなんで謎解きメインになったか考えたら
インディージョーンズ的なダンジョンを考えてたら
段々あーなったのかなと思った

87名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 21:40:15.02ID:Y81gne8Z0
>>17
ゼルダが日本で不人気なのはやっぱ
キャラをLVUPさせりゃ誰でも俺つえー出来るゲームじゃないから?

88名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 21:59:30.70ID:Xo7uS35L0
次もFFが同じ路線ならゼルダみたいになるかもな
ドラクエは論外だな

89名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 22:00:53.62ID:Aj8CcutFd
売り上げ見れば一目瞭然だろ
FF 700万
DQ 400万
ゼルダ 400万

90名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/20(月) 23:31:40.50ID:M93mAXvq0
ゼルダは知恵のトライフォースの関係である程度の謎解き要素は必要かと

91名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/21(火) 00:22:55.88ID:yJkZKGwy0
>>90
あれそういうことだったのか…
ゼルダの謎解き以外は好きなんだけどなー

92名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/21(火) 00:47:56.37ID:Mf2PVI3V0
売り上げで評価するなら圧倒的にFF

93名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/21(火) 11:52:52.01ID:/hYgE1te0
>>9
そんな国はどうでもいいわな

94名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/21(火) 12:36:33.59ID:BXD1Fqufa
ゼルダトワプリあたりが日本60万海外600万だった気がするけど>>89のはいつのナンバリングの奴なの?

95名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/21(火) 12:40:39.75ID:wcTqU3ub0
>>94
トワプリは885万

96名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/21(火) 13:20:31.53ID:ZXWJtFOE0
民度のバロメータとして見るなら国内でゼルダが売れてくれなくては困るな

97名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/03/21(火) 17:00:33.05ID:no+yYMzJa
スクエニがドラクエを大切にしてくれてないのが痛い
30周年記念の時、DQXのDとPは深く考えずに他のボスみたいに竜王をコインボスとして登場させればいっかー位に考えててスマホのドラクエアプリの方がよっぽど力入れてたから焦って内容変えた為に実装がかなり遅れ討伐イベントでしのぐ羽目に
ロトのしるしの旗というアイテムを30周年の家具アイテムとして登場させたが、ロトの印が聖なる護りの事と知らなかったのかただのロトの紋章描かれた旗
ロトのオルゴールという家具アイテムが実装されるが流れる曲は序曲X
結局30周年でDQXが何か変わったかというと学園実装くらいでその学園が不評
30周年という記念の年にDQXは中国に進出を大々的に発表するも爆死で恥をかく
アリーナの声が中川翔子で不満出たにも関わらず舞台でのアリーナ役を押し通す
その中川翔子はヒーローズよりゼルダの方が楽しんでる様子

なんつーか堀井からみたら厄年すぎるだろ、ドラクエ30周年
11を機に堀井はスクエニと縁切るべき

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