【悲報】ForzaHorizon3もReCoremもテキストのみのローカライズで日本語音声なし [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 20:17:51.03ID:UJ6dNpEs0
これまで日本マイクロソフトのタイトルはテキスト、ボイス両方のフルローカライズが基本だったが、
「Quantum Break」からテキストのみのローカライズに変わり、「ReCore」、「Forza Horizon 3」も音声は英語のままで、
テキストのみのローカライズとなっている。

http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1014214.html
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/1014/214/xbo_14.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/1014/214/xbo_15.jpg

2名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 20:20:35.29ID:W6qQYz1R0
うん、翻訳するとなったら徹底的に翻訳するイメージだった

3名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 20:21:19.74ID:qCVlzove0
俺GKだけど、フォルツァはwindows10で買おうと思ってる。
間違いないでしょ?

4名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 20:23:10.59ID:HsK97P3La
見放された日本市場

5名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 20:23:34.23ID:/mW+Qo370
痴漢は英語堪能だから問題ないでしょ

6名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 20:24:37.25ID:IxIvB/iD0
本格的に予算がキツくなってきたんだろうな
Steamにも出せばいいのに

7名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 20:25:37.06ID:wVqG+gME0
まあわざわざ吹き替えやっても
チカくんは勝手に海外ストアから手海外版を日本語版にして買うから仕方ないね

8名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 20:27:12.04ID:O6QVDWr/0
>>7
これなー
ほんと悪循環だな

9名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 20:28:06.50ID:1EldUjdQ0
リアルタイムでプレイするゲームで字幕はキツイ。
コルタナとか音声技術あるんだからそれから翻訳はできないのかな。
機械音声でもゲーム的に合わせちゃえばいいでしょ。

10名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 20:29:52.76ID:xECNXHn5a
もうやる気もないんだな

11名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 20:32:03.08ID:6X0Cyq/z0
最悪

12名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 20:32:46.98ID:fAlXsyU20
やる気が無ければローカライズすらされないと思う

13名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 20:33:45.75ID:vC2M/4BV0
FH3は吹き替えじゃなきゃ絶対ダメなタイトルだろ
ラジオを字幕なんて事故るわ

14名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 20:35:46.54ID:4b8BBjPT0
映画も字幕派なので字幕なのはいいんだが
日本市場が小さすぎてコストかけれないんだろうなこれは…

15名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 20:36:39.50ID:KUnHeYbu0
マジかよ
forzaオワタ

16名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 20:37:58.82ID:QuNiUABE0
Xboxだけなら仕方ないけど両方PC版あるんだしどうにか出来なかったのかな
イベントシーンはともかくアクション中に字幕出されると厳しい

17名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 20:38:37.62ID:lKNJpgJy0
どーせアフォルツァは「ゴキブリは英語のリスニングも出来ないの?洋ゲーやってるのに?」

とかアクロバティックな煽りをしてくるだろうな

18名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 20:38:52.91ID:MxVYhW9fd
だが買わぬし続けたツケやねw
韓国語や中国語のローカライズ音声は入ってたら笑う

19名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 20:39:04.93ID:VxyUnZLY0
やる気があるのか無いのかよく分からん
字幕付くだけ良いのかな

20名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 20:40:55.37ID:7X8G7JjZ0
そりゃ海外版買う→日本語化とかやってたら、日本語版売れてねーじゃんって本社から突っ込まれるよな
そして次回作のコスト削減に繋がってこうなると

21名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 20:45:23.45ID:p0A4HLcjd
>>8
ローカライズ会社に金はいらないからな

22名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 20:46:29.93ID:qtNu29G7d
>>1
フォルツァ信者が疲れたようなオッサンばかりで英語堪能には見えないw

23名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 20:48:09.40ID:KaUBLkuHa
困る人はいないんだよなあ

24名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 20:48:12.70ID:Ff7eYSmA0
IDコロコロ会場はここですか

25名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 20:48:37.30ID:xdvj42+A0
むしろテキスト翻訳料よく出たなと関心するわ

26名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 20:49:54.61ID:TGMA/+840
レースゲーだからいいんじゃね
CEROは通してるし問題ない
MSに期待してるのはPCのようにCERO無視して日本法人介さないでDL専用で販売することかな
世論が何処まで許すのかモルモットになってもらいたい

27名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 20:49:55.68ID:bmw/MCun0
素直にエラーバースやね
電通社員死んどけよ

28名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 20:50:47.08ID:Hty00YGhd
Forza煽りスレはipワッチョイ有りにしないと800レス排泄ゴム紐くんが延々と自演するからなw

29名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 20:51:19.30ID:3GGBQBUN0
ご安心ください

30名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 20:51:53.94ID:n1K6dKZa0
一方PS4には糞ゲーがわんさか出ていた

31名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 20:54:37.19ID:HsK97P3La
時代が止まってる和ゲーよりましか

32名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 20:54:52.48ID:qCVlzove0
>>30
つhorizon

33名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 20:55:00.74ID:W6qQYz1R0
これが上手くいけばこれからも翻訳なしでいけることを証明する試金石となるか

34名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 20:58:34.69ID:SjPfWlFrd
>>7
これが原因だろうな

35名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 20:59:00.54ID:3GGBQBUN0
そしてワーコレ再び…

36名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 21:00:58.84ID:QBa1YjhZ0
てか、この環境で箱買ってるのって気違いしかいないんじゃねーの?

37名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 21:01:47.43ID:fM8yuBJx0
クオンタムブレイクはマウスなんとかが良かったからあれでいいわ
FH3も特に日本語要らんだろう
もう一つのはしらん

38名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 21:02:10.04ID:W6qQYz1R0
FPSなら英語音声で問題ない
格闘アクションなら英語音声でも問題ない
スポーツゲームなら英語音声でも問題ない
アクションゲームなら英語音声でも問題ない
RPGなら英語音声でも問題ない

だいたいのジャンルで問題ないからこのままいく路線で確定かも

39名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 21:05:12.08ID:y2iBUgdHd
ホライゾンはラジオも全部字幕なのか?
本当に糞過ぎるわ

40名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 21:15:34.25ID:E8idnELG0
5000本行くかどうかなんて中小の黒字ラインかよっていう

41名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 21:18:21.06ID:sMuXiAxDx
箱○の時の恨みをMSは絶対忘れない
もし将来ソニー、任天堂を廃業に追い込めたとしても日本のゲーム市場に金を掛けるつもりは無いだろw

42名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 21:22:03.42ID:72J1DOEw0
日本で売ってくれてる時点で奇跡

43名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 21:26:08.09ID:WIq1TPIIa
字幕ちゃんと翻訳して表示もされれば問題ないけど
強制日本語音声のほうがウザいわ

44名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 21:28:47.24ID:qqqYp1nP0
>>3
日本でも買えると良いね

45名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 21:34:55.40ID:vC2M/4BV0
>>43
元々ゲームってどの言語も吹き替えみたいなもんだから
一々下に字幕出された方がウザイ、たまに機械訳みたいなのもあるし

46名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 21:35:00.73ID:DnfC17Y/a
ゲラゲラw

47名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 21:41:16.40ID:UaRflyPl0
アクションゲームは字幕だと読んでられない、って言うけど
ドンパチやレースしてる最中に吹き替えで喋られてもまったく聞いてられないんだが。
聞こえてはいるんだけど中身が頭に入ってこないというか。

48名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 21:49:06.18ID:RYYv6ltq0
なんの価値もなくなったなマジで

49名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 21:50:03.10ID:N0b+2EEp0
スパイクチュンソフトにローカライズさせろよ

50名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 22:01:46.18ID:p0A4HLcjd
動き早い系は字幕無理だろ
読んでる暇ない

51名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 22:13:58.81ID:i8Ef3rnZ0
>>47
字幕よりマシ

52名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 22:14:37.57ID:r+EgifqB0
>>24
統合失調症かな?

53名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 22:20:46.39ID:4GwvXHRd0
まあ正直この辺りのゲームは吹替あろうがなかろうが同じ奴しか買わないだろう。
字幕だから買いませんって奴は多分吹替でも結局買わない。

54名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 22:31:14.18ID:pPKzJfNW0
りこ何とかって稲シップさんの作品だろ?
どんな判断だ!
(ドンハン言いたいだけやで)

55名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 23:12:23.06ID:7g96qlzN0
>>25
ソフトで自動翻訳。

56名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 23:18:36.88ID:YuOp+Wxa0
これ撤退してるのと何が違うの?

57名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 23:19:58.69ID:YuOp+Wxa0
今時のプレイ中にストーリーべちゃくちゃ喋る洋ゲーで字幕オンリーとか何の縛りプレイだ

58名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 23:21:38.08ID:YuOp+Wxa0
2年後にはワールドコレクションの悪夢再びだろうな
マルチも外されるし

59名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 23:23:03.05ID:5h1Vt7b00
apexが既にそうだし
吹き替え時間かかる位なら字幕で良いよ

60名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 23:23:07.31ID:fCOhOIZG0
上げてまで頑張るゴキちゃん(´・ω・`)

61名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 23:27:39.61ID:Ra4LO8+70
このスレは保存推奨
PS4の吹き替えでないゲームにはこのネタでゴキブリを追及していこう

62名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 23:37:32.08ID:j1Qxfm4I0
>>13
字幕はイベントシーンのみで、ラジオのDJ音声には字幕すら無い予感

>>26
レースゲーと言ってもオープンワールド系でラジオも盛り上げ要素のひとつだし
探索の情報なんかもラジオで流れてくるから英語のみは結構キツそう

63名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 23:49:57.13ID:3GGBQBUN0
Steamのインディーゲーでも日本語字幕ある時代にMSも同じレベル

64名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 23:53:31.18ID:zhzIU1yj0
xboxone糞すぎだろ
発売日に買ったが失望したわ

65名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 23:54:31.31ID:p0A4HLcjd
>>61
果たしてファーストの吹き替え無しとかPSで出るかな?

66名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/07(日) 23:59:20.92ID:QN74ffBN0
これ、今更でしょ。
だって、クォンタムブレイクだってローカライズ適当だったぞ?
アランウェイクみたいなの期待してたのに。劇中劇の字幕が一切なかったから
ずっとモヤモヤしながらプレイしてた。

67名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/08(月) 00:06:18.63ID:Ab1XURS00
ゴキ「BFは吹き替えでないからクソゲー!」

68名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/08(月) 00:11:20.74ID:hYv84SV80
>>65
すでにMLB the Showは吹き替えどころか翻訳なしででてるブーメランなんだよなあ

69名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/08(月) 00:11:51.76ID:u4LaQMtV0
>>56
本物の洋ゲーはな
公式なのに日本語マニュアルと書いた
一枚の紙切れが入ってるだけで
日本語版とか言ってたんやで(CSだぞ

テキストやメニューだけでも
日本語ローカライズしてあれば
まだやる気があるw

70名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/08(月) 00:13:11.35ID:u4LaQMtV0
>>62
質の低いラジオの吹き替えがどれだけ盛り下がるか
聞いたことないのか?

71名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/08(月) 00:17:08.24ID:bzmcVvgn0
>>69
そのうちワーコレになるだろバーカ

72名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/08(月) 00:18:56.66ID:k+pvF3YB0
ワーコレにもならんでしょ
日本語版自体出すメリットが薄いんだから、勝手に海外版買えやってなると思う

73名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/08(月) 00:20:13.75ID:bS+0H+rZ0
撤退フラグ立ちまくりw

74名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/08(月) 00:21:41.70ID:bS+0H+rZ0
>>70
HorizonのDJ吹き替えは良かったろ(特に1)
おまえ聞いたことないの?

75名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/08(月) 00:25:52.05ID:u4LaQMtV0
>>71
そしたら撤退だな
そういう意味で言ってるんだよ

76名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/08(月) 00:26:39.35ID:u4LaQMtV0
>>74
1は良かったが2でアウトだったろ?

77名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/08(月) 00:31:49.76ID:uz7fHQ1sd
日本語テキストあるだけでも感謝しろよ

78名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/08(月) 00:43:06.69ID:3H7IaHY50
稲船ゲーも吹き替え無しなのかよ
ほんと箱は日本眼中無しなんだな

79名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/08(月) 00:45:31.83ID:hZY3zF/50
吹き替えも字幕もなくても困る人いなそうだけどな
CODにしたってGTAVにしても字幕がどうたら文句言ってるの日本のPSユーザーだけっていう
ここに金かけても売れないんだからMSがやらなくなっても商業主義としておかしくない
ソニーは吹き替えコストの分だけ日本版の価格を吊り上げる商法を続けるしかない

80名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/08(月) 00:47:03.28ID:rNS5dUUK0
アジア圏は今までそうだったわけで
日本だけ今までが優遇されてた

81名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/08(月) 00:55:58.28ID:YTyX6Dar0
いやいや、HF、HF2と日本語だったのにFH3は吹き替え無しかい。これはひどいね、やる気無いのが良く分かる。

82名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/08(月) 00:59:16.54ID:ci6BGipx0
まあ本当にやる気ないんだったら発売すらしないけどな。

83名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/08(月) 01:01:43.88ID:t7p2JFhM0
あの…スケイルバウンドとかどうなるのこれ

84名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/08(月) 01:06:55.75ID:+sRZYvHy0
神谷はゲームにあった方選んできたろ?
いや、あんまこだわってないだけか?
DMCもベヨも神谷作ったやつは英語だったし

85名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/08(月) 01:09:12.27ID:hZY3zF/50
FH1から2になるとロードトリップとか狭いエリアを強制的にグルグル回らされる糞みたいな流れ
CREWの爆死と同じで売れるわけがない、DiRTも本来のラリー要素を削って爆死したように
求められてるものを見失ってる、FH3がおもしろいわけがない

86名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/08(月) 01:43:19.32ID:lYmcg9Fn0
補填とかもないわなあ
買い損?

87名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/08(月) 02:01:31.53ID:QqPmhrPEa
ネタとしては古いけど
やはり残念やね、特にFH3はなぁ…
辛い現実だわ

88名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/08(月) 03:31:58.68ID:D6WhmeTHd
>>83
あれはdmc系だから最初から字幕よ

89名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/08(月) 04:20:55.91ID:OkzQgpa6a
和ゴミ→音声字幕翻訳有り()
良質洋ゲー→日本語版無しor字幕翻訳のみ

家ゴミ化が止まらない

90名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/08(月) 06:30:47.07ID:wMSCRlaL0
「ミギヘマガッテ」も聞けないのか

91名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/08(月) 06:34:34.27ID:Py5EX3H2a
吹き替えじゃなくて良かった部分もあるサンセットオーバードライブのハードコォアァ!!とか

92名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/08(月) 06:43:05.82ID:7t/trDzN0
>>57
GTAにも同じこと言えるんか

93名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/08(月) 06:57:25.86ID:oxE12fqMa
真のテストドライブであるザクルーが全く売れなかったところを見ると
もう日本人はレースゲーやドライブゲーに興味が薄いと断言できるでしょう

94名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/08(月) 07:22:15.47ID:9p6wap5ka
>>9
今月の本体アップデートでコルタナが追加されたが日本語対応してない
利用出来ないのにアプリ一覧に勝手に追加される

MSは何故か日本語対応が毎度異常に遅い
WP7.5で遅れてWP8でも遅れて箱〇KINECTで遅れて箱Oneでも…という具合
過去の経験とか資産とかどうなってんだか
しかも翻訳の質もだんだん落ちてる感じ

95名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/08(月) 07:30:49.10ID:MdvzikZNa
>>84
そういやGCのビューティフルJOEも英語だったな
FH3も英語でもいけるかな

96名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/08(月) 07:31:08.93ID:EAjJesBWa
HALOの声優変更で叩かれたから懲りたんでしょ
オリジナルのみなら波風立たない

えー、前からちょっと気になっててwindowsでプレイ出来ると効いて楽しみにしてたのに

98名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/08(月) 07:35:13.38ID:rmSmNVXIx
イメージをブチ壊すから吹き替えなんてするな
通ならオリジナル音声+字幕がデフォ
吹き替えで喜ぶのは低能と相場は決まってる

99名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/08(月) 07:39:56.94ID:MdvzikZNa
日本語でやりたい奴はFH2
英語でもおkな奴はFH2、3でもういいだろ

100名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/08(月) 07:53:02.45ID:mwFNDuoQd
>>89
アホなの?

101名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/08(月) 08:01:13.39ID:hGBTU8ibd0808
日本人ならPS4一択だとまた証明されてしまったなw

102名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/08(月) 08:16:10.98ID:KwbakQcwp0808
PS4で出ないゲームなのにか

103名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/08(月) 08:43:08.46ID:0tYE9Mg700808
記事を書いてるのは中村聖司ww、箱の正しく信者って記事を多く書いてる奴

知らなきゃ検索してみるのをオススメする

104名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/08(月) 14:39:50.95ID:6fLu4Xel00808
win10対応で触る人多そうなのになあ
残念だ

105名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/08(月) 15:45:04.89ID:L5vXcFY/00808
>>104
Windows 10版のFH3には日本語吹き替えよりももっと頑張ってもらわないといけない機能が沢山ある
その辺が充実してれば吹き替えなくてもいいよ
その辺もさっぱりならバカ!!

106名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/08(月) 16:00:51.33ID:Hholh9Ipa0808
書いてることだけで語るなら兎も角、書かれてない事
決めつけて個人予想を、さも事実みたいに書くのは
おかしいと思うけどね。

吹き替えは、今後一切ありませんって書いてないし。
ファーストは、今後は最低限字幕入り位だろ書かれてる事は

107名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/08(月) 16:56:14.38ID:D0BClKyY00808
今後については何も書いてないような

108名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/08(月) 18:02:57.01ID:XGQ2NCEIp0808
FHはシステム音声以外にラジオ局の吹き替えもあったしなぁ

109名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/08(月) 18:10:49.37ID:L5vXcFY/00808
売れてないから仕方ないんだろうけど
箱OneSなら3画面できるとかにすれば箱OneSも売れるしFH3も3倍売れるだろうな
なぐもーーー

110名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/08(月) 19:00:43.18ID:3H7IaHY500808
吹き替えないので箱買うのやめます

111名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/08(月) 19:08:00.07ID:7t/trDzN00808
>>110
はい、お疲れ様でした

112名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/08(月) 20:11:44.28ID:dVvx7IQ2d0808
日本でフォルツァ買ってるの2000人程度なんだから
それで吹き替え要求するほうが頭おかしいだろw

113名無しさん必死だな@無断転載は禁止2016/08/08(月) 21:38:07.53ID:RbZjU43Ar0808
ホライゾンは吹き替えがよかったわ
まあ売れる本数考えたら無茶だけど

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