人狼ジャッジメント初心者スレ Part14

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1950(秋) (ワッチョイ 5f18-9KOF [117.102.186.49])2019/07/24(水) 21:51:47.12ID:zoJk/t9D0
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952名無しですよ、名無し!(岐阜県) (ワッチョイWW d725-fWYc [180.63.7.156])2019/11/08(金) 23:20:51.57ID:1fValeCa0
>>949
お前さんは語尾になをつけんと喋れんのかな?

953名無しですよ、名無し!(秋) (ワッチョイ 1f18-E8Ce [117.102.186.49])2019/11/09(土) 00:04:28.00ID:MMuyQ/Cn0
本当の慣れてない初心者が考察ミスするんなら平気だが
自信満々な奴が、考察外しまくってんの見るとイライラするのは俺だけだろうか

ログ読まないで「●●黒だよ〜」「●●絶対黒でるよ〜」しか言えん奴

それ自信満々な初心者だよ

こことここのログからこいつの考えはどうのこうで村の思考じゃない、だから黒。
ってちゃんと説明しない奴嫌い
黒々いうだけならだれでもできるわ

956名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイW 9f4e-nHw2 [131.147.89.102])2019/11/09(土) 02:16:26.97ID:9UW+cnPi0
最近そもそも9スタが初心者向けなのかもよくわからなくなってるけど。
12猫パンとかの方が練習になる気がする。

9人初心者村、2-1で霊能進行
初日に黒吊り、占噛み
翌日に霊能が結果を白と騙ったんだけど、この行動意味ある?
狼目線で霊能が結果を偽ってるのは確定で、何の情報が得られるのでしょうか?

人狼ジャッジメント初心者スレ Part15
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1573240344/

959名無しですよ、名無し!(秋) (ワッチョイ 1f18-E8Ce [117.102.186.49])2019/11/09(土) 06:20:45.61ID:MMuyQ/Cn0
初心者部屋で霊能やってると思うんだが
正直、相手の黒要素、白要素よりは【考察レベル】から考えたほうが勝てる気がしてきた
試合後に初心者考察やめろとか、寡黙残せとか吊られた狼に苦言いわれるが

初心者Lv0…市民陣営、人狼陣営がわかる人(勝利条件等)
初心者Lv1…基本的な用語、黒、白、回避、貫通、280が理解できている人
初心者Lv2…縄数の理解ができている、基本的な会話、挨拶ができる
レベル3…上記に加え、村利、狼利が理解できる人(例:対抗の占い師を占うことは基本的に村利がない)
レベル4…自分の視点を正確に把握できる人
(例:3dに内訳が占狂霊能村村狼狼の時に自分以外の潜伏位置に2白の占いがいたらその占い師が偽)
レベル5…自分の視点だけでなく相手の視点を把握できる人
(例:2人の占い師からミカ黒とエマ黒が出てた場合にミカ目線はエマが人狼である)
中級者…自分視点と相手視点を迅速に整理できて尚且つ、それがどの陣営の勝利をめざしてるかを推理できる(黒要素、白要素の理解)
また、その黒要素、白要素を分かりやすく提示して、第3者に対して説得することが出来る
また第3者目線を理解し、今後の展開を予想して吊り先を決めることが出来る(○○と▲▲が残ったら××が狼の時に負ける…等)

例えばレベル0〜2くらいまでは、白い黒いが分からないし3〜4の人でも雰囲気でしかわからないから
こういうのに対し、○○目線の黒どこや?上げれないから黒!っていうのはナンセンスである(こういう奴非常に多い)

960名無しですよ、名無し!(秋) (ワッチョイ 1f18-E8Ce [117.102.186.49])2019/11/09(土) 06:30:22.08ID:MMuyQ/Cn0
>>956
12猫パンは潜伏幅が狭すぎて人狼引いた時が悲惨すぎるのがなあ
しかもこれで「狂信者が黒だせば狼勝てる」とかいう奴いるけど

なら、あなたこの部屋で狼希望するんですか?って聞いたら黙るんだよ

猫又いれるなら狼1匹増やさないとな
黒猫とか呪われじゃあかん

猫猫パン呪われ部屋はどっちの陣営でも相手が上手くやったら勝てない感が強いからバランス良いと思う
ただ、呪われの勝率だけは高いと思う

初日にいつも吊られるんだけど考察力より村アピが重要だよね
みんな考察のふりした村アピ合戦してるだけだし

初日に吊られるという段階ならその通りだね
まずはこの村にとって有益な存在ですよアピール出来て初めて本当に考察とかが始められる

違うだろ
考察出来ないのにどうやって村アピールするの

初日にいつも吊られるって余程な寡黙かいつも把握漏れしてるかだと思うんだが
それならどちらにせよまずは話してそれっぽく見せることから始めるっていう段階でしょ

初心者村なら誰が白く見えるか黒く見えるか理由つけて述べる。黒位置予想つける。初日の吊り位置を述べる。寡黙だから吊って色が見たいとか
これでだいぶ避けられるよ。
視点が被って便乗気味になる時もあり
大抵便乗狼と殴られるが(正直意味わからない)視点がかぶる人やそういう殴りをいれる人は村だったりする
わからない場合は要素なくてわからないでいいかと思います。
3日以降の殴り合いが自分には厳しいです。
きつく殴れなくて押されて負ける。
またはパッション黒判定で負け

考察寡黙以前に浮き位置になってるんじゃない?
誰々と誰々は黒かな程度だとじゃあなんで吊り推さないの?ってなるし

初日ログの状態次第だけど
発言が飛び交うとライン形成されるから
ライン位置
ライン切り位置
が明確になって後々の吊り位置を決めやすくなる

初日吊りになるのは後々浮いててSGになりやすい寡黙位置と浮き位置

考察できてるなら経費位置と黒位置吊り位置を分けて提出して理由もきちんと添えれば早々初日吊りはないよ

アカウントロックされたぁーーーー

970名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイW 9f4e-nHw2 [131.147.89.102])2019/11/09(土) 15:53:36.12ID:9UW+cnPi0
寡黙占いで真切られてブチ切れながら死んでくやついて草

971名無しですよ、名無し!(秋) (ワッチョイ 1f18-E8Ce [117.102.186.49])2019/11/09(土) 16:55:45.24ID:MMuyQ/Cn0
>>970
それは何部屋ですか?
初心者部屋だと逆に寡黙占い残してくるけどね

ソフィア「アンナは自分吊りでいいと言いました、これは白過ぎます」
「長文書いてて吊られたくないジェシカを絶対吊るべきです」
「あとジェシカ目線アンナ黒なのにグレー精査してるからジェシカ真ないよ」
ジェシカ吊りでソフィアがアンナ守りでGJ

正論では生き残れない

ガチ初心者だから観戦とか色々した上で部屋主に迷惑かけないよう自分で部屋建て、一応その旨を部屋の最初に書いてはいるんだけど結局俺や他の誰かしらがミス責め寡黙責めされて空気悪くなっちゃう
ゲーム外のコミュニティで募集したりとかしないとダメなのかな
意図的でなければ戦犯ムーブやら把握漏れやらしても責められない、吊られ位置にはなってもとりあえず許されるし後で「こうしたほうがいいよ」とか教えあえるような空気で遊びたいんだけど

>>972
どうしても野良であればみんないい人で毎回やれるのは無理だと思う。
それならばTwitterとかで合言葉部屋の募集かけるとかでやる方が平和にゲームができるとは思ってる。

自分から積極的に優しい空気を作る動きをしていけば優しい部屋になる確率は上がるとは思うけど、周りを変えるのは難しいから確実とは言えない。

言い方は悪いけどミス攻めして気持ちよくなりたいヤツとかもいるしな。

974名無しですよ、名無し!(秋) (ワッチョイ 1f18-E8Ce [117.102.186.49])2019/11/10(日) 01:32:31.50ID:ki3Y5zc40
個人的に初心者部屋で村スラ(霊スラ)と「279.5」とか「ゲイル緑」見たいにやる人があんまり好かない
逆にこれやられると盤面濁るわ

ロケットCOにびっくりして出てこれない真占いとかいるんだぜ?

>>973
まぁそうよな
死人観戦ルームで優しく解説とかしてくれた人はいたけど、やっぱそういう下手プレイヤー叩きはよくあるって言ってたわ
ぶっちゃけ慣れるには観戦とか用語覚えるのもあるけど実戦もしなきゃ無理だし、実戦は誰かしら複数人を巻き込まなきゃできないし…
Twitterなり何なりで師匠さがしてみるかな

>>974
真占いだったけど占忘れてた超絶初心者とかもいたわ
さすがにそれは、、、ってなるのもわかるけど、誰だってミスはするし幅広く許容してやってトレーニングできる場所は必要だとマジで思う

976名無しですよ、名無し!(秋) (ワッチョイ 1f18-E8Ce [117.102.186.49])2019/11/10(日) 01:49:20.75ID:ki3Y5zc40
占い忘れ(結果ナシ)は割といるけど、これやられたらそいつ真でおくしかないんだよなあ
狂人で占い忘れやったら初心者騙りに引っかかりかねないから

>>975
初心者村が初心者向けとして機能してない感じはあるよな。
まあ誰でも入れるから仕方ないし、多少経験者が居ないと成り立たないから完全な住み分けは難しいんだろうが。

>>970
初日に寡黙占い釣ったのならその村は相当頭悪いな
占い真狂盤面と霊能護衛が常態化してるジャッジメントで占い師は初日真アピする必要はない

狂人占いで寡黙ってたら狼に真認定されて噛まれたの思い出したわ

その占えないメタ多すぎじゃね?
真切りたいけど切れない

初心者で下手なのでいいねが少ない部屋に入りたいんだが、ラグも有っていいねが沢山の部屋に結果的によく入っちゃう。。。
初心者は気兼ねなく経験積みたいよな。

占えないで真切られないのは初心者まで
というのもその行為自体メタというが占いの真だけが占わないということを選べるのは不公平にも程がある
それで廃村にしてくれる訳でもない以上偽が占わなかったと言って何も問題ないよ
それで真で見られるかどうかはまた別の話だからわざわざやりには行かないが

追記
よほどの初心者村でもない限り偽でも出来る行為だからこそ占い結果を残さないと真目が単純に下がるという話ね

説明1分見ればわかることが出来ないせいでゲームぶち壊し

9人スタ村でレンガ無しの時の占いと狂と黒の立ち回り教えてくれ
昨日霊能で普通に進行しようとしたらワケワカメだった

>>985
レンガ無しでもかわらんのやないか?

あんまり考え過ぎる必要はないだろ
2COならどっちかの占いを真置きして対抗を釣ってあとは占い結果と霊能結果と発言から怪しい奴を釣っていくだけ
平和村なら真占いは市民を2人占えば勝てるし狂人さえ占わなけりゃ勝ちやすい
平和村でも人外勝てなくもないから狂人は潜伏しやすいし3COでも狼は初日釣りさえ逃れればいいから狼は占い出やすい

レンガなしなら初日占い出る派、出ない派宗教あるからめんどい
どっちが多いかで立ち回り変わってくるわ

占3霊1って占ロラして色見るだけだよね?

この状況で1週目延長してまでグレー精査する意味ってどれだけあるのかがよく分かっていない。占の吊り位置決めたらさっさと2日目で考察伸ばせばいいように思えてしまう。

一吊り目で狼吊った場合の相方探しをしたいのかもしれんけど、吊り位置決めるときの発言以上の情報が延長してでるのかな?よく分からん…。

情報吊りは悪手だって占が喚いてたけど、占いに2人外いて真霊能いるのにグレーから詰める選択肢なんてあるの?
そいつから吊ったら案の定狼だったけど。

990名無しですよ、名無し!(秋) (ポキッー 1f18-E8Ce [117.102.186.49])2019/11/11(月) 12:00:00.01ID:ahUS4M7i01111
>>989
初日グレーは基本的にない
ただ、あまりに狂すぎる占いを吊って白だった時に
真切りと称してグレー吊るのはたまにある

>>986-988
簡単に言うと初日フレディエリックが占いで確定白バニラ出来たあとに3人目ソフィアが出て来て
「フレディ白。よってエリック黒。フレディ降りなさい?」と言った
ソフィアに言われるがままフレディスライドした後にソフィアもスライド
占いエリックのみになった
ソフィアは全て「レンガ無しだからです。わかるよね?」みたいな論調
残りは初心者目のマイクジェシカとソフィアの意図が分かるとか言ってるジェイゲイル
オレはどういう思考でどこを吊れば良かったの

ソフィアから占いロラ
わけわからん戦術を説明も出来ずにやろうとするやつはお仕置きした方がいい

ソフィア、フレディの順に吊って霊能結果みるわ

994名無しですよ、名無し!(秋) (ポキッー 1f18-E8Ce [117.102.186.49])2019/11/11(月) 16:19:20.64ID:ahUS4M7i01111
レンガ無しならフレディの色は見れんけどな、霊能レンガミだろうし

ソフィアの色さえわかればいいよ
ソフィア黒ならバニラは確白
ソフィア白ならロラ完遂
占い結果が更に3つ出て、わりと白いバニラと狩が残ってる状態で最終日
余計なことしなくても村有利だしこれでソフィアが真占いなら利敵行為だわ

ソフィアもスライドでエリック1確なんだろ?
占い確定してレンガなしだったら護衛先は占い固定なのでは。

997名無しですよ、名無し!(庭) (ポキッー Sa2b-nHw2 [182.251.26.143])2019/11/11(月) 19:00:01.25ID:1L6qazCpa1111
デフォ村の占い真狼ってかなり強くて大概人外勝てるけど
負ける原因としては
・対抗占い噛みでgj
・相方人狼を囲ってたが吊られて偽が露呈
・潜伏狂人が狩に出るなどで破綻する
・進行が占いco吊りをする
他にあるかな?まともにやって占い人狼も真目取れば
初日相方の人狼が吊られても勝てる確率の方が高い気はする

狂人が凸

999名無しですよ、名無し!(山口県) (ポキッーWW 97e3-uGfA [124.99.84.244])2019/11/11(月) 19:22:44.79ID:3bTGtTxv01111
狂人が狂アピしすぎると勘のいい村なら気づかれるかな

1000名無しですよ、名無し!(山口県) (ポキッーWW 97e3-uGfA [124.99.84.244])2019/11/11(月) 19:23:04.79ID:3bTGtTxv01111
ローラは抜ける

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