FF8総合Part182

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>>945
それが嫉妬表現とは思えないな
それはスコールに対する「差別すんなよ」っていう牽制であってスコールに向かってる怒りの感情じゃん
キスティスはリノアに対しては「私のスコールを奪いやがって許せない」って発言は一度もしてないんだよ

>>946
怒鳴るのは当然だろ
作戦決行の一時間前ぐらいなのに
急にオダインバングル作戦に変更しようぜって言ってきてるのがリノアだぜ
んなもん前提の「魔女イデアの100メートル以内に近付けない」ってのをまるでクリア出来てないのに
そんな作戦持ちかけられたらいくら冷静な人でも怒るでしょ
嫉妬は関係ないよ
リノアのタイミングが非常識なのと、近付くのにどうやるかが作戦に盛り込まれて無いのが非常識だったってだけ
責任割合ならリノア:キスティス=10割:0割だよ

>>951
それと一緒だって話
作者が絶対ひっかかれって仕掛けた罠だったらキャラはどうやっても引っかかるんだから逃げようがない
だからキャラの責任問題じゃなくてただ作者が罠にひっかかるのを前提とした話にしたかっただけってこと

>>949
論点ずれてきてるけど「全員持ち場を離れた責任」の話はこっちはしてないよ
全員持ち場を離れようがキスティス1人で持ち場を離れようが
言い出したのはキスティスでなおかつ上官だったんだからそういう意味で明らかにキスティスに責任はあるでしょう
そもそも持ち場を離れるなんて急に言い出しさえしなければ全ては起こらなかったんだから

1つ聞きたいんだけどあなたはこの件でキスティスの責任は全くのゼロと捉えているの??

>>954
どう考えても一緒じゃないだろ
それが通用するなら作中のキャラの考えや意図・行動全て作者次第ということになり
こういう考察する意味自体なくなるわな
スコールとリノアが両想いになったのも作者次第
ゼルが失言したのも作者次第
キスティスが持場離れたのも作者次第
そりゃ当たり前だから誰も触れないだけ

>>955
全員持ち場を離れた事が問題視されてるんだから、その責任がキスティスじゃなくゼルセルフィにある以上は
キスティスは責任はなかったってことになるな
なにしろキスティスは一緒についてきてくれなんて一言も言ってないんだから
「作戦より友情」を大切にしたがったのはキスティスよりもゼルやセルフィの方だからな
キスティス1人抜けたところで残り2人いるから作戦は決行出来るじゃん
そこまで考えてキスティスは1人で謝りにいくって判断したんだから、キスティスの判断は間違ってない

>>953
キスティス自身は怒鳴るのが当たり前だとは少なくとも思ってないな
思ってたらそもそも謝りに行こうという発想が生まれるはずないから
キスティス自身私情と絡めて怒鳴ってしまったから謝りに行こうとした
私情が絡んだからこそ思考が曇り持ち場を離れるという普段なら到底しえないようは判断ミスすら起こしてしまった
自分は初回プレイからなんとなくそう捉えたし、実際アルティマニアもそんな感じで書いてあって納得した

>>956
いやいやそうじゃないんだよ

3人でリノアに謝りに行きました
→行ったらリノアとさらなる口論になって熱くなって時間をたつのも忘れました
→気付いたら作戦決行時間を過ぎて持ち場に戻れませんでした

これだったらさすがにキスティスが悪いってなるんだよ
でもキスティスは持ち場に戻ってこれるぐらいの感じで謝りに行ってたし
実際に作者が仕掛けた「閉じ込められる罠」に引っかからなければフツーに戻ってこれたでしょ
作者が仕掛けた予想外の罠なんてキャラクターにはどうやったて回避出来ないんだよ
だから「時間内に戻れる範囲内での自由行動をしてたキスティス」には罪はないってこと

>>958
いやそれは余計な一言を言っちゃったから謝ろうってなったんだよ
「リノアはいい所のお嬢様だからそういう浅はかな考えで行動を起こす」ってキスティスは人格攻撃もつけたしたでしょ
それが悪かったと思って謝ろうってなったんだよ
あくまでキスティスはオダインバングル作戦が急に言われても無理って怒鳴って反論したことについて
撤回するつもりは全くないから
それは正論だしキスティスが何一つ間違ってないから
キスティスが謝罪した上で「じゃあリノアのオダインバングル作戦でいきましょう」とはならないでしょ

     _人人人人人人人人人人人人人人人_
     >      わりとどうでもいい       <
      ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄

               ヘ(^o^)ヘ 
                  |∧   
                 /

>>952
自分のものじゃないのに「私のスコールを奪いやがって許せない」という発言がないと嫉妬じゃない
と言える方が怖いわマジで

>>957
>全員持ち場を離れた事が問題視されてるんだから、その責任がキスティスじゃなくゼルセルフィにある以上は
キスティスは責任はなかったってことになるな

自分はそうは思わない。最初に持場を離れると言い出した責任はやっぱりあると思う
あなたは全員持ち場を離れたから問題視しているようだけど
自分は1人で戻ったとしても任務待機中に私情で動いている時点でそれ自体が問題行動だと思っている

>そこまで考えてキスティスは1人で謝りにいくって判断したんだから、キスティスの判断は間違ってない

そこまで考えてた描写は作中にはないし、仮にそうだとしても上官としてゼルとセルフィに
絶対的な「命令」を出して2人を待機させておけばよかったはず
それをしなかった時点で上官としての判断ミスだし、やはりキスティスに責任はあると思う

>>959
>でもキスティスは持ち場に戻ってこれるぐらいの感じで謝りに行ってたし
>実際に作者が仕掛けた「閉じ込められる罠」に引っかからなければフツーに戻ってこれたでしょ

「たら」「れば」言っても意味がない
結果的に罠に引っかかってしまっている以上、その発端であるキスティスに責任が向くのは当然のことだよ

>>963
これリノアが自分の責任を追及されまいとキスティスを叩いてる図

え?キスティス信者暴れてるの??

>>960
>「リノアはいい所のお嬢様だからそういう浅はかな考えで行動を起こす」ってキスティスは人格攻撃もつけたしたでしょ

普段のキスティスなら言わないであろうこうした発言が出てくる時点で
やっぱ嫉妬してるとしか思えないなあ〜

>>963
>上官としてゼルとセルフィに絶対的な「命令」を出して2人を待機させておけばよかったはず
>それをしなかった時点で上官としての判断ミスだし、やはりキスティスに責任はあると思う

それは上官という言葉でお前がキスティスを悪くしたいだけ
命令っていうのは「これから私はリノアに謝りに行きたいけどゼルとセルフィも一緒についてきなさい」っていうのだから
キスティスは一人で謝りに行こうとしてたし
それを破って俺もついてくってやったのはゼルとセルフィの上官命令無視なんだよ
だからキスティスじゃなくて「特にリノアに謝る必要性もなく持ち場を離れて遊びにいったゼルとセルフィ」が100%の悪ってなる

えらいスレが進んでると思ったらお前ら何やってんだよw

盛り上がってますなー

>>970だけど次スレ立ててくるわ

キスティス好きだけどここまでのキスティス擁護怖いw
実際緊張感漂う戦場で、「言いすぎちゃったから謝りたい人がいる」とかいう理由で
上官が持ち場離れたいって唐突に言いだす場面を想像してごらんよ
電波すぎて有り得ない行動だしそれが原因で任務に支障きたしたら当然その上官に責任は向くだろうよ
これを擁護するためにFF8の傭兵と実際の傭兵は設定上違うとか無理やりすぎる言い訳までしちゃうのはやばいよw

自分は自分の気持ちの揺らぎが原因でこういう不安定な行動とっちゃう所もふくめて
キスティスの魅力だと思うのに、そこまで擁護する意味が分からないw

むしろここまでのキスティス叩きのほうが怖いわ
一応ファンスレでキャラ擁護が多いのは当然だろ
リノアだってセルフィだって今まで擁護されてたわ

>>972
擁護がどうこうよりもお前の言ってることがおかしすぎるだけかと

むこうの8スレのID:FbGCzwi20見れば
キスティス叩いてる奴が荒らしなのは明白なんだよなぁ

>>968
上官の命令を無視しようとしてもそれを上回る権限で待機命令を出せるのが上官だよ
それをしなかったんだからやっぱキスティスだから責任はあるよね


オツ

>>974
勘違いされてるかもだけど自分は>>972で初めて書き込んだからこれまでの人とは別人ね
それより>>972の件はどう思うのさw

>>977
乙です

>>975
まあこのやりとりの発端である情緒不安定だの地雷だのって言葉はアレだとは思うが
凱旋門の件の責任はキスティスにあるっていう話は別に叩きには入らないと思うけどなあ

>>976
犬や猫を飼ってる飼い主だったら犬や猫の責任は問えないってなるだろうけど
残念ながらゼルとセルフィはキスティスと同じ自分で知的に判断できる傭兵なんだよ

だったら逆にゼルとセルフィはキスティスに「上官として待機命令は出さないのか?」って何でキスティスに聞かなかったの?
それを聞かなかったということは自分の意思で「キスティスが一人で謝罪にいくのに野次馬でついていきたかった」ってことじゃん
だったらやっぱり悪いのはゼルとセルフィだよ
キスティスの悪さはせいぜい「持ち場が3人から2人なるけど作戦は決行できるレベルの悪さ」でしかない

>>979
FF8の傭兵と実際の傭兵は設定上違うとか無理やりすぎる言い訳してるのが
叩いてる方なんだよなぁ

>>972
>上官が持ち場離れたいって唐突に言いだす場面を想像してごらんよ
>電波すぎて有り得ない行動だしそれが原因で任務に支障きたしたら当然その上官に責任は向くだろうよ

やたら「上官」って言葉でキスティス一人の責任にさせたいみたいだけど
全員が持ち場からいなくなったのはキスティスに一つも責任はないから
ゼルやセルフィは「上官が電波すぎてありえない行動とってるから、持ち場を離れて俺達が面倒みなきゃ」なんて一言も言ってないし
ただ野次馬としてキスティスがリノアに謝るシーンを見たかっただけでしょ
野次馬根性で持ち場を離れたゼルやセルフィのせいで全員が持ち場から離れてしまったんだよ

キスティスの口臭嗅ぎながらチンコしごきてェンだ俺は!

>>980
延々長文で叩き続けてるだけで
別人だとしてもお前もそいつと変わらんわい

キスティス擁護したいがあまりゼルとセルフィに責任転嫁するのもどうかと思うけどね

シュウ先輩が青魔法使えたら臭先輩とか言われてたんだろうな

アニオタの長文考察て本当に気持ち悪いな、たかがゲームやで

FF7ならキモい話もしたくなるが8だとそんな気にならん不思議

>>976

ちなみに持ち場を離れる時の全員のセリフの書き起こし

ゼル「どうしたんだよう?先生」
キスティス「やっぱり言い過ぎたかな・・・」
ゼル「言い過ぎたって?」
キスティス「私、謝ってくる。リノアに・・・」
ゼル「・・・リノア?」
セルフィ「でもどうするの?持ち場離れちゃっていいの?」
キスティス「まだ20時までは余裕があるわ。あなたたちはここで待ってて」
ゼル「そういわれたって・・・」
キスティスと一緒に行こうと後をついていくセルフィ
ゼル「待てよ!」
2人についていくゼル

こんな感じだから
キスティスは「あなたたちはここで待ってて」って上官として待機命令をしてるんだよw

小難しい話こねくり回してるけど

任務中に持ち場を離れるって言いだした時点でキスティスに責任はあるよね
だってそんな突飛な話をそもそも言わなければ事は起こらなかったわけだから
とっても単純な話だよ
まあ例えゼルとセルフィに責任の一端はあってもキスティスがリーダーであった以上は彼女に責任が向くのは当然の事だと思うけど
SEED試験でサーファーがシュウにも言われてたからこれはFF8の傭兵の設定でも通じることだよね

>>991
>まあ例えゼルとセルフィに責任の一端はあってもキスティスがリーダーであった以上は彼女に責任が向くのは当然の事だと思うけど

いやそれはないね
キスティスは上官として「あなたたちはここで待ってて」って待機命令を出したのに
ゼルとセルフィが上官の待機命令を無視してキスティスについてきちゃってる
100%の悪はゼルとセルフィにあるね

凱旋門の件がキスティスにも責任があったっていう当然の話を
スルーすらできずに叩いてるって顔真っ赤になって反論してる時点で>>985の方がやばいってw

イフリートはメス

キスティスは1人だけ持ち場離れるのは傭兵ルール違反ではあるけど
2人に待機命令を出して最悪の場合は2人で作戦決行をさせようとしたのは上官として最善の判断だった
待機命令を無視してキスティスについてきちゃったゼルとセルフィはどうやっても一番悪い

>>992
自分はゼルやセルフィに責任があるとはそこまで思ってないけど
仮にあったとしても一般的な軍や組織だと部下の不手際は上官や上司の責任として
クローズアップされるんだよ。知らなかった?

あとは繰り返しになるけどそもそも持場を離れようと言い出したキスティスが事の発端を作っている意味で責任はある

wつけてる奴の言い分が今のところどれもこれも一番臭い

保守する

>>997
キスティスの息とどっちが臭いかな?

1000ならキスティスの責任

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