DQ大辞典を作ろうぜ!!70

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ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ!!第三版 Wiki
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/

作成・更新ルール
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%BB%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。

登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線(----)を忘れずに入れるようにしてください。

皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。

また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。

■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!69
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1558920982/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

編集に際しての注意事項(1)

編集内容・編集方法に関して問題があると思われる、
編集方針に関して話し合いや注意喚起が必要と思われるような場合、
本スレにて報告・提案をし、第三者や管理人代行にも意見を求めてください。
その上で状況を見て、管理人代行が一時規制などの対応を行う場合があります。
 
なお、問題があると思われる編集者・編集を挙げるなどをする場合、
ネットワークID・ブラウザID・IPアドレス(DiffAnaで確認可能)等を併せて提示するか、
項目名や時間帯の他、具体的な編集内容(原文ままで一文など)を明記してください。

編集に際しての注意事項(2)

他の編集者との意見の対立などから編集合戦に発展した場合は(あるいはその前段階で)、
当事者は編集の応酬を続けることを止め、コメントアウト(文頭に「//」)状態で本スレでの話し合いを提示し、
またその旨を本スレに報告してください(その際に意見が割れている部分の記述もコメントアウト状態にしておいてください)。
無関係の第三者による仲裁・報告も同様に行ってください。
 
本スレにて記述内容の吟味を(有志を交えて)行いつつ経過を見て、
話し合いへの参加を拒否して編集を強行するような人物が居れば規制を検討します。

編集に際しての注意事項(4)

編集作業を行う場合、
事前に作成・更新ルールとTOPページにある各注意事項を必ず確認してから行うようにしてください。
ルールを理解していない、あるいは問題があると思われる編集が確認された場合、
管理人代行の判断により一時的な編集規制を実施する場合があります。
なお、基本的に当辞典では各種ルールの規定や編集方針の決定などを本スレにて行っていますので、
そちらも併せて利用することを推奨します。

編集に際しての注意事項(5)

・改行について
文章の改行の頻度・タイミングなどには、現在明確なルール規定がありません。
そのため、改行をすること・なくすことは、どちらも禁止事項とはなっておりませんが、
無用な混乱や諍いを避けるために、個人の感覚・判断に基づく改行は極力控えるようにしてください。
改行のみに手を加える編集をすることは勿論、
改行をする・なくすことを主な目的として記述内容に手を加える編集も、同様に控えてください。

画面上での文章の表示のされ方は閲覧環境などによっても大きく異なるため、
迂闊な編集は他者からの不興を買うなどする恐れもあります。
改行に関する編集が必要と思われる場合であっても、実行には慎重を期し、事前に申請・相談を行うこともご一考ください。
改行に関して編集合戦が発生した場合など、状況によっては注意喚起などを目的とする一時的な規制を、
管理人代行の判断に基づき実施することがあります。

編集に際しての注意事項(3)

上記の注意事項に違反する記述があった場合は内容を訂正し、
その後に違反状態への差し戻しが確認された場合は
上記のコメントアウトを用いた方法で同様にルールの確認を促してください。
それでも行動が改まらなかった場合は、こちらも規制を検討します。
 
特定の内容に関して意見の対立や煽り、使える使えない・強い弱い・批判貶しやその擁護等の応酬で、
個別対応ではどうしようもないと判断される場合は、記事そのものの凍結も検討します。
その際の凍結状態の記事に内容は、管理人代行の判断基準で決まると思われるのでご了承ください。
また、凍結中における誤記の修正等の必要とされる編集に関しては、
本スレでの要請に基づき管理人代行が編集作業を行います。

編集に際しての注意事項(6)

・既存項目の削除
既存項目の削除は、原則として必要に応じて管理人代行が実行します。
項目の統合に伴う不要ページの削除なども管理人代行が行いますので、
個人による削除は行わないようにしてください。
ただし、明らかに荒らしを目的とする新規項目が立てられた場合などは例外とします。

編集に際しての注意事項(7)

・新規項目の作成
「台詞・メッセージ」「俗称・通称」「裏技・バグ技・テクニック」カテゴリの新規項目に関しては、
登場作品を問わず全ての項目において本スレでの事前提案を必須とします。
これらのカテゴリの項目が事前提案なく新設された場合は削除対象となりますので、本スレにて御報告ください。
要請に従い管理人代行が項目の削除を実行します。

編集に際しての注意事項(8)

・ハードによる仕様の違い
PS4と3DSの2種類のハードで発売されているDQ11や、別ハードでリメイクが成されている作品などは、
ハードによってゲーム内での仕様が微妙に異なることがあります(【思い出のリボン】の特殊効果など)。
一見明らかに誤った記述があるように見えても、それはハードの違いによるものである可能性もあるため、
そのようなケースが疑われる場合は本スレ等で確認・検証を行ってください。

編集に際しての注意事項(9)

・編集規制について
各編集者の編集内容に関して問題点等の指摘・発見があった場合、
管理人代行の判断で一時的な規制を実施する場合があります。
この規制は管理人代行からの連絡等を
特定個人に対して宛てるための手段として用いられる場合もありますので、ご了承ください。
また、規制の仕様上「巻き込まれ」による規制を受けることになる可能性もあります。
身に覚えのない規制を受けた場合などは、本スレにて管理人代行に問い合わせを行ってください。

作成・更新ルール(1)

エニックス(現スクウェア・エニックス)から発売されている
「ドラゴンクエスト」シリーズに関係のある項目を載せます。
二次創作作品に関しては基本的に扱いません。
ゲーム以外でも公式に認められている書籍等に関しては扱いますが、
ゲームに登場しないキャラや呪文などの項目は専用のカテゴリでのみ扱ってください。

作成・更新ルール(2)

・タイトル
(1)必ず【】で囲む
(2)略称は使用しない
(3)ひらがな・漢字表記はシリーズ初出時のものに合わせてください
  (特技・スキル・アイテム関連・モンスター関連のみ)
  ただし、作品によって表記が異なる場合は本文中で補足しても構いません。
  また、後発の表記の方が定着している場合(例:【キラーマシン】)は、
  本スレで協議の上で後発に合わせても構いません(その場合、本文にその旨を記入してください)。
(4)同音同義かつ異字の場合は重複登録を避け、1ページにまとめること(ex.「たる」「タル」「樽」はまとめる)
(5)二つ以上の用語をタイトルにしない。双方に通じる同様の内容である場合は参照としてリンクすること。
(6)タイトルに作品に限定した名称を使わず、共通の名称を使用する。
  特定作品限定の内容を書く場合は、特定作品限定の説明文である旨を説明文に明記すること。(ex【勇者】)
(7)呪文の系統を説明する場合、名称共通部分+『系呪文』で統一すること(ex【ギラ系】、【デイン系】)
  但し系統分けが困難な場合はこの限りではない(ex.【スカラ】と【スクルト】)

・全項目共通ルール
(1)正式名称を除き、作品名の数字には算用数字(1,2,3…)を使う。
(2)内容が複数の作品にわたる場合、下記の「作品名・略称一覧」の順に記載する。
  なお、同じシリーズの作品は発売順ではなくナンバリング順に並べること。

・本文
(1)書く前に必ずプレイして各項目についてゲーム中で触れた上で書く。
(2)一文が長くなる場合は区切りのいい所で改行する。
(3)重複内容は書かない。
(4)アップローダーのファイルへのリンクは張らない。
(5)内容が多岐にわたる場合は、見出しを使用して整理する。
(6)文末には水平線(----)を用いる。
※見出し、本文における各シリーズの略称は「作成・更新ルール」一覧表のものを用いる。

作成・更新ルール(4)

・見出し
記述が多岐にわたる場合は見出しを付けての整理をお願いします。
項目全般についての記述は「概要」、各作品ごとの詳細な記述は作品名の略称で見出しを付けてください。
(行の頭に「*」を付けると見出しになるので、「*○○」という形で作成してください)
各作品の略称は下記の一覧表の通りです。
ただし、分類が難しかったり作品ごとに見出しを作成すると却って煩雑になる場合は概要にまとめて記入するか、
「DQ3・DQ4 」「○○シリーズ」「その他」などといった表記でまとめても構いません。

作成・更新ルール(5)

・項目の編集・削除に関して
(1)他の方が書いた文章を変更する場合、極力本スレに報告及び変更部分を記載してから行ってください。
  ただし見出しをつけての分類、ひらがな漢字表記や誤字脱字の訂正などは報告不要です。
(2)項目自体の削除は管理人の判断および本スレで協議の上で行います。
  削除を希望する場合は本スレで理由と共に提案してください。

作成・更新ルール(6)

・リンク
(1)wiki内のリンクについては自由ですが、リンクの重複は禁止します。
  また、呪文・パラメータなどは文中に使われる頻度が高いので、リンクは関連が深いものに留めてください。
(2)外部サイトのリンクに関しては、個人の運営するサイトや動画サイトへのリンクは禁止します。
  (個人サイトは先方に迷惑がかかる可能性があり、動画サイトは著作権などの問題が発生しかねない為)

・新規項目の作成について
カテゴリを問わず、議論スレにて提案をして同意を得てからにする事を推奨します。
事前相談無しに新規作成された項目については、確定削除とはしませんが、
事前相談が無かった事を理由に削除の提案がされる場合があります。
なお、事前相談無く作成された記事でも、独断での削除は禁止します。
削除する場合は必ず一言議論スレでの相談をして下さい。

作成・更新ルール(7)

・新作の取り扱いについて
ネタバレや編集合戦、不正確な情報の記載を防ぐため、
ナンバリング作品については公式で発表された発売日/リリース日から2ヵ月後、
リメイクや外伝作品は同じく1ヵ月後まで、新規記事作成および関連項目の更新を禁止します。
ダウンロードコンテンツによる追加要素は、シナリオ要素を持たないアイテム単品等は配信日即日解禁、
シナリオ要素を含む配信は配信日から1ヶ月後まで編集禁止とします。
これらは、コメントアウトで隠した状態であっても記述は禁止です。
違反している文章を見つけた際も、コメントアウトで隠すのではなく、削除してください。

作成・更新ルール(8)

・オンライン作品の取り扱いについて
DQ10など、オンラインプレイが前提となる作品については
度重なるアップデートを逐一反映するような頻繁な更新を防ぐため、当wikiでは取り扱いません。
ここで言うオンライン作品とは、ソフトの中に入っているデータを
解禁するだけに留まらない新しいデータの追加を伴うアップデートがあり、
なおかつアップデートの内容がゲームの内容本体に及ぶものです。
新しいゲーム内容の追加があってもソフトの中のデータを解禁するだけであったり、
または新しいデータの追加でもバグ修正などゲーム本体を拡張するものではない場合、
それはオンライン作品としては扱いませんので、当wikiで取り扱います。
オンライン作品にしか登場しない用語のページ作成は禁止します。
オンライン作品でないシリーズにも登場する用語については該当記事内で簡単な紹介に留め、
DQ10の項目ならば「DQ10大辞典を作ろうぜ!!」の該当ページへのリンクを貼ってください。
簡単な紹介とは長く書きすぎない事も重要ですが、
アップデートのたびに情報を更新したりする必要が無い内容にして下さい。

保守します!

20

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オンライン作品の取り扱い解禁の件はどうするんでしょうか?

23名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6958-bUoT [180.46.3.130])2019/06/01(土) 06:02:46.33ID:NZXPvs050
(管理要望置き場より)
DQb2【豆のタネ】ほか一部ページですが、前作では同一のアイコン、同様の効果で【大豆の芽】というアイテムがあります。
この場合、【あまきび】、【モモガキの実】のように表記、名称の違いを明記したうえで同一ページに移すか、別ページに分割するか、どちらにしましょう。

「チャゴス」のページにて、彼をあそこまで嫌な奴キャラにする理由が姫との結婚エンドを成立させるためだと書かれていますが、
視点を変えれば、彼はその結婚が成立するための踏み台にされた、という部分をしつこく削除する人がいます。
”主人公と姫の結婚が絶対的な正義で他の視点は認めない”と思ってる人の仕業でしょうけど、
あの結婚って、主人公の出生の秘密にせよチャゴスに異常なほどの腐れっぷりにせよ
かなりご都合主義感があるし、チャゴスがそうしたご都合主義のための踏み台にされた、
という視点だけ削除するのはどうかと。
消すなら、「彼があの結婚エンドを成立させるための憎まれ役として必要だった」事を述べる数行の文全部消すべきでしょう。

6月1日(土)

26名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ed5b-bUoT [218.220.96.234])2019/06/01(土) 18:31:13.68ID:AqQ9JIB20
チャゴスのページ確認してきたけど
憎まれ役と必要だった事の解説で「踏み台にされてるんだな」って事は充分分かる。
その上で「結婚のための踏み台にされた」という事を記載する理由が分からない。
憎まれ役として作られた=EDの為に踏み台として作られた、と考えるのが普通じゃないの?
”主人公と姫の結婚が絶対的な正義で他の視点は認めない”人の仕業と語ってるけども。
俺には「憎まれ役としてEDの為の踏み台にされた」として解説されてる所に「踏み台にされた」という解説を入れる必要性を感じない。
別視点って言うのは一体何の視点?
>言い換えれば、主人公と姫を結婚させるための「踏み台」にされたと言える。
こんな一文が最後についてたけど
・主人公と姫の結婚の為に憎まれ役にされた。
・主人公と姫の結婚の為の踏み台にされた。
何に言い換えたの?同じ事言ってるだけだよコレ。

27”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 82cc-NqmP [219.160.45.34])2019/06/01(土) 18:50:30.78ID:sTa8mKPM0
TOPページを更新しました。

本日より、オンライン作品に関する記述が一部解禁となります。
詳細に関しては、「作成・更新ルール」の「オンライン作品の取り扱いについて」をご確認ください。

28”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 82cc-NqmP [219.160.45.34])2019/06/01(土) 19:35:39.08ID:sTa8mKPM0
手始めに、【スライム】【シャドウベビー】【キラークリムゾン】にモンパレの見出しを追記しました。

上記の3項目の記述に関しては、確定しているデータやモーションなど、不変の事実のみの記述に留めていますが、
具体的にどの程度の記述をするかは特に決まってはいないため、上記の項目に追記した内容に倣うべきとするものではありません。

もしオンライン作品に関する記述について、ルールで制限を設けた方が良いような状況になった場合は、
改めて特定の内容に対して制限を掛けるといったような追加ルールの制定も検討する予定です。

なお、「メガクリムゾン」は現行ルール上まだ個別項目を設けることができないためリンクも設けていませんが、
こちらに関してはモンパレがサービス終了となった時点で個別項目化が解禁となります。

29名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6958-bUoT [180.46.3.130])2019/06/01(土) 19:50:38.88ID:NZXPvs050
>>28
【シャイニングボウ】について追記してみました。 ちょっと人気のある特技だったのでどこまで踏み込んでいいのか分かりませんでしたが、
記述例としていかがでしょうか。 

ときどき「できる」を「出来る」みたいに何でも漢字に書き換える人が沸くけど
可能であるという意味の「できる」まで漢字表記にしてるのが気になる
酷いときには「もっともこの場合は〜〜」とあるのを「最も」にしてるし

形式動詞はひらがなで書くとか学校で習った気がする

「可能であるという意味」というだけではどちらか判断できないけど
形式動詞というのは本来の意味がほとんど失われているものだから
意味を持っている時点で漢字でも良いことになる気が…

もちろん見境なく漢字に変えるのは間違いだろうけど

どうでもいいけど最近古いPCからはここに書き込めなくなった
どうやらOSのバージョンを見て弾かれる仕様らしい

自分としては寝床にいるときは気軽に保守できなくなったので
夜中〜明け方の保守は誰かよろしく…

形式動詞はひらがなで書くとか学校で習った気がする

「可能であるという意味」というだけではどちらか判断できないけど
形式動詞というのは本来の意味がほとんど失われているものだから
意味を持っている時点で漢字でも良いことになる気が…

もちろん見境なく漢字に変えるのは間違いだろうけど

>>30
「最も」はmostの意味
接続詞のほうは仮に漢字にするのなら「尤も」

できる→出来るの差し替えばかりしていた編集者がいたので差し戻しました。
以下の編集者は規制した方がいいかと(恐らく同一人物)
2FFVHjd 4zDjeNHq, aYFgsXf 4zDjeNHq

36名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d250-eyJi [101.111.139.46])2019/06/02(日) 14:40:54.12ID:kLAgwo4X0
保守

これは載せなきゃ


ステラ・ジーン少将です種族はオーガ
残金1億担当職人は ランプ
相方を守る為に戦います!
嫌がらせは個人で警察を動かします!ステラ@DQX


https://i.imgur.com/AMSfcpg.png
https://mobile.twitter.com/hiromi_kanzaki
https://twitter.com/natural9ryu/status/1134861543647076352

https://i.imgur.com/13nQBhq.jpg
https://i.imgur.com/OklMvep.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>37
DQ10と晒しはよそでやってくれ

死体蹴りとか中華みたいなことしてんなー
生きてるならともかく

【速報】クオカード500円分かすかいらーく優待券をすぐ貰える    
https://pbs.twimg.com/media/D8DDpmxVsAAYkos.jpg

@ スマホでたいむばんくを入手  
A 会員登録を済ませる   
B マイページへ移動する。  
C 招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu](スペース抜き)     
   
今なら更にクオカードかすかいらーく優待券を貰った残高からタダで買えます。    
      
数分の作業で終えられるので是非ご利用下さい

>>40
CMよりは金がかからないのかな

>>41
宣伝のためじゃなくて自分のポイント増やすためじゃね?
ひとり招待して50ポイントでもあらゆる板で自分のコード入れさせれば5万くらい行くかもしれない

>>42
そのスパムは串使って自分の宣伝にレスするのが毎度のパターンだから触らん方がいいぞ

>>39
いや、死んでる人間にやっちゃダメなことは生きてる人間にもやっちゃダメだろ

【魔法使い】のDQ4で不適切な編集があったので直しておいた
他は大丈夫なのだろうか?

>>26
それは俺も思ったわ。
無意味な一文だよね。

保守

6月3日(月)

49名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa09-+gdG [182.251.242.35])2019/06/03(月) 18:31:46.81ID:V3u1NhwSa
なんかダイ大のキャラの項目で「CV:○○」ってのを「アニメでの声優は〜」って記述に戻してるヤツがいるんだが
 
ダイ大は漫画原作だからその方がふさわしいのか?とは思いつつもなんかモヤッとするんだ

新しいページを作成するのはいいけど、
文末にはちゃんと、水平線(----)を用いてくれ。
>>13にも書いてある。
 
最近、付け忘れが多いぞ。

51名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a1aa-P1XA [60.108.36.235])2019/06/03(月) 21:21:19.81ID:lC9dfe+I0
トルネコ3のグレイトマーマンの使用する特技である
【なぎ払い】の記事が【なぎはらい】の記事と差はあれどほぼ指してる特技は重複してるように見えます
これ記事統合してもいいんじゃないでしょうか?

>>49
概要のトップにCV:誰々と書くほうが違和感あるよ
最初からCV付きで登場したなら別だけど
漫画にしろ何にしろ、後からCVが付いたキャラでその書き方がありなら
ライバルズ出演キャラ全員の概要トップにCV:○○と表記しても良いんだな?ってことになる

なんか以前もこの話をした覚えがある

53名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa09-+gdG [182.251.242.49])2019/06/03(月) 22:03:33.72ID:ar6XPAgSa
>>52
ありがとう、そういうことだったのか
 
前にその話をしてたのかは知らんけどおかげでやっと飲み込めたよ

テリーみたいな複数の声優がいるキャラとか
CMで演じてる外国人俳優の名前全部入れるのかって話もしてたな

55名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp91-I4+8 [126.33.79.250])2019/06/04(火) 03:58:43.01ID:/Xzu4qM9p
話は少しズレるけどライバルズやヒーローズの声優が今後も使われてくんだろうね

昼に保守

マンルースターの項目にモンパレに登場してると書かれてたが調べてもそれらしい情報が出てこない

ドードーどりがdqmslに出てるってのもだ

59名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a1aa-Pmm4 [60.125.41.156])2019/06/04(火) 21:07:29.60ID:y2CYB2Nu0
連携技の背水の覚悟で下がる守備力って2段階ではありませんでした?3DS版で確認したら2段階さがりましたが。

チャモロの頭スキンヘッドって公式設定なの?

>>58
かなり昔に公式で追加予告来たけど未実装のまま放置されてる

>>60
公式ガイドブックにチャモロが横向きドアップで描かれてる挿絵があって、その絵だと(少なくとも帽子に隠れていない部分は)髪がない

【グランバニア東の橋】ってこんなの単独項目で許したらなんでもありになるぞ…

なんか勝手に「地名」カテゴリにいれてるけど、存在しない地名だから「俗称・通称」よね?
つまり勝手に立てちゃダメなカテゴリなのに、あえてこれは「地名」ってことにして即削除を逃れようとしてる邪な意図を感じる。

トップページに書いてるこのルールに反するので、とりあえず削除するぜ?

>2018/3/4 追記
・新規項目の作成
「台詞・メッセージ」「俗称・通称」「裏技・バグ技・テクニック」カテゴリの新規項目に関しては、
登場作品を問わず全ての項目において本スレでの事前提案を必須とします。

あと、無駄な橋なんて特に珍しくもないし、DQ5が初出ですらない。
DQ2のムーンペタの南(ムーンブルグの東)とか、DQ4のブランカ東(裏切りの洞窟の手前)とかにもある。

>>62
それは確認できたけど
帽子の中まで髪がないと言い切っても良いのかね
漫画の設定だけじゃないの?

ヤンガスみたいな髪型もそれはそれでかわいいかも

他に呼びようがない名前を俗称ってのは言い掛かりっぽいけどなあ
記事を見たところ荒らし目的じゃないのは明らかだし
勝手に立てるとか言ってるほうが辞典を私物化してないか?

荒し目的じゃなければ台詞でもなんでも立てていいんですかね?
この前列を許したら今後、ドラクエに存在するすべての橋にテキトーに名前つけて記事立てても止められないよ。

>>69
誤解のないように言っておくと、絶対に立てるなって話ではなく、公式名のない項目を立てるなら記事名も含めてスレで相談しなさいって話です。
編集ルールに従うべき。皆そうしてるんだから。

とりあえずなんだが、不必要だと感じた記事について削除提案するのは別にいいと思うが
「「地名」ってことにして即削除を逃れようとしてる邪な意図を感じる。」みたい事言うのは自治厨の発想だからやめといた方がいいぞ

>>72
まあ言い過ぎたかもしれん。

しかし、【試練の洞窟】に書いてある
>なお、ここへ向かう途中には無駄にも程がある橋が架かっており、「グランバニアの無駄な公共事業」としてファンから呆れられている。

↑この一文以上に語るべきことなんてほばないし、立てられてた記事の内容はこれを無理矢理引き伸ばしただけの完全に冗長なだけな文という個人的感想。

あと、公式名のないものはいきなり新規項目にするより、既存の記事に追記する方が反発は招きにくいよ。
そのあとに単独項目化された例も少なからずある。

公式コミカライズの漫画家(幸宮チノ)までSNSで触れるレベルで
無駄な存在の橋なんて多分アレくらいだしあっていいんじゃない

これは何年も前から何度も提言してるんだけど、「それは単独項目じゃなきゃダメなの?」ってことを考えてほしい。
むしろPVの多いページに追記の形で書かれてる方が人の目に触れやすいメリットがあるよ。

単独項目のメリット
- カテゴリ一覧に載る
- 他記事からのリンクがつけやすい(多くの記事で話題になりやすい場合に便利)
- タイトルで内容の把握がしやすい(タイトルが適切な場合)

単独項目のデメリット
- 内容が限定されるのでPVが稼ぎにくい(内容による)
- 一度埋もれるとほぼ見向きもされない
- 関連記述と分離されることで読み手にリンクを踏むひと手間を強いる
- 公式名でない場合に記事タイトルが論争の種になる(公式名であっても揉めることあり)

76”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 82cc-NqmP [219.160.45.34])2019/06/05(水) 12:52:14.19ID:wRv47+bF0
【真空斬り】を【しんくうぎり】に統合し、【真空斬り】を削除しました。
【なぎ払い】に関しても同様の処理を行う予定でしたが、こちらは既に終わっているようですね。


【グランバニア東の橋】に関しては個別項目化は不要と判断しますが、
こういった項目が立てられることを抑制するため明確なルールはあった方が良いのかもしれませんね。

とりあえず、事前提案を必須とする新規項目を、
“「台詞・メッセージ」「俗称・通称」「裏技・バグ技・テクニック」カテゴリの新規項目”から、
“「台詞・メッセージ」「俗称・通称」「裏技・バグ技・テクニック」カテゴリ及びそれらに該当する可能性のある新規項目”
へと拡大しようかと考えています。

その他の意見等も随時募集します。


>>65
上記の【なぎ払い】もそうなのですが、
「編集に際しての注意事項」の「・既存項目の削除」に記載している通り、個人での項目の削除も原則禁止となっています。
「明らかに荒らしを目的とする新規項目」については例外としていますが、今回の件に関してはこれには該当しないかと思われます。

一応「編集に際しての注意事項」の「・新規項目の作成」の部分にも削除絡みのルールは記載していたのですが、
TOPページの方には未記載だったようですね。後ほど加筆しておきます。

>>76
了解です。

「それらに該当する可能性のある」だと解釈の幅が広すぎる気がするので、「公式名称が存在しないのでタイトルを議論する必要がある」みたいな趣旨を明確にした書き方の方が良い気がしますね。

あと、同名重複項目に関しては、悪意がなかったとしてもスムーズに消せた方が良い気がする。
時間がたつと事情を知らない人が追記したりして混乱を招く恐れがある。

重複に関しては特に議論の余地もないし、せめてスレで削除の事前通告を義務化ぐらいで良いのではないかな。

改めてページ参照回数を眺めてたら、わりと「裏技・バグ・テクニック」と「台詞・メッセージ」の一覧って人気コンテンツなのね。

そういえばどっかで重複した名前の記事を見たな…と思って探したら【きぼうの種】と【きぼうのタネ】があった
この場合どっちをメインにする?

【ドラゴンクエストモンスターズ テリーのワンダーランド3D】
何故か3Dの3が半角でDが全角になっていて不自然なので(第二版の頃から?)、どちらかに合わせてほしいです

アイスクリームの記事の「子供が考えるような」って文章のように
中心線や透明な文字とかで面白いこと言ってるかのように見せる編集はあり?

前々スレだったか【キャラクター増殖】と【アイテム無限増殖】の項目に
FC版3のランシールバグが書いていない件について
特に反対がなかったと思うので適当に追記してみますね

できる→出来るに差し替える目的で編集している人がいるので規制お願いします
>>35飛ぶ同一人物です

×飛ぶ
○と

87名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5eaa-Xxmn [60.119.153.72])2019/06/06(木) 07:13:56.62ID:8M8pPcou0
サトーンのページにはこう追記お願いします
山里亮太ではない
2019年6月3日にフラガールの美子とご成婚した
5日に会見した
各ワイドショーで放送された

また出やがったかカービィ(IP.60.119.153.72)
あちこちで規制等されてんのに、それでも荒らしを止めないって…
コイツの頭は一体何で出来てるんだ?

>>88
連鎖あぼーんしたいから荒らしに構うなら安価付けてくれ

「グランバニアの無駄な公共事業」って見出しは【試練の洞窟】よりも【グランバニア】にある方がしっくりくるので移動させてよい?

ほしゅしとこう

92名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5eaa-Xxmn [60.119.153.72])2019/06/06(木) 21:35:34.45ID:8M8pPcou0
チリーンのページにはこう追記お願い
EXILEのアキラの奥さんではない
山サットンと違いワイドスクランブル&ひるおびで放送されなかった

【氷属性】や【水属性】でDQ11について触れてる文章を読むと、
FF5とか一部のRPGが冷気属性と水属性に分けたのは正しい判断だったんだなと思えてしまう
DQも12から分けてくれると良いな

ドラクエ5の仲間モンスターの5強についてのページで「5強の「強」は主に「仲間にするのが手強い」という意味を持つが、もちろんアイツ以外は総じて戦力、有用性が桁違いであることも含めている」とあるのですが、この記述の「アイツ」とは何なのですか?

>>94
メガーザじゃね?
知らんけど。

5強って今そんな意味になってたのか
リメイク前の4凶だったころは単純に仲間モンスタースレでの仲間になりにくいモンスターの通称以上の意味はなかったんだが

ドラクエに出てくる「やくそう」は現実だとどう使うのか専門家に聞く
https://dailyportalz.jp/kiji/yakusou-nannano

こんにちは

99名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2758-J9ZI [180.46.3.130])2019/06/07(金) 17:08:05.97ID:gIbYcSQy0
【天空城】【主人公(DQ7)】で、言葉をわざと間違ったものに変えているのは同一人物?
どうもここ一、二ヶ月、こんな感じの編集を装った荒らし(間違いの可能性もあり)が多い気がする

ブラウザID_2IXOq48u(ネットワークID_3iz9hJRO)のやつはなんなの?
【オリビア】の「小説バント違って」・「非情なことに奴隷船エリックはすでに沈没した後だったッッッ☆」
【○○○○か……。 どうも パッとしない名だな。】の「もちろんインコ、あんこ、かんこ、おんこ、てんこ、はんこ…と、いたって普通の言葉も多いのでそっちはつけられる」とか
【パデキアのねっこ】の「口移しで使用してしまうッッッ。」とか
ばっかじゃねーの

101名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9a04-LM63 [121.101.94.176])2019/06/07(金) 19:39:09.24ID:EKUCkzvf0
【トルネコの盗み】について
DS版だと、【ときのすな】を使ったときに、盗んだアイテムも戦闘開始時の個数に
巻き戻るので、量産には向かない旨を追記したいが、やり方がよーわからん。
(FC、PSは知らない。)

102名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9a04-LM63 [121.101.94.176])2019/06/07(金) 19:43:41.57ID:EKUCkzvf0
【しゅくふくのつえ】もDSだと、通常殴りでもわずかにダメージが入る。

>>101
盗みで量産するのに時の砂なんて使わないから全く関係がないのでは。

ほしゅ

はぐれとメタキンから盗みを狙う時に砂を使う事は一応あるから、一概に向かない使わないとは言えない
特にメタキンのみが複数出現した時は1ターン目に盗みorナイフの麻痺が発生しなかった場合、砂でやり直しが有効
それでも1〜2回行動のせいで盗めずに逃げられる事はよくあるし、盗めない時はさっさと諦めて再出現に賭けるのも手だが

106名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2758-J9ZI [180.46.3.130])2019/06/08(土) 07:06:11.00ID:l6xVK+Kt0
落ち着いているようなので68〜 出るだけ出てうやむやになっていた話題を列挙
68 >>24 トルネコ3の【異世界の迷宮】における一部の階層の俗称の取り扱いについて
・【初心ゾーン】、【強化ゾーン】は削除。
 
・【低層の壁】→「メルゾーン」
 【バレイナゾーン】→「ヒョウマゾーン」
 【ドレインゾーン】→「ゲーツゾーン」
…にそれぞれリネーム。

68 >>66ビルダーズにおける、裏技(バグ)のページを
裏技・バグ技・テクニックの欄に新設する許可を得たい
今回は便宜上【ワープバグ】と呼ぶことにする

68 >>80
はぐれ毒針ハメについて補足?

68 >>163【回転ぎり】の「DQB」の項目に

68 >>534 DQBフリービルド3の島にて。

>>105
盗むまえに逃げられたら時の砂使うけど、量産(1戦闘で複数回入手)目的では使わんでしょ?
>>101はたぶんそういう使い方をしようとして向いてないとか言ってんじゃないの?

1354

109名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd44-9JWS [1.72.1.31])2019/06/08(土) 14:06:20.16ID:qR7rAi3ed
まーーーたオマージュガイジか(【デスマドモワゼル】)

どう考えてもオマージュと呼べる代物ではなかったので削除しました

111名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2758-J9ZI [180.46.3.130])2019/06/08(土) 16:58:48.45ID:l6xVK+Kt0
【グレムリン】のページで目次のDQMB2をクリックするとテリワン3D、イルルカの所に飛んでしまうのだけど
これはバグ?

>>111
アンカーが被った場合に起こる現象です
*DQMB2 [#abcdef]
↑この部分
修正しました

×この部分
○#以降の部分

114名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2758-J9ZI [180.46.3.130])2019/06/08(土) 17:07:42.29ID:l6xVK+Kt0
>>112 ありがとうございました。

私【古川やすし】という項目は不必要だと思うんです
ペンネームを変えたのならばそれはもう非公式のエロ同人作家の一人でしかないですから
公式のアンソロジー作家の【新山たかし】の項目で紹介するだけで十分だと思います

>>115
どう考えてもいらんね。
即消しでよいレベル。

一応>>76が管理人さんの見解なので、自分で消さずに管理人さんに削除依頼を出すのが妥当かと。

>>107
もちろん一度の戦闘による複数入手は前提にしていない
戦闘回数を重ねて複数入手(量産)することを前提にしている
メタル系は出現率の低さ、逃走率の高さから盗みを成功させる事自体が困難になるため、
砂を使用することによる入手機会の増加、ひいては量産に利用できることを意味する
逃がしてしまうと再度出現するまでハズレ雑魚との戦闘を余儀なくされるため、それを省くうえで有効という話
要は効率の問題

>>117
それはその通りで、だから>>101に対する回答は「そんな目的で時の砂を使うやつはいないし、記事にもそんなこと書いてないからわざわざ言及するまでもない」で終わり。
>>101はDS版では向かないと言ってるが、そもそも時の砂はそんな用途(量産)では使わんから。

”管理”人代行さんへ
【古川やすし】の項目を削除してください
これはエニックス出版の【ドラゴンクエスト4コママンガ劇場】にて活躍していた【新山たかし】の第二のペンネームとは言え、非公式のエロ同人作家のペンネームです
【新山たかし】の項目で紹介するだけで十分だと思います

>>116
相談に乗っていただき、ありがとうございました

121名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c0aa-+qk1 [60.125.41.156])2019/06/08(土) 23:52:36.60ID:E3ZXWYay0
【無属性規定ダメージ攻撃】の項目、近年の作品では味方側の攻撃も増えてきたし味方側のも書いていいのではないでしょうか

おちる

注釈(())を使うべきでない箇所で乱用されていたページを編集し直しました
スマホユーザにとっては注釈は見辛いだけなので、テーブル内の補足などでない限り使わない方が無難かと思います

>>123
注釈が効果的に使われてる例を見たことがないので、原則禁止でいいと思う。

長文に文句をいい脚注にも文句を言うのってクレーマーが行きすぎじゃないかと思うんだが

>>125
クレーマー呼ばわりするなら、
逆に「脚注が効果的に使われてる例」を示してほしいんだが…。

そもそも脚注はポップアップ機能なんかない時代から使われてたWikiの基本仕様なんだけど
リンクを踏んで読むのが本来の使い方でポップアップ自体はツールチップっていう別の機能だよ

【無属性規定ダメージ攻撃】に関して、「作品や使用者によってダメージが変わるもの」なんて括りにしたら、今後新作が出るたびに変更の可能性が出てくるぞ。
現時点ですでに境界が曖昧になって混乱が見られる。
ということで、「(同一作品内で)使用者によってダメージが変わるもの」に変更しといたよ。

>通常攻撃の他、[[イオナズン>【イオナズン】]]や[[メラゾーマ>【メラゾーマ】]]((Lv41以上になると使用しない))、
>[[灼熱>【しゃくねつ】]]((Lv41以上になると使用しない))と原作に準拠した攻撃を繰り出す他に痛恨の一撃も放ち、
>レベルが上がれば[[凍てつく波動>【いてつくはどう】]]((Lv8から使用開始する))や[[煉獄火炎>【れんごく火炎】]]((Lv24から使用開始))、
>[[メラガイアー>【メラガイアー】]]((Lv33から使用開始))、[[イオグランデ>【イオグランデ】]]((Lv57から使用開始))等々と、使う特技や呪文は順当に強化される。

こんな使われ方をしても読みづらいだけですよ
特技の使用レベルなどは既に別のテーブルに書かれていましたし

【無属性規定ダメージ攻撃】の「状態異常タイプ」の見出しのところ、規定ダメージ攻撃じゃなくね?
なんでここに入れてんの?

「特殊タイプ」のところも項目の趣旨をかなり逸脱してるよね。
この中でかろうじて趣旨に則してると言えるのは【盗む】ぐらいか?

【無属性規定ダメージ攻撃】の全体を眺めてて思ったけど、見出しが無駄に細分化され過ぎだね。
現時点で見出しの境界が曖昧で一部の特技は重複してるし。
大きく「規定ダメージのみ」「通常攻撃+規定ダメージ」「属性攻撃+規定ダメージ」の3つで良いと思う。
追加効果と身かわし有効が同列なのも意味わからんし、これはテーブルの中の備考で十分。
単体、全体、ランダムの違いもテーブルの中で明示すれば良いだけ。
DQ9のマダンテはたぶんパラメータ依存のはずだけど、レベル固定の敵と変動する敵とで書き方が違うのも気になる。

【無属性規定ダメージ攻撃】をどういう路線で整理するかはともかく
今の構成だと
・味方側の耐性が必要な性質を満たしていれば、敵側の耐性の仕様は無関係でリスト入り
・必中のステータス異常もリスト入り
なのだから、1のラリホーも条件を満たしているよな
(1勇者は無耐性の必中で耐性装備も存在しない)

さすがにそれは直観的に変だと思うが、どうだろうか?

スマホユーザーが読みにくいと言えば、
索引ページやレシピ表とかで使われてる、横方向にセルがやたら多い表組み
個人的にこれが一番見にくいと思う

「見にくければPC表示で見ろ」という方針ならば仕方ないけど
今やネットはPCで見るよりスマホから見る方が多い時代だということを頭に置くべきと思う

>>134
それはスマホを横に倒せば解決するのでは?

一応、テストページに【無属性規定ダメージ攻撃】の改訂案をあげといた。

>>135
面倒だし、横にするとレイアウトが変わって余計にスクロールしたりしなければいけないのがウザい
よって自分はタテ固定

第一、今時スマホをヨコ持ちで使ってるのはゲームをする人くらいだと思ってましたけど?

>>137
横幅のある表を見るときは普通は横にするでしょ。
それがスマホの縦長ディスプレイの限界。
倒すのが面倒とか言われても、表自体を禁止するぐらいしか解決策はないのでは?
それ以外の抜本的な解決策があるなら聞きたい。

【ま…まさか…あれはっ!!】【炎の巨人】【オークマン】のページにて、「ゴミ」だの「まぬけ」だのという中傷的な文章を書き足している人(全て同一人物)がいるのですが、不適切ではないでしょうか?

【炎の巨人】
>まぬけといるらしい。
私なら素直に「まぬけもいるらしい。」と書きますが、「間抜けといる」という言い回しが古臭くも文法として間違いではないのでしたら
こう書きたくなるのも仕方がないですよね
正しいんですから

>>138
【ラスボス】のようにレイアウトを工夫したり
【しんかのひせき】のようにセルの数を減らしてもわかるようなフォーマットにする
これが解決策と思います
(上は2つとも自分が手を入れたもの)

>>141
確かにスマホ縦画面で収まるね。
これ、セル数が多くても自動改行で収まる場合とそうでない場合の違いってなんなんだろ?
アルゴリズムの知見ある?

https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E4%B8%8A%E4%BD%8D%E7%A8%AE%E3%80%91
そういえば上位種の記事は「○○は××の色違いだが上位種とは断定できない」という旨の記述の方が多いようだけど
上位種の記事と直接関係無いならば色違いの記事を作ってそちらに移動する事になりそう

>>139
まさかあれは、の方にまた書き足されてるね
文法は正しくはなったけど、もう昔のことを今さら蒸し返すのはなぁと思う
更に言うと、非難されるべき内容ではあるけど、わざわざ付け足す必要はあるのかと

145名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sraa-+qk1 [126.211.32.242])2019/06/10(月) 16:14:24.52ID:nnWow7nTr
>>131
そもそも、「無属性規定『ダメージ』」ではないと思うが。

146名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c0aa-+qk1 [60.125.41.156])2019/06/10(月) 20:08:07.04ID:eYV1q5MG0
>>95
はぐりんもSFC版では戦力としてはかなり微妙

>>145
いっその事「無属性攻撃」にリネームした方がいいんじゃないかと思う

>>147
それだと通常攻撃も入っちゃうからね

無属性規定ダメージ攻撃でググったけど
「最も的確な検索結果を表示するために、上の 36 件と似たページは除外されています。」とほとんど使われない言葉だった
第二版のころからある言葉のようだけど元々はどこから生まれた言葉なんだろ

今のgoogleは何検索してもそんなもんだぞ

なんか【デモンズタワー】のところで全然関係ない「アベル伝説の奴隷商人」がどうこう書きたがる人がいる。
悪意を持ったキャラなんてシリーズで腐るほど出てくるし、やたらアベル伝説の奴隷商人をおしまくる意味がわからん。

【デモンズタワー】にあるオークニスやキントも蛇足かなぁと思う
というかオークニスの件が有名ってどれのことだ

>>152
それは一応【グラッド】のとこに書いてある。
まあ、要らんとは思うけど許容範囲かな。
さっき修正したけど、【キント】のとこで「悪人じゃない」みたいなこと書いてたのもおかしい。
旅人から馬車をかっぱらうってのはかなりの悪事だろうに。
あと、カンダタが根っからの悪党じゃないって記述もおかしい。盗賊→人拐いとかやってんだから普通に悪党。
カンダタが悪党じゃないってのはゲームじゃなくて小説とかゲームブックの設定。言わばパラレルワールド。

6月11日(火)


hosyu

157名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c0aa-+qk1 [60.125.41.156])2019/06/11(火) 22:45:55.31ID:8oi3T5sU0
>>14「ステータス、耐性無視攻撃」ならどうでしょうか。

相手のステータスには依存するのも含む技もあるし
念じボールとかマダンテとか

もうちょい先の話だけど、11主の記事にはスマブラの項目作ることになりそうね
この場合記述解禁は配信の1ヶ月後なの3ヶ月後なの

160名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7faa-8FSi [126.60.58.39])2019/06/12(水) 02:08:55.01ID:k+/mPVNx0
いたストと同じルールにならえばいいかと

ダウンロードコンテンツによる追加要素は、シナリオ要素を持たないアイテム単品等は配信日即日解禁、
シナリオ要素を含む配信は配信日から1ヶ月後まで編集禁止とします。

このルールに従えば即日OKのはず。
主人公勢の内、3・4・8・11が色のバリエーションとしてあるようなので、これらのページに記述が必要。
トップページに注意書きを追加して方がいいと思います。

共通事項をスマブラのページを作ってそこに記述。
内容は、ステージ・キャラ・参戦ムービーの解説・BGMとかだけど、いたストのページが参考になるか。
最後にサンドバッグくんからリンクを張る。

アクションゲームとしての性質もあるから、その辺はDQHの編集を前例にして記述か。
アップデートでキャラ性能調整される点については控えめに。

162名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5eaa-OyD4 [60.119.153.72])2019/06/12(水) 02:24:36.20ID:S2UH33uM0
スマブラと言えばソロやロトにもお願いします

いたストとかシレンとかポートピアの記事もあるんだしスマブラの記事作ってそこに誘導でいいのでは

【大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL】
DQシリーズではないので索引は[[関連商品・書籍]]のページでしょう
あと、キャラクター名は「勇者」のようです

これで思い出したけど、【マリオ スポーツミックス】の項目もあっていいと思う
DQ25thの本にも載っているくらいなので

https://www.smashbros.com/assets_v2/img/fighter/dq_hero/main5.png
https://www.smashbros.com/assets_v2/img/fighter/dq_hero/main6.png
https://www.smashbros.com/assets_v2/img/fighter/dq_hero/main7.png
https://www.smashbros.com/assets_v2/img/fighter/dq_hero/main8.png
5〜8Pカラーの熱い考察が繰り広げられるんだろうな
超楽しみ
俺ドラクエには疎いから6Pカラーは5主人公以外想像できないけどさ

参戦記念に一つ疑問を

うちの3DS版イレブン君、ちからカンストに近づいた辺りからブラウニー・邪ごときに覇王斬やビッグバンを連発しまくるんだけどこの辺りの原理分かる人おる?
mpの低い技で削って仲間がトドメ、という訳でもなく3人死なせても変わらん

ちなみにガンガンいこうぜ
ちからが500〜600程度の頃は普通にギガブレイクや勇者剣技(二刀流で確殺)を使ってくれてたんだが…

ごめん
「ごとき」の位置間違ってた

カラバリで他主人公参戦は残念ながら最後の切り札が非参戦主人公で占められてるから残念ながら…

169名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sdc2-8FSi [49.97.110.224])2019/06/12(水) 09:13:11.81ID:KiuzerVTd
なんでテリーとククールカラーやねん

5Pカラー、元の色(茶髪)か金髪だったらX風か剣神風かで分かるけど
銀髪はまずいな……ククールとドルマゲスしか想像出来ねえよ

テリーは引換券
ククールはタンバリン
とネタ度の視点で見た時の
知名度が高いから(適当)

タンバリンって普通にやってたらクリア後にレシピが分かるやつだから
作らずに本編クリアや結婚エンドまで終わらせた身からすると
なんでタンバリンネタキャラ扱いがここまで浸透してるのかなと疑問に思う

>>166
文面を見た感じだと、AIが二刀流の追加ダメージを計算に入れてない気がするね
違ったらごめん

>>172
なぜか急に考慮してくれなくなったんだよね

そもそも追撃抜きにしても空裂斬(その他)>覇王斬なのに
耐性だって氷以外は等倍以上で通るし

174名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 15c6-GC2g [114.162.36.13])2019/06/12(水) 19:48:07.12ID:YNH9j2M90
【ドラゴンの像】DQ7の炎の威力がおよそ1秒に1ダメージというところ、今PS版で試したら立ち止まると1秒間で100以上のダメージ、
通過でぴったり30ポイント食らったけど、1秒に1ダメージって何かの間違いじゃないのかな・・・

DQ5と違ってHP1で止まることを確認するために当たってみたら凄まじい勢いで減ってたからびびった・・・

>>172
ネットでレシピを知って早期に作ったプレイヤーが結構多かったということでしょう(自分も含め)

>>171
もうそれで良い気がしてきた

>>166です)
少し検証したが、どうも二刀流状態で1種類のみの魔物複数体(グループ数は問わず)を相手取る場合に限りギガブレ&勇者剣技が思考から抜け落ちるらしい

二刀じゃなかったり2種類以上居る場合は状況に応じて普通に使ってくれるんだが…

記憶違いじゃなかったらドーピング前はこんな挙動は見なかったしどなたか調査してみてほしい

6月13日(木)

こんにちは

「おおぞらに戦う」について、編集合戦になりそうだからちょっと意見を聞きたい
まず話の前提として

>この曲のタイトルは、日本語として微妙に違和感があるが……
「おおぞらで」でなく「おおぞらに」としている事に違和感を感じているようだが
この「に」は擬古体といってわざと古文の文法などを使う技法の一環で、特に違和感などはない(古文では「に」に現代の「で」の意味がある)
「ヴェニスに死す」とかが典型例
すぎやんの曲から選ぶなら「コスモスに君と」とかがある
(続く)

これだけなら黙って書き換えればええやんけ、という話なんだけど
このページの論旨が「違和感のあるタイトルに変更されたのは、曲名からラスボス戦の展開がネタバレされるという事件が起きてしまったからだ(という推測)」であることがちょっと問題
「違和感のあるタイトルに変更された」というのがそもそも誤解なのだから「ネタバレが起きたから改題された」というのはただの勘ぐりでしかない
(そもそも擬古体云々を抜きにしてもこんなこと断言していいのか?という思いはあるが)

なので、もし自分が書き換えるとしたらこうなると思う(続く

ラスボス・【暗黒神ラプソーン】戦のBGM。英語版のタイトルは「Great Battle in the Vast Sky」。
 
DQ8のラスボス戦は【レティス】に乗って行われるため、
【おおぞらをとぶ】と【ドルマゲス】のメロディをモチーフにして曲が構成されている。
 
曲のイメージは原曲とは異なり、激しい曲に仕上がっている。
また、その激しくも壮大な曲調からは、暗黒神の恐ろしさよりも、最終決戦の緊張感や暗黒神に立ち向かう主人公達の心情などを表しているかのような印象を受ける。
DQ3の【勇者の挑戦】と並んで、人気の高いラスボス戦の曲。

かつてDQ8発売前に某通販サイトが
サントラの曲目を全部載せてしまうという出来事があった。
その中にはロトシリーズからのファンなら誰もが知っている名曲「おおぞらをとぶ」の他に
曲順からして恐らくラスボス曲であろう位置にある「おおぞら『で』たたかう」と言う曲名が書かれていたのだ。
そのため、古参ファンならこれを見てラストの展開が大体読めてしまうという事態になってしまった。
よりにもよって最後のオチをばらすと言う失態に、この記載は勿論速攻で削除。

なお、実際にサントラが発売された際には、曲名は「おおぞらに戦う」に変更されていた。
(続く

元々の文章は可能な限り残した上で、
・「大空に」には日本語として違和感があるという指摘
・ネタバレと改題の間には関係があるという推測
の2点を削除している
(擬古体についてはわざわざ説明する必要もないだろうから書き足していない)

思うところがあったら聞かせてほしい

話が流れそうだからリマインド >管理人さん
【古川やすし】の削除お願いします。

ヴェニスに戦う
って文章があったら違和感感じると思う
別に必須の指摘ではないから直してもいいけどさ

「どうせ変更するなら「暗黒神への挑戦」とか「暗黒神への挑戦」に変えればいいのに…」の人が自分が荒らしたものを荒らし直したり、それを直した人がいたりしただけで編集合戦という編集合戦は勃発してなくね?

俺としては、勉強になったから擬古体の行は必要だと思うけどな
>なお、実際にサントラが発売された際には、曲名は「おおぞらに戦う」に変更されていた。
の後に、
>余談だが、古文において「に」は現代における「で」という意味があるため、わざと古文の文法などを使う技法(擬古体)を利用する場合ならば、「おおぞらに戦う」という名称は日本語として間違っているというわけではない。
>例としては「ヴェニスに死す」という小説や、「コスモスに君と」というすぎやまこういち制作の楽曲が存在する。
と書き加えたいもの

「どうせなら〜〜すればよかったのに・・・」って個人の感想じゃねーかとツッこむのは野暮かしら

ヴェニスに死ぬはともかく、後者のすぎやまさん楽曲なら例に挙げてもいいかもね

擬古体って説明も正しいのか疑問だけどね
現代語でも目的地として指向性のある場所には「に」を使うし
例に挙げられてる文もその用法だから違和感がないんじゃないのかな

>>187
前々からその系統の言い回し鬱陶しいと思ってた

190名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 87aa-kUaO [60.125.41.156])2019/06/13(木) 23:20:30.30ID:lrDTlZA80
【朝焼け番長】の称号なのですが、3DS版ではメラゾーマやマホカンタ、ギガブレイク、ドラゴンソウル、天国の階段を使ってもセリフが変わったのですが。

191名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 87aa-kUaO [60.125.41.156])2019/06/13(木) 23:28:03.45ID:lrDTlZA80
恐らく3DS版では朝焼け番長習得条件がかなり緩くなっているので誰か検証お願いいたします

【アネッサ】に他と比べて攻撃力が高いといった記述がありますがこれは誤りです
シドー以外の武器を使うNPCの攻撃力は完全に武器依存でキャラ毎に違いはありません
装備を整えれば強くなるのは他のNPCも同様です


ほしゅ

別におおぞらに戦う、でも全然違和感ないし何ならおおぞらに飛ぶだとずっと思ってたくらいだし。

類似したタイトルで関連を思わせるおおぞらを飛ぶとのタイトルの差異は〜

とかの方が角も立たなくていいんじゃないかな。
>>187はその通りだと思う。

196名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sab7-Ir7Y [182.251.242.12])2019/06/14(金) 13:30:00.63ID:EUHruaC5a
ロクサーヌにライバルズの記述あったけどライバルズってNGだったよな?

>>196
ホームページのお知らせ参照。今月からルールが変わった。
非オンライン作品初出の項目に、ライバルズでの扱いについて見出しをつけて注記するのは可だよ。

198名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sab7-Ir7Y [182.251.242.14])2019/06/14(金) 17:01:51.86ID:6GZYVkIEa
>>197
Thanks
そういうことだったか
 

おやすみなさい

【くさなぎのけん】で、捨てればまたドロップするようになると書いてあったけど
FC版3で試したところ、捨てようが入手をあきらめようが
リレミト再戦・2戦目ともゴールドしかドロップしない様子だった

ROMバージョンによっても違うのかもしれないが
DQ2のフラグ管理の流用という話からの類推が元になっている可能性があるので
とりあえず再入手不可という旨に直しておいた

よなか

おちん


ドラ

205名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ aea6-Gx/l [183.76.4.205])2019/06/15(土) 09:42:22.94ID:vR2UQ1CA0
西川英樹

【火山】の記事にスラもり1の【メラゾマ火山】とジョーカー3の【焦熱の火山】の加筆をお願いします。

207名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9f58-okRp [180.46.3.130])2019/06/15(土) 16:56:50.06ID:9wVS3t3Z0
>>206 どう?良い感じ?

【ポセイドン】
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/【ポセイドン】
のDQMSLの項目の「再生の試練」の攻略法について。
枠が5体埋まっているとそれ以上仲間を呼べなくなる仕様を考えると、けがれの渦でボスだけを毒状態にし、テンタコルス、エビルトレント、フロストナーガは倒さずに体技封じ状態を維持し続けてハメた方が良いのではないかと思います。
現在はボスを倒せばお供が自動消滅する仕様なので尚更。

>>207
加筆、ありがとうございます。

ほしゅ

あさ

212名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9f4f-hDtd [180.28.220.42])2019/06/16(日) 13:06:02.10ID:6CV6znfp0
あぶねえ

213名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 87aa-vrmQ [60.119.153.72])2019/06/16(日) 17:02:53.59ID:H3NGExPV0
お鍋の蓋にこう追記お願いします
余談。不思議の幻想TODにも防具として登場する
今やっていたら出てきました

よる

なんかテストページ/テスト2という記事があったけど、消してもいい?

荒らし報告
4mUcLHmq 2nDRmKGb
文章中の単語をわざと誤字に変えたり、「一(漢数字の1)」を「ー(長音符)」に変える等の荒らしを行っています。

とりあえず【エッチなほん】と【プテラノドン】は戻したけど、他に編集された記事はあります?

管理人さん来てないみたいだけど、【古川やすし】は特に反対意見も無いようだし削除しといたよ。

>>217
すでに誰かが差し戻して下さったようですが、【枯れ大木の葉】も荒らされていました(先述の「一」と「ー」を入れ換える行為)。

他にも【おしゃれなかじや】【うす暗き獣の地図Lv1】【妖毒虫ズオー】【パパス】で同一人物による荒らしの痕跡を確認。
ついでに、>>139の件も同一人物による編集でした。

221119 (ワッチョイ 9f4f-hDtd [180.28.220.42])2019/06/17(月) 05:15:23.54ID:fMvrXlFk0
>>218
ありがとうございました

ううあ

ここ最近11主人公の記事でスマブラ関連の追記と削除が繰り返されてるので
追記して良いのか駄目なのかを明記してもらえたら有難い

DLCでのキャラ追加の形になるから配信だから一か月後が妥当じゃね
どの道まだ配信もされて無いんだからこの大百科で追記はしちゃダメでしょう
スマブラ関係の記事を主人公(DQ11)に統合するのかそれとも他主人公も居る事だし単独記事にするかも含めて議論した方がいいと思う

そもそもどの程度の内容量でこのwikiに書くのかにもよるだろうな

226名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0faa-ZrqY [126.60.58.39])2019/06/17(月) 19:43:26.08ID:rXmy4aYL0
どうせ性能同じなんだからスマブラの記事内に全部書けばいい
それで各勇者ページからリンク

「アピールや上キーを押したときの勝利画面のポーズはパッケージのイラストや取扱説明書や攻略本の?ページのイラストに酷似している」とか
バラしがいがあるネタをスマブラのスタッフが拾ってくれるといいね……

個人的な意見だけど、記事を作るとしたら【大乱闘スマッシュブラザーズ】がいいかな
そこに軽い概要、最近は他社からのゲストも多い、当wikiにおいて詳しく説明するのはやめておく等と記載
その後にスマブラspecialの項目を付けて紹介
詳しい技とかは【勇者】にリンク張るかもしれないけど

どうせ数年もすればまた別の新しいスマブラが作られるだろうし
そこで勇者が仕様変更したり、あるいはドラクエからの新しい刺客が追加されるかもしれないから
とりあえずスマブラ単体での記事を作っておきたい
新しいスマブラの個別記事を別途作るのも面倒だし

軽く触れる程度ならそっちで良いかもね
キャラとしての勇者の言及とか天空の祭壇ステージとかの説明は個別にした方がいいとは思うけど

230名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 02b9-LWbF [125.12.20.8])2019/06/17(月) 22:05:15.35ID:g14EUbyI0
質問なのですが、アトラス・バズズ・ベリアルのDQB2のページで、破壊天体で大トリを務めると書いてあるのですが、根拠があまりなく、実際どうなのかわかりません。
ハーゴン城の内部に登場する個体は明確な発言がありますが、箱舟襲撃戦では特になく、傷だけでは少々不足している気がするのですが…

>>230
公式ガイドブックの記述を確認しました。
冒険フローチャート中に「アトラス(影)」「バズズ(影)」「ベリアル(影)」と明記されているので
事実と認定して良いと思われます。

【泥水】を【ドロ水】、【しげみの土】を【しばふの土】に
項目名を変更していただけないでしょうか

【サンディ】の「評価」の文章で不適切だったり冗長な部分をカットしてすこしスリムアップした。
削除部分の理由は全部解説可能なので、納得いかないところは言ってくれれば説明するのはやぶさかではない。

ルール書く人がかわいそう。
読まない奴、読めない奴が多すぎるよね。

スマブラ関係はスマブラの記事作ってそこでまとめがいいだろうね
配信されたら作ればいいかと

236名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 02b9-LWbF [125.12.20.8])2019/06/18(火) 18:26:39.69ID:qF2XMLWz0
>>231
ありがとうございます。

ブラウザ版のモンスターパレードがサービス終了まで1週間を切ったが
終了後は記述解禁ということでいいのだろうか
 
とりあえず作品そのものの記事くらいは書いておきたい

>>237
>>28で個別記事が解禁されると明言されてる

>>238
見落としてました
ご指摘ありがとうございます

240名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 87aa-vrmQ [60.119.153.72])2019/06/18(火) 22:11:23.03ID:4rPVScVy0
地底魔城のベージにこう追記お願い
移植では地下が見やすくなった

そういえば【無属性規定ダメージ攻撃】の修正案をテストページに上げてるので、異論があればお早めに頼むね。
あと1週間ぐらい特に異論がなければ実行しようと思ってる。

作品ごとの見出しにわけるパターンでもあいかなとは思ってて迷いもあるけど。

盗むもいらないんじゃないの
ダメージ受けるわけじゃないんだし

244”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 82cc-nQaC [219.160.45.34])2019/06/19(水) 00:51:18.13ID:EnfxaHaK0
荒らし行為を行っていた、
IPアドレス[222.151.24.192](ネットワークID[4mUcLHmq])に規制を掛けました。(>>216の件)


【無属性規定ダメージ攻撃】に関しては、私の方から前々から上げたかった議題があるため、
>>241などの件も含めて7月からの対応を予定しています。
そのため、それまでは申し訳ありませんが現状維持とさせて頂きます。


リネーム要請への対応なども順次行っていきますので、今しばらくお待ち頂きたく思います。

>>244
了解

ひる


248名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 02b9-r6Jh [125.12.20.8])2019/06/19(水) 22:54:09.59ID:bufFnl/Z0
モンパレがサービス終了しますが、どこパレと内容が被っているものに関してのページ作成はどうなるのでしょうか?

6月20日(木)

ほしゅ

ほしゅ

異変前にマルティナの肩書が「気高き女武闘家」になってた
PS4でクレイモランに着いてボウガンを全部クリアしたところ

ほも…じゃなかった保守

よなか

ドラクエ3でアレフガルドでどう見ても海にしか見えないのに普通に歩ける謎のくぼみを見つけたけど何だったんだろあれ

>>255
たまたま上の世界の同じ座標に幽霊船がいるとそうなるらしい
文字どおり幽霊船だなこりゃ

おちるかな

DQ3のおしゃれなスーツとパーティードレスで入手数が違うのは
ハーレムを作らせるための公式の意向、と言うのは
ネタとしても無理がある気がするんだが

259名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 534f-thCz [180.28.220.42])2019/06/21(金) 19:34:08.32ID:jG6kHYuG0
ああんおちるう

【ラザマナス】に「冒涜の試練」というモンスターの説明を書くのって大丈夫なんですか?
ラザマナスとは別のモンスターの解説をラザマナスの項目に書くのはどうかと思ったのですが

> 厳密にはグラフィック的に「ファラボーン」の方なのだが、便宜上ここに記す。
って冒頭に自分で書いてる時点で、ダメなんだけどむりやりラザマナスの記事に入れただけっぽく見えるな
全然大丈夫じゃなさそう

【みかわしのふく】によればFC版2のシドーの打撃は眠り攻撃だけなので
みかわしの服の有無に関わらず回避は発生しないように書いてあるけど
ためしに全員にみかわしのふくを着せてシドーに挑んだらいきなりローレが回避した

どちらかの記事が間違っていることになるけど
・眠り攻撃でも眠らなければ回避できる?
・じつはシドーの行動パターンは眠り攻撃と通常攻撃が混じっている?
どっちだろうか?
そして結局FC版のシドーにみかわしのふくは効果あるのかないのか?

263262 (ワッチョイ aaaa-eGqy [219.1.183.8])2019/06/22(土) 04:48:53.62ID:S04waUt40
取りあえず追試しようとしたけど
クリアレベル帯だと耐性防具なしではシドーの炎が2連発きたらほぼ詰む
そもそも炎が来る確率が高くてなかなか攻撃してこないし
攻撃くらったら食らったでそれなりに高確率で意識を失う
おかげでなかなか回避率が見当つかない…orz

>>262
ミンクのコートにも同様の記述がありますね。
いずれにせよ検証するなら全員でちからのたてを使い続けるなどして回数稼がないとなんとも言えないです。

ただ、回避自体は起きてるので「通常回避」も効かないとするのは誤りであると思います。

文章の内容的にマヌーサのページに書いてある
>リメイク版DQ2では一部の特殊通常攻撃 (毒・眠り攻撃、集中攻撃の初選択時、2回攻撃の1撃目) が回避不能特性を持っている
をFC版でもそうなのだと勘違いした人間がソースも無しにみかわしの服等のFC版の方に記述した可能性が高い
リメイク版に関しては上の通りなんだけど、FC版に関しては解析サイトでもそれらの攻撃が回避不能という旨の記述は無い

あ、リメイク版と言ってもSFC版の話ね
GBやそれ以降の移植では仕様が変わっている可能性もあるのであしからず

267名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sd6a-Q53O [1.79.87.119])2019/06/22(土) 12:10:45.38ID:G0ehhtaOd
【ギスヴァーグ】の「討伐ssのマガルギよりガチャ産のコイツの方がよっぽど強い」って、そらそうよとしか

例に挙げるのも何ですが、TAS動画ではシドー戦は全打撃を回避して勝っているので、チート行為の類がなければ回避できないこと自体が誤りですね。ちなみにみかわしのふくはあるものとないものとありました。

荒らし報告
3yKzb23 2nDRmKGb
文章中の単語をわざと誤字などに書き換えたり、【みならいあくま】【ローレシア王】【アイアンブルドー】のページで「迷惑なゴミ」「クソジジイ」などの不適切な文を書き足しています。
前回規制された人と同一人物、もしくは模倣犯と思われます。

270262 (ワッチョイ aaaa-eGqy [219.1.183.8])2019/06/22(土) 15:35:17.79ID:S04waUt40
ミンクのコートについてはみかわしのふくの記述を受けて私が書いたものです。
しかし他の記事で同様の記述が見当たらなかったので検証してみた次第です

回避率は分かりませんがとりあえず回避不可では無かったという観点で直しておこうと思います

保守代わりに気になっていることですが
ダメージ限界突破が定義が曖昧であるように思います。
【上限値】では
FC版のDQ1〜DQ4では、255。
リメイク版のDQ1〜DQ4やDQ5〜DQ7では、恐らく65535。
DQ8からはテンションシステムの導入により個別に設定されるようになった。
とありますが、【ダメージ限界突破】では
DQ3(GBC版)
正規の方法ではないが、キメラバグによりキャラの攻撃力を改竄して4〜5桁ダメージが出せる。
DQ5(SFC版)
こちらも正規の方法ではないが、【ボロンゴ技】によって出現したバグキャラが敵に5桁ダメージを与えることがある。
と。

上限値が65535のところ、4~5桁ダメージは限界突破してないですよね。
そもそも概要の「多くの作品では9999が限界値である」というのも、
特技によっては999とか1999とかだったりするし
【上限値】の255や65535ってのも限界値ではなくオーバーフローするラインですよね。

まぁ言いたい事としては、9999ってFFの話だろ、なんですが。
【ダメージ限界突破】の記述の内、本当にダメージ限界突破しているのは
DQ8のかえん斬りと烈風獣神斬の話だけじゃないかな、と。

となると、【上限値】に統合してもいいくらいじゃないかな
なんて思ったりするわけです。

>FC版でもそうなのだと勘違いした人間が
そういえば【ぱふぱふ】のDQ2のFC版のところにも
「クリア後には2人一緒にしてもらえる」みたいなことが書いてあったけど
FC版では汎用の町娘の台詞を言うだけだったのでとりあえず消しておいた
これも類推でFC版のところにに書いたのかな?

あと細かいことだけど
【だましていて すまなかった! わしは このくにの おうさま じゃったのだよ。 かっ かっ かっ】
は、句点(。)と笑い声の間にはスペースが無い様子
改名したほうがいいのかな?

>>271
それFC3と4のダメージ限界が255ってどういうことだ?
力255のキャラが武器もって会心出せば余裕で255こえるぞ?

DQ1のプレイ動画を見てて気づいたんだけど、
【ラダトーム城の老人】って、2人いるのな。
ひとりは光あれ!のじいさんで、
もうひとりは扉を開けた先にいるじいさん。
話しかけると体力が回復して、グラフィックはDQ4のブライみたいな感じ。
恐らく唯一。
俺が見たのは、SFC版だったけど、
他の機種ではどうなってるのか、気になる。

>>275
FC版では何も回復しないでただ祈ってもらえるだけ

ただ台詞が「ひかりが そなたと ともに ありますように…
という思わせぶりなものだったので【ひかり あれ!】に書くかどうか迷っていた
リメイク版で回復するなら参考として追記しようかな

あと当然ながらグラフィックは汎用の青衣装の老人だった

他の機種でもSFC版と同じかどうか分かってから
追記した方がいいと思う

【ヘルゴラゴ】【ダークマター】【ラザマナス】【ポセイドン】に書かれていた「七王の試練」に関する記述は削除しました。
これを認めてしまうと、本辞典に単独項目のない色違いモンスターも解説できることになってしまうので。

>>271
どうも「一撃最大ダメージ」とごっちゃになってる気がするな
【一撃最大ダメージ】というページを別に作った方がいいような気がしてきた

281名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウクー MMd3-1Nzm [36.11.224.144])2019/06/23(日) 11:29:01.75ID:Uj6IrCcyM
少し思ったのですが、「女尊男卑」というページはリネームした方がいいのではないでしょうか。
内容はいいのですが、ページ名だけで不快になる方もいらっしゃいます。
なので、「女性キャラクターの優遇」、「男性キャラクターと女性キャラクターの差」等のページ名の方がいいと思います。

282名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9b94-dIe6 [60.238.76.23])2019/06/23(日) 11:57:10.88ID:1e3GE+Ii0
昔から言われてる事を最近フェミ婆がうるさいからって変える必要無いと思うけど…

283名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウクー MMd3-1Nzm [36.11.224.144])2019/06/23(日) 12:38:56.00ID:Uj6IrCcyM
>>282
最近では差別的な言葉は意味を問わず批判の対象になりやすいので変えた方がいいと思いますが。

284名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ eb8f-RsxB [118.238.48.55])2019/06/23(日) 14:24:54.02ID:tAVoUIXN0
タイミング良く男尊女卑に「現実世界でも男尊女卑は多く見られる」とわざわざ追記されてるが
こういう個人の思想が関わってくる文章はやめた方がいいと思う

285名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ eb8f-RsxB [118.238.48.55])2019/06/23(日) 14:25:17.26ID:tAVoUIXN0
女尊男卑でしたね、すみません

正直なところ、ポリコレの言葉狩りに付き合ってたらきりが無いし
文句を言ってくるのは記事冒頭の数行すら読まずに騒ぐような手合いだから取り合う必要すら感じない

287名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2ab9-1Nzm [125.12.20.8])2019/06/23(日) 17:10:12.85ID:dc3Vpgqh0
>>286
個人の意見ですが、ページでの解説内容には注がありますが、それでも不快に思う人はいると思います。
実際私もそうです。

ワッチョイ見る限り>>281と同一人物なんだろうけど、自分が嫌なら最初からそういう風に言った方がいいぞ
でないと他人への配慮を盾にして自分の意見を通そうとしてるように見えるから凄く卑怯に映る

まあ消そうが消すまいが「現実世界でも女尊男卑は多く見られる」と追記する必要性は感じない。素の言葉の意味の説明は書いてあるわけだし。無用な争いを生むだけ。
このスレ俺含めて男が大半だろうし...女嫌いとかそういうわけじゃないんで不快になられた方申し訳ない

290名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9b94-dIe6 [60.238.76.23])2019/06/23(日) 18:20:07.77ID:1e3GE+Ii0
>>283
差別要素ないと思うんだけど…

今度は一般用語としての女尊男卑の意味が消されてたので戻しておいた
あれは解説の前提として説明されてるもんだから消しちゃダメだろ

女なら女尊男卑って喜ばしいことじゃないの?なんで嫌なの?男が嫌っていうならわかるけど

例え優遇だろうと、不当な特別扱いは嫌というのは道理に適ったこと

294名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウクー MMd3-1Nzm [36.11.224.140])2019/06/23(日) 21:38:48.94ID:uspXu47TM
そもそもなぜこういうヘイトが集まると推測されるページ名にしたのか謎。
そりゃあ反対意見も出るだろうし、最近はこういう単語は炎上しやすいから、ページも見ずにSNSにあげる人だっているだろうし。
普通にリネームすれば反対意見も出ないと思うのだが。
少なくとも私は反対。ページ内容は正しいのに名前で台無しにしている感じがする。

295名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウクー MMd3-1Nzm [36.11.224.140])2019/06/23(日) 21:40:54.93ID:uspXu47TM
>>281
というよりIPアドレスが最後の一桁しか違わないんだが。なんだこりゃ。

>>294
俺には不適切とは思えんし、単にお前だけが騒いでるようにしか見えんけどな
今の辞典の前身の時代からある記事だから、問題があると感じる人がいてそれに賛同が集まってたらとっくに改名されてるだろ

297名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウクー MMd3-1Nzm [36.11.224.140])2019/06/23(日) 22:08:42.15ID:uspXu47TM
>>296
このページ名にそこまで固執する理由はあるのか?
リネームも大変な作業ではないのだから、より多くの人が納得するページ名に変えた方が合理的だと思うが。
因みに私がリネームに固執する理由は、
・炎上の原因になる
・差別用語として取られる可能性がある
・私を含め不快になる人が出る
・ページの主題が名前だけでは分かりにくい
この4つだ。

298名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9b94-dIe6 [60.238.76.23])2019/06/23(日) 22:12:47.53ID:1e3GE+Ii0
全然ヘイト集めるような名前じゃねえだろwwwww
お前が過剰反応しすぎなだけ

299名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2ab9-1Nzm [125.12.20.8])2019/06/23(日) 22:22:53.74ID:dc3Vpgqh0
>>298
普通に集めると思いますが...

300名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2ab9-1Nzm [125.12.20.8])2019/06/23(日) 22:23:26.31ID:dc3Vpgqh0
そもそもなぜこういうヘイトが集まると推測されるページ名にしたのか謎。
そりゃあ反対意見も出るだろうし、最近はこういう単語は炎上しやすいから、ページも見ずにSNSにあげる人だっているだろうし。
普通にリネームすれば反対意見も出ないと思うのだが。
少なくとも私は反対。ページ内容は正しいのに名前で台無しにしている感じがする。

301名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2ab9-1Nzm [125.12.20.8])2019/06/23(日) 22:28:36.06ID:dc3Vpgqh0
>>300
なぜ書き込みもしていないのに出てきたんでしょうか?
IPもIDも同じですし...

66スレで散々議論されてる
女尊男卑は差別用語じゃないし検索するとあのページがかなり上の方に出てくるほど浸透してる
なんで今更変えなきゃいけないのか理解不能

ぶっちゃけ具体的にデカいトラブルが起きない限り対応する必要無いと思うが、個人的に
この程度でいちいち直してたらキリないわめんどくさい。○○だからヘイト集めりと思いますとかそんなページ山ほどある

304名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9b94-dIe6 [60.238.76.23])2019/06/23(日) 23:08:36.52ID:1e3GE+Ii0
>>302
思い出した
というか文体とかワッチョイ的に同一人物じゃねえか?しつこいな

だったらSNSに上げて反対意見募ればいいのに
そもそも町娘や姫様を宿屋に連れ込む下品なゲームの大辞典に何期待してんのさ

リネームは大変な作業じゃないからやれとか、ちょいと暴論が過ぎる
差別的差別的というけど、どういう意味合いでどういう層に対して差別的なのか具体的にどうぞ

307名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9b94-dIe6 [60.238.76.23])2019/06/24(月) 00:28:43.55ID:sv6sVV7y0
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1546473016/l50

このスレで「女尊男卑」で単語検索してくれ
NGしてほっとくのが吉かな

問題あるならもっと前から直されてるわな

なんか同列に扱われて心外だから弁明しておくと、
66スレでは「DQ1の名前設定の偶然の話」を全然コンセプトの違う【女尊男卑】に関連付ける編集があったから問題視したのであって、今回の記事名自体を変えろって暴論とはまったく別だよ。

あの件もなんか結局は有耶無耶になって現状維持になっちゃったけども。

そういえば昔「炎尊氷卑」とか意味不明なこと言ってる奴もいたな

>>310
そりゃ賛否拮抗なら現状維持だろ
管理人代行さんも何も言ってないし

>>311
DQ7のヒャドとバギの耐性持ちが多いってやつだろ?
一緒にTALKとか、そこにあったDQ大辞典でよく使われてた言葉だよ

>>312
この話を蒸し返して議論する熱意は別にない。
ただ、今回のクレームのケースと一緒にせんといてとだけ言いたかった。

名前があってセリフがあってイベントで出番があるけど

「理性の草」はキャラクターで通るだろうか?

>>315
単独ページにするとしたら明らかにキャラクターだね。

ちなみにゲーム中に「理性の草」って名前は出てこなくて、「かしこそうな草」だけどね。
攻略本とか書籍での呼び名がどうなってるかは知らんけど。

318名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9baa-fduG [60.119.153.72])2019/06/24(月) 05:38:35.73ID:Zjl5ah9V0
ゼシカのページにはこう追記お願いします
2019年6月23日に妖怪ウォッチのフユニャンとご成婚した
ZIPでスペクタクルツアーのテリーが観賞した

319名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウクー MMd3-1Nzm [36.11.224.215])2019/06/24(月) 07:55:31.69ID:nE1SzoCzM
女尊男卑の話になるけど、不快になる人としては、男女は対等な関係がいいと思っている人じゃないかな。
女性嫌いの人とか、人権の団体の人とかも不快だと思う。
他のページを見ていてリンクが目に入っちゃう事もあるだろうから、変えるのが妥当じゃないかな?
後、IPアドレスが似ている人が多いけど気にしないでおいて下さいね。

ここまでわかりやすい自演はfate厨以来だな…
ワッチョイでバレバレなんだが

一応コメントしておくと
>>281のリネーム案には全面的に反対しておく。
なぜなら記事のコンセプトに誤解を与えるから。
せっかく今の形に落ち着いたのに、こんなタイトルにしたら、また勘違いしてゼシカがどうとか書きたがる人が出るのは目に見えている。

322名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr93-jh6D [126.179.147.62])2019/06/24(月) 12:17:22.65ID:oMAb+1vor
>>262そもそも眠り攻撃等特殊な攻撃にみかわしが発生しないのはリメイク版だけじゃなかった?

もう女尊男卑差別の人は>>318と同レベルのスルー案件だと思ってる

おいおいいくら木にいらないからってー緒にするのはやめろよ
かわいそうじゃないかッッッ☆

325名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5358-br4T [180.46.3.130])2019/06/24(月) 19:00:53.95ID:LeVPLX350
事後になりますが[[【あんこくのいわ】]]等、モンパレの個別ページ立てていいんですよね。
間違ってる点あったら指摘お願いします。一応初登場時の表記と末の水平線はやりました

>>325
句点の後の全角スペースは不要です

今度は女尊男卑の冒頭に注意文を入れるかどうかで争っているけど
せめてプレビューしてから編集してくれ・・・3回か4回は編集ミスって直そうとしてまた失敗を繰り返してた

328名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 03aa-kZS8 [126.60.59.154])2019/06/24(月) 19:48:34.42ID:1q60i9Ra0
記事冒頭
>本項はゲーム内での女性キャラクターの優遇についての解説です。現実の風潮とは関係ありません。ご注意下さい。

概要冒頭
>本wikiでの「DQにおける女尊男卑」とは、以下にあてはまるものを指し、あくまでも一部作品内についての解説である。〜

内容丸かぶりだから上要らないような

329名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5358-br4T [180.46.3.130])2019/06/24(月) 20:02:32.68ID:LeVPLX350
>>326 了解です 修正ありがとうございました

>>293
たとえ『言』は道理に適っていても『行』は全然道理に適っていないのが泣ける

>>328
内容被ってるしわざわざあんなクドい言い回しで強調する必要も無いな
たぶんここで差別だと騒いでた人がやってるんだろうし削除でいいと思う

大辞典にアクセスしにくくなってるな

333名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウエー Sa22-Kckx [111.239.156.7])2019/06/24(月) 21:43:18.36ID:msQFy+gRa
>>331
個人的には存続がいいと思います。今回のような記事タイトルで批判してくるような人の抑制になると思います。

保守

>>333
いや、同じ事が既に書いてあるから不要だと言ってるんだけど
それにアウアウクー MMd3-1Nzmとワッチョイ 2ab9-1Nzmの主張はあくまで「記事名が差別的でけしからんから変えろ」で、
内容は特に批判してないから抑制にはならんよ

書いてる方は純粋な親切心からなんだろうけど、同じ説明を繰り返してるだけってのが多い。
悲しいかな放置してるとどんどん冗長に贅肉付けされる方向に進むのがwikiあるある。
ある程度はそう言うものとして諦めてるけど。

元々の記述が実体験を元にしてない内容というか、一部が間違った内容だったりエアプの浅知恵みたいな記事があっても
丸々削除はできないから上書きで追記したら、どうしても長くなっちゃう時はある

>>275-278
画像検索したら出てきたけど、教会みたいな立派な場所に鎮座してたのか…
FC版ではそのような場所はなく、普通に歩き回る爺さんだった

>>337
間違ったことが書いてたなら普通に消して修正したらいいんやで

>>339
そうしたいのは山々だけど、理由もなく消したと思われて元に戻されることが多々ある
あと「間違ってる」とはいったけど、尋常じゃない稼ぎやTASレベルの確率で、理論上はありえる場合もあるの
だからそちらの可能性も考慮しつつ、否定理由も添えて書き足すことになるのでどうしても長くなる
文才と語彙力が足りない俺も悪いけど・・・

2のいのりのゆびわのガセネタもそのまんまだしな

342名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6a86-br4T [221.132.166.35])2019/06/25(火) 14:08:42.01ID:ING1v/Y/0
平日の昼間っから荒らしまわっている、
まさに「バカじゃないの、クズ」としか言いようのない輩がいるようだ。

343名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6a86-br4T [221.132.166.35])2019/06/25(火) 14:13:11.83ID:ING1v/Y/0
念のため追記しておくと上記は荒らしさんの書き込みからの引用。
相手が荒らしとはいえ不適切な文章を掲示板に書き込んでしまったと気づいて反省している。

>>340
結果的に一番てっとり早いのはこっちで間違いを指摘、宣言した上で、編集かけるパターンじゃないかな。

345名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ aadb-1Nzm [61.25.140.70])2019/06/25(火) 20:23:36.50ID:ocM+lf190
女尊男卑の話になるけど、俺は注意を書くのに賛成。
ページを開いた際に一番最初に目に入るから変なことを言ってくる人は減ると思う。

346名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ aadb-1Nzm [61.25.140.70])2019/06/25(火) 20:28:10.02ID:ocM+lf190
重複する事に関しては下に書かれている方を消せば解決。

>>346
注意書はあってもなくてもどっちでもいいが、注意書を入れて概要の方の説明を消すって話なら断固反対。
なぜなら概要の方がちゃんと書いてるので、そっちを消したらページのコンセプトが伝わりづらくなるから。
かといって注意書に長々と書くのは違うと思う。
なので選択肢としては
(1)ある程度の重複を許容して注意書を入れるか
(2)重複を避けて注意書は入れないか
のどちらかやね。

>>345-346
まぁそりゃ君はそうだろうな
ワッチョイでほぼ同定できるのに毎回IP変えてご苦労な事だねぇ

349名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ aadb-1Nzm [61.25.140.70])2019/06/25(火) 21:36:00.13ID:ocM+lf190
>>348
私達、ネットから不適切な用語を減らすために集まっているグループです。
1台のpcでやっていますが、データ通信に関してはポケットワイファイを各々持ってきてもらうという形でやっていますので。
なので一応別人ですよ。

350名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ aadb-1Nzm [61.25.140.70])2019/06/25(火) 21:36:56.67ID:ocM+lf190
>>347
重複許容の注意書きを入れるに賛成ですね。

351名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ aadb-1Nzm [61.25.141.158])2019/06/25(火) 21:38:25.32ID:TKLuL5sO0
>>348
ただグループ内でも意見の相違はあるので今回の件が...等々なることがあります。

352名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2ab9-1Nzm [125.12.20.8])2019/06/25(火) 21:44:18.01ID:bjmSdkGj0
>>348
補足ですが、企業とかそういうのではなく、同じ考えの人が12名集まった会のようなものです。
現在グループ内ではリネームと注意書きで揉めています

このスレが防波堤になってるんだな
辞典のほうで編集合戦になるのを防げるなら、
このスレがいくら荒れても構わんしなあ

354名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2ab9-1Nzm [125.12.20.8])2019/06/25(火) 21:55:18.24ID:bjmSdkGj0
>>348
補足ですが、企業とかそういうのではなく、同じ考えの人が12名集まった会のようなものです。
現在グループ内ではリネームと注意書きで揉めています

355名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2ab9-1Nzm [125.12.20.8])2019/06/25(火) 22:00:30.40ID:bjmSdkGj0
>>354
これはバグですかね?
打ってもないのに出てくるんですが。

356名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sadb-xyZu [182.251.242.34])2019/06/25(火) 22:04:50.43ID:b+c+A/Tla
また変な荒らしが沸いたな

怖い

相手にしたらあかんやつやった。すまん。

>>323が真理ってことで

360名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2ab9-1Nzm [125.12.20.8])2019/06/25(火) 22:28:47.08ID:bjmSdkGj0
この件に関してはこのスレッドではご理解いただけないようですね。
荒らしとまで言われるのは心外です。
こういったタイトルが見た人によっては誤解を招く可能性もあります。
それだったら重複していても注意書きくらいは書くのが筋だと思いますがね。

荒らし報告
ネットワークID 4mUcLHmq
ブラウザID 2nDRmKGb

362名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2ab9-he7q [125.12.20.8])2019/06/25(火) 22:44:07.13ID:bjmSdkGj0
保守

>>360
スルー安定とは言ったけど誤解しているようだから言っておく
お前さんとは別に記事荒らしが沸いてるからちょっと黙ってて

>>355
俺も前にそういうことがあったので一応言っておくと
たぶん投稿後にブラウザの戻るボタン押したせいじゃないかと予想している

365名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2ab9-1Nzm [125.12.20.8])2019/06/25(火) 23:49:05.30ID:bjmSdkGj0
概要欄に追記という形で注意を書いたのですが、これでもダメでしょうか?

荒らし報告
ネットワークID dMiiqDc1
ブラウザID KqBQcKA

【さあ なけ! ないて ルビーのなみだを ながすんだ!】等の複数のページで、文章を変な内容に書き換えていました

367”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ aacc-3bkH [219.160.45.34])2019/06/26(水) 02:57:30.10ID:b5l766bo0
荒らし行為を行っていた、下記のIPアドレスに規制を掛けました。

IPアドレス[1.75.198.124](ネットワークID[3yKzb23])(>>269の件)
IPアドレス[222.151.24.192](ネットワークID[4mUcLHmq])(>>361の件)
IPアドレス[126.182.64.244](ネットワークID[dMiiqDc])(>>366の件)

[222.151.24.192]に関しては>>244で対応した筈だったのですが、
こちらの手違いで規制を実施できていませんでした。ご迷惑をお掛けしました。

>>360
この期に及んで誤解を招くだなんだと言ってるけど
お前自身とワッチョイが一致してる(自称)お前の友達以外誰もその意見を支持してない時点で不要だよ

369名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2ab9-1Nzm [125.12.20.8])2019/06/26(水) 07:41:01.57ID:8HMtk5PT0
>>368
同じpcを使っていると言いましたよね?
それに、誤解を招く可能性は十分考えられますよね。
検索で出てきたり、他のページからのリンクで出てきたり等で最初は混乱する人がいないとも考えられませんよね。

>>369
はっきり言われないとわからないなら言うが
お前(ら)の一連の言動は1人が自分の意見を押し通す為に同一端末複数回線で多数派を装ってると解釈する方が>>349,351-352の説明よりも自然なのよ
そんな事までして自分の中の常識を相手の迷惑も顧みずに押し付けるのはそろそろやめてもらえないだろうか

もし俺が12人の仲間の一人だったら「各自のスマホで書き込んだ方が手っ取り早くね?」って提案するぞ

キャラの項目で「声は〇〇(ドラクエシリーズではない作品)で〇〇を演じた〇〇氏」
みたいな文章が割とあるけど一々別のシリーズで演じたキャラの事まで書く必要ある?
他のドラクエシリーズ(ドラマCDとか)で声を務めた人がやってる事ならともかく
そんなこと書かれてもその作品のファン以外はわけわからないし消していいと思うんだけど

>>372
俺も消していいと思う
というか〇〇の声優が〇〇と結婚しましたとか〇〇のバラエティに出ましたとかレスする例のあいつっぽくて引く

いくつかの項目で声関係を具体名の出ない無難な言い回しに変更しました
まだいくつか残ってるかもしれないので今後確認しないと

CDシアター関連だとそういう記載が多かった印象がある

ついでに言うと、ブライのボヤッキーについては以前から気になってたけど
かなり昔から書かれてた文章だから今さら訂正するのもどうかと思い放置してた
まだヒーローズもリメイクDQ8も無い頃で、声優について記載することの方が珍しかったから
軽く触れる程度ならと黙認されてた感じだった

一部のアレな奴らがキャラ紹介の概要よりも事細かに書き始めたり
この前のチャモロみたいに編集争いに発展する事例が増えた今では
厳しく規制されるのも仕方ないかな

377名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2ab9-1Nzm [125.12.20.8])2019/06/26(水) 15:53:46.73ID:8HMtk5PT0
>>370
本当のことを言っても信じてもらえないようですのでそれはもういいです。貴方の解釈に任せます。

>>354
12人の会とやらの存在がこちらで確認取れない以上、何を言ったところでここでは1人の意見としてしか扱われないのでよろしく

あくまで一般論だけど、WikiというシステムにおいてIP共有とか共有垢とかって基本NGだよ
でないとこういう問題が起こる

ウィキペディアでも夫婦で同じIPを使っていたことが問題視されて
管理者辞退に追い込まれた例とかあったくらいだし

ここのような小さいWikiではそこまでルール整備されていないかもしれないけど
基本同じと思ったほうがいい

昔流行った個人サイトのCGIゲームや登録制ブラウザゲームで複垢を指摘された人達が
「家のパソコンなので家族と共有してます」「兄弟で遊んでます」「学校・施設のパソコンなので」と言い訳して
数日後にはデータ抹消や追放処分を食らってたのを思い出した
今時では小学生でも使わない言い訳だよ

381名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7e3a-CwYW [153.229.27.130])2019/06/26(水) 19:19:37.91ID:1h3kRRNa0
このまま話し合っていても平行線だから、概要の部分を概要・注意にするというのはどうだろう。
重複も無くなるし、注意も書き込めるというどちらも納得の意見だと思いませんか?

382名前が無い@ただの名無しのようだ (ファミワイ FF77-4m4l [210.248.148.131])2019/06/26(水) 19:26:04.82ID:50qfS5lIF
>>381
いいアイデアでは?
どちらの要望も解決できるからいいと思う。

383名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2acc-GV2/ [123.217.254.99])2019/06/26(水) 19:30:41.61ID:h3hYCOrV0
>>381
賛成。
誤解した人が出ても注意に目が行きやすそう。

ワイキン(ワイトキングの略)もそう思います(便乗)

>>381-383
123.217.254.99 …p2099-ipbf221souka.saitama.ocn.ne.jp
210.248.148.131 …mail.family-wifi.jp(ファミリーマートの無料wifi)
153.229.27.130 …p2246130-ipngn10601souka.saitama.ocn.ne.jp

下手な自演はいい加減やめたら?

なんだ自演だったのか…

387名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2ab9-1Nzm [125.12.20.8])2019/06/26(水) 19:41:27.90ID:8HMtk5PT0
>>385

少なくとも私たちではありませんが...
というより、私たちの意見としては反対です。
・概要欄に注意の言葉が少ないので効果が薄い
・注意が見えにくい
という2つの理由から、この仲介案は反対です。

388名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2ab9-1Nzm [125.12.20.8])2019/06/26(水) 19:42:51.41ID:8HMtk5PT0
私たちは注意書きの記載かリネーム以外の解決策は認めない方針です。

なんで上から目線で認めないとか言ってんの?
おたくらの許可を取らなきゃならないような案件ですらないんだけど

390名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2ab9-1Nzm [125.12.20.8])2019/06/26(水) 19:47:16.90ID:8HMtk5PT0
>>385
自演自演いっていますが、しつこいですよ。
こちらとしてはほぼ同じ意見の人が集まってやっているだけなので、1人分の意見として扱われても構いません。

391名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2ab9-1Nzm [125.12.20.8])2019/06/26(水) 19:48:31.38ID:8HMtk5PT0
>>389
このウィキでは少数派の意見を言うことも許されないんですかね?

392名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2ab9-1Nzm [125.12.20.8])2019/06/26(水) 19:50:09.40ID:8HMtk5PT0
>>385

少なくとも私たちではありませんが...
というより、私たちの意見としては反対です。
・概要欄に注意の言葉が少ないので効果が薄い
・注意が見えにくい
という2つの理由から、この仲介案は反対です。

393名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2ab9-1Nzm [125.12.20.8])2019/06/26(水) 19:51:41.37ID:8HMtk5PT0
>>392
またバグですね。

ここまでやべー奴は久しぶりに見た
いっそのこと【男尊女卑】でも作ったら?
そんな例があるのかは知らんけど

>>391
意見を言うのは構わんよ
でも他の住人に受け入れられなかったら適当なところで潔く身を引けよ
いつまでも食い下がられても迷惑なんだよ

396名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2ab9-1Nzm [125.12.20.8])2019/06/26(水) 19:56:27.31ID:8HMtk5PT0
>>394
そうすれば今度は男尊女卑のページのリネームを求めますが。

397名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2ab9-1Nzm [125.12.20.8])2019/06/26(水) 19:59:02.44ID:8HMtk5PT0
もういいです。
管理人代行さんにこのIPアドレスの永久規制を求めます。
これに関しては固定のIPなので巻き込まれはありません。

>>385
自称12人の謎のネットパトロール隊
そしてこのip
そうかそうか

399名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2ab9-1Nzm [125.12.20.8])2019/06/26(水) 20:00:32.16ID:8HMtk5PT0
最後にお聞きしますが、そこまでして注意を書きたくない理由はなんですか?
誤解を防ぐためにもいると思いますが。

400名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2ab9-1Nzm [125.12.20.8])2019/06/26(水) 20:01:32.63ID:8HMtk5PT0
>>398
3つのIPに関しては関係ありませんので。
そのIPの利用者の方に迷惑がかかります。

>>399
これまで誰も誤解してないからだよ
何年前からあの記事があると思ってんだ

402名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd6a-Q53O [1.72.0.108])2019/06/26(水) 20:06:59.16ID:6aZRZ6pRd
いつぞやのホメロス問題で暴れてた奴と言動があまりにも一致してて草
このまま【女尊男卑】も凍結行きかな(期待)


404名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2ab9-1Nzm [125.12.20.8])2019/06/26(水) 20:08:42.94ID:8HMtk5PT0
では私たちはこの辺りで引き下がります。
ご迷惑をかけて申し訳ありませんでした。
ただ、こういった意見もあるという事は理解していただけると幸いです。

次は女死ねよの人がやってくるかもな

406名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2ab9-1Nzm [125.12.20.8])2019/06/26(水) 20:27:18.49ID:8HMtk5PT0
>>394
そうすれば今度は男尊女卑のページのリネームを求めますが。

結論:こいつのやろうとしてる事はただの言葉狩り

【亡者の執念】のページを荒らしていた人がいたので報告します
27uwJCEH 4NoA7AYN

清々しいピエロだったね・・・

【りゅうはかせ】や【スカルナイト】のDQ11で
台詞の部分が書き換えられているけどいいのかな?
俺はDQ11やってないけど、かなり微妙な変更に思えるんだが…

おいらはDQ11やったことあるけど、りゅうはかせは「ホマッサッサッサッ・・・」なんて鳴かねーよ
変更前の「ホッホッホッホ・・・」の方が近いよ

それたぶん荒らし行為の一環
最新記事の【さらに遥かなる旅路】から【リップス】まで
【スカルナイト】は荒らしに気づかずに別の人が編集したようだけど
直したいけど俺は明日早いんで、誰かお願いしてもいいかな

>>410
荒らしの仕業。
1週間くらい前から色んなページの台詞とかを変な内容に書き換える荒らしが湧いてて、何回規制してもすり抜けて来る。

414”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 7fcc-gqEQ [219.160.45.34])2019/06/27(木) 02:36:42.32ID:FDEUop6v0
荒らし行為を行っていた、下記のIPアドレスに規制を掛けました。

IPアドレス[210.128.207.157](ネットワークID[27uwJCEH])(>>408の件)

対応お疲れ様です
ついでに保守

【川本祐太郎】 にて紹介されている、
>おなじ4コマ作家の[[【牧野博幸】]]の下でアシスタントをしていた時もあった。
>牧野の漫画では明らかに川本が1人で描いたであろうコマが見受けられる。
このコマがどの4コマまんがに載っているのか教えてもらえないでしょうか?

キャラの項目で「◯◯(別の作品の同名のキャラ)が元ネタだろうか」とか
「◯◯といっても某◯◯ではない」とかって記述必要?
神話や伝承の類から取られてる名前で無ければこれも消していいと思うんだけど

>>417
具体例を挙げて欲しい

例えば【竜神王】の
>なお、その声が声なので白銀の巨竜は完全某カードゲームの世界に四枚しかないあのカードの名で呼ばれるようになってしまった。青眼だし。
これとかどうなんだろ?そんなに呼ばれてる?
公式ではっきりモチーフにしてるって言われてるならともかく
執筆者がソースも無く抱いた感想の類(似てるとか)は消していいと思うが

便乗するけど、以前【トマトマーレ】に某うどん県のサッカーチームと名前が似てると書いてあって「は?」と思ったことはある
あと【モリーアップ】の元ネタはリアップだとか、【ベロニカの最期】のベロニカは死ぬことにした、とか

【ラーのかがみ】の冒頭のコメントアウト文が長すぎてウザいんだけど、消していい?

そもそもコメントアウトを使っての編集が原則禁止なのに過去の長々と議論してるようなコメントアウト状態を消さずに残してるのはどういうわけなのかな?
全部消せばいいのでは

そういやそもそもコメントアウト機能って何のためにあるんだっけ?
現状意味が確認できない

荒れやすい項目で過去の経緯の注意書とか、記述の根拠となる検証がさらっと書いてる程度ならいいんだけどね。編集合戦の議論なんて無駄なものはさっさと消してほしい。
まあ、検証についてはコメントアウトよりregionでマスクして表に出すのも手だけど。

>>423
女尊男卑の注意書きのところを本スレで結論が出るまでCO状態って使い方はいいんじゃないか
現在議論中なのでCOの使い方はいいとして、過去のCO状態はこの機能を原則使わないなら全ていらないことになる
編集のルールでCO状態を無断で削除できないってなってるのは違和感ある

>>420
既に消されてる文章だが
>無差別に眠りをばら撒く行動から、「止まれ」が掛かっているのかもしれない。
カマタマーレ讃岐説よりも、こちらの方がまだ納得できる

個人的な意見だから流してくれて構わんけどさ

消されてるんじゃなくてCOかかってるだけだったw

この前もあったけど、DQ11主人公の鳥山明・堀井雄二の容姿コメントを消して「170cm60kgくらい」って追記するやつ何なの

ライバルズ解禁されたならちょっと書いてみるかな
辞典なら今現在の環境で語るより、過去形で書いたほうがいいかな?
新しく出たカードより、スタン落ちして使えなくなったカードから先に書いていこうかな。

430名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a3aa-+8Fs [126.60.54.10])2019/06/28(金) 01:21:31.41ID:mU1GoG9u0
>見出し内での簡単な紹介に留め、DQ10の項目ならば「DQ10大辞典を作ろうぜ!!」の該当ページへのリンクを貼ってください。
>簡単な紹介とは長く書きすぎない事も重要ですが、アップデートのたびに情報を更新したりする必要が無い内容にして下さい。

>>428
開発のコメント消してる時点で荒らしだろ
また同じことやってるようなので、管理人さんには36SqebqL WzPv2l9の規制をお願いしたい

https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E5%8F%8C%E8%B3%A2%E3%81%AE%E5%A7%89%E5%A6%B9%E3%80%91
【双賢の姉妹】
モンパレと勘違いしているようだけど
どこパレは単独記事解禁の対象ではないはずでは?

概要にライバルズでの声優は〜って書いてるやつは全部削除して、ライバルズの項目に書くって形にしても構わんか?

>>431
荒らしというよりはイレブンの記事にだけ執着してるだけかな?
11Sにはまだ触れるなって注意文つけてるのに声優についても繰り返して書いてるし
以前スマブラについても声が何だと書いてた人と同じだったりして
まぁどのみち常習犯なら問題だけど

管理人さんに確認なんだけど、>>7に書かれてるルールは、>>432の例みたいな明らかにルールを逸脱してるパターンでも、悪意のある荒らしでなければ消しちゃいかって認識なの?
それはさすがに納得いかないんだけど。

【グラディウス】に余計な他のゲームの情報があったので一気に削除したことを報告する
DQMSL関連は俺じゃないけど

DQMSL関連のスリム化は俺。
正直、DQ10と違って他に書く場所がないからたくさん書きたい気持ちはわかるが、ルールだからね。
納得いかないならルールを変えるべき。

というわけで、今後も「簡単な記述に留める」ルールを明らかに逸脱してるケースは見かけたら削るので悪しからず。

なるほど、乙
ついでに【カミュ】に変な文章があるから消しとくぞ

【双賢の姉妹】に関しては、もともとDQ11に登場してる公式用語なので、そっち方面で編集した。
あと、「設定・用語」カテゴリ関連で【悪魔の子】の新規作成案をテストページに上げた。
ということで忌憚のない意見を募集します。

どちらも反対意見が強そうならそこまでのこだわりはない。

ゲーム中でよく言われてる言葉だから項目作ってもいいと思う。尻の毛まで探る辞典だし。

個人的には台詞とか使われた用語とかもっと細かく載せてもいいと思ってるんだよね。
総意はダイエットに向いてるっぽいから余計なことはしないけど、あって困るもん(悪意があるとか)でなけりゃ増えるのは歓迎。あくまで個人的にね。
繰り返すけど勝手に項目乱立させるとか余計なことはしないから、そういう意見の人もいるのね程度に思ってくれれば。

>>438
【悪魔の子】の記事、良いと思うよ
クレイモランのシャールが中立的な立場を保っていたのを追記したいところだ

>>439
全員が全員いい子だったらそれで解決するけど
ダイ大のマキシマムの台詞(ダイの大冒険 のバックアップNo2やNo3)みたいに
特定キャラ叩き用のネタ記事を乱立する事件が起きそう

>>440
それなんだよね。
だからちょっと寂しいというかもどかしいというか。
楽しく記事が作れればそれが一番いいと思うんだけど、そういう甘い心持ちじゃあやってけないのよね。
無意識だとしても、荒らしや叩きを助長するような真似はしないよう心掛けるよ。

それで唐突な相談なんだけど、>>428で書いたのが未だに繰り返されてるので悩んでる
身長体重は公式設定があったから追記したけどそれでは不服だったみたい

「できる」を「出来る」に変える目的で編集しまくってる人もどうにかしてほしいです

【悪魔の子】だけど、英語版の表記であるDarkSpwan(闇から生まれた者ぐらいの意味)も記述お願いします。

>>419
呼ばれているのは頻繁には見ないが、遊戯王の海馬と声が同じでイメージしそうになるのは触れたいところ。
どのあたりまでが許容範囲なのかを確認したいです。

>>433
キャラのキャスト表記は最近のタイトルだと統一されてきているから、概要に持ってきた方が見やすくも思える。
昔のドラマCDは過去の事例として流しても良さそう。
ページごとにそういった情報の書かれている場所がバラバラだと統一性が崩れてよくない。
過去の意見とかでドラクエのボイス有りに対して抵抗感ある人が多いのはわかるけど、現状不便じゃないかと。
声優事情については2〜3行程度に収める、とかのルールを用意しつつね。
ボイス有りが1作だけならキャラクターの作品段落で記述、複数なら概要に記述とか?
現状編集ルールには「簡潔な記述」とあるが、その線引きが欲しいところかもしれない。

少なくともこれは言える
海馬って誰?

ボイスは作品ごとでいい。
別に見にくいとか不便とはまったく思わない。
むしろ概要にまとめてたら、どの作品にボイスがついてるのかわかりづらくなるでしょ。
「ドラクエのボイスありに抵抗」とかそんな次元の話ではない。利便性の問題。

作品ごとの話はよほど特別な事情でもないかぎり各作品の見出しの中に書いた方がいい。
じゃないと作品見出しにわけてる意義が薄れる。

【すばやさ】dq5(sfc)理想の攻撃役の素早さが150〜170台というのもこの数値が確定でわかっているからである。ピエール先生はそのまま成長させると180になってしまうので低確率でドラム役より先に動いてしまう。
↑の記述がおかしいと思う。
行動順を決める際は、すばやさが75~100%で各キャラ変動し、値が大きい者から行動となる。
で、ドラム役すばやさ255の下限は*0.75で191.25なので、ピエールがこれを上回ることはない。
よって先の記述は間違っていると思うのですが、どうですかね?

声優ネタに関しては>>445が正論
知らない人からしたら分からないし、ドラクエと無関係だし
人によって声優の代表作の印象が変わる分、声優ネタ自体が何を書くかどうかで荒れる原因になる
だから仮に有名なものでも全員が全員理解できるか、理解できたとして全員が気に入るかは別問題
だから両方のネタを知っているという前提で、仲のいい人と内輪で楽しむのが正しい姿だと思う

余談で、俺は昔遊戯王やってたから分かるには分かるけど
海馬が出てきた初代DMは3DS版DQ8(2015年)よりも10年以上前(2000〜2004)のアニメだし原作はもっと古い
さらに言えば海馬はドラゴンを使役する人であって、ドラゴンになる人じゃないし

声優ネタはこの辺のこじつけも強引なのが多いから嫌われるわけ
そして関係ないネタでしつこく絡もうとするから「これだから○○厨は・・・」って作品そのものも嫌われる原因になる
相手は不快な思いをし、押し付けようとした作品の評価も下がって両方損をするだけ
長くなってごめんね

>>449
長文コメントでの意見ありがとう、納得できた。
ただ、その場合DQ11Sでフールフールのボイスをどう書くかという問題が出てくる。
発売前の情報でフリーザ役をやっていた人が担当すると発表されていたので。
(ごねているというより、統一した基準が無いと荒らしに付け込まれる隙を与えるリスクが心配)

一番いいのはこのスレで個別に議論してOKを通す方法だけど、ログの閲覧などで問題もある。
基準を明確にせず、曖昧で運用するこれまで通り…というのも難しいな。
グレートジンガーとか名前で元ネタがわかりやすいのは問題が少ないんだけど。

単に「CV:◯◯」だけ記載して同じ声繋がりは書かないのが一番いいと思う
これなら荒れる心配も無いし、気になった人は他にどんな役をやってるか検索すればわかるし
あらかじめ知ってる声優ファンなら名前だけでパッと「このキャラの人だな」ってわかる

【ゲマ】の項目久々に見たけど批判項目が無駄に面長じゃない?ホメロス並みに不可解な行動が目立つならまだしも、多大な行を使って熱弁するほど無能色のあるキャラでもない
世間でほとんど無能だとか詰めが甘いだとかの評判が薄い中これは短くまとめて欲しいと思った

ラダトームの武器防具屋の隠居の台詞の「…じゃったのだよ」を
「…だったのじゃよ」に書き換えたがる輩がいるみたいだけど
どうにかならないのかな?

というか元々は項目ごとにCV:〜〜、声優は誰々、という書き方だったはず
少なくともヒーローズやいたストまでは

主に原因はライバルズにあると思う
DQ11のキャラ達の概要に「本編に声は無いはライバルズでは〜」と書き始めて、そこから他のキャラ達にも広まっていった感じ
そしてしばらく後に概要のトップにCV:誰々と紹介する書き換えが始まった印象がある
別にライバルズが悪いというわけではなくて、ライバルズに関しては記載しないという少し前までのルールを守らなかった輩が悪いと思う

ほし

スパロボの自重しない攻略本みたいなコメを書きたいけど、文才がない
昔の攻略本って読んでて面白かったなあ シニカルな表現にクスっとくる

ヤンガスやゼシカの年齢って出典どこだっけ?Wikipediaにすら書いてないんだけど
証拠画像とかあったらアップしてほしい

よる

【マウリヤ】の名前の由来が「マウリヤ朝」って、さすがに何を寝言言ってるんだって感じなんだが。
こんなもん許したらたまたま名前が被ってたら由来ってきとにできるから何でもありになるよ。

名前被りは神話・伝承由来or明確なソースがあればOK
神話・伝承由来でなくて明言されてない場合はそもそも記載しないor由来は不明と記載
で良さそう

てゆーかマウリヤの語源はマリオネットと思ってたわ。根拠弱いから書かんけど。

また例の荒らしが来てる…

>>459
ちょっと前にDQ11のマヤでも
「名前の由来は「マヤ文明」ではなく、日本・海外ともに実在する名前からと思われる。」とかあったなぁ
あとマキナの場合は「元ネタはデウスエクスマキナからだろう」とか

【悪魔の子】に関しては特に反対も無さそうだし、何人か有志が追記もしてくれてるぐらいだし、新規作成しちゃっていい感じですかね?

ホメロスの名前の由来はホモ+lossで「同士を失う」であろう

>>464
いいよ、いっぱい作りな

一応保守

なんだ……【チャモロ】の「DQRでは高山みなみが声を担当する」の続きにあった
「男の青年キャラ役を女性が担当するのはDQでは珍しい」の行ってなくなっちゃったのか
せっかくCDシアター版DQ4の人間になった【ホイミン】や来年にはそれこそ【主人公(DQ11)】といった
例外を挙げてぶち壊してやろうと思ったのに

あ、いけない
CDシアターDQ6のチャモロも女性が担当だったわ

そもそもチャモロって本当に男なのか?僕っ娘スキンヘッド女子かもしれないぞ

そんなんじゃハッチャモが成り立たなくなっちゃうじゃないか

ところで[[テストページ]]に【女尊男卑】の概要よ改稿案があるけどこれはもう使わないのかな?
使わないなら消しちゃうけど

>>472
あーそれ俺が書いたけどスレが落ちたせいで話が宙ぶらりんになってたやつだわ
当時は変更に特に反対はなかったけどどうしようか

>>468
そのあと「高山みなみは○○や××などと少年役が多い」と
コナンや忍たまネタで記事内容を大きく脱線してたから消されて当然

>>470
説明書のキャラ紹介に少年って記載されてる
スキンヘッド設定は漫画以外で公式に明言されてない
俺も探しているのであったら教えてほしい

>>473
「でもあるため」の部分は「であり」にすべきかな。現状の文ではそうなってる。
そこを俺は重視したい。
アリーナやゼシカが強いのはキャラ(あるいは職業)優遇であって女性優遇とはわけて考えるべき。
アリーナやゼシカが他のキャラ(男性)と全く同じ役割(職業)で男性より強いっていうのなら話は別だが、そんなことはないからね。
要するに役割分担の話。
派手(目立つ)役割を担ってるだけで、1人で無双できるわけでもない。地味な役割(壁役など)も重要で、そこに本質的に優劣などない。

DQ11の各キャラに設定された紋章(シンボルマーク)についてはマルティナでしか言及されてないんだな。
マルティナ以外は言葉で解説するのが難しいからかもしれんが。

477名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e358-a57L [180.46.3.130])2019/06/30(日) 15:01:44.69ID:Dj/gz4U+0
>>470
これまでDS版の「つよさ」コマンドで見られる性別が実際と異なってた例ってあったっけ?

478名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e358-a57L [180.46.3.130])2019/06/30(日) 15:13:19.48ID:Dj/gz4U+0
悪意なく編集されてたのなら申し訳ないのだけど、これは大丈夫なのかというのを数点。
・【エスターク】のどこパレの項目は少し詳しすぎではないか? 同じサービス継続中のMSL関連の記述に比べてかなり量が多い
・【マトリフ】【スノードラゴン】等、暴言ともとれるやや過激な表現はやりすぎではないか? >>342で指摘されているものと類似 (確か【ひくいどり】辺りの)
・【ヘルバトラー】【おどるほうせき】等で平仮名表記を漢字に直す編集が行われているが、前の「できる」に関する問題を考えるとどう対応すべきか?

>>477
最近だと性転換させてムフフなことをさせる物が流行ってるらしいから
その手のジャンルから来ただけのDQ6未プレイヤーの可能性もある

>>478
【スノードラゴン】のページの暴言みたいな文章は荒らしの仕業
>>216>>269>>361>>366>>408で報告されてる荒らしと同一人物)

すみません、>>408は別人のようでした

また沸いてるな

483”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 7fcc-rkTX [219.160.45.34])2019/06/30(日) 17:51:34.40ID:z+fHIpq00
荒らし行為を行っていた、下記のIPアドレスに規制を掛けました。

IPアドレス[49.98.147.230](ネットワークID[30Z7nMr2])(>>480の件)

484名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e358-a57L [180.46.3.130])2019/06/30(日) 18:23:35.48ID:Dj/gz4U+0
>>480 >>479
それぞれ了解。 言ったそばからまた湧いてるが、私は藪を突いたか?

>>483
できるを出来るに差し替える目的で編集している人も一時規制できませんか?



そろそろ公開1ヶ月前になってきたので
映画【ドラゴンクエスト ユア・ストーリー】の解禁ルールをはっきりさせておきたい
自分としては公開終了後がいいと思うがどうだろう?

裏技・バグ・テクニック/DQ3のところで、【無限ループ(会話)】が追加されてるけど、これなに?
どういう意図?

>>489
無限ループのとこに買うのをキャンセルできなくなるバグが紹介されてるので
それで入れたんじゃないかな

>>488
映画の公開終了日ってはっきり決まってないから公開1ヶ月後あたりのほうがいいかも

>>489-490
書いた者です
バグの節に節リンクしたほうがよかったでしょうか?
技にならない単なるバグは該当しないとかいう話なら別ですが…

リンク先が「裏技・バグ」そのものの頁でない場合は下部の「その他」で簡単な説明とともに該当ページにリンクするのがわかりやすい。

>>493
そうですね
件の記事は節が2つしか無かったのですが
バグでない方がメインの記事ということで了解しました

よあけ

496名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sd9f-ooun [49.98.9.82])2019/07/02(火) 09:59:55.66ID:WQGpDl1sd
ごめんなさい

ほしゅう

498名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e358-a57L [180.46.3.130])2019/07/02(火) 18:26:11.24ID:g/BCD1hr0
【憎悪の剣鬼・影】という項目が新しく立っていますが、これどうしましょう?
新しい項目として掘り下げていくか、項目とするには不十分として削除するか。
項目名としてはゲーム内の表記に沿っているようですし、
個人的にはゾルデ、ウルノーガも同様に影のページを立てるのはナシではないと思います。
一応、【みぎあし/ひだりあし】にも個別のページがあるので。

ゾルデだと影とセットで記事が成立してるからなぁ・・・

>>498
過去ログ54スレの82で管理人さんの裁定により、単独項目にしない方針で一度決定している。
もし単独項目にしたいならルール変更が必要。
とりあえず勝手に立てたものは削除案件。

【憎悪の剣鬼・影】の記事を見てきたけど、まったく内容もなく体裁も整ってないな。ほとんど荒らしじゃんこれ…。
でも管理人さんが最近ルールに書き加えたぐらいだから、勝手に消しちゃいかんのだろうな…。

記事を作ったけど後は誰か書いてね♪ という適当な思いを感じるところではある
荒らしならもっと本格的にクソ記事を連発するから、荒らしと断言するほどではないとは思うけど

>>502
その通りで、だから削除は管理人さんに任せる。

保守

ゲームのキャラクターは所詮は創作物であり、ヘタレなキャラを面白おかしくいじるのもある種のゲーム愛の1つだと思うんだが、最近は異様にキャラに感情移入して、いじめだなんだと騒ぐ人がいるねえ。
境界性パーソナリティなんたらってやつかね。
典型的なのはサマルの記事。
「ネタと称していじめのように袋叩きにするネットの風潮」って、サマル本人が書いたかのような文章でワロタ。

まあ今どきのポリコレではネタキャラですらいじるのはご法度みたいになってるのかな。
そのうち【引換券】とか【種泥棒】も削除されそうな予感がする。

サマルの記事の「その戦闘力」の見出しのところ、端的に言って死ぬほど読みにくい。
無駄に長いわりに何が言いたいのかさっぱりわからん。
長いせいもあって重複表現も多いし。

当時のヘタレ評価に対して即座に現在の観点からのフォローが入るから、「結局どっちよ?笑」ってなる。
まず「当時のヘタレキャラ評価」を前段にまとめて、「こんな感じで長らくいじられてました」と結んだあとに、後半のパラグラフで「当時は散々な評価だったけど実は〜」って感じで「実はちゃんと使える」解説した方がいいよ。

あと、いじめがどうこうって文言は不要。
架空のキャラにいじめもクソもないよ。

あげる

【サマルトリアの王子】は同じ話が繰り返されてあまりにも長すぎだったので、重複表現や具体的な細かいこと書きすぎなところをバッサリ削ってすっきりさせたよ。
それでも書いた人の熱量に免じて少しは贅肉残してあるつもり。
書いてる内容の方向性自体は変えてない。
わかりやすいように過去の評価→現在の評価にまとめ直した。

改変前をよく知らないけど
読んだ感じ、とくに違和感はなかった
Good

ライバルズの記述がポツポツ増えて来たけど見出しが「ライバルズ」になってたからルールに沿ってDQRに直した

「シルビア」でのライバルズでの余談
シャドバの話はいらなくない?
ずっとライバルズスレにいるけどこんなの聞いたことないよ

他ゲーム作品絡みのネタで公式のものではないファン(?)の余談なんてものは
しょせんは憶測だし、それを書き込んだ人の個人的な意見でしかない

なんかサマルをフォローしたくてしょうがない人が変な編集を繰り返してくるな。
議論スレに呼んだんだが無視して編集してくる。
会話できない人なのかな?

サマルトリアの王子の項、ネットの声みたいなのは残しておく必要はないので
ネットの声のようなものを残したいなら新しいページを作成するか
項目一つ一つをユーザーの意見だと明示した方が良いと思う

>>515
理由は?
ここは2ch発祥の辞典なんだが?

だいたい、あの部分は見てわかる通り後半のフォローと対応させているので、組み替えると対応がおかしくなる。
フォローは後半でしっかりと行われているんだから、過去の評価(今でもそう語られるケースも多い)はむしろレガシーとして残すべき。

>>516
ここはDQという作品そのものについて記録を残す辞典であって
2ch文化を紹介する辞典ではない

どうして全体をよく見もせずに構成を乱すんだよ…。
なんなんだコイツまじで。

>>518
それはあなたの大きな勘違い。
辞典の歴史から勉強しなおしてください。お願いします。

>>520
2chの文化をメインで紹介するのは他の項目からしてもこの時点の趣旨には沿わない。
この時点はあくまでDQについての辞典なので2chの文化を紹介したいならそれ用の辞典でやるべき。

もういいや、なんか萎えた。
サマルの項目をすっきり読みやすくする俺の願いは叶いそうもない。
せっかく書いたものが無茶苦茶にされるのは忍びないので、俺がいじる前の文に戻しとくわ。

サマルは地雷だった模様

サマル本人が編集してる説

まあ2ちゃんねるのやりとりなんかは興味ある人ならすぐに探すし
そこまで大々的に取り上げる必要はないかな

>>524
たぶんそれ笑

そりゃ大幅に改変したら編集合戦になるのは当然
元のがいいと思って原文の人は書いてるんだろうし

>>527
この人、明らかに何年か前にミネア関連に張りついてた人と同一なんだよな。
熱心に検証する姿勢は個人的に評価してるんだが、文章構成力が致命的にダメな感じなので、同じ話を繰り返したり無駄に細かい話を挟んだり、とにかく読みにくい冗長な構成にしてくるの。

確かに元のは冗長だったな
まずテストページで対案とかの方がよかったのでは?

>>529
まあ本来ならそうすべきだったね。
ただ後知恵だけど、この人が出てきたからには絶対に自説を曲げないので結果は変わらなかったと思うわ。
ミネアやサマルに対する低評価に対して、自分の悪口を言われてるような感覚になって絶対に許せないんだろうね。そういう人は知り合いにもときどきいるのでなんとなく理解はできる。
残念ながら説得は無駄な場合がほとんど。

ちょっと…俺の作った構成を下手くそにいじくるのやめてくんない?笑

過去のプレーヤーに対する侮辱は良くないよ…
と言ってもわかってくれる御仁ではないが。

なんか俺の作ったテンプレを元に他のプレーヤーを侮辱するような内容に変更されてさすがに不本意すぎるので、テストページに元の俺の案を載せときます。
ご意見を募集します。
ちなみに、
前段は過去の主にネット上での一般評価
→実はこの評価は間違ってますよ
という流れにしたい。
プレーヤーへの悪口はNGで。

とりあえず平等をきすために、後案の方もB案としてテストページにうつした。
元記事は編集合戦前に差し戻した。
強硬に編集するというなら、管理人さんに規制を依頼する。

両方読んでみたけど、開発の事情を柱として
事実ベースでまとめてあるB案の方が辞典としての情報性は高いかな

A案のネットの評価云々はくどいし、内容自体も間違っている程度の噂話に過ぎないなら
少なくとも他メディア媒体の公式情報に優先してまでトップに掲載する情報価値はないかと。

あと侮辱?自体がよくないならまずA案から叩き要素を消した方がいい。
B案の方は基本的に「そういう仕組みになっている」という解説になっているから侮辱は感じなかったけど
A案は明らかに侮辱を意図とした攻撃的な表現があるから読んでいてうんざりした。

>>535
A案がいったい(現実世界の)誰を侮辱しているというのでしょうか?
B案は明らかに他のプレーヤーを侮辱する表現になってますよね。
B案を書いた人はいつも「自分が一番このゲームをやりこんでよく知っている」という立場に立脚しているので、他者を下に見て侮辱することに躊躇がない。

わかりやすく説明すると
A案では(ネットで確認できる範囲での)一般論として、サマルはこんな評価をうけているけど、実はこれは誤解が多くて間違いですよ。という流れ。
B案では(無知蒙昧な連中が)こんな間違った評価をくだしている。こうこうこういう理由で間違っている。なにも考えてないからこういう誤解をするのである。そして正しく解説するとこうである。

というような違い。とにかく高圧的でくどい。
たぶん書いてる本人は自覚がない。

あとリメイクでの強化の際に改善された(のと改善されずに残っている)のが
「武器の性能」「防具の耐性面」「呪文の性能」で、キャラ自体のステータスが変わってないなら
B案の方がFC版→SFC版以降の変更点を理解しやすい構成になっている分、
内容としてもDQ辞典としては相応しいかな。

HPが8バイトで管理されてて云々ってとこは直してくれ
8ビットもしくは1バイトの間違いだろうと思う

ID変わっちゃってたか

>>536
現実かどうかの前に、攻撃的な言葉って普通の人は読んでるだけでうんざりするんだよ。
文句ばかり言ってる人がまともな人から避けられがちなのと同じで。

上から目線=侮辱にはならんから気にしすぎだと思うけど
プレイヤーの数だけクリアまでの道のりがあるDQの、
それもオープンワールド性のある初期シリーズで上から目線なんてしてたらそいつはただのアホやでw

あとどのみち間違っている情報なら辞典としては乗せる必要はないかな。
そういうのはPV数で稼いでいるまとめサイトの分野でやってほしい。

・〜〜
・〜〜
 ・〜〜
・〜〜
の箇条書き部分はお悩みQ&A方式になってる元の方がまとまった情報として把握しやすいかも
これから挑戦するプレイヤーとか行き詰ったプレイヤーが悩んだり困ったりする部分のすぐ下に対処方法が書いてあるのは利便性高い

>実際にはプレイしていない人間がデマを吹聴するように騙り、逆に矛盾点を突っ込まれる事も多い。

↑これが侮辱じゃなくてなんなんだろうね。
元の記事やミネアがらみの記事と同じパターン。
俺が「上から目線」って書いちゃったから誤解した部分もあるかもだけど、(全体として)上から目線、かつ(細かい部分で)他のプレーヤーに対する侮辱的な表現を挟む、ってことね。

少なくとも「装備がショボい」「死にやすい」「呪文もショボい」は当時の共通認識やん。
それをエアプ呼ばわりして侮辱する必要ある?
B案は前半時点ですでに反論していて、後半でもう一回反論しているので、前後を分けている意義がない。
同じ話が重複していて、これだと元の箇条書きの方がマシ。しかも前半の(誤解の)箇条書きと後半の(反論の)箇条書きが対応してない。
元の記事は箇条書きの後でさらに重複するからやっぱりダメなんだけど。

同じ話を2度書く癖はサマルの強化されかたについての記述のところも同じ。
後ろのリメイク版の方でちゃんと書いてることをわざわざ重複記載している。
リメイク版でどう変わったかの詳細はリメイク版を読めばよろしい。ここで事細かに書く意味ない。

見ればわかるけど、A案は前半の(誤解の)箇条書きと後半の(反論の)箇条書きを対応させてるんだよ。
前後にわけることの是非は様々意見あっていいけど、少なくとも対応させないなら箇条書きの意義が薄い。
まあB案の中段の「公式発表との違い」云々を1つの見出しにするというのはそこまで強硬に反対する気はない。
俺もこの説明文の置き場所には困ったし。

ここに見出しを一個はさむと前後半の繋がりが遠くなって微妙な感じなんだよな。
ただ、話の流れとしてはここ以外にはおきづらい。

あと細かいことだけど「味あわせる」じゃなくて正しい日本語の送り仮名は「味わわせる」な。
「味わう」の変化なんだから。

俺がA案をこの流れにした理由をはっきり思い出したんだけど
(1) これまでの一般的な評価(ネタ扱い含む)
(2) 弱くなってしまった理由の考察(バランス調整ミスなど)
(3) 再評価(サマルの実力は実はバランス的にもそこまで酷くない)

という流れにしたらスッキリすると判断したんだったわ。
(1)(3)(2)の順だと(2)が浮くし、(2)(1)(3)だとやはり唐突。
一番収まりがいいのは(1)(2)(3)だなと。
現行記事だと(1)と(3)が混ざってるので(2)が少し不自然なんだよ。(1)+(3), (2), (1)+(3), (3)って感じの構成。
B案は(1)+(3), (2), (3)になってる。

もう一度言うと、(2)の考察は「サマルは弱い(バランス調整ミス)」という前提に立っているので、その前に「そこまでバランス酷くないよ」という(3)が来ると繋がりが崩れて気持ち悪くなる。

545537 (ラクペッ MM47-NIz8 [134.180.2.202])2019/07/04(木) 07:08:06.90ID:HuqyGQyGM
>>541
>実際にはプレイしていない人間がデマを吹聴するように騙り、逆に矛盾点を突っ込まれる事も多い。

そこは文字通り「プレイすらしないでデマを流している人間」の話であってプレイヤーとは関係無いだろう。
「悪口言ってるすべての人間がエアプだ!」って記述なら頭おかしいけど、当時のプレイヤーの記述は別にあるから
プレイヤー(自分)ではない別の人間について記述されているという認識で問題ない。
プレイヤーに関してはエアプ扱いされていないのだから、あなたはあなた自身の見解を述べれば良い。
(あなたの他の書き込みも見て推測するに、第三者について話している言葉でも「自分に向けられた評価」として受け取る傾向があるんじゃないだろうか。)

それと共通認識かどうかは兎も角として、間違った情報・あるいは対処方法が確立されている点については
噂話程度のものをクドクドと並べる項目を公式情報より優先させる意義は辞典としては無い。

>>545
プレーヤーじゃない人に対するコメントなら書く必要なくないか?
少なくとも多くのプレーヤーが感じた印象の箇条書きの前に書くと、この箇条書きの感想(の一部)はエアプって言ってるようなもんでしょ。
てゆーかそういう意味でここに書いてるんじゃないのか?

>>545
あんたは大きな勘違いに立脚してる。
ここは2ch発祥の時点で、ネット上の評価などはわりと積極的に載せられる。
【ハッサン】【引換券】【今更四天王】【種泥棒】などが恒例。
その前提を共有できていない時点で、頓珍漢な主張と言わざるをえない。

548537 (ラクペッ MM47-NIz8 [134.180.1.220])2019/07/04(木) 07:17:17.76ID:6EhURxn2M
>>546
実際に統計を取ってるわけじゃないから「多くのプレイヤーが」というのは不明だな。

エアプに関しては含まれるからといってあるプレイヤーが感じたことが否定されるわけではないだろう。
あるプレイヤーの感想でしかないものを公式情報に優先して長々と載せる必要があるのか?という根本的な問題になるが。

>>545
ネット上の評価やレガシーを載せるなとか言い出したら、この辞典の結構な数の項目や、項目内の記述を消さねばならんくなる。
そんなものはいらんという我が儘を通したければ、他で真面目な情報に特化した辞典なり攻略サイトなり作ってくれ。
あんたが作るサイトなら詳しそうだから見に行くよ。

>>548
統計はとってないが、少なくともネット上では多数派だよ。ググれば明らか。
Googleの検索でサマルトリアの王子と入れれば予測で「弱い」と出るぐらいだし。
逆にサマル(fc版)は使えるって書いてあるのはこの辞典ぐらいしか見つからない。

551537 (ラクペッ MM47-NIz8 [134.180.1.220])2019/07/04(木) 07:24:12.16ID:6EhURxn2M
>>547
種泥棒や引換券みたいにネットスラング専用のページを作るならまだわかる。
(個人的にはFC版DQ2の難しさをまとめたページを作ると良いと思う。)

ただこの件に関しては既に間違っているとわかっている情報や対処方法が確立されているのに
噂話程度のものをクドクドと並べる項目を公式情報より優先させる意義は辞典としては無い。

552537 (ラクペッ MM47-NIz8 [134.180.1.220])2019/07/04(木) 07:26:15.03ID:6EhURxn2M
>>549
載せるなと言っているわけではないよ。

この件に関しては既に間違っているとわかっている情報や対処方法が確立されているのに
噂話程度のものをクドクドと並べる項目を公式情報より優先させる意義は辞典としては無い。

優先順位の低い情報を上位に長々と記述することが不適切だと言っている。

553名前が無い@ただの名無しのようだ (アークセー Sx87-a7sZ [126.246.170.98])2019/07/04(木) 07:31:16.41ID:ZnUsOrz8x
(3)(1)(2)で繋がるように書けば

そもそもドラクエ2が出た頃にはネットなんぞなかったと言ってみる

>>553
さすがにそれは厳しくないか?

この件に限らんけどDQ辞典読むときは情報欲しい時が多いから
ネットのゴシップみたいな話が最初にあるよりも実際のプレイで役立つ情報の方がありがたいかな
いかづちのつえ持たせてWバギとか装備品に耐性の有る無しで被ダメージが倍近く変わるみたいなのって気付きにくいし

ただリメイクで武器と呪文の性能が大幅に修正されたのは不評の声が多かったからだろうから
3→2→1か3→1→2の順でリメイクの項目に繋げるようにすると自然な形に収まるんじゃないかな

>>554
まあ今はネットでざっと見るのが早いから。
少なくともDQ2板では初期のころからサマルはネタにされてたよね。
大辞典の第二版でもサマルはいじりネタ多め。
そういった過去の皆に愛されたサマルレガシーは載せたくないらしい。
ミネアのときと同じパターンだね。

>>556
俺はその方向でまとめれそうにないから、もしできそうならテストページにC案を載せてくれるとありがたいかな。

無理といいながら>>556の方向性でC案を作ってみたわ。
全体としてかなり削ったので、削りすぎな部分があれば指摘よろしく。

ここいつもくだらない改善案(笑)で荒れてるな
直接編集合戦せずにここでやるだけマシな人なんだろうけど

いっそDQ大辞典って名称を変更してほしいと思うわ
変に辞典を謳ってるせいで、辞典とはこうあるべき論を振りかざすめんどくさい人が後を絶たない

>>554
>>557
細かいけどネットというかインターネットだよね
パソコン通信のネットはあったらしいので
記事本文に書くときは略さないように気を付けている

辞典がDQ板発の場所だというのは分かるのだが
板自体昔に比べネタスレが消え作品本スレが中心になり
Google検索で上位表示されるようになってあちこちワッチョイという名の記名掲示板化して
一般掲示板というか便所の落書きとも言いがたい場所になってしまってる現実が有るのも事実だし
こう言うことは今後も起きるだろうことは理解した上で説得するなり折り合い付けるなりするしか無いだろうなぁ

C案わかりやすくまとまっていていいと思います乙

後半は成長曲線がそのままで変わらないという大前提で適正レベルについての議論が残っている箇所が蛇足というか
論点がずれた無駄な議論になっているので
どう修正されていたか(は永遠にわからんので)は読者に一任するという形で省略したのをテストページに上げました

>>561
変えたら変えたでまた同じように文句つけるのが出てきそう
だからむしろ今のままでいい

話変わって第二版の頃(2013年)の話だけど、DQ9を初見プレイするときにこの大辞典には読者としてよくお世話になったよ
下手な攻略サイトを見たり、高い金払ってやたら分厚い本を買ったりしなくても結構役立つ情報が得られたから

2chと辞典の境といえば、タイムマスターの初期の記事が差し替えられたのは結構悲しかった
あれコピペとしてうまかったからなあ

567”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ ffcc-ZIIo [219.160.45.34])2019/07/05(金) 02:53:15.94ID:lu003B+70
>>23
現状当辞典では登場作品や名称が異なれば別項目で扱っているため、
通例に倣うのであれば【大豆の芽】【豆のタネ】【あまきび】【キビ】【モモガキの実】【モモガキ】は全て別項目となります。
類似案件に、DQB2に登場する【うさみみ】【なべのフタ】もあるようですね。

正直に言うと「そこまで細かく分ける必要があるのか?」という思いもしなくはないのですが、
これらを例外的に同一項目で扱うものとしてしてしまうと、今度は「ならこれらも統合できるのでは?」という話になってしまうため、
引き続き公式名称に基づく細分化は続けるべきと判断します。


>>81
DQMJ2Pが初出ですので、項目名としては【きぼうの種】が残されるべきものですね。
【きぼうのタネ】を【きぼうの種】に統合し、【きぼうのタネ】は削除するものとします。


>>315
個別項目を新規作成しても問題ないと判断します。
項目名はゲーム内表記に則り【かしこそうな草】、カテゴリは「キャラクター」で問題ないかと思います。


>>434
現在の注意事項の表記上はその通りということになるとも言えますが、現在の私の認識としてはそのような認識ではありません。

現時点で個別項目の作成を禁止している作品についての新規項目を「例外的に削除してよい」という扱いになっていないのは、
この注意事項を作成した当時(オンライン作品の扱いそのものがほぼ全面的に禁止)に、
今回のような「荒らしではないが問題がある新規項目が新規作成される」というケースが想定できていなかったのが理由となります。

オンライン作品に関する記述の一部解禁に伴い、今後も同じようなケースが発生する可能性は十分ありえるかと思われますので、
それらのルールに違反して作成された新規項目に関しても、例外として個人による削除を行っても問題ないものとする旨のルールを追記しました。

568”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ ffcc-ZIIo [219.160.45.34])2019/07/05(金) 02:53:45.61ID:lu003B+70
>>478
【エスターク】に関しては既に文量が削られているようですが、
所持特性と習得特技は載せても良いのではないかとも思います。

この程度が落とし所かと思うのですが、他の方の意見も仰ぎたいところですね。
表の存在が情報量が多く見える要因でもあるかと思うので、その場合は全部は記載せず「原作に倣って○○や□□などを習得する」とかでも良いかもしれません。

*どこパレ
魔王カーニバルで登場したモンスターの一体。
DQ5で登場した、茶色のエスターク。
後に青色の「地獄の帝王エスターク」と入れ替わった為、現在ではたんけんスカウトからは排出されない。
 
固有特性は「2回行動」。
|~習得Lv|~習得呪文・特技|~備考|
|CENTER:|CENTER:||c
|1|[[【ためる】]]||
|20|[[【いてつくはどう】]]||
|60|[[【ジゴスパーク】]]||
|90|ふりおろし||

・地獄の帝王エスターク [#sd419195]
こちらは青色のエスタークで、上記の茶色エスタークと入れ替わる形で魔王カーニバルで登場した。
 
固有特性は「地獄の帝王」。
効果は一度に2回行動し、眠っているときに敵全体を攻撃するというもの。
この時の全体攻撃は[[【ねがえり】]]ではなく[[【あやしいひかり】]]が発動するもので、与えるダメージはねがえりよりも高くなっている。
|~習得Lv|~習得呪文・特技|~備考|
|CENTER:|CENTER:||c
|1|ねむる||
|20|ふりおろし||
|60|[[【いてつくはどう】]]||
|90|帝王の一撃||


>>501
本当はその追記をした時点で他の編集やこのレスもするつもりだったのですが、
色々と確認や手直しをしているうちに随分と間が空いてしまいました…

569”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ ffcc-ZIIo [219.160.45.34])2019/07/05(金) 02:55:48.02ID:lu003B+70
先日の【ラーのかがみ】のCO部分についてですが、
コメントアウト(以下CO)機能の利用に関するルールは、本来出ればこういった事態に発展することを防ぐ目的でもって定めているものになります。

【ラーのかがみ】で行われていたような「CO状態で議論」の問題点の一つが、今回の件で確認されている「当事者同士以外、議論の存在自体を知り得ない」
「いつの間にかこんな状態だったけど、当事者たちはもう居ない」といったような状況の発生に繋がる可能性があるということになります。
この形式で議論が行われた場合、1対1の状況でやり取りが白熱化・泥沼化しがちな一方で、外部の人間はその状況そのものを中々知ることができず、
本スレにて正式に議題に上げたうえで改めて皆で議論するといった対応や、事態が鎮静化した後の事後処理(CO部分の削除など)等もできずに放置される傾向があります。
【ラーのかがみ】に関しても、初期段階で議論の場を本スレに移行することができていれば、CO部分もここまで肥大化することもなかったかと思います。

件のCO部分は既に誰かが削除されたようですが、この件に関しては議論の発端が2017年の8月末頃と古い案件であることと、
概ね鎮静化したと思われることから、CO部分そのものを削ってしまっても問題はなかったものと判断します。

「編集に際しての注意事項」にてCO部分の無断削除を禁止しているのは、
wikiを管理する関係上私自身が「こういう諍いがあった」などの事実を可能な限り把握しておきたいためというのが理由の一つでもあるため、
(今回の【ラーのかがみ】の一件も、予告・事後報告なく削除されていた場合、恐らくこの一件そのものを私は知らないままでした)
かつて個々人間で行われた議論の名残など、削除してしまって問題ないと思われるCO文が確認された際には、本スレにて管理人代行までご一報ください。

570”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ ffcc-ZIIo [219.160.45.34])2019/07/05(金) 02:56:35.08ID:lu003B+70
CO状態は、「傍目からは見えないが、記述自体は残っている」という、記載と削除の端境にあるような状態とも言えるため、
編集合戦等の場面で一時的な「保留」措置をとる場合にこれを利用するものとしています。
例として挙げさせて頂くと、>>427の方の認識の仕方が、このCO状態を利用するルールの意図するところに近いと言えるかと思います。

編集合戦の場面などで、特定の記述が無断削除されてると思い、報復措置的に記述の復旧を試みると、実際には記述そのものはCO状態残っていた……といったような形で現状を認識させる。
それが反対派の編集者の手による無断削除などではなく、議論・話し合いを目的とした、ルールに基づく対応措置であると理解してもらう。
そうして極力刺激の少ない形で現状を把握してもらった上で、そこから先は本スレで……というのが、このルールの意図するところとなります。

議論に際して「原因部分を削除した上で誘導」とはしていないのは、CO状態で記述を残すことで復旧・削除どちらにも転ぶ可能性が残されていることを示し、
その上でそれを正式に決めるための議論の場(本スレ)へと誘導をする、という方針をとっているためです。
また、この時のCO状態を無断で解除したりCO状態のまま削除したりする行為は、再び争いが再開するきっかけになる可能性が高いため、禁止としています。
もちろん、議論の結果何らかの形で決着が付いたのであれば、誘導部分も含めたCO状態の記述を残しておく必要はなくなるため、
当該のCO部分は削除することになりますが、この場合においても後顧の憂いの無いよう万全を期すために要請に基づき管理人代行の手により削除を実行するものとします。

571”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ ffcc-ZIIo [219.160.45.34])2019/07/05(金) 02:58:44.14ID:lu003B+70
下記の項目名リネームを実行しました。

リネーム前:【ドラゴンクエストモンスターズ テリーのワンダーランド3D】
リネーム後:【ドラゴンクエストモンスターズ テリーのワンダーランド3D】(>>82の件)

リネーム前:【泥水】
リネーム後:【ドロ水】(>>232の件)

リネーム:【だましていて すまなかった! わしは このくにの おうさま じゃったのだよ。 かっ かっ かっ】
リネーム:【だましていて すまなかった! わしは このくにの おうさま じゃったのだよ。かっ かっ かっ】(>>273の件)

「3D」は全角と半角、どちらに統一するか若干迷いましたが、他の作品の項目名と合わせて半角を採用としました。


記事名の誤記・重複などの理由から、下記の項目の削除を実行しました。

【しげみの土】
【きぼうのタネ】
【憎悪の剣鬼・影】


関連リンクの修正にご協力をお願いします。


また、>>106で挙げられている件について、7/13まで改めて情報や意見等を募集します。
特に問題や異論が無さそうであれば、7/14以降に編集を実行して問題ないかと思います。

572”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ ffcc-ZIIo [219.160.45.34])2019/07/05(金) 03:07:28.33ID:lu003B+70
本スレでの話し合いが必要との判断から、下記のIPアドレスに一時規制を掛けました。>>35の件

IPアドレス[106.133.126.195](ネットワークID[2FFVHjd])
IPアドレス[219.127.212.210](ネットワークID[aYFgsXf])
IPアドレス[106.180.33.215](ネットワークID[1ZDJ1y2r])

これらは全て編集の傾向とユーザーエージェント[Mobile Safari 12.1.1/iOS 12.3]が、
1つ目と2つ目に関してはブラウザID[4zDjeNHq]も一致していることが確認できています。
3つ目に関しては完全一致ではありませんが、編集の傾向等から同様に扱うべき案件と判断しています。


「編集に際しての注意事項」の、「・既存項目の削除」「・新規項目の作成」に、記述を追加しました。
当辞典では個別項目の作成を禁止している作品の新規項目が立てられた場合の削除対応についてと、
公式名称が存在しない項目を新規作成する際に本スレでの事前提案を必須とする旨の記述を追記しています。


映画【ドラゴンクエスト ユア・ストーリー】の記述解禁についてですが、
ナンバリングタイトルではない作品ということで「公開日から1ヶ月後」とするのが最も現行ルールに沿っていると思われますが、
今回は特にネタバレが忌避されるコンテンツであることなどを考慮して、もう少し解禁日を遅らせても良いのではないかと考えています。
具体的には「公開日から2ヶ月後」などですが、これに関しては他の方の意見も欲しいところです。

>>567
乙です。
【かしこそうな草】の件だけど、実はすでに【理性の草】で立ててしまってます。

リメイク版の仲間会話で「理性の草」と呼ばれており、公式名になった。
「かしこそうな草」の語が出るのは最初の会話のみで、知名度が著しく低く、たぶんピンとくる人はほぼいない。
一般的には「理性の草」で通っている。
などが理由です。

盗賊たちの挽歌(カミュが主人公な真島ヒロの漫画)は11Sの販促だから、記述解禁は10/27かな?

>>564
他の部分との重複表現を避けてもっと大胆に削ったよ。
ベギラマ設定ミスの下りはあんま関係ないし話がブレるので前段に写してある。
結局真偽は不明ってことを強調しといた。
設定ミスだろうという流れにするには証拠が少なすぎる。
リメイクで修正されなかったということは、もともと製作側の狙った通りの演出なのかもしれんしね。

「本作は初のパーティプレーが導入された〜」のくだりは上段で簡潔に触れつつリンクも張られているので、改めて書く意義は薄い。
装備品がどうこうってのも「大器晩成」とはあんま関係がない。
この前段の見出しのところで「(レベルの上がりにくさ以外の)ゲームバランスは実はそこまで悪くない」という趣旨の話をしているので、ここはレベルの話に特化した方がよいと思う。

横槍から関係ない質問でゴメンなんだけど
セーニャの槍の持ち方(利き手が穂先側)ってドラクエだと初めての事例だったりする?
DQ8主人公やそれ以降のヤリスキル、ゾンビナイトとかはみんな利き手(だいたい右利き)を後ろの方にしてるけど

ほしゅしとこうか

>>575
改定案の方も更新しました。
Q&A1に成長が遅い件を追記し、雷杖と幸帽子と素早さの表記を変更案に。

リメイクではステータス推移自体が変わっていない代わりに
武器性能の底上げで実質的なステータスは総じて上がっているので(Lv20時の攻撃力FC版20+43=63、リメイク版70+43=113)
「意図に沿ったものであった」という根拠としては乏しいかと。
なのであくまで「スタッフの真意も現状では不明である」あたりが適切だと思います。

おはよう

>>579
なるほど一理ある

>>579
指摘部分を反映させてC案を一本化させといたよ。

niconicoでくさなぎのけん入手フラグに関しての検証動画上がって
FCではあやしいかげからも入手できるがそこでフラグが立って以降は入手不可
SFCではあやしいかげから2本目が入手可能
って事が判明したけど、これは辞典の方に記載しちゃっていいのかな。

584名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 13b0-TBL1 [114.145.3.168])2019/07/06(土) 19:43:22.30ID:usE2ypCL0
規制される様な編集も投稿もしとらんのに規制されているのでここに。

DQ1の呪文の習得レベル(SFCのリメイク版の方)ってあれで合ってる?
レミーラがLV10のリレミトLV12だったんだけども。
それとも習得レベルってランダムだっけ?

保守

>>538
個人的に気になっているのは
FC版でやまたのおろちの化けたあやしいかげには
1戦目のやまたのおろちの場合と2戦目のやまたのおろちの場合があるかってこと
ステータスは同じでもドロップが違うかもしれないから

俺の場合落とさなかったような記憶があるけど
FC版でも1戦目のデータと2戦目のデータでドロップが違うのであれば筋が通る

まあ古い記憶なので結論が出なかったらあやしいかげからも入手できるということで書いたほうが良いかもしれない

アンカー間違えた
× >>538
>>583

588586 (ワッチョイ ffaa-+WH3 [219.1.183.8])2019/07/06(土) 23:43:56.88ID:FwEL7f1g0
「昔の記憶」について少し補足すると
あれは当時勇者の一人旅で船入手前にMP吟味のみに集中していたときの話
すでに60以上のレベルだったはず

たまたまリセット直後にノアニールに飛んで数秒以内にエンカウントがあると
必ずやまたのおろちが化けたあやしいかげが出現する状態になったことがある
(必ずドロップするので正体は間違えようが無い)
MP吟味の最中で何度もリセットを繰り返したのでさすがにくさなぎのけんを落とせば覚えているはず
つまり「少なくとも落とさないことはある(ゴールドのみドロップ)」というのは確かな記憶

一方で別の機会に同様のあやしいかげに会ったときには落としたかもしれない
船入手前にすごい武器が手に入ったと浮かれていたら
次の機会に冒険の書が消えてしまったのでその武器が何だったか印象に残っていない
しかしらいじんのけんとかふぶきのつるぎほどではなかった記憶があるので
可能性があるとすればやまたのおろちのくさなぎのけんだったんじゃないかと思う
つまり「落とすときもある」というのが曖昧な記憶

ご参考まで

589名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 23aa-IARt [60.129.83.96])2019/07/07(日) 02:48:08.10ID:gsfio/mr0
チキーラ記事読んでたけど裏ボスにしては珍しくザラキ効くってことについて触れられてなかった
友達の攻略本に低確率でザラキ効くって書いてあって
時の砂ループで試したけど結局ザラキ当たったの見れなかった思い出
10年前の記憶だしどの攻略本だったかも覚えてないしネットに情報ないから正しい情報かもわからんけど

そもそも攻略本にチキーラの情報載ってたっけ?

>>582
一本化ありがとうございます!

592名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cfb0-TBL1 [153.204.81.219])2019/07/07(日) 09:00:03.56ID:2Rilt/vU0
情報板も無いのでここに。
SFC1のメタルスライムの逃走率が低いという文が気になったので確認。
LV18(ロトの剣込み攻撃力134)〜27までの10レベル分調査。

メタルスライムの行動数46
逃走しなかった行動数30(うち主人公が先制攻撃した回数4)
逃走しなかった時にギラを唱えた回数3

>>588
ボス・あやしいかげに問わず、やまたのおろちを一回倒してくさなぎのけんを入手するとその時点でフラグが立って、二度とくさなぎのけんをドロップしないようだけど。
そのデータはすでにジパングでやまたのおろち倒した後じゃないかな。

できるを出来るに書き換えていた人が、規制をかいくぐり編集していますね
悪意のある荒らしではないかと疑いたくなります

>>594
悪意(自覚)のない荒らし

>>593
落とせばフラグが立つと言っても、もし落とさない場合があるならフラグが立たないのかなあ?

私は勇者のMP吟味に集中するときのセーブデータはいつもエリアバグを使って謎解きを進めないようにしていたので
バーンの抜け道すら開通していなかったはず(勇者の船入手前の最強装備に影響しないため)
仮に船入手後であればすぐにゾンビキラーが買えるので
くさなぎのけんを落とさなかった程度でガッカリしたりはしない
だから後に「あれ?落とすときもあるの?」と思ったような淡い記憶がある

件の動画は見ていないけどとりあえず個人的には
(ただし落とさない場合もあるという報告もある)みたいな注釈は欲しいけど
あやしいかげが落とす場合があるならそれについては書くべきだと思う

× (勇者の船入手前の最強装備に影響しないため)
これは関係ないか(鉄仮面を忘れていた)

>>595
規制破ってる時点で無自覚では無さそう
携帯回線なら分かりませんが

DQ9の準最強武器を、わざわざ白文字にして
「上記の手間により、こちらが失敗だと言う人もいる。」と書いている編集があるけど
これはどう扱えばいいかな

>>596
そこら辺も検証しててやまたのおろちはボス・あやしいかげどちらであっても初回討伐時にくさなぎのけんを確定ドロップ
以降はボス・あやしいかげ双方ともにくさなぎのけんはドロップしないというの確認されてるよ。

とりあえず、項目の「倒したフラグについて」を修正で良いよね。

【魔術師の塔(石版)】って【魔術師の塔】に統合でよくない?

>>600
ええまあ、どのみち修正は必要ということで
暫定的にでも説明は変えといたほうがいいだろうな

やまたのおろち修正拝見しました乙です

気付いたこととしては
くさなぎのけんについて「入手した時点で」という表現を使っているけど
(少なくともFC版では)持ち物が一杯で入手を拒否した場合も手に入らなくなる
これは船入手直後のレベル20程度の冒険の書があれば簡単に検証可能
ドロップした時点とかのほうが良いかなと

>>603
情報ありがとう、改めて修正しました。

【チート】のページにDQ3の項目が作られてるけど、これって特筆する必要があるだろうか?
わざわざ項目を作らなくても、概要の所に使用例として書いておけば十分な内容のような気がする。

>>601
賛成します

便乗になるけど、
今は石版の説明になっている【ハンバーガー】の方を【ハンバーガー(石版)】にリネームして、
ハンバーガーそのものを指す【ハンバーガー(道具)】の方を括弧無しの【ハンバーガー】にすべきかな、とも思う

ハンバーガーも統合で良いと思うけど
もしダメなら現状維持で


ミスった失礼

登場順でいえばDQ7リメイクの方が先だから
道具の方に(道具)と書くのはルール上問題ないと思うし

>>608
それではリネーム案は取り下げて、統合案に賛成します

保守

【チート】に何が言いたいのかさっぱりわからん駄文書き込んでる人がいるなぁ。

【カデシュ】は……もうpixiv百科事典にだいたい載っているからDQ大辞典に書きようがないよね

とりあえずスレに呼んどいたので、来ずに再編集するようなら荒らしということで。

カデシュって誰だと思ったら天空物語か、懐かしいな

誰か分かる人がいるなら
【バーバラ】だけ遊び内容の項目がある理由について聞きたい

夜明け

617名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3aa-JiLg [126.209.57.143])2019/07/09(火) 05:04:13.53ID:RtRGsp4z0
DQ3にて…

以下の事を成し遂げるとチートが成立する。
 勇者以外の場合
 ・思い出す系、【トヘロス】を使用する
 ・戦闘中に【モシャス】無しで【アストロン】、【ライデイン】、【ギガデイン】、【ベホマズン】を使用する
 ・性別「女」で【アッサラーム】にて【ぱふぱふ】してもらう
 ・バージョン次第だが遊び人に転職する
 勇者の場合
 ・僧侶、魔法使い、盗賊、商人、遊び人でしか修得不可能な呪文を使用する
 ・ロトの称号無しでルイーダの酒場に預けるを選択してパーティからはずす
 ・FC版以外のヴァージョンにて性別「女」が【アッサラーム】で【ぱふぱふ】してもらう
 ・習得レベル未満のレベルで呪文を使用する(例:レベル40以下で【ギガデイン】を使用する)
 
 以下はGBC版でバグ技を介して可能だが原則はチートである。
 また、他のヴァージョンでは成し遂げる事すら通常では不可能である。
 ・レベル20未満で転職する
 ・勇者が転職をする
 ・勇者への転職をする
 ・悟りの書無しで遊び人以外が賢者に転職する
 ・装備不可能な武具を装備する

と言う事柄が削除されているが、チートでないなら納得がいく説明を求む。

>>605だとよ

同じページの他の項目と比べると、>>617だけやたら具体的すぎるかなとは思った。
バグ技の一種として新規ページを作ってもいいのでは(どっちにしろスレで議論してからにせにゃならんが)
もうあるのかな

>>617
チートなんて具体例を書き始めたら無限にあるから、通信なんかで他人に迷惑をかけるケース以外は基本的に書かない方針なんだわ。

そもそも君が書いてる内容はなんなの?何が言いたいの?
具体的も何も、スゴい長いわりになんの目新しい情報もないんだけども。

GBCのやつはチートというよりはバグかな・・・

何回か読み直したんだが>>617の意味がまるきりわからん
いっぺんチートという言葉を使わずに説明してみてくれんか

>以下の事を成し遂げるとチートが成立する。
ああなんとなくわかった。
「以下の現象を起こすにはチートが必要」って言いたかったのか

623名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 83f3-T0Pq [14.9.39.33])2019/07/09(火) 11:02:40.64ID:lZl3aue60
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%82%A2%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%80%91
アバンストラッシュの記事内の以下の文に疑問を呈します。
>【キルバーン】との戦いで【ジャッジ】の持っていた鎌の柄の残骸を使って槍術版のアバンストラッシュを繰り出している

この時アバンが手にしていた柄は長さや石突を穂先と見立てることによって槍と言えるのはわかるし、実際に最初に繰り出した技が槍殺法の海鳴閃ではあったけど
その後のキルバーンとの切り結びは持ち方や操法が完全に剣術のものであったし、アバンの得意武器が剣であると推察されることはアバンの記事にもある。
また、ヒュンケルが使って見せたアバン流槍殺法は穂先の刃を使った斬り技、突き技であり、槍と言えどもアバン流殺法の「大地を斬り、海を斬り、空を斬る」はあくまで得物の刃を使ったものであるのはほぼ確定。
しかしこの時アバンが使った技は海鳴閃では確かにキルバーンの腕を斬りつけているがアバンストラッシュはキルバーンのダメージが斬り技ではなく打撃(+炎)だった。
それにそもそも、「すべてを斬る」技のアバンストラッシュを受けて、海鳴閃でさえ付いた切り傷がまったく見えない。
つまりこの時のストラッシュは石突で切りつけたのではなく柄で殴りつけた打撃だったことになる。
刃のない得物でストラッシュを撃った時は斬撃にならず打撃になることは初お披露目の時に明らか。
総じて、「途中から扱い方が剣」「剣が得意」「斬り技の極意で斬れていない」等により、この時のストラッシュは槍術版とは思えません。

624623 (ワッチョイ 83f3-T0Pq [14.9.39.33])2019/07/09(火) 11:32:13.95ID:lZl3aue60
>>623の追記と訂正
対ミスト戦でアバンが鎧の魔槍を使ってアバン流の槍の構えを見せている。
虚空閃専用の構えであった可能性もあるが、この時の持ち方や操法が柄を使っている時と違い過ぎる。

>>623訂正
×斬り技の極意
○斬り技の奥義

>>621
//削除した場合はチートでない事を認めたとする。
こんな自分勝手なコメントアウトを入れていたから、削除した=チートではないと判断されたと認識してるってことかと

>>619
コードを書いてないだけ要はでチートでできることを並べてるってだけの内容だからなあ
別に間違ったことは書いてないんだけど、要するに何がしたいの?って感想がただただ浮かぶだけ

チートが規約違反のDQ10ならとばっちり受けないようにチーターの例示や注意喚起する意味もあるんだろうけど
それ以外の作品で例示する必要があるのか疑問だよなぁ
すれ違い通信とかで知らず知らずのうちに巻き込まれるケースや
モンハンで改造データ売って逮捕された事案みたいな法的リスクについて解説するならまだわかるが

>>617
なるほどこりゃ意味不明だ
って読み進めていったらまさかの本人かよ

629名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3aa-JiLg [126.209.28.90])2019/07/09(火) 18:10:26.51ID:+W3dLg4B0
>>625
置き換えても同じ。
「通常プレイではあり得ない事」や「インチキ」に変化するだけ。

そもそもSFC版やGBC版のDQ3にて勇者以外で思い出す系を使用する方法があるなら教えて欲しいぐらいだね。
戦闘中にモシャス無しでデイン系やベホマズン、アストロンも同様に。
レベル40以下の勇者がギガデインを使用する方法も。

バグやインチキを使用しなければ、ある訳が無いと思うが。

630名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3aa-JiLg [126.209.28.90])2019/07/09(火) 18:11:59.89ID:+W3dLg4B0
>>629
追記するが、デイン系やベホマズン、アストロンはDQ3で勇者以外がモシャス無しで。

それがありならローレシア王子が呪文を覚えるのはチートであるとか
ライアン、アリーナ、トルネコ、ピピン、キーファ、マルティナ等々が呪文を覚えるのはチートとか例を挙げるとキリがないし
冒頭にある「通常プレイではありえない、もしくは限りなく再現が難しい状態を作り出すことが主」で片付くから書く必要なし

そもそもDQ3のそれを「問題となるケース」欄に書く時点で色々間違ってる

632名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3aa-JiLg [126.209.28.90])2019/07/09(火) 18:53:35.48ID:+W3dLg4B0
>>631
挙げればキリが無いのは否定しない。

突き詰めれば本当にキリが無いが、DQ9のケースで取り敢えず3つ挙げる
 ・秘伝書を複数所持している
  (かつてwi-fiショッピングのリストを改造する輩が出没したぐらい)
 ・プラチナキングオンリーの地図
  (メタルキングが出現する通称「まさゆきの地図」は流行したが、この地図自体はプログラム上であり得ない)
 ・レベル0もしくは100以上の魔王の地図
  (これらの魔王と戦っている動画もアップされているぐらい)

633名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 23aa-62CA [60.119.153.72])2019/07/09(火) 18:55:57.17ID:8YWPdaTA0
回しげりのページにはこう追記お願いします
2019年7月9日のワイドショーで有名人のチャレンジ放送された

634名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3aa-JiLg [126.209.28.90])2019/07/09(火) 19:00:07.63ID:+W3dLg4B0
>>631に追記
特に盾の秘伝書をマルチプレイ無しでパーティ全員が所持すると極悪への第一歩となる。
(当然インチキだが)

>>632
挙げたらきりがない事を挙げる意味がない
何がしたいんだ知識自慢か

句読点+ageってこの前の女尊男卑荒らしと同じやね
不思議な偶然もあるもんだね

えーとな・・・改造地図に関しては記載してもいいかな
もし本当なら今の記事にある「無差別に配ることが可能なことから、純粋にゲームを楽しむプレイヤーへの迷惑行為とされ、ある種のウイルス状態となっていた」には該当するから
現在でもすれ違い通信ができるか否かは別として

秘伝書に関しては、何がダメなのか理解できてないからダメ

>>635
相手にしない方が良さげやね。

639名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3aa-JiLg [126.209.28.90])2019/07/09(火) 19:19:01.25ID:+W3dLg4B0
>>637
秘伝書は一応 言うと、例えば盾の秘伝書なら1つのROMで2つ以上所持している事は通常ではあり得ない。
wi-fiショッピングの販売リストを改造して購入しているプレイヤーが続出しているぐらいだ。
これは他の秘伝書でも同様に言える。

同じ秘伝書を2つ以上1つのROMにて正規の方法で所持出来る方法があれば知りたい。

640名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7f70-T0Pq [211.128.228.56])2019/07/09(火) 19:22:35.01ID:B02AtIXk0
戦士=フォワード
勇者=トップ下
賢者=ボランチ
魔法使い・僧侶=センターバック
盗賊・遊び人=サイドバック・ウィング

マメな?

641名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7f70-T0Pq [211.128.228.56])2019/07/09(火) 19:23:31.08ID:B02AtIXk0
武闘家=サイドアタッカー

追加だぜ

>>639
それを不特定多数の人にバラまくかどうか、通信対戦相手に迷惑をかけるのかの話
「あくまで個人的な楽しみ方であって、不具合が起きても自己責任」の枠を超えない
俺も疲れたからちょっと引く

643名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3aa-JiLg [126.209.28.90])2019/07/09(火) 19:57:02.23ID:+W3dLg4B0
>>642
実際、そう言う輩が居るから審議をかけている訳。
不具合が起こるのは自己責任であるが。

サイトにもwi-fiショッピングで絶対に買わない様に注意喚起されていた。
(それでも買う輩が居て、それが他のプレイヤーと通信してウイルスがどんどん拡散する原因に繋がる)

と言う事で、他の通信プレイヤーに迷惑をかけかねない行為の1つである。
故に秘伝書について審議中。

では、私も掲示板から暫く外すので これにて。

644名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7f70-T0Pq [211.128.228.56])2019/07/09(火) 21:25:10.89ID:B02AtIXk0
しのびあし=ステルス
におうだち=後方進行阻止
おたけび=ガード崩し
まわしげり=範囲攻撃
メラ=遠距離ピンポイント
ギラ=中距離範囲攻撃
イオ=近距離範囲攻撃

645名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7f70-T0Pq [211.128.228.56])2019/07/09(火) 21:27:43.66ID:B02AtIXk0
ドラゴンエイジ・インクイジションを去年やってそう思った

【う〜ん かぐわしい香り。】のページに政治的な文章を追加してる人がいるのですが

>>646
wikiシステムは便利だけど、どうしてもこの手の拗らせた系の人が定期的に現れるのをふせげないよね。

>>643
そこまで知恵が回るのなら>>617が意味わからんと言われる理由もわかってんだろ?

こういう事をここに書くのはスレ違いなのかもしれないけれど
「う〜ん かぐわしい香り。」が出たついでに。

PS版DQ7で、「むらさきの小ビン」をメザレのメイドに見せると
「目が回って倒れそう」みたいな内容の発言をするはずなんだが
どこにも書いてない。
さすがにほとんど誰も確かめたことがないのかな。
(俺は一応やったことがあるから上記のセリフを確認したことがあるわけだが)

こういう事をここに書くのはスレ違いなのかもしれないけれど
「う〜ん かぐわしい香り。」が出たついでに。

PS版DQ7で、「むらさきの小ビン」をメザレのメイドに見せると
「目が回って倒れそう」みたいな内容の発言をするはずなんだが
どこにも書いてない。
さすがにほとんど誰も確かめたことがないのかな。
(俺は一応やったことがあるから上記のセリフを確認したことがあるわけだが)

二重投稿失敬

652名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3aa-JiLg [126.209.28.90])2019/07/09(火) 22:19:52.21ID:+W3dLg4B0
>>643
実際、>>617はチートであるが通信を介して相手に迷惑をかけている訳ではない。
グダグダ言ってもチートである事実に変化はないが、通信を介していない以上は何が起こっても誰も責任はとらない方向で。

>>639に挙げている秘伝書に関しての審議は継続中であるが。

653名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3aa-JiLg [126.209.28.90])2019/07/09(火) 22:22:33.37ID:+W3dLg4B0
>>652への追加として、あらぬ方向へ解釈される前に…。
早い話、通信を介さないチートは全て自己責任で。

【青のしょうげき】ページに、「ゲーム中では「青の衝撃」と漢字表記。」ってあるけど、
じゃあなんでページ名がひらがな表記になっているのですか?

655”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ ffcc-ZIIo [219.160.45.34])2019/07/10(水) 00:59:19.52ID:U5acRnrX0
>>574
映画【ドラゴンクエスト ユア・ストーリー】もそうなのですが、
ゲーム以外の関連商品等については、記述解禁日などに関する明確なルールが存在しないんですよね。
「外伝作品」という括りの中に全て収まっている、とも考えられますが。

漫画や映画は正式な連載開始や公開開始などを基準とするようなルールを定めるべきでしょうかね。
漫画に関しては単行本発売を基準日とするというのもありかもしれませんが。


>>577
【ヤリスキル】の項目で、「前例のない持ち方」と書かれていますね。
槍の扱い方については流派によって違うとか色々あるみたいでが。


>>584
IPアドレス[114.145.3.168]には規制が掛ってはいないため、
おそらくホスト規制に巻き込まれているものと思われます。

呪文の話は、どのページにおけるものでしょうか?


>>589
>>590
少なくとも公式ガイドブックには、PS版・DS版ともにエッグラ・チキーラの情報は掲載されていません。
そのため、公式でチキーラのザキ耐性が無効であると明記されたこともないかもしれませんが、
あの戦闘で即死を狙えてしまっては色々と拙いですし、効くなら効くでもっと早く話題になってそうなものですので、無効なのでは…とは思いますね。

656”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ ffcc-ZIIo [219.160.45.34])2019/07/10(水) 00:59:39.87ID:U5acRnrX0
>>594
>>595
>>598
この編集者はユーザーエージェントが「Mobile Safari 12.1.1/iOS 12.3」となっているため、たぶん携帯からの編集ですね。
携帯のIPアドレスは、端末を再起動するなどした際にも割とよく変わるようなので、故意による変更かどうかの判断は少し難しいかもしれません。
規制を掛けたその日のうち、短時間のうちにIPアドレスを切り替えて同様の編集を続ける、といったような行動はないように見えました。
ただ、現在のIPアドレス[106.180.33.105]は7/6〜7/9まで連続して使用されているため、まずこれに規制を掛けて様子を見ようかと思います。

それでも別のIPアドレスで同様の編集が続くようであれば、故意であるか否かに関わらず別の対策が必要となってくるかと思いますので、
ホスト規制や端末規制の検討もすべきかもしれませんね。


>>654
公式ガイドブックで確認できるこの行動の行動名の表記が、「青のしょうげき」であるためです。

味方が習得・使用できるものとは異なり、敵専用の行動はゲーム内で行動名を確認することができないため、公式ガイドブックの表記を項目名として採用しています。
行動時の表示メッセージは、行動名と一致しないケースがあるため、基本的にはこちらを元に項目名を決めることはありません。
表示メッセージを元に項目名を決める行動(項目)は、基本的に公式ガイドブック上でも行動名を確認できない行動に限られます。

例えば、【呪いの紋章】は公式ガイドブックでの行動名表記に則りこの項目名としていますが、
表示メッセージは「空中に もんしょうを えがきだした!」であり、「呪い」の部分は作中では確認できない要素です。
また、公式ガイドブックで行動名が確認できないため、表示メッセージから項目名を決めるケースでは、【異次元の霧】などがこれに該当します。

【青のしょうげき】の記事内の記述は、「戦闘中の表示メッセージでは「青の衝撃」と漢字表記。」とするのがより正しく分りやすいかもしれませんね。

657”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ ffcc-ZIIo [219.160.45.34])2019/07/10(水) 01:01:04.30ID:U5acRnrX0
IPアドレス[106.180.33.105](ネットワークID[1AmRWh8v])に一時規制を掛けました。

理由としては、本スレでの要請に基づき、話し合いの場に来てもらう必要があると判断したためというのが一つ。
加えて、複数の項目で「できる」→「出来る」の書き換えを続け様に行う編集は、
「編集に際しての注意事項」>「編集前に事前提案をすることが推奨される編集」>「・複数項目で共通する記述形式の統一規格の変更」
に抵触していると判断できると思われるのがもう一つの理由です。

658”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ ffcc-ZIIo [219.160.45.34])2019/07/10(水) 01:01:37.03ID:U5acRnrX0
【魔術師の塔】や【ハンバーガー】について
の前に、「すれちがい石版」について

今気付いたのですが、【スライムだらけの森】などのすれちがい石版は、
現時点では「すれちがい石版一覧」に全てまとめられているだけで、
どのカテゴリ一覧にも掲載されていないんですね。

では現在の【スライムだらけの森】などはどのカテゴリに属するかと言うと、
内容的には「アイテム」と「ダンジョン」で重複しているかと思われます。

当辞典では同名異カテゴリのものは別項目で扱うものとなっていますので、
厳密に言うなら「アイテムとしての“石版”」と「ダンジョンとしての“石版のダンジョン”」は別項目で扱うべきものとなるかと思います。

ただ、この辺りは分割の基準が明確ではないというか例外があるというか、異なるカテゴリを同一の項目で扱っている項目があるのも事実です。
例として挙げると、

【ヘルクラウド】:モンスターとダンジョン(町)が同一の項目で扱われている(スキルは別項目)
→【絶望と憎悪の魔宮】はダンジョン・モンスター・スキルがそれぞれ別項目

【ばくだんいわ】:モンスターとアイテム(スラもり)が同一の項目で扱われている
→【メラゾーマ】は呪文とアイテム(スラもり)でそれぞれ別項目

などがあります。
(一応「など」としていますが、思い当たったのはこの2件だけなので、他にあるのか、どれだけあるのかは正直分りません)

659”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ ffcc-ZIIo [219.160.45.34])2019/07/10(水) 01:04:10.97ID:U5acRnrX0
この【スライムだらけの森】のような「固定のすれちがい石版」もなかなか特殊なケースで、
それそのものは特定の方法で入手する道具の一種(【ふしぎな石版】に近いもの)であると同時に、
各石版が同名のダンジョンと直結しているためそれ自体がダンジョンとしての側面も持っています。

アイテムとしての【スライムだらけの森】は、「固定移民の【スララン】から貰える石版で、プレイヤーが最初に手にすることになるすれちがい石版。」であり、
ダンジョンとしての【スライムだらけの森】は、「その名の通り【スライム】しか出現しないダンジョン。」です。

「特定の場所に行くために必要なもの」と「それを使って行ける場所」という関係であるため、
DQM2における【オアシスのかぎ】と【砂漠の世界】などの関係と、ほぼ同じであると言えるかと思います。

「固定のすれちがい石版」の内容を「アイテム」と「ダンジョン」に分けた場合、必然的にそれぞれの項目の文量は少なくなってしまいますが、
分けるべきものを分けた結果としてそうなったのであれば、それは仕方のないことではあると思います。
【オアシスのかぎ】も本文はたったの3行ですが、これでも立派な一項目です。

とはいえ、先にも述べたとおり今回の「固定のすれちがい石版」は特殊なケースと言え、
また例外的に異なるカテゴリのものを同一項目で扱ってるケースもあることから、
『「固定のすれちがい石版」は「アイテム」と「ダンジョン」の内容を同一項目で扱うものとする』、
と、正式に方針決定を固めても良いのではないかとも思います。

そのため、この件(「固定のすれちがい石版」の扱い)に関しては改めて意見を募集したいと思います。
現状維持のまま「アイテム」と「ダンジョン」の内容を同一項目で扱い、「アイテム」と「ダンジョン」の両方のカテゴリ一覧に掲載するのか、
改めて「アイテム」と「ダンジョン」に分割して上で、それぞれが該当するカテゴリ一覧に掲載するのか。
どちらの方針をとるべきと思うか、しばらく意見等を募ります。

【魔術師の塔】や【ハンバーガー】の扱いに関しては、この案件の方針決定が成されてから改めて対応となります。

660”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ ffcc-ZIIo [219.160.45.34])2019/07/10(水) 01:05:54.46ID:U5acRnrX0
>>573
そうでしたか。反応が遅れてしまい申し訳ありませんでした。
そういうことでしたら、その項目名で良かったかと思います。

>>655に載せ損ねました)

あさ

[[すれちがい石版一覧]]
扱いが特殊だからこそ、アイテムでもダンジョンでもないカテゴリにまとめられているのだと思いますが
今更そこを変更することも無いと思うし、他のカテゴリに追加したりする必要もないのでは?

ただ、同じような要素といえる宝の地図は、
【うす暗き獣の地図Lv1】が唯一ゲーム内の名称どおりに登録されている項目ですが
これはどこのカテゴリにも属してないですね
【まさゆきの地図】と【川崎ロッカーの地図】は正式名称ではないので俗称のカテゴリに入ってるけど

【はかぶさの剣】も裏技の俗称と正式に登場したアイテムを同じ項目で扱うのはどうなのかなって思う
そもそもはかぶさの剣の裏技で作れるのははかぶさの剣に限らない訳で

何を分けて何を統合すべきかってのは境界が曖昧になっててややこしいのは事実だけど
【はかぶさの剣】はあれでいいよ。
同じ記事内の方が経緯がわかりやすい。
あえて分ける意義があまりない。

>>341
とりあえず追記で対応してみた

>>662
続きになるけど、9の宝の地図は「どうぐ」コマンドで管理するのに対し、すれちがい石版というのは「どうぐ」コマンドではなく「せんれき」コマンドでの管理なんですよね
それを考慮するなら少なくともアイテムという括りには含まれず、「すれちがい石版」というリメイク版DQ7独特の分類になると思います
したがってカテゴリや各石版記事の扱いは現状維持でいいかと

【サマルトリアの王子】の件、週末まで待ってみて特に異論がなさそうならC案で反映させようかと思ってる。
ちなみにA案については特に推す声がなければ取り下げる。

夜中

ほしゅしますよ

ふと、くびかりぞくの説明面白かったなあとしばらくぶりに見てみたら
なんか違う。今日も今日とて〜って特徴的な一文があった気がするが・・・?
と検索してみたら掲示板の過去ログがヒット。今の原稿は改変されちゃってるんだね。
「王子達の船に乗り込み、ローレ達を狙う」って不自然な文にもなっちゃってるし
非常にがっかりでした。

>>670
サマル絡みの記述を修正しまくってる人がいるからね。
そして文章構成とかあんま考えずに編集するからだいたい残念なことになる。

メガンテとかザキは「一定条件が整って一撃必殺」で良いと思った。
場合によっては死に技でも良い。
でも、だったら要らないという矛盾…。

おい、ちゃんと発生とか硬直とかゲージ消費とかスピードとか諸々考えってっか?
不安で不安でしょうがねぇんだけど。

673名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e394-YtL5 [218.42.1.70])2019/07/11(木) 19:35:51.55ID:9hOpRQIx0
スマホ版ドラクエ5のアプデにて
カジノでモンスターブローチが2万枚で交換できるようになりまんた!
久々にドラクエ5やってたからかなり嬉しい!
モンスターブローチって例えば確率が1/256なら
どれくらいまで上がるのでしょうか。
てなわけで新情報でした。

ほるすとっく

念のため

【ヤンガス】の32歳や【ゼシカ】の17歳って出典どこだっけ?
もし証拠画像があるんだったら貼ってほしい

ホッシュベル

678名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bfaa-76bs [60.119.153.72])2019/07/12(金) 19:38:06.83ID:giqpSUmZ0
ピラミッドのページにはこう追記お願い
2019年7月13日の真実クイズでアリーナがサイコロで建てた

679名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2b25-EG8W [114.189.132.151])2019/07/12(金) 20:17:05.28ID:RroB/YfW0
>>678
馬鹿野郎!!こんなところで油売っとる暇あったらとっとと半島へ帰れ!
文ちゃんの無能さが暴露されて政権が風前の灯火だぞ!
この戯けが!!

680名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 974a-JFmJ [180.50.247.89])2019/07/12(金) 23:50:10.24ID:FwO0hqML0
>>673
1/256は全部1/64になるよ。これは神アプデだね

【ククリ】の
>【ドラゴンクエスト4コママンガ劇場】にも執筆していた【衛藤ヒロユキ】が【月刊少年ガンガン】で連載していた『魔法陣グルグル』という作品にも、同名のキャラクターが登場する。

これいる?

いらない

683名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 974a-JFmJ [180.50.247.89])2019/07/13(土) 00:31:15.24ID:sOd+iB110
助詞の使い方おかしい文章増えてない?

【やくそう】 【どうのつるぎ】 【いかずちのつえ】が荒らされているな

685”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 52cc-VI6M [219.160.45.34])2019/07/13(土) 08:15:12.79ID:Bmyc9iFG0
荒らし行為を行っていた、
IPアドレス[1.33.210.121](ネットワークID[3IAFFcnY])に規制を掛けました。(>>684の件)

>>681
いらないいらない

書いたの俺だけど、いらんか?笑
グルグルは「エニックス」「衛藤ヒロユキ」「ドラクエオマージュ」など、触れる価値はあると思うんだが。
むしろ、ドラクエ辞典でグルグルに触れない方が不自然だろ。

いやいらんわ

明らかなオマージュネタとかならともかく、名前がカブってるだけなのを解説してもしょうがないだろ
目にしても「だから何?」で終わる話

それは魔法陣グルグル大辞典に書いといてください

ゲーム実際にやってもグルグルのククリを想起させるような要素は
ほぼ見当たらなくて「名前被り」で済む感じだからな
DQ4コマ出世頭・衛藤の代表作のメインキャラ、ってことで触れるのもギリギリありかもしれんが
必然性はないと思う

ゲマ・チャモロ・エビルプリーストの項目なんだありゃ
どっかのこじつけ二次画像引っ張ってきて証拠とか、また面倒くさい荒らしが沸いたな

693名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd72-JFmJ [49.98.171.214])2019/07/13(土) 13:38:43.03ID:2U3nASLUd
>>692
証拠資料でもなんでもなくて草
いらんね

別に由来でなくても初出とか一番有名な事例揚げるくらいはいいだろう
神話由来とかはまったく共通点なくても挙げられてるんだから

少なくとも
同名だからと言って初出を挙げるならククリナイフの方がまだ例えとして適切な気がする

家系図の画像を貼っている荒らしが、CO状態の文章は無断削除できないルールを盾にして荒らしているようです

ククリの話は別にごり押しする気はない。
こんなに怒られるとは思わんかったわ笑

誰も怒ってないよ
気を悪くしないで

エビルプリースト家系図の件もだけど
ネットで言われてたとかシリーズに関係ない作品の話を
シリーズ作品の公式情報よりも優先して目立たせるwikiだと思われてるのかな

作成・更新ルールぐらい読んでくれ、としか言いようがない
二次創作関係や、DQに関係ないもしくはDQに関係してるとこじつけてる書き込みは排除される可能性高いですよ
ってちゃんと書いてあるのに

701名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9758-YtL5 [180.46.3.130])2019/07/13(土) 18:45:53.00ID:m0Ir+KmK0
【闇の王】の項目を立ててしまったけど、これは【闇の王ヴラート】に統合した方がよかった?
【ピサロ】と【デスピサロ】のように別項目にするか、【マチルダ】【キングレオ】のように同項目に纏めるか立ててから悩んでる

702名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9758-YtL5 [180.46.3.130])2019/07/13(土) 18:45:53.33ID:m0Ir+KmK0
【闇の王】の項目を立ててしまったけど、これは【闇の王ヴラート】に統合した方がよかった?
【ピサロ】と【デスピサロ】のように別項目にするか、【マチルダ】【キングレオ】のように同項目に纏めるか立ててから悩んでる

703名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9758-YtL5 [180.46.3.130])2019/07/13(土) 18:47:03.60ID:m0Ir+KmK0
ごめん、二重投稿になった

最初は間違いなく同一人物の変身前と変身後だけど、一回転生したあとはどうも見た目一緒の別人っぽいのと、
今書かれてる内容をヴラートのほうに統一するほうが誤解を招きそうなんで分けていいと思う派

【主人公(DQ7)】のアルテマソード、【マリベル】のマダンテにはリメイクでは固有モーションがある、という記載を
「筆者は未確認により」との理由でCOされている件について

>>705
diffana見る限り家系図荒らしと同一人物だな
やってる事が意味不明だし戻しておいた

3DS版なんですが、ドクロ刈りするより普通に対象絞って刈りまくる方が効率よくないですか?
死神の盾狙ってた時はドクロ刈り1時間で成果ゼロだったけど
普通にゲルダ入れて乱獲したら1時間半で死神の盾2個と破滅の盾1個でした。
オリハルコンも足りてないのでやってみるつもりですが、ドクロ刈りする意味ありますかね?

モンスターとPC(デスピサロとピサロ、呪われしゼシカとゼシカ等)
別々のモンスターとして登場(バルザックとバルザック+等)
なら分ける

モンスター自体がキャラクターも兼ねる(カンダタ、各種ボス等)なら分けない

というのがだいたいのガイドライン

DQH・DQH2の【強ボス】みたいな例もあるしなぁ

海外サイトでPS4版11のモンスターの3Dモデルが解析されてるみたいだけど、3DS版に存在した没モンスターは入ってないっぽい…?
https://www.woodus.com/den/games/dq11/3dmodels/

【主人公(DQ4)】に変なファイル添付されてたから消したよ。
これ荒らしでしょ。

以前、グロ画像添付してた奴もいるぐらいだし、ファイル添付は全面禁止ってルールに明記した方が良いのでは?

どこからツッコめばいいんだ
その謎の血縁関係の記載は・・・

管理人さんにはお忙しいところ申し訳ないけど

作成・行進ルールの「二次創作作品に関しては基本的に扱いません」を
「二次創作作品や二次設定、こじつけに近い非公式の主張に関しては基本的に扱いません」という趣旨にするのを提案します
さすがに自分たちで決めたルールも守らぬ体たらくとか書いてCOで居座り続けるのはカチンと来る

むかーし流行った個人サイトの家系図だねそれ
ダークドレアムの正体テリーとかデスタームーアの正体チャロモとかそういう謎説だけど無駄に知名度ある都市伝説染みたの

個人的にはサンチョモンスター説も消したい、と言ったら怒る?

717名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 974a-jlAp [180.50.247.89])2019/07/14(日) 00:27:21.87ID:jjchGmKf0
>>716
自分はこのサイトでサンチョモンスター説を知ったんだが、その後リメイクの会話システム見て結構マジじゃねって思えたし面白かった
個人的には消さないでほしい

ここで賛成多数なら消しても良いんじゃね
個人的には今まで問題になってないなら手を加える必要は薄いと思うが変えるべきだと思う人がいるならそうしても良いとは思う

荒らしに便乗してあれもこれも消せって話は基本反対

サンチョモンスター説がありならテリーエスターク説もありだよね?
サンチョが許されるなら他のキャラのそういうネタ書いてもいいよね?

という考えを与えそうで怖い

正直そういう考察ってどこまで線引きして良いのか解んないんだよね
ただそういうの完全に消しちゃったら大多数の記事に影響与える事になるだろうし

まあサンチョの件はだいぶ前から存在してる内容だから、>>716についてはハイハイワロスワロスと流してくれて良い
>>714に書いた内容を考慮して頂けたら嬉しい

やっかいなのはリメイクで公式が拾っちゃうこと

キーファ=オルゴデミーラ説

例のコメントアウト荒らしの人が、【耐性】でも暴れてる。
「詳しくは【耐性貫通力】を参照」のすぐ後で無駄に【耐性貫通力】に書かれてる内容をツラツラ書くなど。
なんのためのリンクやねんと。

【耐性】と【耐性貫通力】を統合すべきじゃねって議論は以前あった気はするが、それとこれとは話が別なのでとりあえず、こういう無駄な重複は何度書き込んでも消させてもらうよ。

変に家系図荒らしのCOを削除して刺激を与えないで下さい
こういうのは規制されるまで放置しておき規制されたら削除すればいいんですよ
案の定他の無関係なCO削除して暴れ始めました

一応こっちに呼んだけど、来る気配もなく暴れてるな。
完全に荒らし認定でよいと思う。

728名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 87aa-KxfX [126.209.26.91])2019/07/14(日) 07:36:36.48ID:e/Lb904e0
つかぬ事を伺うが、確証が無いのでCOしていたのに いつからCO削除禁止が解禁された?
誤字or脱字、DQに無関係な事柄なら修正or削除されても納得がいくが?

もう1つ。
画像添付も いつから禁止になった?

>>728
そもそもコメントアウトで妄想を書き込む行為自体がNG。
そして既にあるコメントアウトについては不遡求。消す場合は議論スレでの確認が推奨。
ファイル添付については今までやるやつがいなかったから明言されてないが、不文律としてNG。
君が暴れたおかげで今後は明文化されることでしょう。

730名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 87aa-KxfX [126.209.26.91])2019/07/14(日) 07:43:30.36ID:e/Lb904e0
DQと無関係と言えば>>728への補足として、ピサロのCO中である

//いわゆる「哀しき悪役」は幾多の作品に登場するが、そのうちの「ラスボス枠」としては、
//-オディオ(ライブ・ア・ライブ)
//-ダオス(テイルズ オブ ファンタジア)
//-フォウル(ブレス オブ ファイアW)

//と共に話題に上がるが、作中での所業の数々からダオスと共に「哀しき悪役」としての立場を疑問視する声もある。
//ドラクエとは明らかに無関係によりCO
//そもそもオディオもダオスもフォウルもドラクエの既存キャラとして登場しない(2019年7月突入段階)

も削除容認となる筈だが?
どれも明らかにDQと完全に無関係だが?

731名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 87aa-KxfX [126.209.26.91])2019/07/14(日) 07:45:30.39ID:e/Lb904e0
>>729
それなら、ここで挙げた全てを規約に明記するべきだと思う。
規約にしないで規制する事自体 筋が通っていないし。

>>730
そう思うならここでその旨を訴えて、賛同が多ければ消していい。

733名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 87aa-KxfX [126.209.26.91])2019/07/14(日) 07:51:58.90ID:e/Lb904e0
>>732
では、ここで>>730で挙げた事の削除許可を要求する。
理由はDQと完全に無関係であるから。
それと、DQと無関係な事柄を挙げる事自体禁止であるから。

よく見たらすでに禁止事項に入ってたわ。
「画像のアップロードおよびyoutube・ニコニコ動画などの動画埋め込み」

>>733
それは消していいと思うよ。
なぜ残されてるのかなぞ。

736名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 87aa-KxfX [126.209.26.91])2019/07/14(日) 07:58:10.47ID:e/Lb904e0
>>734
議論中は入っていない旨が掲示板で挙がっていたが…。
こちらでも目を通した結果、入っている旨を確認。

私も明らかなルール違反…。
そして、CO無断削除禁止を破った側も全員ルール違反。
ルール違反は1回でも犯せば五十歩百歩。

737名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 87aa-KxfX [126.209.26.91])2019/07/14(日) 08:00:20.64ID:e/Lb904e0
>733
こちらでも削除を検討中。
他の意見も聞く為に>>730に関して、ここで審議を挙げているので。

738名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 87aa-KxfX [126.209.26.91])2019/07/14(日) 08:23:55.45ID:e/Lb904e0
更にキングレオの項目でCO中の…
//恐らくモデルとなったのは「獅子心王」と呼ばれたイングランド王のリチャード1世、元ネタの方はキリスト教徒の暴君であり、父と仲が悪かったほか、捕らえたイスラム教徒2700人を処刑する蛮行を行なったとして知られる。
//↑いちいち強引に元ネタを結びつける必要はない。獅子王と呼ばれた王様は山ほどいる
これもDQとは明らかに無関係で禁止事項に引っ掛かるが?

DQ2でボツになった【一枚絵イベント】についてまとめてみたので[[テストページ]]に上げてみました
ページ名で他に何か案があればよろしく

740”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 52cc-VI6M [219.160.45.34])2019/07/14(日) 09:56:09.58ID:Nj71pO+A0
一旦本スレに来てもらうことを目的として、IPアドレス[126.209.26.91]に一時規制を掛けましたが、
すれ違いで本スレへ来られていたようなので、先ほど(といってももう大分前ですが)解除しました。


COの利用に関してですが、CO状態で追加して述べていいのは基本的に「本スレへの誘導」だけです。
それに関しても「CO状態になっている記述は本スレで議論の対象となっているため、一旦本スレに来てください。」程度に留めてください。
また、誘導する上では必要なく相手に余計な刺激を与えかねないという理由から、誘導の際に「暴れる」などといったような文言を使用することは控えるようにしてください。


CO状態で「身勝手だ」などと主張する行為も、
「編集に際しての注意事項」>「コメントアウト機能の利用について」>「4:COの仕様を用いて編集画面で主張・議論・意見交換を行う」に抵触していると判断できるかと思います。
そういった主張も、行うのであれば原則本スレにて行ってください。

また、「筆者は未確認によりCO」というのは、「1:コメントアウト(以下CO)状態で編集理由を残す形で編集を行う」に抵触します。

741”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 52cc-VI6M [219.160.45.34])2019/07/14(日) 09:56:31.38ID:Nj71pO+A0
>>703
【闇の王】と【闇の王ヴラート】はゲーム内で別種族として扱われていますので、別項目で問題なかったかと思います。
この2種族の場合、【バルザック】と【バルザック+】の関係の方が近いかと思われます。


>>714で上がったルールの一部変更(追加)に関しては、実施した方が良いかもしれませんね。


説・考察に関しては、他の方も言っている通り、扱いや線引きが難しいというのが正直なところです。
明確なルール規定を行う予定も、良案が思い浮かばないため今のところは未定です。

742名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 87aa-KxfX [126.209.26.91])2019/07/14(日) 10:16:27.70ID:e/Lb904e0
編集に際しての注意事項の項目
 ・コメントアウト(以下CO)状態で編集理由を残す形で編集を行う
 ・COの仕様を用いて編集画面で主張・議論・意見交換を行う
の2項目について…。

前者は、特定の文章を削除あるいはCO状態にし、そこにその編集を行った理由をCO状態で残す、といったような編集などを禁止としています。
このような編集を行った場合、後から見た第三者がそのCO文が存在する理由やその意味を理解しくくなったり、
後者で禁止している編集画面でのCO機能を用いた議論等に発展する可能性があるため、控えるようにしてください。
ただし、自分が編集した内容に関して未検証で書けない部分があった場合に、「//△△版は未検証」などといった形でその旨を伝える記述を残すことは問題ありません。

について、編集者が未確認項目をCO状態にして編集する事は禁止となるが?

743名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 87aa-KxfX [126.209.26.91])2019/07/14(日) 10:18:26.57ID:e/Lb904e0
>>740に挙がっている
 「筆者は未確認によりCO」というのは、「1:コメントアウト(以下CO)状態で編集理由を残す形で編集を行う」に抵触します。
が成立するなら、>>741の事項は一部 辻褄が合わないのでは?

日本語の段階でつまづくのやめてほしい。

>>739
俺は、これでとくに違和感はないかな
強いて言えば、MSX版の行に【おおっ、○○○○ちゃん!】のリンクも付けてほしい

>>740
実はスタッフのインタビューとかの出典元のURLを添えたり
DQ5の小ネタを書く際に「SFC版・PS2版でのみ検証。DS版・スマホ版ではどうなのかは不明」と書いたりするために
COを使ったことがあるのですが、やめた方がいいですか?

ああよかった、これでCOを使うのはセーフなんだ
>DQ5の小ネタを書く際に「SFC版・PS2版でのみ検証。DS版・スマホ版ではどうなのかは不明」と書いたりする

747名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 87aa-KxfX [126.209.26.91])2019/07/14(日) 10:28:50.07ID:e/Lb904e0
>>745
私が>>742>>743で審議中。
アイツがOKでコイツはNGでは差別だから、完全ONか完全NGでないと納得がいかないので。

(>>743はアンカーミス)

748名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 87aa-KxfX [126.209.26.91])2019/07/14(日) 11:29:32.40ID:e/Lb904e0
>>745>>746について…。

今しがた「作成・更新ルール」を確認した所…。

リンクの項目に
・wiki内のリンクについては自由ですが、リンクの重複は禁止します。
 また、呪文・パラメータなどは文中に使われる頻度が高いので、リンクは関連が深いものに留めてください。
・外部サイトのリンクに関しては、個人の運営するサイトや動画サイトへのリンクは禁止します。
 (個人サイトは先方に迷惑がかかる可能性があり、動画サイトは著作権などの問題が発生しかねない為)

とあるのでURLは恐らくCOでも抵触するかと。
これが容認されるなら、以前の家系図の件が禁止だと矛盾が生じるかと。

結局はなにが望みなの?
謎の血縁設定について明記したいの?
COのルールについて文句があるの?
ただ単に荒らし目的?

750名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 974a-JFmJ [180.50.247.89])2019/07/14(日) 12:10:40.23ID:jjchGmKf0
家系図はただの妄想だからな

明らかにただの荒らしだと思うよ。
自覚の有無はともかく。

752名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 87aa-KxfX [126.209.26.91])2019/07/14(日) 12:31:28.84ID:e/Lb904e0
>>749
COの無断削除禁止と謳っておきながら、それを破って削除した事が問題だ。

>>750
家系図の禁止の旨は掲示板で浮上したから、これについては納得出来る。

>>745>>746で挙がっているURLも>>748で述べた通り禁止なのでCOでも削除するべきでは?
>>730>>738もドラクエとは明らかに無関係なのでCOでも削除されずに放置しているのも筋が通っていないと思う。
しかも、ドラクエと無関係な事は禁止と明記しておきながらなので尚更だ。

>>743
>>740該当部分が「禁止という原則」 >>741該当部分が「但し書き」なので
自分が編集した内容に関して未検証で書けない部分があった場合に、「//△△版は未検証」などといった形でその旨を伝える記述を残すこと
はセーフですね。
以前からあった記述を削除またはCOにする編集の際は、「自分が編集した内容に関して」ではないので
アウトですね。

自分はファミコン持ってないからFC版はわからん、誰か検証してくれ
はセーフ
自分はファミコン持ってないからFC版はわからん、自分が検証できないから消す
はアウト
と認識しているが、違いますか?

要は妄想家系図を本気にしちゃって載せて咎められたもんだからキレてルールを盾にCOで憂さ晴らし始めたけど
IP止められて出来なくなったから今までの見落としを論って「お前らはおかしい」って喚いてるだけでしょ?

これが残ってるのは大辞典の趣旨やルール的におかしくない? って提起する事と
これが残ってるんだから俺がやったっていいじゃんりか って我儘通そうとする事は別物。

>>753
誰がどう見てもそういう解釈。

>>748
わかりました……どうしても外部のURLをつけたい際には
これが個人のサイトかどうかをスレで聞いてからにしようと思います
ありがとうございました

https://www.excite.co.jp/
このサイトには【麻野一哉】というスタッフのインタビューが載っており、
https://www.excite.co.jp/news/article/E1299680190985/?p=3には「トルネコ1のトルネコは『ありがとう』と喋る予定だった」、
https://www.excite.co.jp/news/article/E1299520570819/?p=5には「SFC版DQ5にはジャンプに出ている漢字が使われている」
といった情報が眠っていて是非とも出典元としてURLを残したいのですが、URLは削除した方がいいですか?

>>752
禁止された編集だったから、という理由だけでCOを削除した>>706
やりすぎだった、という辺りで良いか。
そして削除すべきCOがいっぱいあるのも事実で、それは将来的に削除していけばいいが
そのためにはここでの議論が必要。

というわけで、削除すべきCOはここに列挙して頂ければよい。
ただし一度にたくさん挙げられても議論が散らかるだけなので
1つ2つずつくらいじゃないかと思います。
結論が出て、有志が削除したら、次の1件について議論を。

時間はかかるが仕方ないですね。そういうルールだから。

758名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 87aa-KxfX [126.209.26.91])2019/07/14(日) 13:01:44.49ID:e/Lb904e0
>>753
残念な事に「//△△版は未検証」の旨を削除された経歴があるので。

流石に…
 自分はファミコン持ってないからFC版はわからん、誰か検証してくれ
 はセーフ
 自分はファミコン持ってないからFC版はわからん、自分が検証できないから消す
 はアウト
は無い。


 以前からあった記述を削除またはCOにする編集の際は、「自分が編集した内容に関して」ではないので
 アウトですね。
とあっても、ドラクエに無関係な事を挙げる事自体は禁止なので、これに該当する事柄は削除する事自体問題無いのでは?
(特に>>730>>738

更に>>748で述べた様に他サイトのURLの添付も禁止の筈だが?
画像の添付禁止が違反により削除している以上は、これを見逃したら違反を容認しているのでは?

>>758
>>753の言ってる解釈が正解、君の解釈は間違い。
URLは全部は禁止されてない
禁止されているのは個人サイトや動画サイト。

>>758
>残念な事に「//△△版は未検証」の旨を削除された経歴があるので。
念のために、その消された項目を教えてもらえますか?

761名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 974a-jlAp [180.50.247.89])2019/07/14(日) 13:19:30.86ID:jjchGmKf0
もう機械的な規則の穴を盾に暴れられるのも面倒いからさ

『スレ内で賛成が多数、かつ反対が少数の場合は他の規則に関わらず削除・変更できる』

みたいな規則を設ければいいんじゃないの?

>>760
アルスとマリベルの項目だと思うよ。
3DSで固有モーション付いたことに関して「自分は知らないから」って理由でCOで荒らしたの戻された事を言ってるんだと思う。

763名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 87aa-KxfX [126.209.26.91])2019/07/14(日) 13:22:52.06ID:e/Lb904e0
>>756
>>759にある様に個人サイトでないなら問題ないかと。

編集していてドラクエと無関係な事柄を挙げるのは禁止に基づいてCOでも該当すれば削除許可を要求する。
※少なくとも許可の下りた>>730は削除を検討中

>>757
削除するべきCO。
特にドラクエとは無関係な事柄は最低限 削除対象だね。

>>760
最近では…
 ・ドラクエ8の「せいけんづき」を耐性の項目に挙げた時
  (耐性に応じてダメージが減少する旨)
  (現在は「せいけんづき」の項目で挙げる方針)
 ・リメイク7版での固有モーションの件
   ・主人公のアルテマソード
   ・マリベルのマダンテ(こちらは本日 当方で検証済み)

>>762,763
ありがとうございます

765名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 87aa-KxfX [126.209.26.91])2019/07/14(日) 13:53:44.96ID:e/Lb904e0
>>762
元々 主人公のアルテマソードもマリベルのマダンテも固有モーションがある旨を書いたの私だから。
※加筆段階では未検証するまでCO

確認できてないのでCOで書くという発想が頭おかしいとしか言いようがない
裏が取れてないから人の目に触れさせたくないというならそもそも確認するまで書くなよ
辞典はお前の私物じゃないんだから

767名前が無い@ただの名無しのようだ (アークセー Sx27-QDdU [126.244.196.223])2019/07/14(日) 14:16:57.42ID:3P3/vDeHx
未検証なのに書くという謎
まぁリメ7の主人公アルテマソード固有モーションは確認してるから書いたままでいいよ

768名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 87aa-KxfX [126.209.26.91])2019/07/14(日) 14:17:40.97ID:e/Lb904e0
>>766
ならば…
 「//△△版は未検証」
と書いている全ての人間に言え。

>>768
それは特定のハードで出た作品で確認したけど他のハードで出てるやつでは確認できてませんって意味でしかないんだけど
揚げ足取りどころか自分の日本語の理解力の無さを露呈してるだけにしか見えない

>>768
さすがに読解力なさすぎ。

この人【チート】で意味不明なこと書いてた人か…

こういう、ルールの穴というよりドリルで無理やりこじ開けて穴と称するものを盾にして暴れるのはさすがに荒らし認定でいいよ。

句読点付きレス+age
いつもの奴な

774名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sacf-ul6I [182.251.250.19])2019/07/14(日) 15:36:51.42ID:FAeiSjNha
もうこいつをアク禁にするかどうかで話し合うほうが早いんじゃね?

問題のあるCOはスレで提起して消す、で話がまとまってるように見えるけど
何に食ってかかってるんだ

776名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9758-YtL5 [180.46.3.130])2019/07/14(日) 17:22:39.04ID:/U2pEacE0
横入失礼
今しがた、DQ5(DS)で戦闘中に<???>(???部分は見落とし、恐らく半角英数字)の効果が切れた!
という旨のメッセージが出て、戦闘が終わったらいつの間にか魔物のエサの効果が切れていた。
これは単なるエラーかバグで、システムの穴ではない?もし同じようなのが出た人が居たら情報求む

>>775
例えばテリーの記事の概要トップに
「後に【バーバラ】を妻に、DQ4の【ピサロ】を息子に、DQ5の【マーサ】を孫に持つ。
これが、DQ5の主人公がモンスターを仲間に出来る能力を持つ所以とされている。&attachref(./家系図.png);
また、【ダークドレアム】と邂逅してDQ4の【エスターク】となる。」

あるいはチャモロの記事に
「後のDQ4で堕ちて[[【エビルプリースト】]]となり、かつての仲間である[[【バーバラ】]]と[[【テリー】]]の子と言われている[[【ピサロ】]]を貶める。&attachref(./チャモロ一族.png)」

という事実無根の書き込みを、昨日の昼過ぎに数多くのキャラに行ったことが発端
それを誰かが削除した後に自らCO付きで改めて書き込み、COしている文章を勝手に消すのはルール違反と主張
あるいはこれは諸説なのでCOに留めるとか、お前らルールも守れないの?と言う内容で今も記事に残っている
その後は「この文章を消すなら他の記事のCO文章消してもええんやろ?」と他の記事にも行動を起こして今に至る

スレで提起せずに勝手にCO削除始めてるの?

779名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2b25-EG8W [114.189.132.151])2019/07/14(日) 19:57:36.30ID:cS+JB2JE0
ワッチョイ 87aa-KxfX [126.209.26.91]
むしゃくしゃしていた。自分の手掛けた記事だったらなんでもよかった。

今回の家系図の件みたいな明らかに問題のある編集に限りCOを削除出来るルールにした方がいいと思う

家系図荒らしの行為は「本スレでの相談・確認をせずに、特定の一文をCO状態にする」違反行為に抵触しているので、ルールに反したCO編集
に関しては差し戻すことを認めれば良さそうですね

782名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 87aa-KxfX [126.209.26.91])2019/07/14(日) 22:35:41.37ID:e/Lb904e0
>>781の件で…
家系図の件は「本スレでの相談・確認をせずに、特定の一文をCO状態にする」違反行為に抵触しているのも事実。
これに触れていないCOでも無断削除禁止を無視して削除する連中も違反行為に触れているのでは?

>>730>>738の様に…
「DQに関係ないと思われる用語」に触れているが、CO無断削除禁止により削除不可能である。
が、>>781に触れていないCOを無断削除した連中なら躊躇無く これらのDQと無関係な事柄を削除出来るのでは?
アイツの違反は消してコイツの違反は消さない。これは無しだと思う。

私は>>781に抵触してルール違反だが、これに抵触していないCOを無断削除禁止を犯して削除した連中もルール違反。
ルール違反は1回でもすれば五十歩百歩だ。

私は、ここで ルール違反の非を認める旨を申し上げる。

荒らしの相手をするのも良くないとは知りつつ…

まず>>782は「不遡及」という言葉の意味を知るべきな。
もちろんこの辞典では過去のコメントアウトでも不要なものについては発見の都度、議論スレで提案されて消されてるよ。
ダブスタではない。
以上、この話終わり。

家系図ってDQスタッフが考えた公式の資料なんでしょ?出処を教えて下さいよ
答えられないなら辞典をめちゃめちゃに荒らしたことに対してまず謝ってくれない?

785名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 87aa-KxfX [126.209.26.91])2019/07/14(日) 23:03:58.52ID:e/Lb904e0
>>784
出典先
tp://dragonquesthistory.com/kettou.html
※頭のhtは除外(直リンを避ける為)

公式の資料じゃない時点で論外なので

>>785
そのURLに載っている「はじめからやりなおす」を押したら
>このサイトは一個人が趣味の範囲で提供しているものであり、スクエアエニクス、オフィシャルウェブサイト、開発スタッフ等とは何の関係もありません。 このサイトに載っている情報は公式なものではありません。
という文章が出てきたわ

こんな非公式のサイトどうでもいいから
早く公式の資料を見せてくれない?

改めて見たら本当にクソみたいな図だな。
小学校低学年の子供が思いついたような内容。
発想が幼稚すぎてひく。

789名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 87aa-KxfX [126.209.26.91])2019/07/14(日) 23:19:26.57ID:e/Lb904e0
>>787
tps://anime-toshidensetu1.net/%e3%80%90%e8%a3%8f%e8%a8%ad%e5%ae%9a%e3%81%8c%e3%83%a4%e3%83%90%e3%81%84%e3%80%91%e3%83%89%e3%83%a9%e3%82%af%e3%82%a8%ef%bc%94%e3%83%bb%ef%bc%95%e3%83%bb%ef%bc%96%e3%81%ae%e9%83%bd%e5%b8%82.html
※これは鳥山明氏も語っているとの事

そろそろ眠いので、これにて。

>>787
この荒らし野郎が思いついたネタじゃなくて別の個人の趣味のサイトなのか。
だとしたらこんなところに勝手に晒されてボロカス言われるのは不本意だろうな。
ならば>>787の感想は不適切なので撤回します。
個人サイトでやってるものまで否定する意図はない。

コメントアウト荒らしの人、【チート】のときの奴と同一っぽいし、この会話ができない感じはもう出禁でいいんじゃないか。

【ククリ】の項、一度別作品のネタが消されたと思ったら概要の方に書き直されてるのな

>またドラクエ4コマにも参加していた衛藤ヒロユキ作品「魔法陣グルグル」にも同名のヒロインが登場する。

こういう「ドラクエ関係者繋がりの別作品ネタ」って辞典における扱いとしてはどうなの?
個人的には「この人はドラクエ以外の作品でドラクエの内容と共通点のある事してましたよ〜」
っていうのは根本的に声優繋がりのネタと同じ気もするんだけど…

>>789
すみません、鳥山明氏が「テリーみたいな主人公が最初に浮かんだ」と語ったからなんなんですか?
語ったから「公式なものではありません。」と謳っているサイトの資料を貼って辞典を荒らしたくなったんですか?

>>792
個人的にはコイツも要らないと思うけどね
>直接の由来ではないが、女性名としてのククリは日本神話に登場するククリヒメの例があり、「括り」の字面から縁結びの神とされる事もある。

795名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2b25-EG8W [114.189.132.151])2019/07/15(月) 00:08:10.89ID:O+A6ozzl0
ワッチョイ 87aa-KxfX [126.209.26.91]
むしゃくしゃしていた。自分の手掛けた記事だったらなんでもよかった。

とりあえず「作者がドラクエ関係者の別作品」についての記述は作者本人の記事に移動して
「明らかに別作品の作者本人が関与していない部分(キャラ名やキャラの性格など)」を
別作品の内容とこじつけるタイプの記述は削除でいいよね?
一々書いてたらきりがないし、別作品のファンや読者でも無ければ書かれても理解できない

ククリの話は>>687で述べた通り、ガンガン(エニックス出版)に連載されたドラクエのオマージュ作で関連性が強いから、概要で触れるくらいはアリだろうと思ったんだが、
「線引きが難しい」「こじつける奴が増えて際限がなくなる」と言われれば確かにそうかなと思うから消す方向が主流なら別に消してくれていいよ。

4コマ漫画劇場程度の縁でわざわざ触れる必要もないと思う
ドラクエオマージュ作品なんていくらでもあるし

正直ククリとかの記述単品自体よりも「ドラクエ関係者の関わった別作品絡みの記述」
が許されて、しかも消すのにこれだけの時間がかかってしまう環境こそが厄介だと思うんだよね
ククリは例として挙げただけだが「一度消す方針に決まって消された」のに記述復活したし
別作品の作者本人が関わりようのない範囲(堀井雄二辺りが決めてるであろうキャラ名とか)
での別作品絡みの記述(要するにこじつけに近い)は全部消してもいいぐらいの方針が欲しい
一度そうしたものが消されたのに復活したからこそ今こうして再度確認してるわけだし

>>785>>789の考察(笑)を合わせるとエビルプリーストはホイミンの子孫のようだな

【ククリ】の項
削除した方、ご苦労様でした

対応ありがとうございました

直接は関係なくても、作品が有名な場合はいずれまた誰かが書くと思う

グルグルともなれば四半世紀前から何度もアニメ化されていて知名度があり
ましてや(間接的にだが)まったく関係ないわけでもないという印象すらある

あえて一言くらい残しておいたほうが、余計な編集合戦を防げると思う

勇者よ、よくぞククルを削除した
だが大辞典あれば加筆もまたある
ワシには見えるのだ
再び何者かが闇より現れよう
だがそのときお前はアク禁されて生きてはいまい!
わははは……ぐふっ!

ひきあげじゃあ!

結果としてククリ及びグルグルに対しての風評被害にしかならなかったな

じゃあ改めて提案するけどククリは書くべきだと思う
理由として特に害がないし
ピサロやホメロスの項にもドラクエと関係のない名称の解説が載ってる
肥大化さえしなければまったく問題がない

いらない

まずグルグルに関する記述は二版の初稿が立ったその日に記述されてて
それを今まで誰も文句言ってなかったんだよね
突然文句を言い出した人ってログも見てないし
>>806みたいに作品煽りが目的になってる節すらある
記述を攻撃するレスがいくつか付いただけで削除って
辞典を破壊する事にしかならないから認めるべきじゃない

810名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 87aa-KxfX [126.209.27.15])2019/07/15(月) 05:59:01.56ID:MazkM8eM0
>>789
「荒らすつもりはない」と言っても「荒れた事実」があるからね…。

今回の件で…
 ・家系図を持ち出した私が悪い
 ・「本スレでの相談・確認をせずに、特定の一文をCO状態にする」に抵触した私が悪い
  ※「未検証でCO」の意味合いは対象外
 ・「CO無断削除禁止」に抵触した連中が悪い
 ・「DQに関係ないと思われる用語」に抵触する連中が悪い
が成立する。

これに関わった全員が非を認めて、これで終わりにする事を提案する。
よって、諸説のある資料も出さない。

811名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 87aa-KxfX [126.209.27.15])2019/07/15(月) 05:59:48.04ID:MazkM8eM0
>>810の件で先ずは私から…。
騒動を起こして申し訳御座いませんでした。

非公式と謳ったサイトのデータを本気で信じて持ち込んできたお前にはもう期待しない
諸説のある資料とか出さなくていいよ

ファンサイトの方を巻き込みやがって

【竜王の城】に
>因みにシリーズ通して1画面内で、2つの城シンボルが入るのは、こことラダトームの組合せのみである。
>DQ3のゾーマの城も位置関係は同じだが、フィールドでのラダトームのシンボルが町なので2つの城にはならない。

って一文が追記されてるけど、7のマーディラスとラグラーズがそうじゃなかった?

オンリーワンなところを無理矢理探した感がなんとも

そういう記述への攻撃はいらないよ
合ってるかどうかだけでいい

俺が言うのもなんだけど、【ククリ】に魔法陣グルグルの記述を書かない方針ならば、その旨はせめてコメントアウトで書いておいた方がいいと思うぜ?
ククリの字面を見て、グルグルを連想するドラクエファンは結構な割合でいると予想。
その都度同じやり取りをするのだとしたら無駄もいいとこ。

ところで第二版のころに書かれた「グルグルとは関係ない」って記述が消されたのはバックアップによると2015年の3月らしいんだが、過去ログ見てもその議論は出てこんぞ?
誰かが個人的に消しただけじゃね?
スレで方針が決まったのっていつの話??

全然気づかんかったけど、ずっと余談のとこに書かれてたのを最近消されたんだな。
それを知らずに俺が概要の方に書いちゃったと。
いずれにせよ「消す方針で決まった」って事実は見つからんかったわ。
その議論があったとしたら今年の年始あたり?

>>810
ルールを盾にして迷惑な行動をした挙句、住人の大多数から批判されると「自分『も』悪かった」ですかそうですか
>>811で謝罪してるのも、ここで誰も謝らないのを見越して後から批判材料にしようとしてるようにしか見えないんだけど

>>810
なに喧嘩両成敗みたいな感じにしてんの?
実際に全員がルール守って編集しているとは思わないし
変な書き込みやドラクエと無関係なネタをぶっこむ輩が多いのは事実だよ

だからと言ってアンタがやらかしたことの言い訳にはならない
悪質さが段違いで違う

>>810
>>820
「CO無断削除禁止(ただし、当然ながら荒らし書き込みは除く)」だから、悪いのは>>810のみ。全面的に>>810が悪い。
勝手にルールを曲解して勝手に暴れただけ。

【縛りプレイ】の「公認の縛りプレイ」の所に趣旨を理解してない長文を書いてる人がいるけど、これも文体からして【チート】の人と同一人物な気がする

823名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9758-YtL5 [180.46.3.130])2019/07/15(月) 10:37:14.28ID:sJI6nscO0
このCO云々の議論は一応決着がついたという形で認識していいですか?
決着がついているなら、""による太字や文字色変更など、どれくらいの範囲で許容すべきなのかというのを確認しておきたいのですが。
例としては【縛りプレイ】【痛恨の一撃】や、少し前に修正された【TAS】錬金大成功にならなかった場合の装備など。
恐らく認識としては通常の表記にする事を推薦しているという形なのでしょうが、作成・更新ルールでは特に触れられていなかったので。

それから、作成・更新ルールにおいて、【ドラゴンクエスト モンスターパレード】へのリンクはスペースが全角
【ドラゴンクエスト モンスターパレード】ではスペースが半角になっています。これをどちらに統一するか、確認しておいた方が良いのではと。

824名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9758-YtL5 [180.46.3.130])2019/07/15(月) 10:39:18.80ID:sJI6nscO0
>>822
インチキだやらせだ云々のところ?

>>824
そう。極限低レベル攻略がどうとか書いてある所

公認の縛りプレイでないものを削除しました。

827名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9758-YtL5 [180.46.3.130])2019/07/15(月) 10:59:38.55ID:sJI6nscO0
>>825
【縛りプレイ】でもう一つ気になったのが、公認の縛りプレイの欄にある「○○に挑戦するプレイヤー」みたいな記述。
この辺りの記述は「公認」の範囲を逸脱しているのでは?と思う。
飽くまでも、「ごく稀にだが、ある縛りをした上でクリアすると、特別なセリフや【称号】が出現することがある。(当該欄より引用)」
事に関する記述なのだから、これを公認とするかどうかは怪しいのでは?
それから、DQ1の説明書か何かに(心当たりがあるのは、Wii版の説明書か、FC版の説明書か、ファミコン神拳)で装備ナシで竜王に挑んでみる事に関して言及している一文があったはず
それは公認と言ってもいいのではないか?

828名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9758-YtL5 [180.46.3.130])2019/07/15(月) 11:01:38.81ID:sJI6nscO0
>>826 >>827の者だけど、書いている間に前半部分の手直しがあったみたいで、有難い
ただ、DQ9の超神速エースのようなクリア称号は記述があってもいいのではないかと意見してみる

9のラスボスを一定時間内で撃破して獲得可能な称号は残していいような気がする

ククリに関しては
>>682>>686>>688>>689>>690>>691でどちらかというと不要という意見で固まって
>>697でごり押しする意図は無いって出たので一度消されたけど(自分も一時消えたのを見た)
その少し後に「スレに書き込んでない何者か」が無断で再度記述してるんだよね

普通に考えて衛藤ヒロユキがキャラ名を考えたわけが無いし即消しでいいと思ったが
一応(家系図荒らしがCOを削除するのはどうこう言って暴れてる最中なので)先に確認したけど
スレで大勢がいらないと言っている明らかに元ネタではない記述を
無断で再度記述したのに対しても一々消していいのか再確認しないといけないのかな

出来る→できるに差し替えている編集者がいたので差し戻しました

>>828
すみません、バックアップを参考に不要な部分を削除したので超神速エースの部分を巻き込んでしまったようです。

いや固まってないでしょ
ククリは自分が書いたと言うのが誤認だったし
何人か賛成がいたからって勝手に結論付けた事にするのは
ルールで禁止してる独自投票でしょ

じゃあ明らかに本人が関わってない部分の共通点があるだけの別作品ネタ書いてもいいの?
スレで大勢に不要って言われてるネタをルールがどうこうと機械的にゴネて通すなら
それは家系図荒らしと同じレベルだと思うわ
仮に大勢が不要と言ってても独自投票に当たるからダメならどうやって消せばいいの?

初稿付近からある記述という事すら誰も指摘しないような
誤認段階の投票を決定事項扱いするのは明かな独自投票でしょ
7年もある記述に対しての削除手順としては明らかに不適切だよ

記述の価値ってのは年数で決まるもんじゃ無いでしょ
それだったら大昔の間違ったアイテムドロップ絡みの記述を直すのすらダメになる
黙認されてたんじゃなくて単に【ククリ】の項を確認する人が少なかったから
今まで残ってた面もあるだろうし

というか書きたいなら別に書いてても構わないけどせめて【衛藤ヒロユキ】に書こうよ

なんだよ。
スレで決まったって今回のことかい。
スレで過去に決まったことを知らずにやっちまったのかと思ったわ。
正直、ガンガン連載のグルグルはドラゴンボールと一緒で別格でいいだろと思うが、その辺の線引きが理解できずになんでも書くやつが出るリスクってのはあるかもね。
fate厨とかいたし。

つーか別格って何だよ、別作品ネタに格も何も無いだろ
本人が明らかに関わってる部分なら残しておいて
明らかに関わってない部分(キャラ名とかキャラの性格とか)なら消せばいいだけ
個人の作品の好みなんか知らん

ところで勇者ヨシヒコとか、当たり前のようにページまで立ってるけど、これも正確にはただのパロディ二次創作だよな。
一応スクエニの許可はとってるらしいけど、公式が製作に関わってるわけでもないし。
グルグルはこれに近いと思うが。

「エニックス出版の漫画「魔法陣グルグル」にも同名のヒロインが登場するが、特に繋がりはない。」
このくらいが当たり障りない所なんじゃないか
四コマ繋がりとか書くとかえって言い訳がましく見えそうだし

(単純に【鳥山明】や【衛藤ヒロユキ】の項にだけ書いておけば済むネタなのでは?)

個人の好み云々ではなく、ドラクエの制作会社であるエニックス出版で連鎖的されていたドラクエオマージュの作品じゃんっていう。
その辺の二次創作とはわけられるんじゃね?

まあさすがにfate厨なんぞといっしょくたにされるのは心外なので、ちょっとムキになって反論しちゃったが、ごり押ししたい訳じゃない。
全否定されるとさすがにそこまで言われる筋合いはないって思うだけです。

ログを見ると最初は内輪ネタっぽいノリだったのを客観的な内容に修正したのがついこの前まで残ってた記述なんだよね
そういう書き手同士で尊重する流れをまったく見ないでスレで記述煽りまくるのは正直荒らし行為だと思ってる

844名前が無い@ただの名無しのようだ (ラクペッ MM3f-6/V7 [134.180.4.42])2019/07/15(月) 12:15:27.41ID:MmVPjDjvM
予測変換ミス
×連鎖的
○連載

すまん。

俺個人としては記述自体は否定してないけど
少なくとも別作品の作者本人が関わってないキャラ名やキャラの性格について
こじつけるネタの類は全削除で構わないと思う

どっちかっていうとドラクエ側がモブキャラの名前で
ドラクエ外作品に知名度で食われてる項目に対してヒステリックになってるような気がするけどね
シレンにちょっと同名のアイテムがあるとか書いても誰も気にしないでしょ

>>846
むしろヒステリックになってるのは突然fateがどうこう言い出した>>837>>842だと思うが
ここはドラクエ大辞典なんだからドラクエ以外の作品の知名度とか関係ない
【ミッキー】ですら他作品ネタ消されたんだし

何で不要な情報書きたがるのかねえ
冗長以外の何ものでもないし、普通にドラクエのククリを検索してきた人にはそんな情報いらんだろ
全部削除に賛成

他作品への言及を全削除なんてまったく現実的ではないし
基準を挙げるなら繋がりを説明するのに長文を弄しないといけない物はこじつけだろうけど
エニックス繋がりで名前が全被りなら目くじら立てる必要性を感じない

どうしても【ククリ】に他作品ネタ書きたいなら俺は別に構わないが
これを判例として他の「明らかに作者本人が担当していない部分のネタ(声優繋がりとか)」
が書かれるのは問題があるし、せめて【ククリ】を特例として反対派からも了承を取って書いて
「他の作者(キャラの声を作った声優含む)繋がりネタは明らかに本人が関わってない部分は消す」
方向に向かってほしい

あと俺が【竜神王】の海馬ネタ消した際は文句言う人いなかったから
漫画のネタならエニックスから出版された物はセーフでそれ以外(集英社とか)は消すとか
個人ではなく総意に基づくはっきりした基準を設けて欲しい

つーか誰だよいきなり【ドラゴンボール】の項目消した人
どうせ消すなら他の項目からネタを消してドラゴンボールの項目に移せばいいのに…

>>852
DiffAna見ればわかるけど、縛りプレイに長文書いた人(>>822のやつ)だよ

ただでさえこっちは家系図荒らしと別作品ネタの処遇という二つの議題を抱えているのに
これ以上手間増やさないで欲しいな…

855”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 52cc-VI6M [219.160.45.34])2019/07/15(月) 13:03:32.35ID:IleID8A80
時間が無いので業務連絡だけ。

既存項目削除のルール違反でIPアドレス[126.209.27.15](ネットワークID[J9l3K7L])を規制しました。
また、これまでの経緯と、上記のIPアドレスとブラウザID[3SmpE1F6]とユーザーエージェントに一致が見られる点から、
IPアドレス[126.209.26.91](ブラウザID[4ndk1AqC])も併せて規制を実施しました。

856名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 87aa-KxfX [126.209.27.15])2019/07/15(月) 13:11:51.84ID:MazkM8eM0
>>810の件で先ずは私から…。
騒動を起こして申し訳御座いませんでした。

857名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 87aa-KxfX [126.209.27.15])2019/07/15(月) 13:12:25.88ID:MazkM8eM0
>>855
操作ミス

そろそろ夏休みシーズンなので更に荒れそうですね

859名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bf94-taT5 [60.238.76.23])2019/07/15(月) 13:18:48.77ID:hFVY0IUa0
もう既にヤバイね
メダパニかけたら逆にまともになりそうな奴ばっか

>>855
お疲れ様です

>>855
ありがとうございました。

【ククリ】の件に関しては
・(大前提として)特定のDQキャラをモチーフにしている訳ではないのに
 単に名前の文字が同じだという理由だけで記述する必要は全くない。
・記述するとしても公式情報より優先してページの前段に目立たせておく意義はない。
(ここはあくまでドラクエ関連作品の辞典であって、ガンガンやスクエニ社の商材を宣伝を貼るwikiではない)

かな
グルグルへの愛が故の行動なら
4コマ作家としての衛藤ヒロユキの項目を作って
そこに「ドラクエのテキストウィンドウが使われている〜」みたいな形でグルグルの紹介を附記するほうが情報としても見やすいだろう

例の人が携帯回線?で荒らし行為を行っています

>>862
まあこれが正解だろうな、ドラゴンボール絡みとかもこれでいいよ
肝心の項目自体が今は…何も言うまい

ククリに関してはその通りだね
でも>>807の言うホメロスやらピサロの歴史上の人物への言及はどうなの?
これも名前が同じだけという理由での記述で明確に由来となってるかの根拠は全くないが、これはありなの?

これまで同ページを編集してきた人たちは問題ないと判断してた訳でしょ
あるいは問題のない記述に置き換えようという努力の跡がある訳で
それをあたかも勝手にドラクエ外の事を書いたみたいに言うのはお門違いだと思う

例えばキラーエイプの項目でキラーエイプ仮説って言葉があるよ
って話まで消すのはありえないでしょ
じゃあククリは何が違うかって言うと概ねアニメネタだからとか
ドラクエ側のほうがモブでマイナーだからとか
そんなあまり明文化したくない感情的理由なんじゃないの?

ドラクエの用語の元ネタ・由来と他の作品に同じ名前が出てるだけとは全く話が違うけどね

たしかに一番下に余談として一言だけ触れるというのも手だけと
目立たないところに書くとかえって上のほうに重複して書き込む人が現れそうな気が
そうなるとCOのほうがマシかも?

>>865
ロトや八岐大蛇のようにドラクエ自体に歴史や宗教から名前を拝借している例が多いから
歴史上の人物に関しては脱線しない限りは触れて問題ないかと。

今回のククリの場合はそもそもキャラの元ネタになっている訳でもなければ
名前の元ネタとしてもククリ(ナイフ)という歴史の古い刀剣があるので関連性が無い。

特に【ククリ】の項目はドラクエシリーズにおける複数の例を例挙している項目であり
少なくとも各シリーズの公式情報より優先させてまで目立たせる必要はない。

ロトは関係ないって堀井が言ってるでしょ
でも辞典にはずっと由来と載ってた
由来しか書いてはいけない、になると
逆に確証のない物を由来と言い切る記述が増えるから
そっちのほうが問題でしょう

由来と言い切らないように記述、言い切らないように修正すればいいだけ
由来しか書いてはいけないなんて誰も言ってないでしょ
関連性がないだけ
ククリだってドラクエのものとデザインが類似してるなど何らかの関連性があれば書くこともできたはず

魔法陣グルグルがドラクエと密接な関係だっていうなら一度試しに単独記事の態でここに記事の草案を作ってみれば?
それなら一部がこだわっている書く位置に関してもロト紋やダイ等の漫画作品に準じて後ろの方に書くという形で問題ないんだし。
現状触れられている通りヨシヒコにすら及ばないんだからさ。

たとえばだけど
ドラクエシリーズの作品にゲストキャラとしてグルグルのククリが登場した、
あるいはグルグルのククリに姿形・衣装・性格がそっくりなキャラがドラクエに登場した(逆も然り)、
ということならその該当キャラの項目に書いて問題ないと思う。

例えを出すならFF12のトロの剣がパロディの例としてロトの剣の項目に記述されるのは有り。
だけど今後トロの剣という名前のアイテムがドラクエで出てきたとしても、
FF12のトロの剣との関連性がないなら(少なくともとも公式情報に優先して)書く意義はない。

「ここはあくまでドラクエシリーズに関する辞典である」という大前提は崩してはいけないと思う。

とりあえず
今はCOになっている血縁やチャモロ一族の文章などは消しても良い?

公式情報に優先ってのがよく分からないんだけどさ
要するに節分けされた記事は概要より格下と認識してるの?
普通は逆だと思うし由来説は概要に書いてるでしょ

キャラの項目で「◯◯という作品に出てくる◯◯というキャラは性格面や姿がよく似ている」
という記述は残ってていいの?
その作品の作者はドラクエに関わっていないor関わっててもキャラの性格面は担当してない
という前提で

歌い手のヒャダインもドラクエと関係ないよね
これも消すべきだとは思ってないけど

>>876
そもそも関係のない作品のキャラを(名前が同じだと言うだけで)「概要」に書くのは誤り。
節分けする場合でも、シリーズに関係ない作品の話を公式情報より上に記述して目立たせる意義はない。

ここはあくまでドラクエシリーズに関する辞典であって
アニオタwikiのようにどんな作品も混在して扱うwikiではない。

だからその上下って何なんだよ
節分けせずに概要に一纏めに書いた記述のほうが格式高いのか?

喧嘩したいだけなら他所でやってよ…

>>878
ヒャダインとヒャダル子に関しては前山田健一がドラクエ由来だと話しているけど
消したり後半に移転しても反対はしないから

>>880
がい‐よう〔‐エウ〕【概要】
全体の要点をとりまとめたもの。(大辞泉より)

なので関係のない話題を記述するのは誤り。

書き手が公式より目立たせたい意図なんてさらさら無いのは分かるでしょ
ただわざわざ専用の節を作るとそれはそれで怒る人もいるから消去法でこうなってるだけで
ククリの概要が貧相すぎて文量が逆転してしまうのは記事側の問題だし
見栄え的には初版に近いある程度概要で具体的な事まで書くスタイルのほうが綺麗だと思うけどね

(そもそも漫画のネタなら作者の項に書けばいいのでは…)

>>884
> 書き手が公式より目立たせたい意図なんてさらさら無いのは分かるでしょ

それはアークセー個人の感想ですよね
書き手の意図とは関係なく、事実として関係のない作品の記述が公式情報よりも優先して表記される意義はない。
それをやりたいならドラクエ由シリーズに関する辞典であるここではなく他のサイトでやるべき。

善意の投稿で作られるWikiで書き手の意図を汲まないなんてありえないよ
それはルールを盾にして記事を攻撃したいだけ

アークセーは色々揚げ足取って論点逸らそうとしてるけど
グルグル愛があるなら>>862で衛藤ヒロユキの項目作ってグルグルを紹介しては?って対案がすでに出てるんだし

これ以上関係のないククリのページにこだわるなら>>872-873で指摘されている通り
ククリというキャラがドラクエと密接な関係であることを証明してからだね

というかドラクエに関係のない作品を載せろって話で100レス以上も無駄なやり取りを続けているのは
善意とか言い出す前に迷惑になっていることくらいは気付いて欲しい

順序としてはグルグルネタくらい問題視せずに編集してきた人が記事を作り上げて
今までその記事に気付かなかった人が文句言ってる訳でしょ

今まで残っていたからこれからも残す理由にはならないってそれももう>834-835でやりましたよね?
話し合う気がないならそれはそれで構わないんですが荒らしはやめてください。

ドラクエと関係ないからって理由付けが辞典の実態と矛盾しまくってる
明らかなダブルスタンダードなんだよね
実際にはもっと別の理由で文句を付けてるのも経験的に分かるんだけど
一旦目を付けた記事は改善案第三案を募らずログも見ず攻撃しだすってのがここの一番悪い所だよ

このアークセーは相手の話から一点でも揚げ足を取り続けていれば話が逸れると思い込んでいるゾンビタイプなのか
3レス前に改善案出してみたら?って促されているログがあるのにこの人の頭の中ではなかったことになってるんだな

> これ以上関係のないククリのページにこだわるなら>>872-873で指摘されている通り
> ククリというキャラがドラクエと密接な関係であることを証明してからだね

とりあえず俺は>>816で述べた通り、【ククリ】にグルグル関連の記述を認めないにしても、少なくともコメントアウトにはその旨を書いておかないと、これから先何度でも書く人出てくるよってことを主張しておく。
グルグル読者はドラクエファンが多いので、この辞典の【ククリ】って字面を見れば嫌でも連想する。
グルグル関連の記述は見るのも嫌だ。fate関連が消されるならグルグルも同様に消されるべきだ。みたいな人もいるだろうし、そういう人に配慮するならば「書いてはいけない」という注意書は必要。

>>892
数ヶ月、あるいは数年前からずっとそうだよ
とにかくアークセーはこのwikiを破壊したくてたまらんらしいのでずっと小学生並の屁理屈で粘着してる

削除主張側が善意で記事を書いた人を一方的に攻撃できるって仕組みがまずおかしいんだよね
削除ありきだから改善案も聞く耳持たない
正直最初からもうちょっとさりげない文章だったら目を付けられなかっただろうと思う

【一枚絵イベント】に【おおっ、○○○○ちゃん!】を追加していただき誠にありがとうございます

で俺の考える実行上有効だと思う基準は
簡潔に繋がりを説明できる事
ドラクエと同じ会社で同名ヒロインなら十分だと思う
同名モブだったらいらないけど

>>893はfateに親でも殺されたのか?

かつてこのwikiにはfate厨と呼ばれる荒らしが住み着いていた…

記述を完結にするだけならスレで面倒くさい議論もいらないし
運営上まったく問題ない程度の文章量になる筈なんだよね
記事を攻撃したいために1か0かで水掛け論するのはほんとくだらないと思う

他作品ネタを十把一絡げに消せって主張を見るとあのfate厨を思い出すのよね。
ドラクエとの関連度ってあるだろ、と。

線引きが難しいのは事実だが、それなりにドラクエと関連する作品で、知名度的にも連想する範囲な事柄ですら一言も触れるなってのはさすがに。

ここまでドラクエとの関連を証拠付けられるものは一切なし

でもエビルプリースト血統図もそうだけど本人の頭の中では関連があるって結論ありきだから
論点をすり替えてここがスクエニ社wikiであるかのようにこじつけ続けるんだろうな

グルグル側がドラクエをリスペクトしてる発言くらいあるでしょ
繋がりはヒャダインやヨシヒコと同じ程度にはあるよね

>>902
さすがに家系図ネタと一緒にするのはねーわ。
論外すぎる。

>>902は「ここはスクエニ社wikiじゃない」とかほざてるが、それならポートピア殺人事件とかどうなるんだってゆー。

スレで反対多数なら引き下がろうかと思ったが、どうやらそうでもなさそうだし、グルグルとドラクエの関連を全否定してまで鼻息荒く反対してくる様を見たら、ここは引き下がるべきではない気がしてきたわ。
こいつの好きにさせてたら他の関連ネタまで消されかねん。

>>904-906
さすがに開発者が関わってるタイトルと関係ない人間の作品を同列に扱うのはないわ

アークセーは呆れられている野が分かって放置でいいなと思ってたけど
ククリ言い出しっぺのラクペッまで何レスか流したら頭の中では否定多数で却下されたことが無かったことになってるのか…
まず>>872-873でも言われているようにククリというキャラクターとドラクエが関係しているという証拠を出そうね

横槍いれて悪いけど、ここまで反対意見はなさそうだから
今から家系図ネタのCO部分を消させてもらう

しばらく見てない間にID:MmVPjDjvMが糖質拗らせて連レスしてて草
コイツの脳内だとグルグルネタ消そうとしてる人は全員fateファンになってるみたいだな

ドラクエ四コマ出身漫画化のエニックスから刊行されたドラクエオマージュ漫画の同名キャラクターが無関係とか
そっちのほうがこじつけが過ぎると思うけどね

現状明らかに暴言吐いて荒らしてるのは削除側だし
荒らせば消していいって前例は作ったらまずいよね

912名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sd92-QDdU [1.75.215.95])2019/07/15(月) 19:21:07.11ID:6+xCgWw/d
その条件で同名なだけならまぁ無関係だろと思う
よほど個性的な名前なら別だが

気になったんだが反対多数で削除されたネタ(家系図とか)を投稿した張本人が
「独自投票だ!差し戻せ!」って喚く場合どう対処すればいいの?
大勢の意見の元に削除されたネタでも独自投票扱いになるの?

>>913
そもそもがファイル添付がルール違反だし、その後の一連の編集も荒らしそのものだから投票とか関係ないよ。
普通に削除、暴れたら規制でOK。

>>909
いや、さすがにグルグルがドラクエ無関係とか言い出したらドラゴンボールネタを毛嫌いしてたfate厨と同じ臭いを感じざるをえん。
グルグルが無関係なら勇者ヨシヒコだって無関係だろう。

ちなみにしつこいようだが俺の妥協できるラインは>>816です。

とりあえず見えないfateファン相手に一人相撲して連レスするのやめてくれないかな

魔法陣グルグルランドだとドラクエ四コマとグルグルが同時収録されてるっぽいね
公式にも両作を一つの商品として発売した例がある事になるし
無関係ってほうが完全に言い掛かりでしょ

ヒャダインの前山田健一の部分
前山田を主体にするのではなく、あくまで「ヒャダインという呪文の不遇さを愛好する〜」って主体に入れ替えた。
位置は変えてないけど余談という形で最後の方に移すのもアリだと思う。

個人的にはCOされている部分も含めてこんな感じにしたい

> FC版最盛期に登場するためか後述する本呪文の数々の不遇さを愛好する者も少なくはなく、アニメソングクリエイターの前山田健一も活動名義の元ネタであることを語っている(勇者ヨシヒコと導かれし七人でもネタにされた)。

とりあえず「作者本人が関与していない部分でのエニックス絡み以外の別作品ネタ」
は削除でいいよね?今の所これに反対してるの連レス糖質君ぐらいしかいないし

>>918
グルグルランド(グルグルのファンブック)には過去作の4コマが収録されているだけで
ククリというキャラクター自体がドラクエ世界に登場しているわけではないよ

それで関連性を主張するなら4コマか江藤ヒロユキのページであって、ククリのページは関係ない

>>920
普通に反対だけど
アルテマソードでFFに触れたり仲間モンスターでメガテンに触れたりまで消す気か

>>921
ヨシヒコやヒャダインもドラクエに出る訳じゃないだろ

>>922
FFはスクエニ絡みで可、メガテンは不可でいいんじゃね?
ウィザードリィやウルティマと違って元にしたと関係者が語った事も無いわけだし

>>924
そういう意図なら絶対反対しとくわ

グルグル読んだことがある人なら
ドラクエで出てくるククリとグルグルのククリに関連があるかどうかくらい分かるでしょ
ドラクエに出てくるククリが両手杖と黒ローブ装備で
魔方陣を描いて呪文で攻撃するキャラだったら文句なしで書いて良いけどさ

ヨシヒコはなんで見出しまで許容されてるの?
それともヨシヒコも禁止したいの?
ダブスタじゃねーの?という単純な興味で聞いてみる。

>>923
勇者ヨシヒコは明らかにDQ5主人公のパロディだしクレジットにスクウェア・エニックス協力とあるからね
4コマや天空物語・蒼天のソウラ・実写版ファンタジアと同じ扱いで問題ないでしょう

>>924
スクエニ絡みって言い方はあまり好きじゃないんだよな
合併して大分経つけどDQ7の時点では合併してないし
少し前にロマサガネタで争った件を思い出す

勇者ライディーンとかハリポタとかぐでたまとかのネタも書かれてるけど全部消すのか?
もうただWiki破壊したいだけの荒らしだろ

>>928
グルグルは協力じゃなくてエニックスから出てるんだが

ひょっとして>>931って衛藤ヒロユキ本人なの?

他作品ネタを消すってのは実際はほぼ非現実的で
ただ目についた物を叩くための方便になってるんだよね
わざと無関係ネタ書く荒らしもマッチポンプだったし
やっぱり削除するほうを厳しめにするほうが現実的だと思うよ
ケチ付けた物勝ちの言い掛かりパラダイスな状況はどうにかしないといけない

>>931
ククリというキャラクターにドラクエとの密接な関連があると証明できるならいいんじゃない?
ただ単にスクエニだから絶対OKじゃFFだけでなくスターオーシャンやヴァルキリープロファイルやドラッグオンドラグーン他100を超える漫画作品まで対象になるからキリがなくなるし

>>920
>>926が挙げてくれているのが例としてわかりやすいけど
・スクエニに関係なく明確なパロディ(オマージュ)であれば「該当要素のみ」他社作品でも扱う
(グルグルで言うとメッセージウインドウやザムデインはOKだが、ククリは関係ないので削除対象になる)
・スクエニ作品だからと言う理由で無条件に採用されることはない(スクウェアエニックス社のwikiではない)
あたりが妥当なラインじゃないかと

>>930
それドラクエと関係あるの?

別に単独項目作れとか見出し作れとかの話ではなく、「ククリ」の名前で連想するだろうから余談として一言触れるぐらいは普通じゃね?ってだけの話なんだが。
ククリというキャラがドラクエと関連してるかどうかなんて大袈裟な話はしていないよ。
作品の知名度やファン層からして連想する人は多いだろう。メインキャラだし。

どうしても嫌だってんなら、せめて同じやり取りが繰り返されないようにコメントアウトに注意書しておくべき。

ドラゴンボールの記述をやけに冗長にする更新があったけど、削除派のマッチポンプを疑ってしまう

わざと叩くためのトラップ仕掛けてるみたいだよね
明らかに書く人がいるのが分かってるんだから(そして今まで当たり前に書かれてた)

てゆーか明らかなオマージュであるがドラクエではないという共通点があり、スクエニが製作に直接関わってない(一応許可はとってるだけの)ヨシヒコが許容されてて、エニックス出版から公式連載されてたグルグルは絶対に許さんって判断基準が謎すぎる…。

そんなに書きたいなら「特例として」認めてもいいけど当然反対派からの意見も考慮に入れて
しっかり議論して了承されてから書くべき
今回の一件が判例として他の項目にも影響を与えかねないなら問題ではある
fateアンチ君も自分がグルグルネタごり押すような感じでfateネタごり押されたら嫌だろ?
少し人の立場で物を考えるんだ

COはあった方がいいのは同意かな

//ここは「ドラゴンクエストシリーズに関係のある項目を載せる」wikiです。
//6-2注意事項によりDQに関係ない用語は(たとえスクウェア・エニックス社の作品でも)削除対象となりますので、シリーズと関係のないキャラクターについて書くのは控えてください。
//左メニューにある「作成・更新ルール」をよく読み、ルールを守って編集しましょう。

>>920
削除でもいいかもしれないけど、現行のルールで行くなら
一項目ずつここで議論した上で削除しないといけない。
荒らしの差し戻しの扱いは置いておいて
○○は全削除、というのは、ここの決定事項として成立し得ない。

>>926
踊り子なんだよね。薄い関連だけど。

前に言ったけど、ドラクエかどうかの基準は
・タイトル、サブタイトルに「ドラゴンクエスト」を含む
・あの姿の「スライム」が登場する
くらいじゃないか、と思うんだ。

だからダイ大もロト紋もアベルもドラクエで良いと思う。
これらは、作品名・略称一覧にも載せて、特別扱いしてもいいんじゃない?くらいに思ってる。
グルグルはドラクエじゃないけど、どうしても書きたいなら「概要」じゃなくて「余談」でアリかな、と思う。
ザムディンがネタとして成立するのはデイン系ありきで、それが許されているくらいの距離感だから
無関係とまで言われるとねぇ。
という訳で、見出しを立ててはいけないが、余談で軽く触れることができる作品の一覧
みたいなものをここで議論してリストを作っていく
というのはいかがだろうか。
リストの更新は当然に管理人案件として。
かなり長期的なプロジェクトになりそうだが。

>>940
グルグルを絶対に許さんなんて言ってる人いるの?
もう一人のラクペッの人ですらオマージュになっている部分に関しては認めているのに

>>862
> グルグルへの愛が故の行動なら
> 4コマ作家としての衛藤ヒロユキの項目を作って
> そこに「ドラクエのテキストウィンドウが使われている〜」みたいな形でグルグルの紹介を附記するほうが情報としても見やすいだろう

>>935
> (グルグルで言うとメッセージウインドウやザムデインはOKだが、ククリは関係ないので削除対象になる)

どうもあなたとアークセーは論点を逸らして否定されたレスを流して何度もゾンビみたいに蒸し返したいみたいだけど
わざとやってるわけじゃないなら信用失くすだけだからやめた方がいいよ

>>938
それ言い出したらマッチポンプのマッチポンプというか
存続派に見せかけた削除派の犯行、に見せるための存続派の犯行、と思わせるための削除派の犯行
というような堂々巡りになって収集付かなくなるよ
これで止んだらこのスレを見てる誰かの犯行になるけど
また繰り返されたならスレに招集でいいかな

例の家系図荒らしが携帯回線を使ってドラゴンボール関係の記述を手当たり次第COしているので差し戻します

MmVPjDjvMさんには自分かそれ以外しかないタイプなのですね。
自分の意見は普通であり、反対意見はすべて同じ人に見える。
私はグルグルを単独項目にすればよいと思っていますが、人によってはグルグルの項目などいらないと思っているでしょうし、ヨシヒコも消すべきだという人もいるでしょう。
色々な意見をすべて同じ人が言ってるように考えるから謎なんですよ。

他作品のトリビアを長々と書くのはアウトだけど
さりげなく触れる程度であれば何も問題ないんだよね
実際この辞典はそうやってきた
でも一旦目を付けた記事は削除以外認めない改善案も募らない
それまで編集者が既存の記述を尊重して積み重ねてきた流れを全部ぶった切って
1か0しか認めないってなるから
このWikiは相当破壊されてきたと思うし
正直長期荒らしだと思ってる

だからグルグルについて一切書くなとは言ってないんだよね
グルグルのククリとドラクエ9のモブまたはモンスターズのヒヨコみたいなキャラが関連性あるのかって話
ククリという項目に名前が一緒ってだけでわざわざ書くのかって話
グルグルを知らなくてドラクエのククリを検索してきた人にその記述を見せる意味あるのかって話
そこについて説得してくれ

だから下手に追記されないように考えうるかぎり完結に一言だけ触れればそれでいいじゃない
それ以上何の要求があるんだ?

>>946
乙です

>>942
ルールへの誘導もあるしわかりやすくていいと思う
ルールの1.基本事項に「DQ開発の主要スタッフである鳥山明や堀井雄二が関わる作品(ドラゴンボールやポートピア殺人事件、クロノトリガーなど)に関しても補足として触れることがあります」みたいな一文があると良いかも

じゃあコメントアウト内に「同名だからと言って別の作品のネタを追加するのは禁止です」
とだけ書いておけば済むんじゃね?

>>951
単に「関係者が自分の担当した範囲内で関わった別の作品についても記述します」でよくね?

禁止のための禁止はいらないよ
わざと破らせて叩きたい意図しか見えない

>>953
「関係者」の範囲を曖昧にしておくと
今回みたいに「(DQは外注開発でスクエニは権利を持っているだけなのに)スクエニ関係だからグルグルを掲載しろ!」みたいなのが出てくるから
少なくとも関係者名は明確にしておいた方が後々また面倒なことになりにくいかと

956名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2b25-EG8W [114.189.132.151])2019/07/15(月) 21:24:25.79ID:O+A6ozzl0
誰と誰かは言わんが半島のキムチ必死だなw
自分の親分がろうそく行進の的にされそうだからなりふり構わずって奴やなw

>>954
禁止のための禁止ってなんだよ、屁理屈で別作品ネタを通したいが故に頭おかしくなってるぞ
>>955
とりあえず本人が明らかに関わってない部分でこじつけるのは明確に禁止した方がいい
例えば音楽絡み以外でイデオンや仮面ライダーのネタを出したり
イラストやデザイン絡み以外でドラゴンボールのネタを出したり

他愛のないたとえで有名な作品を挙げるなんてごく当たり前の事だし
実際に辞典にもいくらでもあるのに
本気で辞典破壊レベルの削除をしたがってるのは分かった

>>958
じゃあ君は有名だからって辞典がfateネタまみれになっても許容できるの?
そういう事してる君の方がよっぽど辞典を破壊してる張本人だわ

結局荒らしを建前にして無差別削除したがってるだけじゃない

ちょっと進行早すぎてレス全部追えてないけど、俺は>>942案で落ち着くなら大人しく引き下がるよ。

むしろ>>960が相手を荒らし扱いしてるだけの辞典破壊荒らしだと思うわ
そんなにグルグルネタが好きなら衛藤ヒロユキの項目にだけ書いとけ
他作品ネタで辞典を汚すな

>>943
余談として触れていい作品の一覧ってのはアリだね。

基本的には書き手が一番快適に編集できるべきなんだよ
一部の荒らしにかこつけて書き手を攻撃する人に快適な空間にしてはいけない

>>957
すぎやま氏に関しては音楽以外は関係ない話なので名前を列挙していないので問題ない。
ドラゴンボールに関しては元々ドラクエが集英社独占扱いだったこともあるし、
ミナデインと元気玉が似たアイディアだったりするのもあって一律にデザイン面だけという基準を設けるのは難しいんじゃないかと思う。

>>947
いや、>>940は「ヨシヒコはOKでグルグルはNG」って言ってる人にだけ向けたレスなので、反対してる全員にむけてるわけじゃないよ。
あと、誤解の無いように言っとくと、俺はヨシヒコも書いていいと思ってる。
むしろ消すとか言い出したら反対する。

とりあえず家系図荒らしに削除された他作品ネタは復元しましたが、【ゲマ】や【ガボ】のドラゴンボールネタは不要な気がします

>>965
集英社独占扱いだからドラゴンボールネタ載せるなら
エニックスだからグルグルネタ載せるのと変わらないし
ミナデインに関してはみんなの力を集めて敵を攻撃する技自体ありきたりだからな〜
明らかに元ネタだと判明しているもの以外は書いても消しても構わないぐらいでいいんじゃね?

>>967
これは確かに言える、そもそもキャラの性格は鳥山明が決めてるわけじゃないし
フリーザは人質取ったりしないし(力で叩き潰すから)
悟空は大食いなだけで食べ物食べ物ほざいたりしない
明らかに例えとして間違ってる

そろそろ次スレの出番か
内容はともかく久々に落ちることなくスレが続いたなぁ

ちなみに>>959みたいにグルグルやヨシヒコみたいに明らかにドラクエオマージュな作品と完全無関係なfateの区別がついてない人は悪いけどちょっと黙ってほしい。

別に極論に極論で返しているだけでしょう。
それこそfateという単語が出ると過剰に反応するなら黙っていただけませんか。

>>971
他作品ネタって時点で区別も何も無いでしょ
君はfateが一度でもドラクエオマージュネタしてたらfateネタ許容できるの?
そもそもヨシヒコとグルグルを一緒くたんにしてる時点で君が黙るべき

【ゲマ】に関してはDQ5あたりはちょうどドラゴンボール第一次ブームで鳥山明先生も死ぬほど忙しかったあたりだから
不要、とするのは少し抵抗がある

ただ内容自体は憶測に過ぎないので、消さないにしても概要ではなく文末の補足の位置に移すのが妥当かなと。


【ガボ】に関しては消すにしろ残すにしろ「孫悟空の少年期」ではイメージが伝わらない世代も居るはずなので

> 元が動物であるためか人間の常識には疎いが、好奇心旺盛で色んなことに興味を示し、強い敵にワクワクしたりする[[【ドラゴンボール】]]の孫悟空(少年期)のようなキャラクター。
> 食欲も並々ならぬものがあり、その口から出てくる話題は食べ物のことが多い。

みたいに補足としてさらっと触れる程度の方がわかりやすいしくどくもならないんじゃないかと。

ヨシヒコの特別扱いはほんと謎だな
純粋に意味不明
たんにグルグル貶したい当てつけなのかね

【ゲマ】は残してもいいけど【ガボ】は完全に消した方がいいと思う
大食いなのとよく食べ物の話題をしてるのは別だし戦闘狂ならいくらでもいる
時期もドラゴンボールとはズレてるし何より異性への興味という悟空にはあまりない一面がある
せいぜい【ドラゴンボール】内で触れるぐらいで充分

やっぱり>>973はfate厨じゃねーか笑
どさくさにまぎれてまたドラゴンボール関連を消す方向で進めようとしてるし。

>>975
じゃあもう面倒だから【ククリ】にグルグルネタ書きなよ
その代わり反対派に消されたりしたらちゃんと反対派の人達と談義してから今後の処遇決めなね

判断基準とするかは任せますが、参考として
勇者ヨシヒコであれば、DQ公式書籍である
25th冒険の歴史書のp.21の年表に

>2011年7月8日
>テレビ東京系列で、『DQ』シリーズのテイス
トを採り入れたドラマ『勇者ヨシヒコと魔王
の城』放送開始
>スクウェア・エニックスや堀井雄二が制作に
協力しており、『DQ』シリーズのモンスター
や効果音が登場した。

とあります

980名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 97bf-YtL5 [180.43.42.217])2019/07/15(月) 22:10:28.04ID:v2MIRY+W0
いつの間にかフールフールのページにあったフリーザに似ているという記述消されていた。
前のドラゴンボール関連の記述を全部消さないと気が済まない荒らしが別の回線でアクセスしている気がする。
例の荒らしが出たのって確か去年だけど、長引きますね。

>>943の触れてよい作品をリスト化するのはありだと思います。
ルールの中で比較的外が少なそうですし。
ただ、具体的な作品名にするか条件で指定するかは調整でしょうね。

>>977
なんでドラゴンボールネタ消そうとするとfateのファンになるんだよ
完全に狂人の理屈だぞ糖質くん

>>964
それ以前に、
読み手が

家系図荒らしは【ゲマ】【ガボ】【アークデーモン】を中心に荒らしているのでどなたか対処お願いします
【ゲマ】に関しては正直慇懃無礼な悪役などありふれていますしわざわざドラゴンボールと関連付ける必要性をあまり感じません
【フールフール】はセリフがもろ被りなので軽く触れるくらいはいいと思いますが

誤爆失礼

>>964
それ以前に
「読み手が一番快適に閲覧できるべき」
これを忘れてはいけないと思います

なんでもドラゴンボールに例える必要はないと思うけどね
仮面ライダーとかウルトラマンとかがたまに引き合いに出されるほうがましだと思う

>>981
去年そういう荒らしがいたんですよ。
過去ログのこれですね。
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1516883038

ドラゴンボール関連の記述をすると「ドラゴボ厨」と連呼して削除が当然と主張し続けるという。
まあ、Fateは完全にとばっちりです。

987名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 87aa-KxfX [126.209.27.15])2019/07/15(月) 22:19:31.64ID:MazkM8eM0
アークデーモンの「項目・その他」件で…

 【鳥山明】の【ドラゴンボール】の第22回天下一武道会の予選会場のシーンで、【きとうし】や【ギガンテス】などと共にモブキャラクターとして登場している。

ドラゴンボール自体がドラクエと無関係であるが?

とりあえず【ククリ】に関しては>>942でいい。
>>943のリストを作るなら賛成。

なんかまたドラゴンボール削除荒らしがわいたようだから対処が必要だな。

>>984
書き手への敬意がない読み手は別に必要ないと思う

>>951
> ルールの1.基本事項に「DQ開発の主要スタッフである鳥山明や堀井雄二が関わる作品(ドラゴンボールやポートピア殺人事件、クロノトリガーなど)に関しても
> 補足として触れることがあります」みたいな一文があると良いかも

これはあった方がいいかもなあ
現状でも家系図くんが横断荒らししているみたいだし

>>990
ただ記述するなら「鳥山明の場合デザイン・イラスト絡みのみ」
「すぎやまこういちの場合音楽絡みのみ」にしないと
仮面ライダーネタとイデオンネタで埋め尽くされても文句言えなくなるからなぁ…
書くならこの注意書きも一緒にした方がいいと思う

問題のある記事を改善していく
じゃなくて叩けるルールを作ろう
って事しか考えられないのが終わってるよ
どうすれば協力して記事を良く出来るか、じゃないんだもの

真面目な話、>>951の方向性は悪くないが、線引きは難しいので実効性のあるルールにするにはそれなりに議論が必要。
例えば>>991の案は全く賛成できない。
ライダー・イデオンで埋め尽くされるなんてあり得ない極論で規制を極端に厳しい方向に持っていこうとしてるようにしか見えん。

>>993
じゃあ俺がルールの範囲内でライダーと可能な限りこじつけまくってもお前は許せるのか?
お前が言ってるのはそういう事だ

995名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 87aa-KxfX [126.209.27.15])2019/07/15(月) 22:40:08.75ID:MazkM8eM0
ドラクエと無関係な事柄は完全禁止が単純明快。
今回>>987で挙げた例だと、ドラゴンボール自体はドラクエと無関係。
ここで浮上している仮面ライダー関連やイデオン関連もドラクエと関係無い。

じゃあもう>>995案でいいよ
それか「書いてもいいけど見つかって消されても互いに文句は言わない」方式か

997名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 87aa-KxfX [126.209.27.15])2019/07/15(月) 22:45:52.39ID:MazkM8eM0
>>996
飽くまでもここは「ドラクエ」を扱う所だから。
【ドラゴンボール】の項目もドラクエと無関係だから本来なら削除対処の筈だが?
※無関係が故に昼頃 削除したのは事実

関連作品だって無制限に書いていい訳でもないし
単純に文章の内容とか量の問題だと思うんだよね
作品で区切ろうってのがバカバカしいと思う

って家系図君かよ、やっぱ賛成できないわ

1000名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d2ee-Jf+1 [59.129.185.149])2019/07/15(月) 22:47:26.36ID:FazaqvmX0
>>998
いっそ全ての他作品ネタの扱いを平等にすべきだな

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