DQ大辞典を作ろうぜ!!66

1名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0f4f-PFih [153.226.247.243])2019/01/03(木) 08:50:16.80ID:sYo/lYiW0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭にこれを2行重ねてください

ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ!!第三版 Wiki
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/

作成・更新ルール
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%BB%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。

登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線(----)を忘れずに入れるようにしてください。

皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。

また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。

■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!65
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1543101421/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

【主人公(DQ1)】のFC版でのパラメータについてだけど、初期ボーナスと序盤の強さが全く考慮されてなかったので、編集したよ。
結論的には最弱とされるCタイプでもボーナス3なら普通に強い。
Bタイプはボーナスに関わらず全部ほぼ同等に強い。
A、Dタイプもボーナスが低いとCと同等に苦労する。

302名無し (ワッチョイ e76c-iW/Y [118.106.128.127])2019/01/15(火) 20:49:51.95ID:F2jUCBNq0
新規ページの「バーサーカーゾーン(またはバカゾーン)」と「ゲーツゾーン」の作成の件って
結局どうなっているんでしょうか?
どちらも「俗称・通称」に該当しているので勝手に作るわけにもいきませんし、提案していただいた当人も踏みとどまっている模様。
このままだと意見が集まらないうちに他の提案に埋もれていって、いつの間にか忘れられて…というパターンになりそうな。
とりあえず「テストページ」に作成例だけでも作っておきます。
で、OKが出たらそれを反映することにします。

303名無し (ワッチョイ e76c-iW/Y [118.106.128.127])2019/01/15(火) 21:05:30.22ID:F2jUCBNq0
連投すみません。
「Runtime error」なるメッセージが出て、一切編集ができませんでした。
いつの間にか規制を受けていたようです…。

ところで、DQ大辞典における女尊男卑って、なんで今の基準に決まったんですかね?
アリーナ様やマーニャ様、ゼシカ様やゲルダ様のように、女性キャラがめっちゃ強く調整されてるDQ4や8も、普通に女尊男卑の一種と言って良いとは思うんだけど、
なぜこれらは例外なのか?

逆に言えば、ハッサンやアモス等男性キャラが強いDQ6は男尊女卑ということになるか。
テリー?知らんなぁ

女性名がやたら多いという表現だと例示した名前が全てのような印象を与えるから
女性名が目立つとかに変えるのはいいと思うけどね
名前ランキングを見てもまさる以上に普及してそうな最強になる名前がちょっと見当たらないから
執筆者が恣意的に有名な男性名を除外しているという事はないと思う

>>301
乙です。そのような解釈があるのであれば分かりやすくなったと思います。

ただ、それだとちょっと表の数字がおかしい気が?
例えばFC版で「かかかか」で始めるとHP15で力6&素早さ6になります。
現在の表では「力6&素早さ6」の同時実現はAタイプしかありえないようですが、
AタイプではHP14固定ということになってHP15はありえないことになると思います。

>>306
ABタイプのHP基礎値15の間違いだったわ。
ご指摘サンクス

>>304
普通に【女尊男卑】の概要読めば理由は明白だと思うけど?

309名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 67b9-RNo8 [124.140.237.146])2019/01/16(水) 02:03:30.13ID:Xw5qbcQk0
旅立ちのほこらの項。「まほうの石とレッドオーブを両方回収する前」になってるけど,3DS版でまほうの石所持、レッドオーブ未入手で該当エリアに行こうとするとカミーユに止められるんですがPS4版は違うのですか?レッドオーブの入手は関係なくないですか?

>>308
>「キャラクターの性別が選択できる場合」という上記の条件を満たしておらず、

だから何でそんな条件が制定されたの?と聞いている。

>職業特性を含む「キャラ独自の性能の差」でもあるため

職業特性で言えば、アリーナ様が強いのは、DQの武闘家は優遇されやすい傾向だから分からなくもないけど、
じゃあマーニャが強いから同じく魔法使いであるブライも強いか?と言えばやっぱり格差があるし、
ゼシカ様に至っては魔法使いの職業特性だから強いというよりは、
魔法使いのくせにフバーハ&ピオリム持ってたり双竜打ちクソつよだったりと、「魔法使いから外れた特性」によって強さを手に入れている。

そもそも「キャラ独自の性能」で男性よりも女性の方が強く設定されているならば、それも日本語的な意味で十分に女尊男卑なのではないかと。

無論、逆に男尊女卑気味の作品もあるが。

もともとがリメイク3で女性が強すぎて、ゲームを有利に進めたいならキャラメイクが女性一択になる問題を揶揄する表現だったからな
FC3や4の女性も強くなくはないんだけど、「男性キャラメイク自体が縛りプレイ」と言われるほど酷くはなかった

>だから何でそんな条件が制定されたの?と聞いている。
お前みたいなアホがわかないように、だろ
これ以上に明確な理由があるか?

でないと単なるゲームバランス調整のミスぐらいのものでも一々あげつらう馬鹿が出てくる
お前みたいな、な

だからここではあくまでも
「職業どうこうに関係なく、『女』という性別に対して一括的に得られる優遇措置について語ろう」
ってことにしてんの
お前対策として、な

お前対策として、対お前用に設定されたルールに想定通りのお前が吠えても何も変わらないぞ
単に「あぁこの設定は有効に機能したな」って設定の有効性を示しただけだ

わかったらこれ以上吠えるなよ
ウッセェ

313名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 07ef-Xr+I [218.45.163.106])2019/01/16(水) 03:50:45.34ID:kP8yaWbx0
面白い文体だなあ

キャラの強弱なんて、プレースタイルやLv 帯、序盤か中盤か終盤か、どの相手に対してか、と条件によって様々かわるので、そもそも一概には言えない。
マーニャとブライだって、条件次第では普通に立場が逆転しうる。
キャラクターの好き嫌いも絡んでもめる。

一方で、リメDQ3全職業やリメDQ4勇者のように同じ職業での強弱だと逆転はあり得ない。常に女≧男が成立する。
こういうは誰がどうみても女性優遇なので、もめようがない。

だから、そういうルールにしておいた方が良いってことです。

特にDQ8なんて、元々は4人パーティで全員使うことになるし、それぞれの役割分担があるんだからゼシカ優遇されすぎ!なんてこともない。
スキルの伸ばし方次第ではめっちゃ強くなるけど、逆に言うと育成間違うとショボい。
1人で無双できるわけでもないし。
壁役がいるからこその強さなわけで、チームプレーの中での役割分担でしょ。
リメでかなりバランス悪くなったけど、それでも女性は2人しかいないから男性キャラの役割は残ってる。

ここまで説明すればわかってもらえるでしょうかね。

316名前が無い@ただの名無しのようだ (ラクッペ MM9b-zihj [110.165.146.169])2019/01/16(水) 10:14:42.11ID:uY+HM1FBM
賭けてもいいが分かったとは言わない
何故なら、理解するための問いかけじゃなくて自分の意見をごり押しするためだから、どんなに説明しても反論しかしてこないよ

DQ1,2,5,6,7,8,11は主人公の性別が男で固定だから、どちらかというと男尊女卑なんだけどな。

別に女尊男卑じゃないっていうのはいいけどその言い回しじゃ反対しかできんわ
ただ単に自分の意見ゴリ推したいだけじゃん
とりあえず一旦冷静になってくれ

319名前が無い@ただの名無しのようだ (ラクッペ MM9b-zihj [110.165.146.169])2019/01/16(水) 11:44:38.99ID:uY+HM1FBM
>>318
「言い回しが気に食わんから反対」って子どもなのかな??
逆に削除に反対の理由何があるの。
削除が気に食わん、言い回しが気に食わん、ルールが気に食わんて、気に食わんの感情しかないないやんけ
ちゃんと明確に削除に反対の理由があれば支持されるだろ

>>319
言い方悪かったな
自分の意見ゴリ推したいだけで相手の話聞いてないって言いたかった
自分の意見ありきじゃなく相手の話にも合わせようぜって話
今だと女尊男卑は言い過ぎだろうが本気で書かれた文脈でもないんだからもっと冗談で書いたってのが分かりやすい文章にするとか

>>318
言い回しが悪いっての俺のことじゃないよね?念のため。
もし、俺の言い回しが気に入らないと言うなら、俺のどの説明が不適切なのか具体的に教えてほしいな。

ちなみに俺はずっと冷静だよ。
人格攻撃に対しては辟易しているが。

>>315の書き方とかめっちゃ煽ってるじゃん
別に女尊男卑じゃないって主張が間違ってるってまで言うわけじゃないけどデリケートな問題だから消せまでは言い過ぎだと思うのが私見
あくまでも筆者ありきの辞典なんだからあそびの部分は必要、その上で行き過ぎた言い回しやら事実と違う内容は精査されるべきだと思う

>>323
最後の一文?
確かにこれは蛇足だったかなぁ。この部分に関しては不適切だったかもしれん。

「女尊男卑はおかしいから変えたほうがいい」という意見が割と出てるのに対し
「おかしいとは思わない」ってのは全然かまわんが
「消すな」「ゆとり、遊びは必要」「消したがってる奴は文脈理解してない」
「女尊男卑って表現が気に食わないやつは何かそういう考えを持ってるんじゃないの」
みたいな「話にならない」反論の一点張りなのはいかんだろ
自分を煽ったとみた奴への執拗な反論のオマケで「こういうのがいるから削除は反対」
とか無茶苦茶な持論補強さえしてるし
話し合ったり譲歩したりはする気ないの?

326名前が無い@ただの名無しのようだ (ラクッペ MM9b-zihj [110.165.146.169])2019/01/16(水) 15:12:16.61ID:uY+HM1FBM
「デリケートな問題だから消せは言い過ぎ」
この時点ですでに一般的な感覚ではないから話し合っても無駄だっての。普通逆だろ……
個人ブログで好きに書くのは自由だけどね

個人的には「あそびの部分は必要」ってのは基本的に同意なんだけど、こと「女尊男卑」に関しては同意しかねる。
他にも意見があるように、ただのゲームバランスの微妙な部分を全部「女尊男卑」にこじつける人が実際にいるわけだし、線引きの意味でもある程度明確な定義が必要と考える。
あと、「冗談ならなに書いてもいい」なんてことになりかねないので、批判を受けやすい用語についてはある程度気を使うべきだと思うね。

>>314の説明が一番しっくり来たわ
なんか辞典内の項目だと「DQ大辞典が勝手に決めた基準」みたいな印象があったので、
なぜこのような基準で論じなければならないのか、このくらい詳しく説明を書いといた方が良いと思った。

ただ>>315は「ん?」って感じ
スキル振り間違えるとショボいのは男性も同じだし
というか自力で覚える攻撃呪文のバリエーションが少ない分、スキル振りを間違えた時により悲惨なのは男性陣では
なので>>315の説明は蛇足だと思う。>>314の説明で十分。

>>316はひどい偏見だわ
賭けても良いとか言ってるが、何を賭けてくれるんだい?
俺は>>314で分かって納得したんだが。賭けは君の負けだね。

あと>>312の説明?
いきなり人を「お前」「アホ」呼ばわりする人間こそ、辞典の場に不適切じゃないかな。

テストページの「「裏技・バグ技・テクニック/DQ11」」の項目がずっと放置されているので、正式なページとして立ち上げたいと思います。

日本人の実名リストとして比較的手に入りやすいスポーツ選手の名簿から
男女の比較的均等なゴルフ選手の名前で統計を出してみたんだけど
https://www.alba.co.jp/tour/players/jpga/photo_list
このサイトの名簿から日本人でDQ1に入力可能な名前の内最強の名前の割合は
男性 9/363(約2.5%)女性 30/444(約6.8%)だった
統計誤差を差し引いても結構な差が付いてるので
女性が有利という記述はしていいと思う

>>330
女尊男卑って表現を使わずに「偶然だが、日本人の一般的な名前では、どちらかというと女性の方が多い」みたいな形なら書いていいと思うよ。

俺からすると女尊男卑に結びつけたがる意味がわからんってだけだし。

そこまで女尊男卑って言葉を避けたがる意味もわからんけどな
ドラクエでは女尊男卑という現象が恒例としてあって、(厳密には違うんだけど)それの最初の例と言えるかもしれないとネタ的に言ってるだけでしょ
もっとも以下でちゃんとフォローも入れてるし

これだけ色々な人から批判されてまだ執拗に拘る理由がわからない…

ちなみに>>330は地道にやったのかなんかマクロ組んだのか知らんけど、この結果は「どうやら最強の名前になるのは女性名が多そうだ」ということは示せても、女性優遇を示したことにはならんよ。
なぜなら、弱いパターンになる女性名が男性名よりも多い場合、相殺されてしまうからね。
全パターンの中で男女名がどんな感じで分布してるか調べないと「女性優遇」は証明できない。
これはすでに>>203で言ったことです。

だからそんなことはわかってるよ
どうやら最強グループは女性の名前が多いっぽいという印象からネタ的にドラクエに厳然として存在する女尊男卑という現象に近づけて言ってるわけで
杓子定規に女尊男卑という定義に当たるといってるわけじゃないことぐらいわかるでしょ

元の文から十分なフォローが入ってるから
定義の話になるのはえって思うよね

じゃー「女尊男卑」じゃなくて、
「女性の名前にした方が、強い勇者になりやすい」みたいな表記にすれば良いんじゃないの?

>>334
そういう反論をしたいなら、あなたが自分で調べてエビデンスを示すべきでは?

>>337
もちろんそれでもいいし、無難かもだけど、記事作成者はドラクエで有名な現象に引っ掛けてネタ的にユーモアとして書いたってことだと思う

340名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7bef-DkHQ [218.45.163.106])2019/01/17(木) 00:30:03.48ID:6keTVUz30
wikipediaがどうして独身研究の記載を禁止してるのかがよくわかるね

少なくとも辞典内で一番著名な女性優遇例が女尊男卑なんだから唐突に無関係な事を書いてる訳じゃないだろう
記述によってこれこれといったデメリットがあるという話なら解決案も出しあえるだろうけど
記述自体に意味がない価値がないとか単なる主観で存在否定する論法ってそれこそ意味ないでしょ

「ランダム生成に近いステータス設定に対して女尊男卑はおかしい」
ってのはあるんじゃないの?

なぜ女尊男卑って言葉を避けるべきかの理由はすでに何度も述べたので、改めて同じ論点を繰り返す気はもうないですね。
未だにこの表現に拘る人は説得不能ということは重々理解したので、あとはスレの判断におまかせします。

念のため私の論点を整理すると
>>192
>>203
>>239
>>282
>>286
>>287
>>327

ラダトーム西の港にいる男が船を自由に使っていいと言ってくれるとあるけどそんな台詞あったっけ?

【主人公(DQ1)】に
「具体的に、レベル3以下で確認できるステータスと成長タイプの関係については〜」
で始まる長文が足されてるんだけどさ、この下に前からある表を見ればだいたいわかる話なのに、改めてこんな説明いらんくない?
と思うのは俺だけ?

一生懸命書いてくれたとこ申し訳ないけど。

後ろの文章とのつながりも悪いし、正直言って実際にプレーで「Lv3まで上げてみて成長タイプ確める」なんて需要ないだろ…。
パラメータ強弱を確認するなら普通はLv1のパラだけでやるでしょ。
DQ1でLv3まで上げるって、結構な労力だよ。

文の繋がりが著しく悪化していたので、とりあえず一旦消したけど、もし復活させるのであれば表の下、#region使って折り畳むべきだね。

>>345
あったよ
初回訪問時から言ってくれるからあんまり見落としはしないかと

>>349
と言ったものの自信なくなってきたからちょっと調べたらリメイクからの台詞みたいね
FCでは言ってないっぽい

まあ動画漁っただけだから実機で確認したわけじゃない、参考程度にお願いします

351名前が無い@ただの名無しのようだ (ラクッペ MM8f-u1QP [110.165.146.169])2019/01/17(木) 14:21:39.23ID:5hFkvgf2M
>>340
ほんまこれな
女尊男卑くんはこのままこだわり続けたら、他の俺様独自解釈も全部禁止される事態になるの分かんねーかな

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