DQ11 ストーリー検証スレ(PS4・3DS)Part6 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 18:14:25.14ID:AHmSIJcO
DQ11のストーリーを検証しましょう。
特に謎な部分に重点を置いて議論しましょう。
当スレは、既にストーリーをクリア済みの人が前提です。
(ネタバレ全開です。ネタバレが嫌な方はスレを見ないように)
PS4版・3DS版、両方対象です。

前スレ
DQ11 ストーリー検証スレ(PS4・3DS)Part5
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1502472177/

2名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 18:18:00.46ID:LtePxTRE
よくわかんないけど過去に戻る前の置いてけぼりにされた仲間はベロニカと主人公には二度と会えないんだよね
戻ってこれないなら意味なくない…?

3名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 18:28:34.46ID:6JPoc7M6
◆時の番人との会話文

時の番人「この先にある裁断には、時のオーブと呼ばれる宝玉が祀られています」
時の番人「その時のオーブの力を使えば、あなたたちの願いも叶うでしょう。ですが……」
時の番人「あなたたちには、本当に失われた時を求める覚悟がありますか?」
クレイグ「覚悟だと……どういう事だ?」
時の番人「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡ぎ続けたロトゼタシアの時の結晶」
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
時の番人「仲間を蘇らせたければ、世界の時を断ち切らなければならない」
時の番人「失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、世界にとって大きな選択なのです」
セーニャ「お姉さまを復活させるには、この世界ごと時を巻き戻す事になる……」
ロウ「世界ごと過去に戻る……。もしかすると……いや、しかし……」
ロウ「もし……その話が本当だとしたら……」
ロウ「大樹が落ちたあの日より前に戻りうるのーがの悪しき野望を食い止めることが出来るのではないか?」
ロウ「そうすればベロニカだけじゃない……。あの日失われたロトゼタシアのすべてを今度こそ救えるかもしれんぞい!!」
時の番人「恐らく……今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば……」
時の番人「あなたたちが望む……、世界が闇に覆われる直前に戻ることも出来るかもしれません」
クレイグ「もし……世界の運命を分けたあの日に戻り、ウルノーガをこの手で止められるなら……。俺は、喜んで過去に戻るぞ!」
時の番人「残念ですが、あなたたち全員が過去に行く事は出来ません」
時の番人「時のオーブを壊すには、全てを断ち切る事の出来る大いなる力が必要です」
時の番人「そのような力は恐らく、この世界で一つしかありません」
時の番人「それはあなたの持つ……勇者の力です」
時の番人「あなたの名前は……。そう、○○○というのですね」
時の番人「○○○。あなたが持つその勇者の剣をもってすれば、時のオーブも砕く事が出来るはず」
時の番人「それが出来るのはあなただけ。そう。過去に戻ることが出来るのは、○○○、あなただけなのです」
カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った○○○はまたここに戻ってこられるんだろうな?」
時の番人「……一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう。それに……」
時の番人「壊れた時のオーブが暴走すれば、ねじまがった時の渦に飲み込まれてしまうかもしれない」
時の番人「時の渦に飲み込まれてしまったら……、○○○は永遠に時の狭間を彷徨う事になるでしょう」
セーニャ「そんな……!」
時の番人「かけがえのない仲間と別れ、たった一人で過去に戻る。あなた自身もどうなるか分からない」
時の番人「……○○○。それでもあなたには、失われた時を求めて過去に戻る覚悟がありますか?」

4名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 18:44:21.22ID:PxW7HHj8
主人公だけ巻き戻る、あるいは平行世界に行けるのなら
それは主人公の主観においてだけ認識できる別世界であり
戻る行為自体に意味がないという声はよく出てるよ

このタイプの人が、主人公巻き戻り→セニカは古いオーブなので違う結果に派閥になる

5名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 18:56:02.14ID:fR5R7hXB
◆Q&A
・回想でセニカが時のオーブに叩き付けて壊した剣は勇者の剣じゃないの?
→天命の剣です。よく見たら違うはず

・主人公の勇者の力はEDでセニカに渡してなくなっちゃったの?
→なくなってません。エピローグで主人公の左手を見てみましょう

◆時のオーブについて
時の番人が「今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば………」と発言しているので、恐らく時のオーブは複数あるものと思われる。

◆現段階での主な時渡り考察説
・時間軸上書き説
 世界は一つ存在するのみで、過去を変えれば世界が上書きされるとする説。
 この説の場合主人公が時渡りした際の辻褄は合うものの、セニカが時渡りして以後の主人公達の描写に矛盾が生じる。
(セニカが過去を変えたならば、主人公達のいる時間軸も上書きされなければおかしい)

・パラレルワールド説
 過去が変わるのは主人公の主観だけで、過去を変えても元の世界から分岐するだけであるとする説。
 この説の場合、セニカが時渡りする際の辻褄は合うものの、時の番人の発言や時渡り後の仲間たちがデジャヴを覚えている事などに矛盾が生じる。
 (別の世界へ分岐するだけであるとするなら、過去に戻った世界にはもう一人の主人公がいなければおかしい)

・ハイブリット説
 時間軸上書き説とパラレルワールド説を複合して取り入れた説。
 主人公の時渡りを時間軸を上書きするものとして、セニカの時渡りをパラレルワールドに分岐するものとして別々に捉える。
 時の番人によれば時のオーブは複数あるらしいので、主人公のように最新のオーブを壊した場合は時間軸が上書きされ、セニカのように過去のオーブを壊した場合はパラレルワールドが生まれると仮定すれば理屈は通る事になる。

6名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 18:56:34.06ID:fR5R7hXB
◆上書き説まとめ

◇時間軸上書き説における時のオーブの変遷
1. 主人公が時渡りする前
 →A→ローシュ死亡→B→→C→→ベロニカ死亡→→D(書き込み中の最新のオーブ)

2. 主人公がDを壊して時渡り
 →A→ローシュ死亡→B→→C→主人公がベロニカと再開

3. 時の番人がセニカに戻った時点
 →A→ローシュ死亡→B→→C→
 →→ベロニカと再会→ニズゼルファ討伐→セニカが人の姿に戻る→
 →→→D´(書き込み中の最新のオーブ)

◇矛盾点解決案1 エピローグIF説
 セニカ時渡り後の主人公達の描写を、「もしあのまま世界が続いていたら」というIFの話であると仮定する。

◇矛盾点解決案2 上書きタイムラグ説
 時間軸が上書きされるまでにはタイムラグがあり、主人公達のその後の描写はそのラグの中での話であると仮定する。

※改変タイムラグ説のオーブ変遷
 →セニカがBのオーブを破壊→
 →→主人公が大樹に剣を納めに行く→セニカによる過去改変の影響が生じる→
 →→→A→B´→C´→E(書き込み中の最新のオーブ)

※補足:ローシュ邪神討伐説
 主人公達のその後の話をエピローグIF説もしくは改変タイムラグ説によって補完すれば、セニカの助力によってローシュが邪神を倒し、主人公達の時間軸ごと上書きされ平和が訪れると解釈する事も可能。

◇矛盾点解決案3 セニカ死亡説
 セニカは過去に戻ったが、(ローシュを救ったかどうかはともかくとして)ニズゼルファを討伐する事は出来なかったと仮定する。
 この際、再びセニカが時の番人になってしまうと世界がループする事になるが、もしセニカが時の番人にならずに死亡してしまった場合は、セニカと主人公が邂逅する事がなくなる&セニカがローシュを救ったとすればローシュの生没も含めての時間軸の上書きが起こる。
 しかし邪神さえ倒される事がなければ主人公が大樹へ剣を奉納しに行く話との整合性は付くので、エピローグを上書き後の世界であるとすれば矛盾は解決する。
 (ただし、セニカ時渡り直後の描写はエピローグIF説もしくは改変タイムラグ説で補完する必要がある)

※セニカ死亡説のオーブ変遷
 →セニカがBのオーブを破壊→
 →→A→ローシュ死亡→セニカがニズゼルファを封印→セニカが時の番人化せずに死亡→
 →→→C´→主人公がニズゼルファ討伐→大樹に勇者の剣を納めに行く→
 →→→→E(書き込み中の最新のオーブ)

◇矛盾点解決案4 短期間パラレル説
 変化するのはBのオーブの時間軸のみと仮定する。
 しかしこの場合、以降の時間軸がどのように辻褄が合わせられるのかが疑問が残るが、Bの時間軸が短期間のパラレル世界になると解釈すれば矛盾点は解決する。
 (つまり、Bの時間軸でローシュは救われるが、C以降の時間を紡ぐ事は出来ず、オーブがB→Cに移行した瞬間にCの時間軸へ移行すると解釈する)

※短期間パラレル説のオーブ変遷
 →セニカがBのオーブを破壊→
 →→A→ローシュ生存→/ここで時間の連続性が途切れる/
 →→→C→ベロニカと再会→ニズゼルファ討伐→セニカが人の姿に戻る→
 →→→→D´(書き込み中の最新のオーブ)

7名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 18:56:50.36ID:kIn/w1hH
>>1
他2つは無駄に長かったからこれだけ入れとこう

◆Q&A
・回想でセニカが時のオーブに叩き付けて壊した剣は勇者の剣じゃないの?
→天命の剣です。よく見たら違うはず

・主人公の勇者の力はEDでセニカに渡してなくなっちゃったの?
→なくなってません。エピローグで主人公の左手を見てみましょう

◆時のオーブについて
時の番人が「今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば……」と発言しているので、恐らく時のオーブは複数あるものと思われる。

◆現段階での主な時渡り考察説
・時間軸上書き説
 世界は一つ存在するのみで、過去を変えれば世界が上書きされるとする説。
 この説の場合主人公が時渡りした際の辻褄は合うものの、セニカが時渡りして以後の主人公達の描写に矛盾が生じる。
(セニカが過去を変えたならば、主人公達のいる時間軸も上書きされなければおかしい)

・パラレルワールド説
 過去が変わるのは主人公の主観だけで、過去を変えても元の世界から分岐するだけであるとする説。
 この説の場合、セニカが時渡りする際の辻褄は合うものの、時の番人の発言や時渡り後の仲間たちがデジャヴを覚えている事、パラレル世界にもう一人の主人公が存在しない事などに矛盾が生じる。
 (別の世界へ分岐するだけであるとするなら、過去に戻った世界にはもう一人の主人公がいなければおかしい)

・ハイブリット説
 時間軸上書き説とパラレルワールド説を複合して取り入れた説。
 主人公の時渡りを時間軸を上書きするものとして、セニカの時渡りをパラレルワールドに分岐するものとして別々に捉える。
 時の番人によれば時のオーブは複数あるらしいので、主人公のように最新のオーブを壊した場合は時間軸が上書きされ、セニカのように過去のオーブを壊した場合はパラレルワールドが生まれると仮定すれば理屈は通る事になる。

8名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 18:57:00.93ID:fR5R7hXB
◆パラレル説まとめ

◇時の番人の説明との相違点まとめ
※以下「時の番人との会話文」参照
「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡ぎ続けた“ロトゼタシアの時の結晶”」
「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、“すべてが過去に巻き戻る”のです」
「仲間を蘇らせたければ、“世界の時を断ち切らなければならない”」
「失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、“世界にとって大きな選択”なのです」
「お姉さまを復活させるには、“この世界ごと時を巻き戻す事になる”……」
「“世界ごと過去に戻る”……。もしかすると……いや、しかし……」

 上記を見る限り番人の説明は時間軸の上書きを示唆するようなものとなっており、パラレル説を通す為には番人の説明を間違っているものであると解釈する必要がある。
 しかし時の番人は実際に時渡りをした訳でもなく、また「恐らく」や「〜かもしれません」「〜でしょう」などと推測に近い言葉を選んでいる為、番人の説明が間違っている可能性もある。


◇仲間たちのデジャヴについて
 主人公が時渡りした世界で、仲間たちが「前にもこんな事があったような気がする」と既視感を覚えているような発言する事が多々ある。
 これもまた上書き説を示唆するような要素ではあるものの、ドラクエ6の夢の世界と現実の世界のように二つ世界が相関の関係にあると考える事も出来る。

◆パラレル説におけるシリーズ作への分岐について
 便宜上、以下のように呼ぶ事とする
・主人公が時渡りする以前の世界→1周目の世界
・主人公がニズゼルファを倒した世界→2周目の世界
・セニカが時渡りした世界→3周目の世界

◇1周目の世界→天空シリーズへ
※根拠は下記の通り
→主人公が作った剣の形状が天空の剣に近い事
→時渡りによって勇者が不在である事
→時渡りによって勇者の剣がいずれも失われた事
→この世界でのみドラクエ6のBGM「敢然と立ち向かう」が多用される事
→「天空城」を連想させる「天空魔城」という地名
→カミュがドラクエ6の主人公そっくりである事

◇2周目の世界→ロトの世界へ
※根拠は以下の通り
→フィールド曲がドラクエ3のBGM「冒険の旅」に変わる事
→世界地図がドラクエ3と酷似している事
→ニズゼルファの、ドラクエ3のゾーマを彷彿とさせる台詞
→勇者の剣で闇の衣を剥ぎ取るという、ドラクエ3のゾーマを彷彿とさせる演出
→主人公が初代ロトの勇者として認定された事
→聖竜の後の竜王になるかもしれないという台詞

◇3周目の世界→????

※2周目の世界と3周目の世界が、それぞれDQ3の上世界もしくは下世界であるとする説もある。
 ただし、ドラクエ3では「アレフガルドの地は精霊ルビスによって作られ、元々地上世界に住んでいた者がギアガの大穴を抜けて移り住んだものである」とされているため、いくつかの矛盾が生じる。
(ソース:http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%AE%A5%A2%A5%AC%A4%CE%C2%E7%B7%EA%A1%DB

9名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 18:58:17.65ID:kIn/w1hH
スマン無駄に>>7入れてもうた

10名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 18:59:33.74ID:fR5R7hXB
>>9
すごいタイミングで被ったね

11名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 19:02:47.39ID:Ch5PWNJe
どスケベなロウの娘であるエレノア様も、やはりスケベであるという解釈でいいのかな?

12名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 19:13:24.48ID:qakuiTYx
ロウから没収したムフフ本はどうしてるんやろなぁ…

13名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 19:18:39.89ID:ISF75hE+
結局ロトの紋章が不死鳥な理由は謎のままだしロトゼタシアもアレフガルド同様始まりの世界ではないと思う

14名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 19:19:31.40ID:Re+LqEO4
神の民の祈りでヨッチ族が現れて聖竜の時がまた刻み始めた(生き返った)から
ヨッチ族が集まれば時に干渉できるのかな

15名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 19:20:37.59ID:/vcH3nU3
3の時点でアレフガルドは作りかけ(世界の端が滝で船で一周できない)なので、11の時点では欠片もできてない

16名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 19:22:31.57ID:kIn/w1hH
>>10
イッチが立ててから時間経ってたし、まさか被るとは思わんかったわw

17名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 19:25:01.90ID:TRTAkQ+f
今クリアしたけどV・T・Uの世界とのつながりがさっぱりわからんから教えて
そもそも?がVの地上世界なのか地下世界なのかもわからん

18名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 19:26:14.32ID:r5AdeRZP
>>15
言われてみればそれもそうだな
つかそもそもアレフガルドはルビスが作ったらしいし、11の世界がロトに繋がるとしてもDQ3上世界に限定される事になるのか

19名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 19:29:02.39ID:cgCn8mji
主人公が別の場所から現れた事と人魚に関しては?

20名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 19:30:36.67ID:fR5R7hXB
>>17
素直に考えると11→3→1みたいに繋がるんだろうか
ローシュがドラクエ3主人公にそっくりなのが惑わせるけど

21名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 19:34:09.12ID:ISF75hE+
>>18
ロトと不死鳥の紋章は切っても切れないし勇者のつるぎのデザインも変わっていない
ラーミアがいないロトゼタシアが表世界とは別世界の可能性も十分あるよ

22名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 19:35:58.04ID:/vcH3nU3
>>19
それは前スレでさんざん議論されたけども、どっちもパラレルだから以外の説得材料は存在していない

23名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 19:37:53.58ID:TRTAkQ+f
>>20
11の勇者の子孫が3の地上世界だとすると、なんで地下世界にロトの伝承が残っていたのかわからん

11の勇者が地上世界で
セニカが行った世界が地下世界??

24名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 19:39:20.12ID:yUXU+P5p
マップ見ても普通に地上世界にしか見えないじゃん
前スレだかで北欧神話がって言ってた人もいたけどDQ3もちょっとその雰囲気あったしな

25名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 19:44:17.86ID:kIn/w1hH
>>23
>>8の最後にも書かれてるけど、「アレフガルの地は精霊ルビスによって作られ、元々地上世界に住んでいた者がギアガの大穴を抜けて移り住んだもの」らしいから、ドラクエ3地下世界とドラクエ11との直接的な繋がりはないんじゃないかと思う

26名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 19:47:42.48ID:Ra97bsC2
3上世界は地動説が提唱されはじめたりもしているし多くの国に分かれていてさまざまな対立もあっただろう
対して3下世界は精霊の加護を受けた王家が治める小さな一つの国
同じ伝承が残りやすいのがどちらの環境かというとやっぱ下なんじゃないか

27名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 19:49:49.52ID:ISF75hE+
>>24
別にそこまで似てないだろ
北欧神話を持ち出すならそれこそ世界が複数あってもおかしくない

28名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 19:58:44.12ID:ll2t5qN9
時間ものは本当に難しいな

29名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 20:05:26.37ID:XCJIG7Kb
今気づいたけど主人公が作った方の勇者の剣の柄頭も天空の剣と同じ形してるな

30名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 20:11:16.20ID:/vcH3nU3
剣に彫られてる文字が「みちびかれしものたち」がマジなのかどうかだけ知りたい
今確認できないのがつらい(´・ω・`)

31名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 20:17:05.94ID:vZ0ED4Em
人魚は完全にフラグ管理ミスでしょ

32名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 20:20:07.60ID:odylg6Lf
>>30
そんなに文字数あったか?

33名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 20:22:11.08ID:/vcH3nU3
>>31
いい加減しつこい
もうこれテンプレに入れてくれ

PS4と3DSで開発が違うのに同じバグがあるわけがない
人魚が生き返っているのは仕様
なんで生き返っているのかをパラレルワールドに紛れ込んだ伏線と感じるか、開発が適当やったと感じるかはプレイヤーの自由

34名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 20:27:07.04ID:fR5R7hXB
人魚はイベントの気合の入り方からして、真実ルートの方が正規ルートなんだろうしな
オーブが暴走して一部改変されたとでも思うしかない

35名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 20:30:46.67ID:XCJIG7Kb
仕様書というか共有資料でその件を考慮し忘れたというミスは有り得るよ
仕様の実装は正しいからバグとは言えないが、そもそもの仕様にミスがあったって話

36名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 20:31:09.64ID:aSjo3NpJ
PS4・3DS共通のストーリー(フラグ)に関する仕様書が間違ってて、それに沿ってどちらのハードも開発を進めたんじゃないの?

37名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 20:31:35.37ID:BeehgHGJ
http://i.imgur.com/iLw8FLI.jpg

仮にロトゼタシアがドラクエ3の上の世界とすると、
命の大樹と世界樹の位置が完全に一致するのは大きいな
メダ女学院と女が統治するイシスも同じ位置。

38名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 20:37:42.75ID:K2xAhOg/
人魚はバグというより、手抜きって感じたけどな

39名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 20:40:41.89ID:TRTAkQ+f
>>25
おおーー、なるほどのぉ
だから光の玉もラーの鏡も3の地上世界にあったわけか

40名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 20:41:29.02ID:ISF75hE+
>>37
命の大樹=世界樹だとすると2に出てくるアレフガルドの世界樹の説明が付かない
そもそも1以外の全シリーズに出てくるしな

41名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 20:41:42.69ID:y+LSYKr8
>>37
3上にしろ6下にしろ、ロトゼタシアから地続きだとしたら
忘れられた塔とかいうクソ重要な存在が跡形もないのが気になるところだ
天馬の塔ですらあれだけ長く残ってるのに
まぁ後付けだから仕方ないといえばそれまでだが

42名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 20:43:00.72ID:TRTAkQ+f
>>37
おおー
よくできてるな今回の作品は

43名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 20:44:43.76ID:xbuESTC0
人魚以外にも、世界崩壊〜時渡り前に受けたクエストが
時渡り後にも続いてたりするのはどう考えてんの
全部手抜きでしょ

44名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 20:45:11.85ID:fR5R7hXB
命の大樹から闇落ちした竜が抜けたのが世界樹だったりするんだろうか
つながってるんだとしたら関係はあるとやっぱ思いたくなる

45名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 20:45:40.02ID:qakuiTYx
>>43
それは手抜きじゃなくて救済処置

46名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 20:46:01.47ID:XCJIG7Kb
>>40
DQ3の世界樹がDQ11の命の大樹に由来するとして
別にアレフガルド世界の世界樹まで関係する必要はないだろ

47名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 20:47:28.89ID:kIn/w1hH
>>37
面白いなこれ
テンプラ入れとこう

48名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 20:48:11.65ID:uqSzwpc/
ドラクエ7デザインの王者の剣が11で登場してるから
7との関連もあるよね
7デザインで中身がバギクロス効果で3仕様だから
第三の王者の剣となるから11の王者の剣ややこしいけど
神の民の浮き島も7の神の民の浮き島と類似してるし

49名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 20:48:14.40ID:Ra97bsC2
>>40
3下のリムルダールあたりにも世界樹あったからアレフガルド外の世界作った時に移植したんだろ

50名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 20:52:48.76ID:y+LSYKr8
7の神さまってシリーズで唯一の神さまって名前の神さまだしどういう存在なのか気になるな
今回出てきてくれないかと地味に期待してたが残念

51名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 20:58:24.78ID:hUYKUCCq
あのメタボクジラがどうやったらラーミアになるんだろうな

52名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 20:58:53.52ID:XCJIG7Kb
ステテコダンスとかいっぱつギャグかましてくるし人間の町に移民してくる7の神様みたいな奴が
鳥山ワールド的には一番偉くて強い神様って感じがする、グランゼニスみたいないかにも神って奴より

53名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 21:00:27.71ID:Ob7pIxzZ
>>37
それ凄いね。大陸大移動を感じさせてくれる。

>>49
3下のリムルダールの下? あったっけ? マジで知らない。

54名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 21:03:04.30ID:ISF75hE+
>>46
一点物の貴重な神木が複数存在してる時点でおかしいだろ

55名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 21:05:59.36ID:+xK2+F+Z
時の流れは一本線ではない
第四次元的には時間は線だが、より高次元的に考えれば時間は面であり立体である
第三次元がXYZの座標で分岐するように、時の流れも分岐し、
我々はそのうちの一筋を認識しているのみである
つまり、何が言いたいかと言うと、ベロニカちゃんとペロチューしてクニしたいです

56名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 21:07:57.42ID:Ob7pIxzZ
>>55
君ができる世界はない。

57名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 21:09:15.96ID:Yy9/OVyq
主人公が過去に戻ってウルノーガ消滅で大樹を落とす可能性が0になり過去改変が完了
それを時の番人セニカが壊れたオーブで確認し主人公が過去に戻ったその世界は消滅

クリア後にセニカが過去に戻った後の時間軸でも
純正勇者ローシュと人造勇者状態のセニカでは
結局ニズゼルファは倒すことが出来ず封印することが精一杯だった
それによりニズゼルファは封印直前ウラノスをウルノーガにするのが既定路線に

なんやかんやあって時が過ぎ過去に存在した2つの勇者の紋章が
ニズゼルファ完全復活を前に主人公の手に渡りその力で無事倒すことが出来た

とどのつまりどんなに過去改変しようが主人公がニズゼルファを倒して
ロトの勇者になることは確定していたことだった

最初にクリアしてから考えた感想がこれだったけど
話の内容的に色んな考察ができて結構楽しいものがあるね

58名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 21:12:15.39ID:5YwG56IO
つまり聖龍、お前が弱かったのが全部悪いって事だな

59名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 21:12:33.32ID:8V0I9V+E
>>56
そんな!

60名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 21:12:43.91ID:Re+LqEO4
時の守り神が主人公たちに過ぎ去った時は戻らないけど記憶は残るとか言ってるけど
どういう事だろ

61名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 21:13:19.46ID:XCJIG7Kb
>>54
3の世界樹が命の大樹由来、2の世界樹は全く別の由来でも別に良くない?ってこと
それこそルビスがつくったとか
ぶっちゃけ葉にパーティメンバーを生き返らせる効力さえあれば世界樹認定できるしそれぞれ全く別物でもいい

62名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 21:15:30.56ID:KYzbfWNT
>>37
メダル女学院とギアガの大穴も近い気がする
ひょっとしたら小さなメダルはパラレルワールドをワープするための力が秘められた超古代魔法文明の
オーパーツかなにかで学園長は密かにそれを現世に甦らせる研究でもしてるのかもしれない

63名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 21:19:35.39ID:n0XUrFI1
ニマ大使の辺りじゃねーの大穴の位置って
ホムラの火山がネクロゴンドの火口やろ

64名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 21:20:46.80ID:uqSzwpc/
大陸は考察するだけ野暮だ
毎回同じフィールドマップだとゲームとしてつまらないから
地殻変動レベルで一新してるだけで深い意味はないってのが堀井雄二だもの

65名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 21:22:34.49ID:793XmXmh
神の民も意地が悪いよな、ニズゼルファ封印に協力し合ったセニカに時の精霊のこと黙ってるんだもん
聖竜蘇らせたんだからローシュもってなりそうなもんだけどなぁ

66名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 21:23:38.78ID:prFXBY72
>>36
ユーザーがプレイしてすぐ気付く要素を
2プラットフォーム双方でテストプレイして
気付かれてないってのは考えにくい

気付いててあえてそのままにしたか
説明不足なだけで設定的にはちゃんと理由があるのか

67名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 21:24:13.00ID:fR5R7hXB
巻き戻しだとセニカは過去に戻るけど結局勇者を守れなくて同じ事を繰り返す無限ループ説ってのもありかな
ウラノスには黙って阻止しようとして失敗みたいな
悲惨すぎるけど、これなら何も変わらないのも納得が行く

68名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 21:27:22.91ID:NM8rJtkp
勇者の死亡を適当にでっちあげて後は極力何も変えなかった説
最終的に主人公がニズ倒してくれるんだし、ローシュをさえ救って後は放置してもそんなに問題なさそう
まぁセニカは時の番人にならないと辻褄が合わなくなるので、どのみち離れ離れになるけど…

というかあの塔って結局誰が作ったものなの?神の民ではなさそうだけど

69名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 21:30:36.14ID:ekjXcSgb
そもそも時の番人との会話ちゃんと読んでないんだよ上書き派の人
だってカミュが元の世界に主人公戻れるのか?で番人は戻れないニダって言ってるわけで・・
元世界存続前提の会話じゃんこれ
番人が嘘ついてるんじゃない、会話が読み取れて無いだけ
上書きするから気づけないでも世界が消滅するでもない
明確に元の世界は存続前提なんだよね

70名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 21:35:52.80ID:TRTAkQ+f
ところで命の大樹の竜って竜王のお母さんなの?
あいつVで竜王の卵産んで死んだけど大樹とは別にいたよね

11のEDで出てきた竜の子孫があの竜王のお母ちゃんで、11EDの竜はずーっと大樹のままなんかな

71名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 21:38:36.41ID:TRTAkQ+f
DS版しか見てないけど、EDでセニカが過去に戻った際の森が
スーファミ版のVのOPの性格決めるときに出てきた森にしか見えない

72名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 21:39:28.68ID:fR5R7hXB
>>69
上書き派ではないけど、この世界に戻れないってのはこの世界が存続してるってことにはならない
元の世界が世界が消えても戻れないって点では同じだし
誰も今ここにいる自分達が消える心配してないのは不思議だなと思って見てた

73名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 21:43:30.88ID:4u0HyIes
メダル女学園の生徒は疑問を抱かないの?
「こんな変てこなメダル特化の教育受けてて大丈夫かしら?」
って

74名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 21:43:57.03ID:K2xAhOg/
世界を騙せじゃないけど、ローシュに死んだ振りさせて、邪神は敢えて封印して、
セニカは預言者のような分身を作り表向きの身代わりにして、未来・歴史を変えないようにしつつ、
二人は世から姿を消し、静かな余生を送りました、めでたしめでたし

75名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 21:44:09.55ID:YliduSD5
>>72
マルティナとか主人公居なくなった後のイシの村は任せろ的なこと言ってたし

76名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 21:46:05.31ID:fR5R7hXB
>>75
みんな元の世界はそのまま続くと信じてるんだろうな
だからパラレルで残ってるって思いたくはある

77名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 21:46:34.75ID:yUXU+P5p
タイムパラドックスがおこってもなんらかの代わりの役割の人が出てくるだけだと思うけどな

78名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 21:46:56.78ID:/L30eCaw
最後に全員の記憶が完全に戻ってハッピーエンドじゃダメだったのかね?
俺が救いたかったのは最初の世界やねん

79名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 21:48:46.75ID:+Ew9FV2h
>>74
この可能性が一番平和

80名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 21:49:57.43ID:Ob7pIxzZ
1度別たれた世界だけど、そのうち1つの世界に都合よく合流して、3に続く!
こうならんかな?
カオスの矯正? あるいは世界の強制力とかつかってさ。

81名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 21:49:59.42ID:YliduSD5
>>76
思いたくも何も実際そうだろ
セニカが時のオーブ割った場合でも世界存続してるし
続かないと思う方がおかしい

82名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 21:54:40.66ID:K2xAhOg/
番人との会話は、前半は世界全てが巻き戻るって話だったけど、カミュの発言の前後辺りから、
勇者だけが過去へ行って消えるお話しになってるからなぁ、あそこ

あのちぐはぐさは、最初巻き戻りで全部辻褄が合うように作られていたお話を、あとから改変した形跡の一つじゃないかと

83名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 21:58:29.51ID:fR5R7hXB
>>81
前スレでも色々議論されてたけど、最初のは巻き戻りでセニカはパラレルのハイブリッド派も多い
ベロニカが死んだって事実を消しつつセニカも救われる全方位ハッピールートだとこの解釈になる
全部パラレルだってのが説明楽でいいけど

84名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 22:01:03.55ID:/L30eCaw
過去に全員が戻ることが出来るけど記憶が完全なまま戻れるのは時のオーブを割った勇者だけってならよかったかもな

85名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 22:02:22.45ID:793XmXmh
忘れ去られた塔はクリア後のおまけ要素で結構かるーいノリで進んで行ったからあとでちょっと後悔したわ
話進めれば進めるほどクリア後が本編やん…て

86名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 22:04:03.83ID:XCJIG7Kb
時渡り直前の冒険の書は消せないな

87名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 22:06:42.92ID:/vcH3nU3
>>83
ベロニカが死んだ事実は確かに不幸だけど、それを乗り越えたセーニャを俺は尊重したいから上書きするのがハッピーエンドだとは思えないね

88名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 22:07:39.11ID:+g2A5oDq
>>84
えっ?

89名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 22:10:31.05ID:nByS8DW8
そもそも最初はベロニカ復活できるかもしれない、とりあえず試そうって話だったのに
主人公だけ過去に飛んで云々って話からして微妙にずれ始めてる感

90名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 22:29:59.53ID:r522ZOPM
>>84
元からそうだぞ

91名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 22:31:00.72ID:+7nfyZYE
乗り越えたセーニャだってベロニカが生きてるほうがいいだろうよ
私は乗り越えたから死んでてくれとは思わんと思うが

92名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 22:33:59.82ID:5XPJa/Kx
そもそもセーニャが乗り越えてボスを倒せたからベロニカの死を消せることが可能になったわけだしなぁ
巻戻ったからと言って何にも無駄にはならない

93名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 22:34:06.50ID:/L30eCaw
>>90
仲間は最初の世界に置いて行かれてんじゃないの?

94名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 22:35:19.50ID:5XPJa/Kx
>>82
カミュは主人公が過去に行って改変して戻ってきているのを見ているからそう思ってるだけじゃない

95名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 22:35:57.53ID:Ra97bsC2
ぼんやり未来のことを覚えてるっぽい描写は過去リートルードの巻き戻しを彷彿とさせた

96名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 22:40:15.50ID:NucRR4Y4
>>82
番人は初めから勇者だけが戻る前提で話してるってだけじゃ

97名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 22:40:37.96ID:Re+LqEO4
この問題を解決するにはスイッチ版を早く出すしかない
出ても解決するとは限らないけど

98名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 22:42:43.90ID:JiVktN5v
なんで邪神君は主人公と一緒に巻き戻りできたんだろなぁ?

99名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 22:42:50.00ID:hJZCItFI
堀井さんがイベントか何かで突然
「11は3の未来の話ですよ!」とか言い出してスレがひっくり返る可能性立ってある

100名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 22:43:15.16ID:PyvyM7HC
>>96
なら世界が巻戻る云々の発言は何だったの

101名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 22:45:11.21ID:JiVktN5v
>>100
まぁ主観で言えば間違いなく巻き戻ってるし?

102名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 22:45:51.87ID:Re+LqEO4
>>98
邪神も時の神だからとか
時を止められるし

103名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 22:48:05.33ID:EpreuYNs
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
時の番人「仲間を蘇らせたければ、世界の時を断ち切らなければならない」
時の番人「失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、世界にとって大きな選択なのです」
セーニャ「お姉さまを復活させるには、この世界ごと時を巻き戻す事になる……」
ロウ「世界ごと過去に戻る……。もしかすると……いや、しかし……」


時の番人「それが出来るのはあなただけ。そう。過去に戻ることが出来るのは、○○○、あなただけなのです」
時の番人「……一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう。それに……」
時の番人「かけがえのない仲間と別れ、たった一人で過去に戻る。あなた自身もどうなるか分からない」


この時の番人は何でこの短時間に矛盾したことを言うのか
全てが過去に巻き戻ると言ってるくせに最後はたった一人で過去に戻るとか言い始める番人

104名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 22:48:53.25ID:sY3cve3Y
時間は連続してるわけじゃなく
ブロック単位で分かれていると考えるべき
過去を少し変えたら全て反映するのは効率が悪い

105名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 22:49:53.18ID:Re+LqEO4
>>103
主観的に巻き戻るのか一人だけ記憶を引き継ぐから一人で過去に戻るのか
どっちも言葉通りではないが

106名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 22:50:26.37ID:DudCVvtk
>>100
(勇者の観測している)世界が巻き戻る
ってこと

107名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 22:51:09.80ID:n0XUrFI1
>>103
中身がセニカだからなぁ
知ったかぶりしてるだけだと思うぞ
ちゃんとした知識無さそう

108名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 22:52:05.93ID:Re+LqEO4
セニカはなんでヨッチ族似の時の番人になったんだろ

109名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 22:52:45.59ID:5XPJa/Kx
そもそも主人公が一人で過去に戻るならベロニカは生き返ってないよな
主人公がベロニカに会いに行っただけじゃん

そもそも戻った意味がなくなる

110名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 22:54:05.13ID:fR5R7hXB
記憶(とアイテム)を持って戻れるのは主人公だけってことだな
この時点では元いた世界が残るのか丸ごと巻き戻るのか不明
セニカが消えたとき元の世界が続いてることか、
元の世界も残ってると想像はできるけど確認はできない

111名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 22:54:41.69ID:JiVktN5v
>>103
なんも矛盾してないと思うけど……
時のオーブ壊せば(壊した人以外の)すべてが過去に戻る
時のオーブを壊せるのは勇者だけ
だから一人で過去に戻ることになりますよ

おかしいのこれ
()内の発言なんてない!何て言う人いそうだけど、
それこそ観測者含めて全部過去に戻ったら誰が改編するのとw

112名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 22:54:51.58ID:6JPoc7M6
>>103
これやはり主人公一人で全てが巻き戻った世界に行くって事だな

113名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 22:54:55.78ID:NM8rJtkp
ヨッチ族の親玉みたいな佇まいの癖に実はヨッチ族ですらないという詐欺っぽいデザイン

114名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 22:55:34.61ID:fR5R7hXB
セニカが消えたとき今いる世界も続いてるだった
事実から想像するしかないことが多い

115名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 22:56:01.46ID:6oj2f9w2
とにかく仲間の別人感が酷いのがキツイ

116名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 22:56:11.12ID:ehlNjCc0
記憶を保てるって言えばいいのに過去に戻るとか表現するからそうなる
過去に戻ると表現したらドラえもんのタイムマシンでの移動みたいなことになるだろ

117名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 22:56:26.69ID:DMXoChDI
デジャヴが起こったから上書き説だとミスリードしてる奴は何なの?
デジャヴは「体験したことがない」というのが構成要件であって、
時間が巻き戻る云々の話は全く関係ない

あれは精神疾患者に多く見られる脳機能障害だよ

118名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 22:57:46.06ID:JiVktN5v
>>116
実際は記憶引き継ぎのドラえもんタイムマシンじゃなくて過去パラレルへの移動だから合ってる

119名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 22:58:07.87ID:1EVuWI7m
作中で起きてるのはデジャヴっぽい何かであってデジャヴではないからね

120名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 22:58:10.49ID:24T8RvVp
>>114
主人公が別のところから現れた描写が何故かされていることも考慮してほしい

121名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 22:58:12.03ID:NM8rJtkp
それだとパーティーメンバーの多くが脳機能障害持ちとかいう話に読めるのは
俺が脳機能障害持ちだから説

122名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 22:59:19.73ID:5XPJa/Kx
>>120
これマジで謎なんだよなぁ
前に大樹で戻った時はぼーっとしてどうした?って感じなのに
なぜか他の場所から現れる主人公になってる

123名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 23:00:26.18ID:hqlps1GZ
過ぎ去りし時を求めてのタイトルは
ベロニカを生き返らせるってのとセニカがローシュ生き返らせるっていうのであってるかな?

124名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 23:01:55.66ID:6JPoc7M6
オーブを割ることにより巻き戻った世界が出来る
その世界に主人公1人で戻る

なるほどなるほど

125名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 23:02:02.10ID:JiVktN5v
>>122
それも真実ルートの人魚復活も最後のセニカが時のオーブを割ってパラレルが発覚することへの伏線

126名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 23:02:34.30ID:ND8W3TWO
聖竜のつぶやきでしょ

127名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 23:03:56.56ID:fR5R7hXB
>>120
謎すぎてどう考慮したらいいのかわからない
人魚も含めて、オーブの暴走で色々書き換わった説を取る
この場合でも世界ごと巻き戻った上に改変されたといえなくもない
個人的にはパラレルで続いてるって立場だけど

128名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 23:05:07.55ID:cyJ5B597
パラレルだとするとこうなるよね

残った仲間「ベロニカ復活してねえじゃん。失われた大地もそのまんまじゃん」


何のためにオーブ砕いたんお前?って感じ

129名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 23:06:00.17ID:JiVktN5v
>>128
失われた大地ってなに?

130名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 23:06:56.65ID:1EVuWI7m
>>122
主人公は巻き戻されてないからでしょ
何が不思議なのか

131名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 23:07:30.59ID:ekjXcSgb
実はセニカが戻ったら世界が破滅しててもう一周回っ帰ってきました
このエピソードはDLCか次回作で!
なのかも
単に何らかのオチを削った後なのかもしらん

132名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 23:08:11.92ID:H5XI0WO/
>>130
それだと記憶があやふやになってるのおかしくね?

133名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 23:09:24.46ID:1EVuWI7m
>>132
なんで?時渡りのショックとか何かなんじゃねえの
主人公が巻き戻ってないのは状況証拠から確定でしょ

134名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 23:13:11.19ID:ia0n2UQ5
>>99
おいやめろ

ハゲ御大じゃあるまいしwww

135名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 23:15:47.74ID:n0XUrFI1
>>128
その考え方が良く解らない
この世界にはいないけど別の時間で勇者もベロニカも元気でやってんだなって感じでええやん
ダイ大のダイだってどっかで生きてるだろうエンドだし希望があることが重要なんであってその世界に居るか居ないかは寂しいけど重要じゃなくね?

136名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 23:16:44.19ID:K2xAhOg/
番人の最初の言葉通り、オーブ破壊で世界全てが巻き戻りだとしても、

ゲームでプレイしたのが、崩壊世界から過去に戻ったいわば2週目ではなくて、
その後とのセニカによる巻き戻り後の3週目で、丁度未来から勇者が来たタイミングからプレイしているとすれば、
ラムダのところに戻るだけのはずが、旅立ちから巡っているような描写がある事や、
人魚クエストの顛末が1週目と異なること、崩壊後に受けたはずのクエストを受けた状態である事、
セニカの時間移動も予定調和なので、巻き戻りが発生せず外から観測する事が可能になる

条件としてはセニカが歴史改変に失敗するか、歴史を変えずにローシュを救出するとかしないといけない
そんな伏線はどこにもないので、作中に一切説明の無いパラレル説と同じぐらい信憑性の無い説になるな

137名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 23:17:35.91ID:Re+LqEO4
時のオーブは時の結晶らしいけど
時の結晶って具体的に何なんだ
この世界の時その物や
時が流れるとできるなにかなの

138名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 23:18:45.47ID:lh/QxT8m
パラレルだとしたら邪神ヨッチ二人居ないとおかしくね

139名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 23:18:54.73ID:n0XUrFI1
>>137
ようするに使い捨てのビデオカメラ形式の好きなところから再生できる冒険の書やろ

140名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 23:21:37.93ID:2x8975EN
主人公や仲間達はベロニカや運命の日以降の犠牲者を何とかするために戻ることにしたのに

未来トランクス方式でそんな未来があってもいいじゃない!ってオチじゃ納得できないだろうね

141名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 23:22:58.93ID:1EVuWI7m
>>138
主人公に付いてきたのなら主人公と同じく巻き戻し受けずに多重存在化しないんじゃね

142名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 23:23:27.08ID:NM8rJtkp
>>135
そういう考え方もできるけど、主人公がオーブを砕く瞬間のロウの反応を見る限り
やっぱりベロニカ復活を夢見たが為に主人公すらも失うって考えもあると思う

143名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 23:24:16.54ID:STjJocSa
>>138
俺は逆だと思った 時を移動した経緯でパラレルが発生するなら時の神は一体じゃないとおかしい

144名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 23:25:42.60ID:Re+LqEO4
時が乱れて全てが巻き戻るって今ある世界が消し飛びそうな気がする

145名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 23:26:32.21ID:Xf75S/ZY
エンディング見てここに来たがやっばり謎だよな
セニカが過去に戻っても世界が継続してる辺り、主人公の一周目の世界も継続してる可能性がある訳で
そうなるとベロニカ居ないし、主人公居ないし、勇者のつるぎも無いし、邪神の魂は残ってるし、世界復興中だしとかいう救われない世界が裏で継続中になる

DLCで失われし時を求めてとかでないかな

146名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 23:29:59.42ID:1EVuWI7m
>>145
ちょっと上でも言ったけど邪神の魂は主人公と一緒に時を渡っただろ

147名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 23:33:06.42ID:Re+LqEO4
時のオーブを生み出したのは時の化身のヨッチ族
ロトゼタシアを創造した聖竜の時をまた刻ませたのもヨッチ族
ヨッチ族なら何でもありになってる

148名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 23:34:09.74ID:XCJIG7Kb
>>145
ラムダ〜オーブ砕く間に生まれた人もいるだろうし、その間に出会ったカップルが後に出産することもあるだろうし
あの世界が消滅するとすればその人たちの存在を消すことになる
そう考えると必ずしもあの世界が消える方がハッピーエンドって事にはならないと思うよ

149名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 23:39:27.19ID:h+Rnuqd7
勇者が過去に戻った後に
時の番人が出てくるシーンあるよな?
元の世界はなくなっていないよ

150名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 23:39:31.67ID:K2xAhOg/
>>144
普通、全てが過去に巻き戻る、世界にとっても大きな選択ですとか言われたら
まず真っ先に今の世界が消えてなくなってしまうって事とかを心配するよなぁ
カミュなら特にやっと救えた妹とかいるんだし、あの会話はほんとおかしい

151名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 23:41:03.12ID:ia0n2UQ5
>>140
いまここで白黒つかない議論()になってる時渡りの真実はさておき、

仲間達は巻き戻りパラレルって共通認識なんじゃね?

…これは別に何派の誰も否定しないと思うが

152名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 23:45:58.24ID:8ACLqKFR
結局結論でないからなこれ
公式が何も考えてないに100エマ賭けるけど

153名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 23:52:51.68ID:K2xAhOg/
>>152
それぞれのパラレルが過去作や次回作に繋がると深みが増すとか頭の悪い考えで色々改変したに100エマ賭けるわ

154名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 00:00:29.79ID:zpDDnjgY
開発時間の問題で最初は旅立ちの日まで戻す予定だったのに
途中まで戻るに改変したらおかしくなったのに1000ゲマ

155名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 00:06:00.68ID:ACipK7Rf
しかしエマと結婚したい、ってのがネルセンの報酬に入ってるのもなかなか謎
告白すればすぐにでもオッケーがもらえそうな気がするのに、わざわざネルセンの神の如き力を使ってまでやる必要があるのか…?

エッチな本?しらんなぁ

156名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 00:07:11.03ID:mRoWG9qt
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った○○○はまたここに戻ってこられるんだろうな?」

この時点でもうおかしいもん何も考えてないでしょ

157名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 00:09:34.20ID:SdBofA6g
天空のつるぎのルーンと
勇者のつるぎ・改のルーン文字
違うね。 勇者のつるぎ 無印 にみちびかれしものたち ってあるのかな?
画像ないからわからぬ

他の画像 作ったけど あげていい?

158名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 00:11:29.37ID:mrZ+cMpl
>>155
そんなこと言ったらセーニャの髪型だって本人に頼めばいいし、エッチな本だってロウに頼めばいいw
あれは単に3のオマージュがやりたかっただけでそれ以上突っ込むようなもんじゃないと思う

159名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 00:13:13.48ID:ACipK7Rf
エッチな本は全てのエッチな本の原点みたいな本がある、みたいな会話がどっかで聞けたから
ネルセンの愛読書のエッチな本はその伝説のエッチな本かもしれない

髪型は・・・まぁそりゃそうだ。結婚も深く考えてもしょうがないな、うん

160名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 00:15:16.27ID:H1kLlBzE
「過ぎ去りし時を求めて」とは何だったのか?

■メイン
世界が悪に堕ちたとき、勇者のつるぎで世界を救った勇者がいたという過ぎ去りし伝説がある
だから勇者は同じ状況なったらその過ぎ去りし時と同じように悪の討伐に向かう

■サブ
主人公:ウルノーガが世界を支配する前の世界に行き野望を阻止する、ベロニカの死を阻止
ロウ:16年前のユグノア滅亡、アーウィン、エレノアのかたき討ち
カミュ:黄金化された妹の救出
ロミア:キナイとの約束
ホメロス:幼少期からいつも先を行くグレイグへの復讐
セニカ:ローシュが生きている過去の世界に行って再会すること
ニズゼルファ:ウルノーガに邪魔された実現できなかった封印された肉体の奪還


これで合ってる?
今作、ストーリーが深すぎて整理しないとよくわからん

161名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 00:16:45.88ID:dFThu8kR
時渡りの迷宮終わったから一連のイベントも終わらせた
ヨッチ村(冒険の書)に関しては過去戻りでも変わらない&PS4版にはないから
ヨッチパワーの別枠でいいと思いました

162名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 00:22:05.82ID:mRoWG9qt
イシの村で過去行って過去のじじいに言って旅の扉使えるようにしてもらったけどジジイそんな事する前に主人公に王様に会いに行けって言うなよって

163名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 00:24:45.59ID:capg3CuT
>>162
それも含めて大樹の導きかもしんないな的なこと言ってたろ?

164名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 00:27:53.87ID:zpDDnjgY
ウルガーノがオーブを守る神殿を魔物に襲わせたのが完全に意味不明なんだよなぁ
オーブ置いたのはお前だし魔物を襲わせてるのもお前
何がしたいのっていう

165名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 00:32:00.89ID:SdBofA6g
>>164
魔物との連携がとれてなかっただけじゃ?
魔物にオーブ奪取の命令→オーブ謙譲されちゃった→あ、やべ命令とりけしてねーや、まぁいいか

166名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 00:32:23.39ID:rKo3ehIG
>>155
自分で告白するのが恥ずかしいからネルソンに頼んで代わりに伝えて貰ったんだろ!
かわいいじゃないか

167名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 00:37:53.39ID:MMcZRMf4
>>165
あの頃の魔物は完全な制御下じゃなさそうだしね
そう言う意味ではクリア後に魔物がいなくなるって言うのが違和感あるな

168名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 00:39:54.16ID:AFdJJZ6M
ゲームのストーリーに完全な整合性つけるのって、
結構難しいからなあ
その辺りを肯定的に捉えて解釈するのは楽しいけどw

169名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 00:40:38.02ID:mRoWG9qt
まあ全体的に突貫工事で作ったから色々おかしいんだろ
開発期間とか予算とか知らんけど使いまわし凄い目立つし

170名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 00:42:16.65ID:SdBofA6g
ルーン文字
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=166581.jpg

勇者のつるぎ・真 ルーン:どらごん くえすと
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=166585.jpg
勇者のつるぎ・改 ルーン:????
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=166584.jpg
ぎんがのつるぎ ルーン:????
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=166586.jpg
英雄王の剣 ルーン:????
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=166587.jpg

天空のつるぎ ルーン:みちびかれしものたち
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=166582.jpg


アストルティア文字みたいなのも混じっていて
調べた限りのルーン文字表では解読できませんでした。

ちなみにメダ女の壁新聞やら壁に貼ってある張り紙アストルティア文字で
ホイミンの絵で てをあらおう とか
スライムが おすすめとしょ とか
どくしょしゅうかん とか 
きちんと解読できるようにできとります。

171名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 00:44:24.19ID:AFdJJZ6M
ストーリー的にやりたかった仕掛け(ベロニカとセニカ)があって、
それに合わせて色々作っていったら矛盾が出るけど、
その仕掛けが面白かったから、まあいいだろうって感じ

172名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 00:47:31.76ID:mRoWG9qt
パラレルワールドだから人魚は矛盾じゃない理論って主人公は縁もゆかりもない平行世界に飛んだ事になるんだよな

173名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 00:47:54.74ID:zpDDnjgY
もしもボックスの世界みたいなものだろう

174名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 00:48:52.58ID:7TLa3vFe
>>162
主人公を城に行かせないとカミュがずっと地下牢でまちぼうけになっちゃうw

再会したときじいちゃんに城行ってからの流れざっと触れて
じいちゃんはその流れ大きく変えないようにしたんじゃないかな
で、襲撃された場合の避難の仕方とか周知と準備もこっそり進めて

175名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 00:50:53.27ID:mRoWG9qt
襲撃された時避難してないぞ 全員村の真ん中に集められた
あともう一つ思うのは予言者ちゃんはもっと働いてくれてもいいんじゃないのかね

176名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 00:53:10.87ID:8uP4JPII
おじさんにちゃん付けするのやめよう

177名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 00:54:43.38ID:AFdJJZ6M
予言者が働きすぎると、予言ありきになるから、
働かないんでないの

崩壊後のイシ村に戻った時に、過去へ戻ってるのは、
結局時渡りの伏線って捉えればいいんかな

178名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 00:57:04.53ID:+klCpq3b
今過去に戻るイベントやってるけど
仲間が止めて来るとか自分で決めろとか悲しくなるからやめーや
ストーリーの中で一番キツイわ

179名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 01:06:17.96ID:SdBofA6g
書き忘れてた さっきうpした ルーン文字 左手装備になってるから
左右や上下 反転してるかもしれません。 解読に挑戦するなら 気を付けて下さい。

あと今見たらリンク文字が切れてエラーになってますね&のあとまで全部コピペでみてくだしあ

180名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 01:09:40.69ID:p/f08Lur
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
エンディングでセニカが過去に行く
人魚
過去の主人公は消える
主人公はちょっと背延びてる
いきなり里の入り口から出てくる

これ全部説明するの結局無理やろ

主人公とセニカでオーブ割った効果違うとか、番人嘘ついてるとか、主人公の主観視点では巻き戻るとか、関係ない平行世界に飛ばされるとかは考察じゃなくて妄想や

181名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 01:13:20.45ID:4RggngMC
セニカさえいなければ巻き戻ったねで終わりだった

182名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 01:14:55.46ID:8uP4JPII
セニカはクズ

183名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 01:15:15.89ID:SdBofA6g
>>180
それだけあらためてみると
時空の流れが乱れてるんだから
正確な位置に戻ってるほうが違和感ある気がする
乱れてるんだからズレてる方が自然なような?

184名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 01:17:39.25ID:L/XCa96d
>180
人魚以外は説明出来るでしょ
「すべてが」という言葉に厳密性を求めすぎなのよ
今の世界は巻き戻す分とは別にそのまま進行する世界に分割される
主人公は巻き戻されずに巻き戻した世界に降り立つ
主人公抜きで巻き戻された世界には過去の主人公はいない

185名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 01:19:41.89ID:MMcZRMf4
巻き戻されずに戻れるならユグノア救出イベントが欲しいな
DLCで出してくれんかな

186名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 01:23:43.17ID:AFdJJZ6M
>>180
時を渡るって現象自体が、何が起こるか不明確なものなんで、
受取り方次第でどうとでも説明ついちゃう

パラレル「のみ」だと、主人公がラムダで仲間達と、
再開した時の反応に整合性つかないのがね

187名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 01:25:47.53ID:p/f08Lur
物語のキャラが全て巻き戻るって言ってその後否定されなかったら全部巻き戻るんだよ
全てなんだから全部だ

じゃあ俺はエンディングは主人公の見た夢ってことにして寝るから

188名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 01:27:56.31ID:AFdJJZ6M
例えば
>>時の番人「残念ですが、あなたたち全員が(記憶を持ったまま)
>>過去に行く事は出来ません」

の()内があるだけでも、解釈は相当スムーズにいくんだけどね
それでもその後のカミュと時の番人のやり取りで矛盾出ちゃうけど

189名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 01:28:48.47ID:L/XCa96d
主人公の記憶とか戦闘経験とか持ち物とか巻き戻りの例外なんだから元から「すべて」ではないわな
言語なんてのは曖昧なツールなのよ

190名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 01:31:03.52ID:sFOiZAVh
言葉のアヤなんて日常的だもんね

191名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 01:33:18.46ID:AFdJJZ6M
時の番人だって物語的には、時渡りの全部を知ってるわけじゃないし、
現実に時渡りなんて現象がないwから、
話し作った奴以外は正確に何が起きるか知らないんだから、
どうとでも解釈ついちゃうわ

192名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 01:33:29.23ID:4RggngMC
魔王の剣とかいう歴史改変できる装備まで持ち込んでるしな
あれに比べたら主人公の出現位置とか些細な問題に思える

193名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 01:34:35.75ID:RQkR83vv
セニカが過去に戻って現代に影響を及ぼしてもその描写は一切ないんだからプレイヤーは想像するしかない
11のストーリーはウラノス裏切りローシュ死亡が前提なんだから及ぼした結果がこれなら過去に戻った意味がない
セニカがローシュ救って邪神を倒したなら主人公自体の存在があやうい
ローシュは救ったが邪神は封印止まりで倒すのは未来に託したなら現代はローシュ生存を前提としたストーリーを考えないといけない

パラレルだと主人公が冒険してきたことはパラレルとしてプレイヤーに認識付けさせることができるが
上書きだと11のストーリーなんてあってないようなものになる

194名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 01:37:03.45ID:AFdJJZ6M
だけどパラレルのみだと、じゃあパラレル世界にいたはずの
主人公はどこいったの?って最大の矛盾がでちゃう

仲間の反応は明らかに一緒に旅をしていて、
さっきまで一緒にいたものなんだから

195名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 01:38:04.59ID:SXaYEwmU
>>184
レス打ちミスってること以外はPERFECT
これ論破せずに開発批判しちゃう人とか正直どうなのかな、普通に描かれてることじゃん
人魚?しらねーよ

196名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 01:43:24.76ID:4RggngMC
>>194
ホメロス倒すところまでは単に過去に巻き戻しで、そこから分岐じゃないの
別の主人公がいるパラレル世界に飛んだわけじゃなく、巻き戻す過程でパラレルになった

197名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 01:47:26.87ID:AFdJJZ6M
>>196
結局上書き+パラレルの折衷案じゃないと、
説明つかないって事じゃないかね

198名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 01:50:24.36ID:4RggngMC
>>197
上書きというか巻き戻しだけど、合わせ技でないと無理だろうな
主人公だけ戻ってるという発想は、過去に飛んで消えたセニカから来てる
人魚はまともな説明は無理

199名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 01:50:57.22ID:GtwOMcyH
>>37
地殻変動だかを経ての3の世界地図の雛形感あるな

200名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 01:54:10.50ID:AFdJJZ6M
>>198
どうしてもそうなっちゃうね
その中でも人魚の話の違和感だけは、
肯定的にみようとしても、ちょっと無理ありすぎてしんどいわw

201名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 01:59:05.84ID:iGG7P2Cv
ラムザに夢見の力に関する本棚があるけどベロニカは予知夢的な能力の持ち主って事でいいんよな?
無駄に察し能力高いし自分が犠牲になって勇者救うことも覚悟してる風だったし

202名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 02:02:39.74ID:4RggngMC
セニカとローシュが邪神を討伐したんだとすると、
タイムパラドックスが酷すぎてパラレル以外に説明のしようがなくなる
パラレル説ってのは仕方なく出てきてるものだと思う

203名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 02:02:49.94ID:AFdJJZ6M
>>184
ちなみにこれも仲間がデジャブ発言を度々することなんかと
矛盾がでちゃう
そもそも時の番人とのやり取り自体が、
前半は「巻き戻し」としか受け取れない内容なのに
後半のカミュとの発言じゃ、パラレルと受取れる内容だし

204名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 02:04:18.03ID:GtwOMcyH
人魚の説明つけるのは妄想の域に入りそうだな
個人的には、今まで目の当たりにしてきたイベントで犠牲になった人を全て救いたいっていう主人公の意思の反映とでも思っておいている

205名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 02:05:01.96ID:MMcZRMf4
パラレルワールドの出来事をデジャブ的に感じるってのはありがちじゃね
エンドレスエイトもパラレルワールド一杯作っとるし

206名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 02:06:00.29ID:ACipK7Rf
超絶ご都合主義的な解釈をするなら、シナリオで犠牲になったもの全てが救済される時空なんだろうな
その世界でも救われなかったホメロスは時の番人を恨んでいいぞ

207名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 02:06:09.96ID:AFdJJZ6M
>>202
テンプレのハイブリッド説なら矛盾は出ない

けど、これも物語的に描写されてない想像を
付け加えまくりなんよなあ

208名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 02:09:46.87ID:4RggngMC
>>207
ハイブリッドもパラレル説の一種だしな
違いは過去に戻る前の世界があるのかないのかくらいの差だし

209名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 02:10:10.20ID:Ffl1bYBk
>>207
描写されてないことを付け加えられるならどんな説でも生み出せるしな

210名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 02:13:58.49ID:mrZ+cMpl
>>204
しかし人魚に関しては1周目の時点で「真実を伝えたら消滅、嘘を伝えたらずっとあそこで待ち続けるだろう」と分かった上で
それでも本当のことを知らせたいと思って選んだはずだし
人魚の運命に魔王も邪神も一切関係ないからちと厳しいな

211名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 02:17:09.38ID:AFdJJZ6M
>>204
これくらい素直な方がわかりやすくていいわ
たぶん物語の意図って、犠牲になった人を救うっていうのに
カタルシスを感じて欲しいってのがありそうだし

8辺りで行く先々で何もできず賢者達の子孫が
殺されていったって内容のアンチテーゼも感じた
個人的にはだけどね

212名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 02:17:09.84ID:SXaYEwmU
>>203
全く矛盾出てないでしょ
デジャブは巻き戻る前のカミュが実際に体験したことだからだし
パラレル化して巻き戻るんだから別にそのやりとりで問題ないしそもそもそのやり取りのシーンが正確である必要は無いって前スレで散々出たろ
とりあえず184の内容くらいはちゃんと読んでやれよ

213名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 02:19:01.28ID:MMcZRMf4
>>211
でもその流れで生き返らせてたら勇者の人間性を疑いたくなるわ・・・
ただでさえ何考えてんだか良くわからん奴なのにそんな酷い事が出来るなんてなぁ

214名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 02:20:19.29ID:PFa3cm7+
11は世界線は1本しかないと思う
そこまで複雑な感じじゃない
そうじゃないと置いて行った仲間は勇者もベロニカも失うことになるし

215名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 02:20:30.92ID:GtwOMcyH
>>210
主人公の意思とは言ったけどニュアンスとしてはちょっと違うかな
主人公がそう思ってるかじゃなくただ犠牲の救済だけをしてしまっている状態というか
結局そうなるとホメロスで矛盾するかね…本当ホメロスの扱いひどすぎるわ
まあ納得行く説明はできないわ、ただ自分を納得させるための都合のいい言い訳だな

216名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 02:21:14.73ID:AFdJJZ6M
そもそも時の番人とのやり取りが正確でないってのも
結論ありきのご都合主義でしょ
正確じゃないかも知れないけど、正確かも知れんよ

217名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 02:23:21.07ID:mrZ+cMpl
ホメロスにはマルチェロを感じる

218名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 02:25:26.61ID:ifhKq5XI
天空の剣は勇者の剣改のほうだと思うの
主人公が作った勇者の剣ではなく
凍てつく波動効果が改につくことを考えるとだけど

219名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 02:26:43.21ID:SXaYEwmU
>>216
空レスやめろよ
正確かどうかはお前の書いた矛盾云々と関係ねえじゃん
それに結論ありきのご都合主義とかいう話もどっから出てきたんだ
お前自分の理解できないレスや文章は全く頭に入ってこないタイプだろ

220名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 02:26:54.12ID:PFa3cm7+
答えは・・・・




スイッチ版で!

221名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 02:27:21.41ID:vso+RlM4
個人的にDQ8で一番納得いってないのは賢者殺害を止められないことより
トーポが下を通ったら何故か落ちてくる氷柱を使っておっさん助けるギミックだわw
まあストーリー的にはどうでもいいけどね

222名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 02:33:08.39ID:chtLDmWN
例のあおいちゃんだけどホントすぐわかるな
しっかりと懇切丁寧に説明されてるのに、論理的に言われると内容に触れず
少しすると、どの説も矛盾があると何度も繰り返す

223名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 02:54:30.71ID:s12sI1VO
パラレルの方が全てある程度説明つくけどそうしたら主人公はロウもセーニャもエマもかーちゃんも全て置き去りにして自己満足のために別世界にいったクズってことになるんだよな

状況的に似てるのはDBのトランクスだけどあれはもとの世界に戻れるからな
あれでもとの世界に戻れませんだったら荒廃世界のブルマが悲惨すぎるし現実逃避したトランクスがクズってことになる

224名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 02:58:40.91ID:X/XXQ14q
まぁそれを選んだのはプレイヤーだから君がクズってことなんだよ
ドラクエ11としてはウルノーガ討伐世界で一応エンドだからな
その後に巻き戻し使うのは主人公というかプレイヤーのエゴ

225名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 02:58:55.97ID:9dA1ZA7D
別にクズではない

226名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 03:01:36.39ID:mrZ+cMpl
実は現在放送中のDB超で未来トランクスの宇宙は一度完全消滅して
消滅前の状態を完全コピーした宇宙にマイと二人だけで移動して隠居生活してたりするんだよなあ
DQと違ってコピー側のトランクスとマイも残ってるけど

227名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 03:04:57.60ID:f3A8MgTL
一番情報最小で処理できるのがパラレル主体のハイブリット説なんじゃ
ただ上書き主体なら主人公とセニカの過去改編を分けて考えた方がいいかもな

228名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 03:06:54.30ID:s12sI1VO
>>224
まあそうだな
裏エンディング見たやつは全員クズってことか

229名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 03:10:34.48ID:SdBofA6g
>>193
ローシュ生存を前提としたストーリーを考えないといけない
寿命で死んでて ストーリーにたいした変化はないでしょ
本編まるっとなくなるだけで 
クリア後の内容薄くて足りてない裏が正史なるだけ
Aローシュ→B本編→Cクリア後→Dセニカが戻る→E聖竜との対話 が
A→C(多少の改変含む)→E になるってだけ。

Cの地点であらたに生み出す必要なのはなに?
矛盾点はなかったことにできてしまうよね?
ウルノガなんてCだと魔導士のまま倒されて、いないも同然の扱いだし
ケトスの覚醒は笛の力足りてないだけだから
セニカがローシュ復活にこだわりすぎないで(救ってるからこだわらないし)
笛にしっかり力残しとけばいいだけだし

Bの本編が歪んだ歴史→C改に修復した。
歴史の修復者
勇者がCに行った地点でDが確定し修復は始まっていて
Dが未来にまで影響を及ぼしてC改に
流れとしては
A→B(Dの影響で改悪も同時進行)→
C(Dの影響で改変も同時進行)→D→E→A→C改→E

ほらよくあるでしょ祖先にあたる人が死にそうになると薄くなって消えそうになるやつ
未来側 Dから世界に影響があっても不思議じゃないとおもうの。


んでさんざん言われてるズレだけど
巻き戻している時間ズレてるんじゃないかな?
乱れてるんだしズレてていい気もするけど

んでD→Aまでどれだけかかるんだって話
改変にも時間かかったんじゃないかな?
Bが改変されないのも同じ理由
ってかすでに改変されていてもだれもわからないよね

だから歴史の修復者

230名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 03:10:56.12ID:2BxKXmyk
肉体だけ封印とかなんかロト紋ぽかった
勇者の剣作るとことかも

231名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 03:14:12.80ID:9dA1ZA7D
魔軍司令とかもダイっぽかった

232名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 03:15:25.63ID:MMcZRMf4
ダイ大が取り込まれてだいぶ経つしロト紋も入れたいんかね
ニズさん宇宙人っぽいしイマジンさんぽいよね

233名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 03:17:40.06ID:mrZ+cMpl
今回異様にダイ要素が強くて驚いたな
メドローアに拳の紋章パワーに6軍団に魔軍司令にアバン流まである
どうせなら魔軍司令もハドラーみたいに貫録ある奴がよかったがw

234名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 03:17:49.57ID:f3A8MgTL
魔力こそ変わらぬが、パワーやスピードは以前よりも比べ物にならぬぞ。
はっきりいおう、お前たちに勝ち目はない

名言も言ってほしかったなぁ

235名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 03:20:03.21ID:IFlArZY/
ヨッチ族なんていうチートみてえなキャラいらんかったな。

236名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 03:20:48.18ID:s12sI1VO
>>229
ローシュが生きてたら邪神は封印せずにぶった斬ると思うんだよな
ローシュが死んだから仕方なく封印したんだし
その時点で改変更の未来にも大きく影響する
ネクソンがバンデルフォン創設する理由もなくなるしそもそも勇者必要としなくなるし
セニカがそこら辺うまく考えてわざと封印しましたってことにしてもいいけどご都合主義が過ぎないか?

237名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 03:22:05.26ID:HdSq7olM
ローシュとセニカが合流して勇者の紋章も2つになったことを強調するような演出とかもまるっと無視だな

238名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 03:23:57.36ID:sCELPaIo
>>236
勇者が生きていながら殺せる邪神を殺さず戦友の魔王化も止めないことを選ばせるのって
勇者にとっては殺されるより残酷なことだろうからなあ、セニカがそんなことするとは思えない

239名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 03:24:38.72ID:2BxKXmyk
PS4版だとヨッチ族がなんなのかさっぱりだったな
そもそもヨッチ族って言葉すら出てこない
俺はローソンで知った

240名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 03:24:47.23ID:SdBofA6g
>>236
またそれか
それは勇者が生まれているから
邪神が封印されているのは確定するでしょうに

ローシュが生きているから邪神が必ず倒されるってのは
どこに根拠があるの?

241名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 03:25:44.70ID:IFlArZY/
ネルセンをネルソンというのはわかる。俺もそうだったw
ネクソンw
今回のネルセンさんマジ不遇

宿屋の功罪が大きいなw

ローシュ セニカは子孫に恵まれなかったからいわば両生類のごとく(ry
あとは転生したんだろ。
転生からの子孫繁栄なのかな?

242名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 03:26:35.06ID:X/XXQ14q
>>236
巻き戻り説を強くするならローシュ生存でも封印するよ、セニカが未来知ってるわけだから
必要なキーはニズ封印、剣を大樹に封印、ウラノスの闇落ち、時の番人の役割の4つで
ローシュの生死は関係ないからセニカ的には問題ないでしょ

243名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 03:28:29.48ID:HdSq7olM
セニカ的には無限ループに陥るから大問題しかないぞ

244名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 03:29:04.28ID:chtLDmWN
>>240
だからそもそもセニカが戻った後の世界がED後の世界だという前提が根拠が無さ過ぎておかしいんだよ

245名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 03:30:06.48ID:SdBofA6g
大事なのは真の勇者が邪神を倒す。
これはメタ的にいっても絶対にくつがえらない
ここから話が出来ているようなものだから

だから確定している事象から追っていくと、ああいう論理がなりたつってだけ
別にぶっちゃけ パラレル巻き戻しどっちでもいいんだけどね?
俯瞰してみて、ただ論理的に考えてったら ああなったってだけで
〇〇が矛盾している って別に矛盾しててもよくね?  とも思うわ

246名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 03:31:27.40ID:SdBofA6g
>>243
セニカが居なくても 話は回るって書いてあるんだけど
アホなの?

247名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 03:33:10.43ID:HdSq7olM
>>246
どこに?
時の番人の役割って書いてあるじゃないか、痴呆なの?

248名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 03:33:39.55ID:s12sI1VO
つまりセニカはローシュを生かせたいがためにローシュと添い遂げることなく時の番人として長い時を過ごしまた主人公に勇者の力をもらってオーブぶった斬らなきゃいけないの?

249名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 03:36:21.18ID:HdSq7olM
ループする度に勇者の紋章が増えるよ!やったね!

250名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 03:37:18.34ID:2BxKXmyk
セニカは未来のことほとんど知らないんじゃないか
ずっと塔でヨッチ化してたし

過去に渡ったセニカの助けで邪神を完全撃破したローシュがロトの勇者の称号を得て3につながるって解釈した

251名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 03:38:47.75ID:MMcZRMf4
巨星のかけらに「遠き未来の者たちに託す」って書いてあったのは
ネルセン達が元々封印が解ける事が前提で書いたのか
それとも過去に戻ったセニカが現代の勇者に向かって
封印しとくから頼んだよって書いたのか

他になんか意味でもあるのかな

252名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 03:39:54.29ID:SdBofA6g
>>247
A→B→C→D→Eが
A→C→E ←この三つの事象に時戻りは必要ない
時の番人そのものが必要ない 

253名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 03:39:57.64ID:mrZ+cMpl
ローシュを生き返らせておいてネルセンの闇堕ちを傍観させるの?
セニカは自分がローシュに会いたいってだけでローシュ自身にまでそんな酷い目に遭わせるの?
そして主人公の仲間たちはそれをイイハナシダナー風に見守るの?
どう考えてもおかしいと思う
もしウルノーガ誕生だけでも止めるのならどうせなら邪神も殺していいだろうし

254名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 03:43:25.38ID:HdSq7olM
>>252
パラドックスが大きすぎて話にならないな
パラドックスを潰すような改変を許容するならそれはもうパラレルと同じ別世界だ
少なくともプレイヤーの冒険はまる無視なわけだ
飽きたから二度と出てくんなよ?

255名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 03:44:41.06ID:Ih2gojjR
時渡り自体はすれ違いヨッチがなくても成立するからPS4にもあっても良かったよな
開発リソース的に無理だったとかswitch版の目玉にするとかかもしれないが

256名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 03:46:20.62ID:SdBofA6g
>>253
ネルセンの試練なら邪神が封印しかされなかったら
未来の勇者のためにって結局、前向きに試練つくるでしょ?

てかウラヌスと間違えてないか?

勇者が生まれるから邪神は殺せない これは確定している
邪神殺せない理由なんていくらでもあるでしょ?

257名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 03:47:58.96ID:mrZ+cMpl
>>256
ごめん、確かにウラノスのつもりで書き間違えたわ

258名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 03:48:36.58ID:X/XXQ14q
まぁ巻き戻り説を強くするならって話だからな。○○ならこうしないは知らんし、それを通せる根拠もない
まぁセニカは勇者大好きのヤンデレだから永遠に勇者に会えるんなら寧ろ良いんじゃねw

あとはこれが巻き戻りなら別にセニカがループする必要がない
何でかって言うとセニカが巻き戻った後にどう世界が変わったか詳しく描写されてないのと既に魔王の剣っていう前例があるから
俺らが考える一般的なタイムリープとドラクエの巻き戻り一緒にしたらアカンよ

259名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 03:48:50.50ID:chtLDmWN
さすがに論理性がなさすぎて笑う
あっちこっちから都合の良い展開だけ取りすぎだわ

260名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 03:49:27.11ID:GtwOMcyH
>>230
わかる 冒頭の赤ん坊抱いて逃げる流れもそうだと思った

261名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 03:49:49.44ID:5FUEzomI
上書き論はさすがに無理があることがわかったからもういいわ

正史は>>184の巻き戻りパラレルで確定でしょ、ゲーム上の描写と何の矛盾もねえし不要な妄想の継げたしもいらない

このスレのおかげでスッキリした、ちゃんとまとまってたんだな今回のドラクエ

262名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 03:50:14.06ID:tG5Hi4VU
実はセニカは過去行ってないんじゃね

263名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 03:50:58.75ID:s12sI1VO
まあ気持ちはわかるんだけどね
パラレルだとどうしても残された人たちがあまりにも不憫だし巻き戻しの方がまだ気持ち的に楽だし

自分も巻き戻し説を推したいんだけどどうしても無理というか本編で言われてない仮説を使わないと説明つかないんだよなぁ

264名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 03:53:19.78ID:chtLDmWN
>>262
ぶっちゃけこれならまだ少しは納得はできるんだよな
セニカは時の狭間に飲み込まれて消えた、その後の描写はセニカの最後に見た夢だった、とかなら

265名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 03:55:50.02ID:K35xCyDl
>>264
それは妄想なんでいらないです

266名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 03:56:20.68ID:Ih2gojjR
パラレルだと1周目の人が不憫って人多いけど、上書きで生まれてこなくなる人が不憫だとは思わないのか疑問
命の大樹が崩れてから新たな命は生まれない説を取るにせよ、巻き戻り時点から大樹崩壊までに最低でも一夜を明かしてるから絶対に被害者はいるぞ

267名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 04:00:11.79ID:MMcZRMf4
>>266
それに気付く人間が一人もいないから良いんじゃない?

268名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 04:02:03.07ID:ACipK7Rf
不憫云々というよりベロニカ復活、大樹崩壊を無かった事にする、が最初の目的なのに
一週目の世界はそのままだとしたら、ただ主人公が一週目の世界から消えただけじゃん・・・
ってなるのが違和感があるって話じゃね

269名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 04:03:09.81ID:s12sI1VO
>>266
そこの一夜の主人公の行動で生まれてくる来ないの分岐が発生する人っているのか?
ラムダ出発から命の大樹到着までの一夜ってことだよな?

戻ってきた主人公が余計なことしないかぎり他の住民はどっちの世界でも同じように行動すると思うんだが

270名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 04:07:35.12ID:f3A8MgTL
>>268
まあそっちだろうね
エマあたりが死んでれば動機もあるんだか

271名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 04:10:31.91ID:SdBofA6g
>>269
ラムダの展望台夫婦のNPCなら
裏だと もうすぐ子供が産まれてくる予定といっている

イシの村のおばあさんも親戚に子供がって言いだす。

272名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 04:12:28.51ID:mrZ+cMpl
てかウルノーガ討伐後に大樹復活してるから一夜どころじゃない
崩壊以降に出会った男女の子供は全部消滅する

273名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 04:21:20.88ID:5FUEzomI
>>268
だからこそこの板で議論され尽くした番人とのやりとりがその時点では曖昧なものとして描写される必要があったんだろう
巻き戻りパラレルの仕様が正確に分かってたら周り見捨てて過去に行くプレイヤーが限られてしまうからね
結果は一部残酷だけど1周目の連中には1周目の未来がある、その点が描写としてケアされてないのがかわいそうだというのは確かに分からんでもない
(そう思うなら天空シナリオにいくとか脳内補完すればいいしまだそれでも我慢ならんなら上書きになるようなセニカ改変うんたらを私小説として妄想すればいい話)
主人公は主人公で確かにベロニカの生きてるシナリオも立てられたんだから、明らかにオーブ割らないよりはプラスの展開になってるわけで全く行動倫理に問題もない

274名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 04:48:25.79ID:SdBofA6g
まだ試してないけど つるぎのルーン文字とけたかも?
だれか一緒に試してほしい

普通の北欧ルーン対応表でいいから 画像一文字に対して 二つのルーンを重ねて
対応させる たぶん ローマ字で 50音のどれかが出てくると予想している
どれにも対応してないのはアストルティア文字に対応していて50音そのまま

275名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 05:02:49.64ID:jXYTDkKT
考えれば考えるほど勇者が時巻き戻した行為が迷惑でクズな行為でしかないことに震える

276名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 05:09:45.67ID:cl9B1q/O
開発は深く考えて無くて頭お花畑な思考で作ったようにしか思えんけどな
主人公の時はベロニカはじめ多くの人を救えて世界崩壊も防げた!みんなハッピー!
セニカの時は過去に戻ったセニカはローシュに再会できました!おめでとう!
くらいしか考えてなかったのではないか

277名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 05:29:28.28ID:jenRZOIh
前スレでも出てたけど、>>136の予定調和説ってどうなん?

・主人公の時渡りは、最新のオーブを破壊しているため未来が確定していない=過去改変が可能
・セニカの時渡りは、過去のオーブを破壊しているだけであり未来が確定している(未来のオーブが存在している)ため、過去を変えられず予定調和という形で歴史に組み込まれる

こう考えれば辻褄は合う気がするんだが

278名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 05:44:09.75ID:q8t05Zlr
端的に言えば論外

279名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 05:55:12.00ID:UAaRMw13
一発でラムダに飛んだんじゃなくてイシの村出発時点まで戻ったって説もいけそうだけどな
時空の乱れが安定したのがラムダ時点で剣とか諸々揃いましたよーと
過去に飛ぶときのゲームスタート時点からのフラッシュバックがそういう意味って言われたら納得してしまう

280名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 06:01:08.62ID:8a0zSPtA
エテーネ式時渡りみたいに明確に元の時間に戻れるならシンプルなんだけどな
あっちは過去改変はできてもパラレルワールドは発生しないし

281名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 06:02:46.95ID:iGG7P2Cv
>>277
素直に考えればこれになるんだけどみんなひねくれてるからな
一瞬もとの世界の描写も入るから(ニズがついてきたときの)元の世界も情報は残ってるんだと思うよ
その世界が時を刻んでいるのかどうかは謎だけど、ニズは止まった時間のなかも動けるし

282名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 06:03:12.98ID:jenRZOIh
>>278
その根拠は?

>>279
ラムダに飛んだ辺りで、仲間達が「主人公が突然いなくなったように見えた」みたいな事言ってたからその説は厳しいと思う

283名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 06:06:07.71ID:iGG7P2Cv
>>282
主人公が二人いるんじゃなくて元々この世界にいた主人公は消滅したんだよって認識させるための物語的な都合やろ

284名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 06:07:24.07ID:CYwWbiyN
なんていうかいくら検証や考察しても根拠のない否定から自分の考え押し付けるだけだから全く意味ないよなこれ
そりゃこんだけ描写や説明不足してりゃ想像で補う部分が多すぎてどうにでもなるさ

285名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 06:09:20.75ID:jenRZOIh
>>281
元の世界が残るとすると予定調和じゃなくパラレル説って事になるが
ちなみに元の世界の描写って、時の番人がオーブの破片を見るシーンか?
あの場面だけなら、「時の番人及び忘却の塔は時渡りの影響を受けない&壊れた時のオーブも過去に戻る」みたいな感じで無理矢理に解釈すれば納得できなくもない気も

286名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 06:14:09.96ID:jenRZOIh
>>283
いや、イシの村まで時渡りしたと考えるなら、ラムダじゃなくイシの村に飛んだ時点で元の世界の主人公が消滅しないとおかしいって事よ
仲間の証言まで物語的な都合で嘘だったと考えるのはちょっと無理があると思うな

287名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 06:27:09.35ID:LbiFWG9y
>>277
基本的に賛同なんだが
劇中で主人公とセニカは同じオーブ(現在までの時を紡いでるオーブ?)を壊してるようにみえるのがな

288名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 06:28:05.05ID:SjAq143x
ユグノアを襲ったのがニズゼルファではなくウルノーガの意思なのは謎
ウルノーガは何が目的なんだ

289名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 06:33:09.21ID:q8t05Zlr
>>282
アホか、人に根拠を求める前に自説の根拠を示せよ、作中からな
ファンタジーの作り話がベースの上に妄想に妄想を重ねれば辻褄なんていくらでも合わせられるんだぞ

290名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 06:33:54.84ID:tIDl691P
>>283
変だよね 巻き戻しなら自分がいた軸?場所?が変わるわけないのに
魔王の剣を持って帰った歪みなんかな

ベロニカが祈ってるシーンに繋げたいだけのご都合かな

291名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 06:37:45.87ID:/TsgS3zR
肉体ごと飛んできたってことじゃね
時の渦から吐き出されたのが偶々彼処だったって話

292名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 06:38:23.07ID:jenRZOIh
>>289
お前こそ馬鹿か、んな事言い出したらキリがないだろ
確とした根拠がない以上、上書き説もパラレル説もハイブリット説も予定調和説も全部推論でしかないんやぞ
その上に妄想を重ねて妥当な可能性を探るのが考察なんやで

293名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 06:45:12.78ID:o/WrJFmW
>>290
強い存在が弱い存在を喰っちゃうんじゃね?

294名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 06:46:01.92ID:q8t05Zlr
>>292
本当にアホだな
だったら混ぜる妄想は少なくシンプルで美しく辻褄が合ってるものが支持されるに決まってるだろ
過去のオーブは壊しても未来は確定しているなどというしょーもない妄想には全く価値が無い
セニカは過去に飛んでローシュと再会したはいいが結局時の番人化してその後どうすんだ?お?

295名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 06:50:06.93ID:o/WrJFmW
時を遡ること自体、失敗すれば次元の狭間に閉じ込められる危険な行為なのだから、
遡った際に軸がずれることは普通にあるだろうよ。

296名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 06:52:55.91ID:2cVI30vs
>285
そんな設定はない
ゲーム内の描写はパラレル
ベロニカは死んだままだし主人公も消えたまま

297名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 06:53:55.31ID:2cVI30vs
>285

>「時の番人及び忘却の塔は時渡りの影響を受けない&壊れた時のオーブも過去に戻る」みたいな感じで無理矢理に解釈すれば納得できなくもない気も


そんな設定はない
ゲーム内の描写はパラレル
ベロニカは死んだままだし主人公も消えたまま

298名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 06:58:50.15ID:o/WrJFmW
まあ俺らは神の視点で見てるから、
あの時点でホメロスやウルノーガに勝てるわけないって分かるけど、
主人公からすれば自分は「失敗した勇者」だからな。
そりゃやり直したくもなるだろ。

299名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:00:23.19ID:2cVI30vs
>>273
妄想妄想って現実逃避かよwwwwwww
主人公は消えたままだしベロニカは死んだまま
受け入れろ!

300名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:03:44.32ID:1mIg5k93
>>288
王様の身体と勇者求めて

301名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:06:13.17ID:1mIg5k93
やっぱりセニカ解放、ローシュが迎えに来て消えるのが一番だったろ

302名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:07:34.31ID:t5ULr7SG
ご都合ガバカバシナリオを解釈()してパラレルとかお前らほんとアホだな
セニカに勇者の力を渡すところとかご都合以外の何者でもないのに

303名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:08:55.83ID:o/WrJFmW
1周目の世界を見捨てるってのは確かにきついが、
それでも自分の知る限りそれを選ばなかった人の存在を知らない。
PSDQ4の時は、ロザリーが生き返ると知った上で6章を放置した人が一定数いた。
今回、放置する選択をした人はどれだけいるだろう。

304名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:17:15.69ID:HiIyZIVn
なんか、どうしてもパラレルって事にしないと都合が悪い人がおるなぁw

305名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:19:04.83ID:Xm5cu3q5
>>302
ウルノーガに出来て勇者に出来ないってことは無いだろ

306名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:22:02.14ID:t5ULr7SG
>>305
何故ウルノーガにできるなら勇者にも出来ると言える?

307名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:23:53.10ID:SjAq143x
勇者パワー吸いとれるとか超展開すぎたわ

308名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:24:32.29ID:q8t05Zlr
逆だよ、逆
パラレルなのがどうしても都合が悪い頭の悪い奴らがしつこくゴネてるの現状
上で連呼してる人も居るが
結局ベロニカは死んだまま主人公も消えたままの1周目世界が存続することがどうしても許せない、そうだろ?
だから上書き巻き戻りに拘る、だが巻き戻らない世界が存続してしまうセニカの例があるから
過去のオーブは壊しても巻き戻らないなどという妄想、いや嘘が出てくるのよ

309名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:27:59.43ID:t5ULr7SG
ご都合シナリオを整合性合わせようと考えるのがそもそもアホ派もカウントして

310名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:29:57.02ID:G40DN1wV
未だにパラレルが納得できない人って日常生活で苦労してそう

311名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:30:11.44ID:G44f6kra
ご都合シナリオを連呼しつつ検証スレに来てるのがアホ派もカウントしてw

312名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:31:22.17ID:LOqdWA9P
ファーーーーーーーーーーー―wwwwwwww

やっぱり勇者は悪魔の子だったんすねえwwwwwwwwwwww

313名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:32:31.51ID:SjAq143x
事実悪魔の子でしたね

314名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:36:44.83ID:t5ULr7SG
>>311
お前らみたいなのが色んなところに出張してパラレル連呼して、そう考えるのが当たり前って押し付けてきてうざいんだよ

315名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:38:28.98ID:G40DN1wV
>>314
自分がおかしいって認めるのはつらいだろうけど、生きてればいいことあるよ

316名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:40:33.10ID:n8kCsCiD
パラレル説だとすると、主人公が過去に行く行為がほとんど無意味だな。

ドラえもんのび太の魔界大冒険じゃないが、何も解決になっていない。
1周目世界に残された者からすれば、主人公が消えただけで何も変化なしw
主人公だけの自己満足で終わる

でもそう考えないとセニカのシーンと辻褄が合わない。

やっぱり、タイムリープものには迂闊に手をだすべきじゃなかったのでは
3→1→2の繋げ方はうまかったしスカッとし感動したたけど、11はモヤモヤばかり
残ったし、こんなんじゃ無理やりロトに繋げなくてもよかったわ

317名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:40:42.99ID:G44f6kra
>>314
まあまあ落ち着いて
いつもの精神安定剤でも飲んだら?w

318名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:41:54.37ID:AFdJJZ6M
>>284
それがわかってない奴が、自分の考察が正しい
他はわかってない!って言いきっちゃうんだよなあ

319名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:42:18.22ID:n8kCsCiD
肝心なところでこんな致命的な矛盾があるんじゃなあ。
11は、部分部分ではいいシーンもあったけど、
全体としてはいまいちかな

320名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:43:27.18ID:G40DN1wV
>>284
作中の描写や状況証拠からパラレルがほぼ確定的なのに、上書き厨はそのへん全部無視して未だにこんなこと言うんだよなぁ

321名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:43:52.59ID:xEGjt+43
上書き、ハイブリッド推す奴は人魚が生きてた事はどう考えてるんだ?

322名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:44:08.28ID:4AjqfXHp
>>284
だから考察すること自体がねぇ
妄想してこうなりそうって楽しむのはいいけどね

323名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:45:30.01ID:LOqdWA9P
ま、人魚については@俺の世界線ではもともと生きてたけど?」ってこともあろうが

324名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:45:43.34ID:G40DN1wV
>>321
上書き厨に論理的な思考は無理だよw
ベロニカがいない世界が存続していることが許せなくて世界ごと消滅させることが第一優先だから、それによって発生する様々な矛盾に関しては全部無視

325名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:46:16.25ID:ACipK7Rf
別にパラレル論を否定するつもりはないけど、一周目の世界がそのまま続くのだとすると
ベロニカ死亡・大樹崩壊の取り消し云々は勿論、イシの村とデルカダールの復興、
ロウの悲願であるユグノアの再建、そして何より母親やエマに自分の元気な姿をみせて安心させるっていう
平和になった世界で成すべき事を全て放棄して次の世界に旅立った事になるわけだからな

悪魔の子呼ばわりは流石に酷だとしても、勇者という立場でなすべき事かと聞かれると多少疑問がある
戦いを求める血に飢えた戦闘狂だったといわれれば納得するが・・・

326名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:48:00.07ID:t5ULr7SG
>>321
スタッフのフラグ管理ミスか、スクエニ的には嘘をつくのが正解

327名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:48:29.02ID:n8kCsCiD
>>325
そこは、主人公的には上書きだと思ってオーブを割ったと考えてもいいのでは
結果的にはパラレルだったと

328名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:49:51.52ID:G40DN1wV
>>325
崩壊後からEDまで生きてきた人の意思完全無視で全人類の時間巻き戻すとかエゴイストすぎてやってることがもはや魔王だなw
上書き厨は自分勝手すぎるwww

329名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:50:19.21ID:7TLa3vFe
別々に作ってるPS4版と3DS版両方で
まったく同じフラグミスして
両方バグチェック漏れしてるなんてある訳ないだろ

330名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:51:37.82ID:qvOTi+9l
>>328
流石にそいつらだって戻れるなら戻りたいと思うが

331名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:52:39.63ID:8VJhL7h7
仲間達って主人公が他の世界でベロニカと暮らすために送り出したのか?
パラレル節ならそういうことになるよね
直前の会話からは全くそのようには取れないけど

332名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:53:28.86ID:8VJhL7h7
>>328
クロノトリガーでラヴォスを倒すのは間違いみたいな話か
難しいな

333名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:53:44.14ID:G40DN1wV
>>330
その思考が恐ろしすぎるわ
サイコパスかな?

334名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:54:14.42ID:t5ULr7SG
>>329
だからスクエニ的には嘘をつくのが正解なんでしょ

あれアモスのところのオマージュだろ
今回散々過去作オマージュやってるし

335名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:56:09.15ID:km/nclWd
上書き派の一周目の世界はキレイサッパリ消すべきも
パラレル派の一周目の世界は残っててほしい、の考え方の違いまで押しつけるのはどうかと思うぞ

336名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:56:50.50ID:SjAq143x
何でもオマージュって言えばいいもんじゃねーぞ
脈絡なくだが断るだが断る言ってるわけわからんガキと変わらねーぞ

337名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:57:12.26ID:ZUDa1nc3
救える世界があって主人公にはその力があった、だから旅立った、全てを投げ打った上で
これが勇者として悪なら何が善なのよ?見て見ぬ振りが正解か?

338名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:57:21.25ID:LOqdWA9P
そうかアモスだったのか
そのオマージュは気づいてなかったな

339名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:57:23.42ID:ACipK7Rf
>>327
勿論主人公の誤解って可能性もあるけど、作中で主人公がパラレルである事に気がつき混乱する
とかそういう描写がない以上なんとも言えないと思う

オーブ破壊後の主人公の瞬間移動や人魚イベントのように、明らかにただ過去に戻ったというだけでは説明がつかないイベントに直面しても
特に反応がない以上、主人公が単に誤解していたってわけではないと自分は思う

340名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:59:04.99ID:dM5hDCwF
>>334
正解とか不正解とかじゃなく、主人公が戻った過去よりもっと前の過去が改変されてるからおかしいって話じゃないの

341名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:59:47.11ID:HiIyZIVn
まぁパラレルでも巻き戻りでもどっちでもいいんだけど

今回の11のお話はすごくいいよね
崩壊世界では、逆境で頑張る典型的な人間賛歌、だからこそそこが本編
でもゲームとしてプレイヤーが望むなら、いわば盤上を引っくり返して取り戻そうって事もできて、
過去に戻ったが故に裏ボスが生まれるから、表ボスもその時点では最強のラスボスってところも良い

そこまで練られているのに、パラドックスの解決がただのパラレル生成
世界全てが過去に巻き戻るっていう別のパラドックスの解決法が作中で示されているのに
しかも、パラレルワールドが生まれる無理とかに対してなんの設定も無い、
素人が考えるような三流パラレルとかありえねーだろってのがねw

342名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:00:04.59ID:nqRWiMZb
嘘バレみたいに主人公とカミュがW勇者で
それぞれの2つの世界を守るっつうオチでよかったね

343名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:00:43.18ID:bERIJjfR
「この世界は救えなくても、今からでも救える世界があるなら行って救うべき」

流石は勇者パーティーだろ何が不自然なんだか

344名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:01:11.59ID:1mIg5k93
人魚の絵と手紙は真実ルートしか見れないわけで

嘘をつくのが正しいってなるとモヤモヤする

345名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:01:16.50ID:km/nclWd
ロミアに関してはロミアの家の家事手伝いのセリフの差で区別出来ると思うわ
過去改変後の真実、嘘ルートのセリフと崩壊前の真実、嘘ルートの違いを見つけるんや

346名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:01:41.46ID:1I9bGY3a
>>331
魔物に殺された沢山の人を助けるために旅立つんでしょ?
代わりに勇者を失うのが嫌だったから止めたんだと思ってるよ

347名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:02:11.89ID:LOqdWA9P
>>343
それはもともと存在する世界であればそうも言えるが
主人公が戻ることで初めて発生する世界なわけで

348名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:02:23.10ID:8VJhL7h7
>>343
そんなブルマとトランクスみたいなことは作中で一切言ってないぞ

349名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:02:29.47ID:ACipK7Rf
>>337
別に悪だと言っているわけじゃないよ。ただ一週目の世界にもまだ救うべき人間がいるじゃん
それを見捨てて新たな世界に旅立つべきなのかどうなのかって話

時のオーブの巻き戻しに時間制限があるとか言う話がない以上、一周目の世界でなすべき事をなしてから
次の世界にいってもよさそうじゃん。何でそれをせずにさっさと次に行っちゃうんだよ

350名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:02:45.57ID:1mIg5k93
>>343
ベロニカや世界を救えるなら向かうって事なのに何でわざわざ余計な一文加えるの?
悪意しかない

351名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:02:47.62ID:m4GnGVEQ
いやそんな話しじゃないし

352名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:03:39.91ID:Ln+2G3gv
>>350
それはイコールで通じないか

353名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:03:50.36ID:CH+mOLrX
ウルノーガ倒したことで勇者としての勤めは果たしたし
復興は生き残った者達ですればいいし
パラレルで全然おk

354名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:04:20.81ID:ZUDa1nc3
>>342
1周目世界が天空シリーズに続くならカミュが6主人公の祖先というのはほぼ間違いないだろうし
ほとんどそんな構造になってると思う

355名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:04:31.76ID:8VJhL7h7
>>346
いや、パラレル説だとそれは別人に過ぎないだろ
死んでいる人は死んだままだよ

356名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:05:31.38ID:1mIg5k93
>>352
それをイコールとするのは無理

357名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:06:09.46ID:ZUDa1nc3
>>349
逆に時間制限がないという情報も無かったと思うが?
崩壊以前に戻れなければ意味無い状態でチンタラして手遅れになったら目も当てられないじゃないか

358名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:06:43.23ID:8VJhL7h7
>>352
心臓病の悟空を救うことを悟空を復活させるとは表現しないだろ

359名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:06:51.49ID:bERIJjfR
壊れたスピーカーみたいに喚いてるのは設定厨のおっさん達だろ
だから嫌われるんだよお前らはw

360名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:07:32.28ID:m4GnGVEQ
作中で時渡りが一定の層には認知されてる事象なのも気になる

つまり過去に行ってる奴がいるって解釈ができるし

361名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:07:34.49ID:LOqdWA9P
ファーーーーーーーーーーー―wwwwwwwwwwwww

362名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:08:51.30ID:HiIyZIVn
崩壊世界のキャラクター達が魅力的だから、勇者もベロニカもいなくとも、
パラレルワールドとして続いて欲しいと思っているんだろうなぁ

愛着のある世界がなかった事になる、いわば消えてしまうのは嫌だから、
人を貶してでも自分の考えを押し通したい

363名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:09:19.77ID:SjAq143x
2周目のカミュは精神的にはあまり覚醒してないしな
1周目なら世界を任せられるだろう

364名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:10:42.78ID:G40DN1wV
>>362
無理すんなってw

365名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:10:44.46ID:NSdRuxSP
>>362
なかったことにはならないと思うけどね
崩壊後の世界の住民が頑張ったからこそ時戻りで平和な世界に戻ることができるというだけ
崩壊後の世界で頑張ったことがなければ戻ることはできなかった

366名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:10:59.71ID:18MuMm09
今回の穴まみれの設定世界なら解釈し放題ぶっちゃけ
個々人で楽しむに留めましょう

367名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:12:26.50ID:ACipK7Rf
>>357
時の番人もさっさと決めないと手遅れになるぞ、と脅しをかけてきている訳でもないのに
時間制限の存在を思い浮かべ焦ってオーブを破壊したっていう事?

というかセニカが神話の時代にまで遡っている訳だし時間制限は多分ないでしょ
主人公が勘違いして焦ったのだとしたらそれは相当なマヌケだし、更にセニカに勇者の力と剣を渡したのも
時間制限によって失敗するだろう、と思いながら渡した事になっちゃうような

368名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:12:30.26ID:jMVd3TvH
崩壊世界にしろ2週目にしろ3や他シリーズに繋がる要素が見えなさすぎる
11からどんな経緯であんな世界になるんだ

369名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:13:46.68ID:mRoWG9qt
何も描写されてないから別に自分の好きなことを信じればいいんだけどパラレルって認めないと上から殴ってくるからな
そもそもパラレルワールド自体存在して当たり前ってのはどうなんだろうな

370名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:13:58.67ID:jMVd3TvH
>>357
できるって知ったとたんやろうって流れだからね

371名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:18:42.61ID:G40DN1wV
>>369
好きなこと信じればいいとか言ってるわりには、突貫工事で作ったからとか謎理論で開発批判してらっしゃるのですねw
自分が気に入らない設定は開発の怠慢www

372名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:19:40.60ID:ZUDa1nc3
>>367
改行以降の情報は時渡り前の主人公には知り得ないから捨て置くね
よく分からないからこそ急ぐ理由にはなると思うよ
まあそれと物語の都合ってのもあるからな、あの場面でチンタラされてもテンポ悪いでしょ
つっても一旦搭から出て世界巡る自由ぐらいはプレイヤーに与えられてたけどさ

373名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:20:51.22ID:LOqdWA9P
主人公がパラレル世界にいく
というよりも、オーブを壊して新たにパラレル世界を作り出す
んで一人だけ全部上手くいった世界を見にいく

そら仲間も止めるわなw
ファーーーーーー――――wwwwwwwwwww

374名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:22:15.42ID:+s0XYyGA
>>355
その理屈じゃ今生き残った人々+崩壊以前に生きてた人々が救えた人数になるだけじゃん

375名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:22:27.14ID:n8kCsCiD
セニカのシーンさえなければねえ

パラレル前提だと解決になってないんだよなあ

376名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:22:43.90ID:mRoWG9qt
>>371
俺が突貫工事でおかしいと思うのは、レッドオーブをなぜか魔物が襲ってる部分だぞ

377名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:23:03.07ID:LOqdWA9P
こいつはおかしいwwww
さすが悪魔の子ですよwwwwww
なぁにが『過ぎ去りし時を求めて』だ
ファーーーーーーーーーーーーーwwwwwwwwww

378名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:25:06.86ID:NSdRuxSP
そもそもパラレルワールドなら主人公がオーブを割るまでその世界は存在しないわけだし
その世界の人を救うにしてもマッチポンプでしかないよね

379名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:25:29.96ID:bERIJjfR
そんなことより店売りケイオスブレードの壊れ性能について語らないか

380名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:26:12.13ID:ZUDa1nc3
解決になってない?
主人公が時渡りしなければベロニカが生存してる世界は決して生まれなかったんだけども

381名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:27:34.84ID:ACipK7Rf
>>372
あまりこういう物言いはしたくないけど、オーブの時間制限が作中で存在するならまだしもそんな概念は無いし
主人公が時間制限の存在を考慮したという描写も俺の記憶にはない(抜けてるかもしれないからあるなら指摘してくれると助かる)
にも関わらず時間制限の存在を考慮していた、というのを前提として考えるのは無理があると思う

まぁ物語のテンポってのは確かにあるだろうね。ゲームシステム的な側面を重視したといわれればそれまで
でもやっぱり主人公を必要だ、という人間がいる一週目の世界の問題を解決せずに次に進むという態度に自分は違和感がどうしてもある

382名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:29:45.19ID:km/nclWd
>>379
盗賊から貴族街にあんな店建てれるくらい商売の才能があるデクさんのおかげデクね

383名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:32:36.99ID:mRoWG9qt
彼女生き返らせてくれって言われて平行世界で生き返ったぞって言われて納得するかって話ではあるけどまあ個人の価値観なんじゃない
俺はどっちでもいいけど巻き戻しにしたい人間の心情は、今世界見捨てて主人公だけ何もかもがそろった世界に逃げたってどうなんって話だろうし

384名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:33:29.61ID:ZUDa1nc3
>>381
まあ別に無理に納得しなくてもいいんじゃないかね
君はママンの死に目を看取ってからのんびり次の世界に進めばいいさ

385名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:35:44.91ID:LOqdWA9P
>>383
スレの>>2>>4で早くもつっこまれてるな
まあでも俺は総合的に見てパラレルに行ったんだと思うよ、うんw

386名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:35:47.70ID:jenRZOIh
>>294
は?何処がしょーもない妄想だよ
時の番人の説明からオーブが複数あるのは必然
つまり「過去のオーブを破壊した場合に以後のオーブがどうなるのか」ってのは避けては通れない至上の命題になるだろうが
それをしょーもない妄想とか言ったらどの説も成り立たなくなるぞ知恵遅れ

それにお前、最後の一文って予定調和の意味ちゃんと理解した上で言ってるか?
知らないならggれ。理解した上で言ってるならお前は底なしの阿呆だ

387名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:36:18.07ID:LpeNEcix
結論として設定ガバガバ練らなすぎの駄作ってことでええよね?

388名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:36:56.14ID:A0Ps9Pdy
今の自分が直接観測できなくても大切な人が生きている世界が新たに生まれるなら嬉しいって考えるのも普通だと思うけどねえ

389名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:37:18.52ID:m4GnGVEQ
>>366
これにつきるわ

390名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:37:40.74ID:LOqdWA9P
時のオーブは何個くらいあるんだろうな
百年に一つくらいで容量いっぱいになって、次のものに記憶していくんだろうなきっと

391名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:38:54.17ID:LpeNEcix
OWABIはよ!

392名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:44:51.10ID:jenRZOIh
別にパラレル説を否定する訳じゃないが、現時点じゃどの説も確証に欠ける
各々がどの説を推すかは自由だと思うが、今の段階で「○○説絶対!」みたいな押し付けしてる奴は単なる阿呆だと思うわ

393名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:47:41.52ID:SjAq143x
人をバカにしたこと言ってるのは上書き派だけだな

394名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:47:50.05ID:HiIyZIVn
パラレル説も作中に一切説明でてきてないから、かなりユーザーオリジナル妄想設定なんだけど、
パラレル派の人たちは、信憑性や整合性なんかどうでもよくて、自分のお気に入りが消えるのが嫌って言ってるだけなんだよなぁ

395名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:51:44.81ID:ZUDa1nc3
主人公の時渡り前の仲間たちの反応とか
セニカの時渡りを見送った主人公たちに何の変化も無いことは十分パラレルの根拠になると思うのだけど…
というより見たまんまだよね?

396名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:54:47.48ID:mRoWG9qt
時のオーブについての設定を誰も詳細に把握できてないから何でもありです

397名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:58:34.96ID:ACipK7Rf
全部時の番人ってやつが悪いんだよ!!!
とりあえず人魚イベントだけは何か説明が欲しい

398名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 09:04:46.98ID:IndFvnu1
どれが制作側の意図かはさておき
パラレルは並行世界をオーブ壊して能動的に創り出してるだろ

それまでに何か関わりあった世界だったならともかく
自己満の為に自分で創った世界救って意味あんの?って激しく疑問なんだが

399名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 09:11:13.30ID:ZUDa1nc3
>>398
ということは君の勇者は時渡りしなかったんだよね?
まあ俺もパラレルくせーなと思って最後の選択前に世界巡りながら1時間ぐらい葛藤してみたけどさ
やっぱベロニカ救いたかったから時渡りしたよ

何か文句を付ける時に自己満足という言葉を持ち出すのは便利なんだよね
人間全ての行動は自己満足に帰結出来るしさ

400名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 09:12:51.06ID:IndFvnu1
>>399
意味ワカンネ
俺は結論出してないだけの話
しっかりウルノーガ討伐後もやったけど
なんでパラレルと決めつけちゃうかね

401名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 09:13:29.11ID:ZUDa1nc3
>>400
仲間の話を聞けばそう思わざるを得ないでしよー

402名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 09:13:32.10ID:p/f08Lur
永遠に続く大ガイジファイト

403名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 09:17:40.18ID:IndFvnu1
>>400
時の番人の話、仲間の話、人魚が生き返ってるとか
総合的にみて結論が出せない
パラレルだとするとマッチポンプでなんだかなあと思ったが
なんで決めつけてるの?
精神の病でもかかえてるんだろうか

404名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 09:17:57.62ID:IndFvnu1
安価ミス
>>401

405名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 09:21:06.59ID:ZUDa1nc3
>>403
人魚が生き返ってることが知れるのは時渡り後だよね
時渡り前の仲間の話聞いたらお前が居なくなった後のことは任せろ的なことガンガン言われるわけ
あれでパラレルかも?とすら考えないのはちょっとどうかしてると思うよ

406名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 09:25:07.83ID:IndFvnu1
>>405
パラレルの可能性は上で言及してるんだがなあ
「パラレルだとしたら疑問」と
何度も書いたが「結論付けてないだけ」
勝手に絡んできてレスを読み取れないアホさなんとかならない?

407名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 09:27:08.10ID:HiIyZIVn
セニカのところで最初に思いついたのは、ダブルネーミングのようなもの
セニカも勇者も同じ事をしているように見えるけど、同じ事をしたとは誰も言ってない

勇者は直近の過去へ戻りたかったから、一番新しいオーブを壊す事で目的を果たせたけど、
セニカはうんと過去に戻らないといけないから、勇者とは別の事をした可能性は十分にある

一番新しいオーブと言う事は複数の古いオーブが存在する事であり、
遠い過去に戻るのであれば、古いオーブを壊すというのは至極もっとも
古いオーブと一番新しいオーブで、起こる現象が違っていてもなんらおかしくはない、所謂ハイブリット説

セニカはタイムワープしただけで、その結果何が起こるかはご想像にお任せしますっていうありがちなタイプw

408名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 09:28:14.82ID:ZUDa1nc3
>>406
なんだ、時渡り時点での主人公の判断に疑問を呈してる訳じゃなくて
物語的な意味を疑問を呈してるのかな?だとしたらアホだね

409名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 09:28:44.09ID:SjAq143x
ムービーは情報を補完するものだと思っていたんだが
ドラクエは謎を深めてるだけで全然すっきりしないぞ

410名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 09:29:12.16ID:jenRZOIh
>>395
確かに仲間は↓↓パラレル説ぽい事言ってるんだけど

カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った○○○はまたここに戻ってこられるんだろうな?」
時の番人「……一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう。それに……」
時の番人「壊れた時のオーブが暴走すれば、ねじまがった時の渦に飲み込まれてしまうかもしれない」

番人は上書き説を仄めかすような説明をしてるから、これを明確な根拠とするには弱いかな
勿論、パラレル上書き共にね?

時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、“すべてが過去に巻き戻る”のです」
時の番人「仲間を蘇らせたければ、“世界の時を断ち切ら”なければならない」
時の番人「失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、“世界にとって大きな選択”なのです」
セーニャ「お姉さまを復活させるには、この“世界ごと時を巻き戻す”事になる……」
ロウ「“世界ごと過去に”戻る……。もしかすると……いや、しかし……」

411名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 09:31:35.76ID:IndFvnu1
>>408
>物語的な意味を疑問を呈してるのかな?

日本語でおk
もうお薬飲んで寝たら?w

412名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 09:33:06.96ID:SjAq143x
自称番人の言うことなんて信用できるか
純粋なヨッチ族呼んでこい

413名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 09:33:29.30ID:ZUDa1nc3
>>410
俺はパラレル且つ巻き戻り上書きだと思ってるのだけどね、面倒だからパラレルとしか言ってなかてすまん
それらの言は全て嘘ではないという立場
完全なパラレルワールド移行を主張するメリットは人魚の整合性ぐらいしかない上に
時の番人の巻き戻りという言を否定しなきゃならないからね、そんな人居ないでしょ?

414名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 09:34:36.93ID:XW+YITUD
スイッチ版では1周目カミュが消えた主人公を追いかけてパラレルワールドを繋ぐ不思議空間をさまよい
そこで4・5主人公と既に戦った未来から来たエスタークと戦うイベントが追加されると予想

415名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 09:36:09.68ID:KltQe75D
時空の流れが乱れてるなら何でもありなんじゃね?

416名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 09:36:17.56ID:VaZOdfuW
ついに番人の説明を否定しはじめたか……

417名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 09:38:32.16ID:km/nclWd
番人さんは前半と後半で言ってる事矛盾してるし正体がアレだからなぁ…

418名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 09:38:54.00ID:KltQe75D
セニカはヨッチ族に時の番人にさせられたっぽいけど
なぜヨッチ族はそんなことをしたのか

419名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 09:40:42.49ID:KltQe75D
時空の流れが乱れるなら
主人公が干渉してない歴史も乱れるかもしれないな

420名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 09:44:02.69ID:wEKddwfr
人魚は復活の呪文で時渡り後から始める場合もあるから
あえて生存ルートのみにしたんじゃないの
ゲームの都合上ていう身も蓋もない意見だけどw

421名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 09:44:09.21ID:p/f08Lur
巻き戻し派
パラレルワールドに飛んだだけ派
巻きもどったけどパラレルワールドもできたよ派
主人公は巻き戻しでセニカはパラレルワールド派
開発は何も考えてないよ派

こいらによる永遠に続く五国会議

422名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 09:44:16.53ID:dM5hDCwF
番人矛盾してるかね?
巻き戻り自体を否定してる人はいないでしょ?
巻き戻った結果、元の世界は上書き派か、パラレルで続いて行く派じゃないの基本的には

世界全体巻き戻る
巻き戻った世界には主人公しか行けない
主人公が時渡りした結果、その世界がパラレルとなる
元の世界は主人公居ないまま続いてく
と個人的には解釈してる

423名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 09:44:53.35ID:Yrur9W7E
ドラクエの住人はだいたい身勝手なご都合野郎で
主人公は勇者という役割においてとことん振り回されているだけで
主体性そのもながないシリーズだとはいえ、話の方にもう少し満足感というか幸福感が欲しかったな

424名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 09:47:19.00ID:km/nclWd
巻き戻る=世界上書きだと解釈してたけど、そういう意味で巻き戻ると言ってたなら矛盾は確かになくなるが…

425名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 09:47:51.56ID:LeD08qAm
>>398
これ俺も思った
パラレルを堀井が意図してやったとしたら酷い
崩壊前の世界作ってそこ救うぞ!救えた!ヤッタ―!って自作自演やんけw

426名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 09:49:05.00ID:p/f08Lur
上書きだけ起こる派
巻き戻った世界とそうじゃない世界が生まれた派
全く関係ないパラレルワールドに飛んだ派
主人公は上書き、セニカはパラレル派
開発は何も考えてないよ派

正しくはこうか

427名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 09:49:24.22ID:SjAq143x
パラレル生成説が一番有力
まあ勇者のいる世界が基本世界となるのだから何も問題はない
いない世界は二番目以降の世界

428名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 09:50:52.64ID:HiIyZIVn
パラレルワールド生成されるっていうのは、タイムパラドックスが発生したときの古典的解決方法
世界の全てが過去へと巻き戻るっていうのも、タイムパラドックスが発生しない、ないし発生したときの解決方法

世界の全てが過去へと巻き戻るのなら、パラレルワールドが生まれる必要が無い

429名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 09:53:29.32ID:Yrur9W7E
すまん誤爆した。ここは感想スレではなかったな

430名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 09:55:50.79ID:LfTFRyaG
神の民や遺跡の雰囲気・設定は天空シリーズというより7の神様あたりに似てる

431名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 09:56:53.88ID:KltQe75D
主人公がラムダについただけで
崩壊後世界の粒子が他の時代に干渉して主人公が干渉しない歴史も変化した説

432名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 09:57:28.43ID:LfTFRyaG
>>37
面白い
かつての考察妄想スレが蘇ったかのよう

433名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 10:01:11.56ID:CKMDT98b
「仲間を甦らせる、姉を復活させる」って話してたのに
いつの間にか「ベロニカとその他大勢が死んでない世界線を新たに作る」って話に刷り変わってて
キャラの誰も疑問に思ってないのがおかしいわ。

困難を乗り越えた勇者一行が、都合のいい人形遊びすんなよ

ほんと蛇足

434名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 10:08:32.65ID:LOqdWA9P
まあ堀井はSFの専門家ではないからな
時間ものに精通してないのかもよん

435名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 10:12:55.64ID:jMVd3TvH
世界が巻き戻る&各キャラにイベントが用意されて巻き戻る以前の記憶を思い出す

これで良くないだろうか?

436名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 10:16:33.88ID:m4GnGVEQ
後付け可能なら、なんでもありになる

そもそも時渡りって事象で何が起こるか正確に描写されてないし

主人公の主観以外が全部巻き戻ったってのも、
そいつの解釈でしかないからなあ

437名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 10:23:49.68ID:KltQe75D
そういえばエマ=ルビス説もあるらしいね

438名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 10:25:33.76ID:VaZOdfuW
>>422
俺もそれで納得してるわ
世界は3つこれで何も問題ない

439名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 10:30:51.26ID:DcPgNlfj
>>437
お守りくれるからかな
ひたすら主人公の嫁アピール凄いし

440名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 10:34:49.27ID:sFOiZAVh
発売前は、セーニャがルビス?とか言われてたがw

441名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 10:36:54.21ID:XW+YITUD
エマに再会した時「私よ。幼なじみのエマよ!」と幼なじみを強調してきた時は
何者かがエマに化けてるか憑りついてるんじゃないかと疑った

442名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 10:39:42.65ID:SjAq143x
ザボエラだな

443名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 10:41:25.52ID:LOqdWA9P
>>437
勇者の種注がれてるうちに神に近づいてしまったのか
やっぱ勇者って怖えわ

444名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 10:46:29.54ID:DcPgNlfj
人間になったから時と共に力が弱まりイシの村周辺にモンスターが現れるようになったとか

445名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 10:46:48.03ID:oexgxbRU
>>441
あれはベロニカ達3人への牽制だと思う。
自分が嫁当確だと思ってたのに、あんな美女&美少女3人と旅してるなんて知ったらそりゃ焦るわ。

446名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 10:49:21.57ID:R1TT/SUr
エマとしか結婚できない前提なら
もっと一緒のイベント増やすなりパーティに加えるなりすべきだったな
どうしても一緒に戦ってるメンバーより印象薄くなる

447名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 11:03:23.32ID:NSdRuxSP
フローラみたいなもんだろう

448名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 11:05:50.21ID:gu2ucc/+
もう一度見つけてくれますか?

時渡前にみたいなセリフを言ってたけど意味不明だよな
戻った時にお前仲間にいるやんっていう

449名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 11:07:47.96ID:5FUEzomI
あーあー、これはヒドい

ゲームに出てくる描写と妄想の区別も一切つかずに結論を押し付けられてるとか開発はガバガバでどうとでもなるとかその女々しい発想が隠キャそのもの
百歩譲ってそういう考え方もあると割り切ってもいいがそれだと話を解くためのアプローチが違いすぎて永遠に話がまとまらない
ここまで一生懸命考察してきた人がほんと可哀想

450名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 11:10:54.28ID:NbLx84Eo
キラゴルドのせいで死者も出た、みたいな会話があったけどどの時点で亡くなったんだろ?
黄金になった人は別に死んでないよね?

451名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 11:14:33.60ID:OmijcIiU
ID:5FUEzomI
「確定」とか「スッキリした」とか言いつつまた出てきちゃうのが非常に女々しいw

452名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 11:15:44.18ID:5FUEzomI
>>451
その指摘は認める
すまんかったな、もう消えるわ

453名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 11:16:48.21ID:sFOiZAVh
マヤがキラゴルドになってクレイモランをゴールデンボンバー!

454名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 11:19:30.76ID:HiIyZIVn
パラレルワールド説でいくんなら、その世界が何処から来るのか
宇宙の誕生すら謎なのに、世界が丸ごと一つ何処から生まれるのかって点と、
それらがゲーム中で一切語られない理由について決着つけないとな

パラレルだーって言い張るのはただの主張、そうなる屁理屈をつけるのが考察だからなぁ

455名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 11:24:16.35ID:KltQe75D
時空が乱れて世界が再構築されたとか

456名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 11:24:16.55ID:iYlbex9S
>>454
パラレル説はセニカのシーンで決めつけてる奴が多い。
時の番人が今の時を紡いでるオーブを壊せば時間が巻き戻るって言ってるのにそこを無視するのはどうかと思うわ

457名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 11:29:13.88ID:Y3QIfTgZ
いくつかの不可思議な事象から
・主人公単体での過去干渉
・人魚
・破片を見つめる番人
・クエストの進行度
・ドゥルダの記録
そもそも、全体時間軸の遡行じゃないのは確定

ここでさらに考察の前提として
誰かが主時間軸をもっていてパラレルは生成されないとする

458名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 11:30:48.18ID:FEWqQMy4
パラレルワールドがないのだとしたら。
つまり過去に巻き戻って上書きとなるのだとしたら、セニカが過去に戻った時点で主人公がロトの勇者と名付けられる事もなくなるやん。

パラレルワールドあるの前提です

459名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 11:30:50.00ID:2QyovsXd
セニカが戻ったのは大昔すぎて歴史の修正力がなんちゃらで現在には影響及ぼさなかったとかいう説はないの?

460名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 11:30:52.22ID:Y3QIfTgZ
主人公の部分干渉は、IFの一部結果のみを回収する
(でなければテオの手紙があり得ない)

時のオーブは「失われし時の精霊」が集めた「失われた時間」の集まり
よって、時のオーブの干渉も「部分的な遡行と結果回収」の集合体と考えられる

また、主人公は時間遡行のシーンで、やり直したい過去を消した後、
残す部分などを選択しているように見受けられる

取捨選択権が主人公にあるため、人魚が生き残ることが可能だし、
一部クエストは達成したままとなる

461名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 11:33:58.48ID:MMcZRMf4
>>457
クエストと人魚は除外しようぜ
前者はシステム的な救済措置だし後者を考慮したら話が纏まらない
んでドゥルダの記録ってなんだっけ

462名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 11:34:45.42ID:Y3QIfTgZ
この場合、番人が破片を見つめるシーンは、
並行世界などではなく、改変後の現時点となる
つまり、主時間軸は時のオーブのみ(守り神も?)であり、番人や精霊も巻き戻る
(ここで唯一例外になるのはニズゼルファの魂をもった邪神の子)

ここに、セニカが過去に戻るとどうなるかの考察を付け加えると、
セニカの望みである、勇者と過ごす未来の結果のみ回収される
(セニカ自身がその過程を主観で体験できるかは主人公たちにはわからない)

結果として、ローシュは生きて子孫を残し、主人公がニズゼルファを倒した世界が出来上がる
これでエンディングにツンツン髪の3主人公と2冊の勇者伝説が成り立つ

463名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 11:36:28.00ID:Y3QIfTgZ
>>461
大修練も「なぜか記録がありますね」って言われる

464名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 11:39:03.68ID:iYlbex9S
>>458
時の番人がオーブはなんかしらのタイミングで新しく生まれるって言ってるんだから、セニカは遥か昔にできた時のオーブを壊した。この時セニカがタイムリープして生まれたのがドラクエ3の上の世界。

セニカがオーブを壊しても過去改変起きなかったのは、主人公達の時のオーブはすでに確定された時のオーブだったから、影響を受けなかった。だから主人公達の世界はドラクエ3の下の世界。

最新のオーブを壊せば時は巻き戻るって時の番人が言ってるから、ベロニカ氏の世界は巻き戻りで存在してない。

465名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 11:41:21.54ID:MMcZRMf4
>>463
そんな会話だったのか
何かあの辺今一覚えてなかったわ、ありがとう

にしてもやっぱり過去に戻った時点でだいぶ状況が違うんだな・・

466名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 11:41:28.31ID:Yrur9W7E
不思議パワーで時の流れをどうにか出来ちゃう世界だし
後のこと考えてない感じだから、パラレルなんてあってもなくてもよくね
あればあるだけ構造上不思議ではなくなるというだけで

467名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 11:41:37.97ID:km/nclWd
完全な巻き戻しも巻き戻しパラレルも完全に否定出来る材料ないんだから個人個人で納得すりゃいいじゃん…

468名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 11:41:43.13ID:m4GnGVEQ
>>459
主人公が割ったオーブとセニカが割ったオーブで、
完全に同じ事象が起きるって描写がないしね(勿論逆もない)

469名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 11:42:06.85ID:LOqdWA9P
>>464
ロトゼタシアが下の世界の可能性はない

>>463
すべてをひっくるめて考察するあなたの熱意に感動した

470名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 11:43:12.40ID:d3/uZr/N
>>3を100回ぐらい音読してみようか
時のオーブを壊せば世界は巻き戻る
崩壊直前の世界に戻るには最新のオーブを壊せばいいというだけ

考察と妄言は違うのだよ

471名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 11:48:14.98ID:la/26q8K
考察したらストーリーがクソってばれちゃった…

472名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 11:49:14.66ID:MMcZRMf4
ロトゼタシアってドラクエ2のマップをひっくり返したみたいだな
アレフガルドとメダチャット地方が違うけど

473名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 11:51:20.27ID:Yrur9W7E
ドラクエ世界の不思議パワーなら、どこか別の時点でまったく違った世界への時間世界が出来ていてもおかしくないというか
そういうレベルの不思議パワーであり、パラレル加減だと思う
勇者ってのもそれとはまた別の同等に近い不思議パワーなんだろ。世界が先とか後とか、一緒ってことは無い特別なぱうわー

474名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 11:51:32.04ID:iYlbex9S
>>469
ロトゼタシアがアレフガルドじゃない根拠なくね?
むしろそう思わせる為にエンディングのドラクエ1につながる演出があったんじゃないの?

475名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 11:52:26.98ID:MMcZRMf4
>>474
アレフガルドは精霊ルビスが作って表の人間が降りてきて住み着いたらしいぞ

476名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 11:52:49.72ID:la/26q8K
>>475
あ、それなかったことになりました

477名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 11:55:30.20ID:LOqdWA9P
なかったことになったんじゃあ仕方ねえな!
わははははは

478名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 11:58:28.16ID:MMcZRMf4
そうか無かったことになったんか
どの作品のせいなんだ?

479名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:00:50.49ID:0iM4qv2K
>>475
ルビス=11勇者だったりしてw

480名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:01:23.37ID:L++FeWu/
>>454
パラレルワールドについて狭量じゃないか?

パラレルワールドが生じた確証や生じる仕組みの解説は必要ないだろ

基本パラレルワールドは観測できないんだから
「パラレルワールドが生じるだろう/かもしれない」って解釈を否定するのは極めて困難

481名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:01:34.09ID:TqxPIVOP
ドラクエ11が後付けみたいな感じだから、深く考えても無駄だと思う
冒険できて楽しかったね!で終わるのが平和

482名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:03:47.50ID:t9b0Dhas
今後の開発スタッフのインタビュー、もしくは考察でパラレル説が確定となったら
それはそれでいいんだけどストーリー的にどうなのとは思う

上にもあるけど、救いたい世界をオーブ壊して自分で作って自分で救う自作自演
しかも元の崩壊した世界やベロニカ、主人公を失う仲間は放ったらかし
主人公がいる世界だけ良ければそれでええんや!って納得できる奴どんだけいるだろうね

483名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:08:23.62ID:km/nclWd
そこは考え方の違いなんで…
パラレル派からしたら崩壊後の世界で育んだ絆や生きていこうと頑張ってる人達の気持ちを全部なかった事にする方が酷いなぁ、と思うんで

484名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:09:58.63ID:oexgxbRU
仮に11と天空シリーズも繋がってた場合、11より天空の方が後なのかね?
マスタードラゴンの誕生が6の最後だし、11→6より5→11の方がしっくりくる気がするんだけど。

485名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:10:59.57ID:buf+tMe/
堀井はそこら辺はほぼ答えないだろうな、ハッキリ答えちゃうとつまらないでしょとか言って
シリーズでも質問が多い6インタビューでそれは証明されている

486名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:12:33.34ID:MMcZRMf4
>>483
どっちも酷いから普通は戻らないよな
ゲームをクリアするために過去に戻ったけど
ぼうけんのしょ1はあの直前で止まってるわ

487名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:14:24.27ID:DcPgNlfj
>>484
ただ3→6みたいな匂わせしてる中でやるかな

488名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:15:04.86ID:d3/uZr/N
>>482
言い方がまた悪意に満ち満ちてるね。怨念すら感じるね
ベロニカや大樹崩壊で死んだ人達が生存する世界の可能性を完全に放棄して
1周目の世界だけが良ければそれでええんや!って納得できる奴がどれだけいるんだろうね

ついでにどれだけ浅く考えても巻き戻り+パラレルなのはもう確定だから
他の説をまだ唱える人はほんとよーーーーーく考えて練り込んでからぶち上げてね

489名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:15:56.93ID:VcmnuYhu
>>448
赤子で拾われるシーンまで戻ってるから地下迷宮の出会いは
ダイジェストシーンにものらずカットされてるだけじゃないの

490名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:18:58.35ID:buf+tMe/
まぁ公式で答えが出されてない以上は、天空→11→ロトの可能性もあるわな
リメ3と6の繋がりを見る限り11→ロト→天空の方が可能性はあるが確定ではない

491名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:20:30.04ID:n8kCsCiD
>>438
辻褄は合うが、その場合は主人公の自己満になってしまう

492名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:23:09.25ID:MMcZRMf4
>>491
いや、過去に行くところは何説だろうと主人公の自己満足でしょ

493名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:24:13.90ID:gXoaKQ4F
>>488
>1周目の世界だけが良ければそれでええんや!って納得できる奴がどれだけいるんだろうね
一周目って時渡りする前の世界って話だよな?
だとしたらそれが良ければいいに決まってんじゃね
主人公&仲間視点なら
元の世界を完全に巻き戻して
ウルノーガ、ニズゼルファを倒す&ベロニカ生存がベストじゃんどう考えても
わざわざ並行世界作る意味がわからん
ただ作中でセニカや人魚の描写がアレだから完全な巻き戻しで説明できず
あーだこーだ議論してるだけの話

494名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:26:11.24ID:Y3QIfTgZ
考察もできないくらい曖昧なのが、ニズゼルファと聖竜の戦い

聖竜を中心に超大幅に巻き戻して、
世界生成〜ローシュ誕生〜ニズゼルファにぶつける

って考えると、神の民の長老の言ってた、
勇者がいるから邪神が来たとかありえないって話につながる気はする



まぁ、パラレルならパラレルでいくらでもあり得るけど、
(パラレル前提のビルダーズとかもあったし)
ローシュの子孫っぽい勇者と2冊目の勇者伝説を成り立たせるのが難しい

パラレルでそういう世界だからって言っちゃえばなんでもありなんだけどね

495名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:26:15.64ID:7FQMheXv
>>491
主人公は上書きされると知りながらセニカに剣を渡すような男だぞ
しかもカミュ達は何が起こるか知ることもなくね

496名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:26:48.62ID:dM5hDCwF
でもパラレルじゃなくて完全巻き戻り&上書きだったら時わたり前の仲間との会話、茶番になっちゃわない?
時の番人も「こいつら何言ってんだ・・・?」状態だろうし
そもそも全部が巻き戻りしたらある意味主人公以外も時わたりしちゃってるじゃん
記憶云々の違いだけで
そうじゃなく、本当に主人公しか過去に行けないからこその決断なんじゃないかなぁ

497名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:29:05.12ID:9dA1ZA7D
主人公にとって主人公以外の全てが巻き戻るってはなしなんだけど
上書きって誰がいいだした?

498名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:32:23.23ID:d3/uZr/N
もう何の断りもなく巻き戻り+パラレル以外の説で話す奴は片っぱしからNGで良いと思うよ
語る価値なし

499名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:33:51.42ID:9dA1ZA7D
理解する能力がない人と話すと疲れるもんなw

500名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:36:35.41ID:7FQMheXv
>>497
上書きはpart1か2くらいでは定着してたかも
尚ゲーム内では上書きとは一度も出て来ていないし上書きと巻き戻しは勿論意味が違う

501名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:37:10.11ID:CxZDNJka
人魚はふっかつのじゅもんの都合でどうしようもないとかなのかな
死亡ルートで行ってふっかつのじゅもんで始めると人魚どうなってるか試した人いる?

502名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:37:18.58ID:lnnd1nbw
11→1

3
ED素直に見たらこんななんだがこれは違うの?

503名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:38:36.49ID:MMcZRMf4
巻き戻しした所から再録画するイメージだから上書きなんでしょ

どうでも良いけど今の子に巻き戻しって通じてるんかね

504名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:38:38.21ID:KltQe75D
時空が乱れるって主人公が干渉する歴史以外も乱れるのかもしれない

505名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:39:17.42ID:0yk63IYF
>>476
ラーミアがクジラになるくらいだしな
きっと8の世界に移住したから仕方なくクジラで代用したんだね

506名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:39:45.60ID:41FngO0T
>>5
ハイブリッド説になるほどと思ったわ
時のオーブ自体が冒険の記録みたいになってるってことか

507名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:40:49.94ID:7FQMheXv
>>502
違うだろ
先に3→11→1→2と思わせておいての11→3→1→2の二段構え

508名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:41:47.60ID:AV5x0Vw6

509名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:45:53.49ID:AV5x0Vw6
>>482
上書き厨はこんなのばっかw

510名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:47:26.02ID:gu2ucc/+
>>488
生存する世界は主人公がオーブを破壊するまで存在しないわけだから
マッチポンプでしかない

511名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:48:03.33ID:lnnd1nbw
>>507
3主人公の家に紋章の本が2冊あったってのは
ローシュ伝説の本
11主人公の本 ってこと?

512名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:50:04.01ID:0yk63IYF
しかし3世界から8世界へ移住したラーミアがいるしパラレルを採用すると異世界に更に並行世界まで存在するとか世界観が滅茶苦茶になるな

513名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:50:19.95ID:gXoaKQ4F
>>497
自分の中で結論出てるならお前がここに来ないほうが早いと思うぞw
なんせ検証スレだしここ
ぼくのかんがえた説が正解ブヒー!って啓蒙したいなら趣旨が違う

514名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:50:45.01ID:KltQe75D
主人公がニズゼルファと戦うのは最初から決まってるはず
時の守り神は主人公がニズゼルファに勝てるか確かめるために
冒険の書を改変したのだから

515名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:51:03.64ID:gXoaKQ4F
すまん>>497
>>498の間違いねw

516名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:51:42.77ID:d3/uZr/N
>>510
マッチポンプの何がいかんのか?

>>511
3に繋がる世界で勇者の紋章を持つのはその2人だけで
後は途絶えちゃったからそうなんだろうね

517名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:52:09.00ID:7FQMheXv
>>511
11主人公の伝記
【世界編】と【知識編】の上下2巻

518名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:52:19.90ID:rDlxeyl+
>>511
魔王ウルノーガ篇
邪神ニズゼルファ篇
と思ったけど、これらの時間軸が交差することはないか

519名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:52:45.39ID:SjAq143x
最初からマッチポンプですよね11のストーリーって

520名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:53:50.50ID:d3/uZr/N
>>515
>もう何の断りもなく
>他の説をまだ唱える人はほんとよーーーーーく考えて練り込んでからぶち上げてね

別に他の説を唱えてもいいんだよ?面白ければ評価するよ、ネタとして
ただ思い付きの妄想日記帳にすんなって話

521名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:54:04.31ID:KltQe75D
>>518
時のオーブを破壊して世界を巻き戻す事も歴史で決まっているとかどう?

522名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:54:16.28ID:n8kCsCiD
>>485
本スレでは堀井は天才だとか言ってる馬鹿がいるか、今回のは想像にお任せしますじゃ
すまないレベルだよ
あまり考えてなかったのが真相臭いが正式にコメント出すべき

下手すると主人公の自己満で終わってしまうからな。

523名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:54:32.40ID:Abd9HoKf
DQBみたいなifストーリーが作られるような世界観でこれが真実!なんて考察の仕方は無意味だぞ

524名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:56:22.02ID:Dd0kzlVi
         天空シリーズ
11→3上世界→6→4→5
↓ ↑↓
3下世界→1→2
  ロトシリーズ

525名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:57:10.12ID:SjAq143x
自己満でいいだろ別にこんなもの
何が悪いんだ

526名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 12:57:33.44ID:sFOiZAVh
ゲームなんだから、面白い方(破綻し過ぎない意味も含めて)で考えよう。

527名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:00:04.11ID:Abd9HoKf
11の勇者が聖龍語るように勇者ロトであり、そこからさまざまなシリーズに繋がるで良いじゃねえか

528名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:00:24.39ID:DcPgNlfj
>>524
3下世界であるアレフガルドは3上世界からの派生になるので
11からは直接繋がらないって話なんだ

529名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:01:13.92ID:n8kCsCiD
>>525
一周目世界で残された仲間たちや村のみんなが哀れやん

ドラゴンボールの人造人間編だってパラレルだけど、あれはトランクス自分が元いた未来に戻れるから意味があったし

530名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:02:59.54ID:iSFdBu+C
仲間が過去に戻るのを止めようとした理由ちゃんと読みましたか?

531名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:03:50.08ID:GPM92UI2
>>529
言ってる意味が分からない
主人公が過去に戻った時点で、みんな遡って変わるのに

532名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:03:56.49ID:2FJxR/Fh
過去でベロニカ救ったら現在にはどんな影響があるのか〜って当たり前の問いかけはないし
わざわざパラレル作るなら、ブルマみたいに「そんな未来があってもいい」みたいな流れがないとおかしいし

クリア後はどう考えても適当に作ってるよな
ドラクエとはいえ、過去に戻るという複雑な設定のせいで粗が致命的だわ

533名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:04:20.66ID:KltQe75D
主人公が永遠に時の狭間を彷徨う危険性もあるからなぁ

534名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:05:07.81ID:n8kCsCiD
>>531
そうならいいが、今の状況じゃパラレル説否定できないでしょ

535名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:05:24.75ID:Abd9HoKf
というか本当にシリーズ熟知した上で語ってるか?
8のレティスの会話思い出せよ
あとDQH関連もな

536名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:06:05.46ID:DcPgNlfj
2週目途中で
仲間→1週目の記憶を思い出す
その他→なんとなく覚えていて団結して頑張っていこうって感じになる

これなら1週目の世界見捨てたって意見はなかったかも

537名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:06:11.70ID:KltQe75D
パラレルワールドは異世界とIFの世界の二つがあるけど
その二つの世界は別物だから

538名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:06:43.03ID:GPM92UI2
>>534
え?なんで?否定してるけど
「完全な記憶で」過去に行けるのは勇者だけ
これだけで充分やん

539名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:06:52.18ID:iSFdBu+C
見捨てたとか言ってる奴はちゃんと台詞読んでるの?

540名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:08:06.87ID:MMcZRMf4
>>528
それさっき無かったことにされたぞw

541名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:08:21.64ID:KltQe75D
作中のキャラは命の大樹の崩壊による犠牲を無かった事にしようとしてるが
無かった事になったかはわからん

542名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:08:42.20ID:YERz2LvG
2周目人魚生きてるのが世界観最大のヒントなんだよ
つまり戻った世界は完全に同一の世界ではなくそれぞれ独立してるんだよ

543名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:09:18.07ID:9ZcGuIRL
おまえら理解力なさすぎ
とりあえずドラクエTUVクリアしてない奴はレスもするな
感想スレ行け

544名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:10:21.68ID:DcPgNlfj
番人が気をきかせて仲間の記憶データ的な物を持ち物に追加してれば

545名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:10:24.53ID:n8kCsCiD
>>538
テンプレにもあるけど、セニカの時渡りとその後の主人公らの描写はどう説明する?

546名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:10:46.98ID:cl9B1q/O
そもそも時渡り系ってパラレルにしとけばだいたいなんでも説明できちゃうからな
どこか矛盾してる描写があればその矛盾を解決するためにパラレル説を採用して、パラレルだから矛盾してないでーす!って事にすればとりあえず矛盾は無くせる
逆に言うと上書き説は明らかに矛盾してる描写が1個でもあると途端に説明が苦しくなる

今回の問題は上書きを示唆してる説明や描写が多く、一方でパラレルを直接示唆する描写がほぼない事
そしてその一方でセニカの時渡りが上書きだと説明困難な事

個人的には少なくとも主人公の時は上書きだと思うし、開発も上書きのつもりで作ったんだと思うけどな

547名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:10:50.62ID:HskBvyAX
>>532
まあ主人公達、セニカ、人魚あたり
みんなハッピーエンドになるようにしたらああなった感じかな
それを全部辻褄合わせようとしても正解はないと思う
「〜説で確定」とか言ってるやつはどうなのとw

548名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:11:13.68ID:KltQe75D
時空が乱れて世界が巻き戻るから
時空の乱れで主人公が干渉しない歴史も変化してるとかどう?

549名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:12:00.49ID:SjAq143x
過去に戻ったと思っているのはセニカや主人公だけで
実は一巡後の新世界だから

550名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:13:43.54ID:sEuYV9/F
タイムトラベル物なんて解明出来てないんだからいくら考察しても無駄
無駄無駄無駄無駄無駄

551名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:14:31.36ID:7FQMheXv
時の番人「○○○。あなたが持つその勇者の剣をもってすれば、時のオーブも砕く事が出来るはず」
時の番人「それが出来るのはあなただけ。そう。過去に戻ることが出来るのは、○○○、あなただけなのです」

552名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:16:04.90ID:MMcZRMf4
>>545
テンプレ読んでるならハイブリッド説も読んでおこうぜ
わざわざ最新のオーブを壊せばって言ってくれてんだし

553名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:16:43.72ID:mRoWG9qt
DCBA@のセーブデータがあの世界にあって主人公は5を壊したから4から再スタート
セニカはAをぶっ壊したから@から再スタート でもその時点でCとBの未来は確定してるからパラレルワールドに
忘れられた塔とオーブ(≠番人)は時渡りの影響うけません
壊れたオーブを番人が眺めてたのは、影響を受けない忘れられた塔にかけらだけは残ってたから
人魚関連とかは時空の歪み

とんでも説だけど俺はこれでいいわ 否定する材料もないし

554名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:16:45.48ID:WTtlFYQ5
>>532
それは分かるわ

ていうか上書きじゃなくパラレルになるなら
元の世界は
主人公とベロニカ不在であまりにもかわいそすぎるし
パラレルになるけど戻ってこれないならなおさら過去に行く選択なんてなくね?
過去の主人公の存在とかもあるし
上書きの方がまだ納得いく

555名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:17:25.33ID:Y3QIfTgZ
そもそも「時間が巻き戻った」ときの矛盾点
・テオの手紙(ここだけ主人公単体)
・人魚
・ドゥルダ

全体巻き戻し(上書き)の矛盾点
・セニカ帰還後に世界継続

ハイブリッドの矛盾点
・ローシュの子孫と2冊の勇者伝説

パラレルの矛盾点
・ローシュの子孫と2冊の勇者伝説
※「そういう世界だから」の力技で解決可能だけど、全く語られない世界の話なんで無し


俺理論なら矛盾なし!
まぁ、結果から都合よく組み立てるんだからあたりまえだけど

ローシュの子孫と2冊の勇者伝説を満たすには、
分岐や断絶だけじゃ無理で、都合良く束ねる必要がある

556名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:17:50.97ID:HskBvyAX
>>546
そうそう俺も開発は巻き戻り&上書きで作ったと思うわ
セニカもハッピーエンドにする為に紋章つけて時渡りさせたからグシャグシャになって
そこを説明するにはパラレルしかないけど、それが正解なのかというとねえ

557名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:18:05.70ID:KltQe75D
時のオーブは時の結晶としかわからない
時空が乱れて全てが巻き戻るの原理が
時の結晶=時空を破壊して過去をなかった事にするのか
時の結晶=時と共にたまるエネルギーを壊してタイムスリップするのか
よく分かってない

558名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:18:24.54ID:Abd9HoKf
>>548
ルビスやラーミアですら出来ない歴史改変を勇者如きが出来る訳ないだろ

559名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:18:28.30ID:WTtlFYQ5
>>550
そもそもの話
現実でもタイムトラベルなんて不可能な気がする

タイムトラベルの話で有名なのは
ドラえもんとドラゴンボールがあるがどっちにしても説明できない矛盾点あるしね

560名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:19:18.50ID:7FQMheXv
時の番人「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡ぎ続けたロトゼタシアの時の結晶」
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」

新しくても古くてもオーブを壊せば過去に巻き戻るそうです

561名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:19:44.14ID:n8kCsCiD
>>552
それでもまだ説明不足だけど、そうでもしないとモヤモヤするね

562名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:19:56.36ID:EiN+0ljy
この世界に戻ってこられないってわけのわからないことを書いたバカライターが悪いよ

563名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:21:14.19ID:GPM92UI2
>>545
え?巻き戻しが発生して分岐が発生したとしても
・ウルノーガが出現すること
・11勇者が誕生すること
・仲間たちが誕生すること
・仲間たちと出会うこと
このキーファクタの変更は無かった
ってだけでしょ

564名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:21:33.40ID:HiIyZIVn
>>480
見たままだと説明が付かないから、どんな設定があってそうなるんだろうって考えてるところだろ

パラレル説とるなら、パラレル生成の理屈を考えないと
理屈なしで何でもパラレルで片付けてしまうのは思考放棄と一緒やで

565名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:21:55.22ID:iGG7P2Cv
残されたやつらが哀れって考え方がもうね
巻き戻るなら自分達には解らないけどまた会えるし
パラレルならベロニカと主人公が生きてる世界もあるんだって希望が残るやろ
別に哀れではない

566名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:22:55.48ID:n8kCsCiD
もし一周目の世界が継続していたら残された仲間たちがかわいそうって点は
皆一致してるね

セニカのシーンさえなければねえ

567名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:23:01.32ID:mRoWG9qt
それかセニカ過去に戻ったけど結局邪神は倒せませんでした

セニカ過去に行った後の描写は全部3週目

これでもええよ

568名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:23:30.64ID:sFOiZAVh
蒔き戻り(上書き)説、パラレル説の
それぞれの図解があれば、詰め易くなると思うがな
相手の言い分も理解しながら進めた方が、議論も成功する
結果的に複数残っても問題無し

569名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:23:54.13ID:iGG7P2Cv
過去に戻ったセニカがウラノスにきつく当たるようになる
ウラノスのフラストレーションMax
歴史は繰り返す
これでええやん

570名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:24:29.73ID:WTtlFYQ5
>>565
残ったのが哀れっていうより
主人公が過去に戻る選択しはないだろって言うこと
普通全員が過去に戻れるならいいけど自分だけだったら
自分の世界に戻れるならまだしも戻れないなら行かないだろ
ドラゴンボールのトランクスが自分の世界に戻れる前提で過去行ってるんだぞ

571名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:25:18.92ID:Abd9HoKf
3つの可能性の世界が存在することを頑なに拒否る奴らってマジでなんなの
ラーミアの能力全否定だな

572名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:25:20.05ID:5vzOTonk
>>555
ローシュの子孫って何?
二冊はローシュと11の本だとしてもハイブリット、パラレル双方矛盾にはならなくない?

ハイブリット→ローシュ伝説と11の物語
パラレル→11物語はセニカが残した

573名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:25:57.39ID:KltQe75D
時空が乱れるのが主人公だけなのか
世界そのものなのかで変わるよね

574名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:26:19.09ID:n8kCsCiD
>>563
テンプレのセニカ達は邪神を倒せなかった説か

575名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:27:43.67ID:KltQe75D
>>571
可能性のIF世界と完全に別な異世界は別では?

576名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:28:15.83ID:n8kCsCiD
>>565
パラレルだとすれば、主人公を失ってまでブルマみたいな割り切りはできんでしょう

577名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:28:52.74ID:Abd9HoKf
>>575
個々の世界が存在していることには変わりない

578名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:29:27.24ID:mRoWG9qt
結局公式回答0だから8割こうだろうっていう説は立てれても答えなんてでないからね
だから他人のレスに切れるとか無駄

579名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:30:18.26ID:iGG7P2Cv
>>576
世界を救うために別の世界に旅立つENDなんてのはありがちだから別になぁ……
ドラクエで言えばダイ大がそれだし

580名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:30:41.35ID:7FQMheXv
IFとか異世界とか言っても3つの世界が存在してる事はゲームないの描写から明らか

581名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:31:15.04ID:MMcZRMf4
>>553の言ってる事は別にトンデモじゃないだろ
時間平面毎に独立してるって話は良くある話
現代はそのひとつ前のオーブの最後を基に作られているわけだから
その二つ前のオーブを壊しても何も影響はない
一つ前のオーブは確定してるんだから

582名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:31:19.64ID:KltQe75D
>>577
ラーミアがIFの世界ではなく異世界を移動してるなら
ラーミアの能力を否定してないよね

583名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:31:28.46ID:iGG7P2Cv
色んな論が出ればその分いろいろ想像できて楽しいやろ?一本にまとめる必要ないんやで?

584名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:33:20.53ID:GPM92UI2
>>574
勇者の星に封印するっていうことは決定事項だったんじゃないの
ローシュがいない現実でも勇者は誕生してたんだから
セニカが過去に戻ったところで世界を救う勇者の系譜に大した誤差出ないんでしょ

585名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:34:02.88ID:9dA1ZA7D
残された人見捨ててもどるか?
つうのはまさに個人の感想やらなあ
議論したいならそこはフラットに考えるべき所だと思う

586名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:34:14.46ID:5vzOTonk
ラーミアは異世界行けるけど可能性世界行った事ないから
それ前提はあまり取りたくないかな

587名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:34:37.96ID:mRoWG9qt
ダイ大は続編の構想普通にあったから別物なんだよなあ

588名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:35:58.53ID:GPM92UI2
>>585
時のオーブが割れた塔の描写で、他の仲間の姿は無かったからねえ
勇者がはざまにハマることなく過去に到達した時点で彼らの存在位置も変更になった
それを考えると「見捨てられた」って発想自体が出てこないんだよね
変なの

589名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:37:41.79ID:Abd9HoKf
>>582
11世界は上書きされたなんて言う奴がいるからだよ
世界創造できるルビスですら強制的な干渉は出来ないってのに

590名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:37:50.85ID:jasInIUo
ダイ大とかロト紋のオマージュっぽいシーンは少しあるよね

591名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:38:33.57ID:2FJxR/Fh
@今の世界から勇者が消えたとしても、過去に戻らないと現状を変えられない
A勇者しか記憶は引き継げないが、世界ごとやり直せばベロニカと世界を救える
Bハッピーエンドなパラレル世界を見届けて、勇者はベロニカその他のいない世界に戻る

このパターンぐらいしかわざわざ過去に戻る必要ないと思うんだよね

上書きだと、絶望を乗り越えて勝ちとったあの世界なんやねんって話だし
パラレルだと、いなくなった人間を復活させようとしてたのに
結局あの世界から更に勇者がいなくなって悲しむ人増えただけやんって話だし

592名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:38:38.76ID:7FQMheXv
時のオーブの欠片を眺めるシーンにカミュ達もいたら何日その塔に滞在してるんだよと逆に面白かったな

593名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:40:25.88ID:9dA1ZA7D
上書きとか言い出すからおかしくなるねん
素直に受け止めれば出てこない説やのに

594名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:40:46.18ID:yN3pnnkN
普通タイムトラベルもので最大のパラドックスは過去の自分と出会うことなんだが
そこはさらっとクリアしてるのはさすが堀井大先生ですなw

595名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:40:51.03ID:KltQe75D
ロトゼタシアを創造したのは命の大樹になった聖竜で
その聖竜を生き返らした(死んだ事をなかった事にした)のは
時のオーブを生み出したヨッチ族なんだよな
時関係はヨッチ族とその関係者(邪神と守り神)だけの特権なのかな
でも命の大樹の根っこでイシの村の過去に介入した

596名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:41:22.29ID:GPM92UI2
>>592
なんで塔の描写が、時間軸が同時の描写だと思うのか、そっちの方が理解できないわ
過去に戻る→時間経過まで見届ける→描写としては勇者時渡り直後の塔が描写される
普通の表現やん

597名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:42:39.68ID:Y3QIfTgZ
>>572
3主人公と思しきツンツン頭
あれをローシュの子孫と見ないなら前提が崩れるなぁ


パラレルで過去に戻るとして、
ニズゼルファを倒すのがローシュなら11のPTが倒す伝説は成り立たない

ローシュがトドメをさせず、勇者の剣があるのに肉体放置で封印して、
11のPTのような集団が何らかの紆余屈折を経て倒したっていう完全別ルートならあり得るけど、
それはあまりにも語られない展開過ぎる

598名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:42:42.15ID:ivd6hzlq
>>588
世界が崩壊してなんも解決することなく過去に戻れば見捨てたって言われてもしゃーないけど
デルカダール以外は被害を食い止めて希望を見せて魔王も邪神も潰してるからね
勇者一人いなくなっただけでその世界が見捨てられたとかホムラの里の依存体質みたいだわ

599名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:45:02.61ID:KltQe75D
ベロニカの死と命の大樹の崩壊による犠牲を無かった事にする話で
無かった事になってないと判明しないのが問題よ

600名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:45:09.79ID:mRoWG9qt
永遠に続くマウントの取り合い

601名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:47:03.21ID:GPM92UI2
>>598
本当にパラレルなら、11勇者も別世界で存在してなきゃいけないのに
誰もそこに触れない異常思考さ加減だわな
カウントだけだと、勇者が1一人に対して他仲間が2人存在することはパラレルではない

602名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:48:28.80ID:KltQe75D
世界を創造するのと時を管理するのでは役割が違うのでは

603名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:48:28.29ID:5vzOTonk
>>597
髪型で子孫扱いするのは少し弱い感じがする
11の伝説もこんな話もあった的な事をセニカが遺してるならなくもない程度かな

604名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:50:40.95ID:5oJlqPMZ
例えこの世界線で復活しなくても世界中を笑顔にした世界線をクズな勇者の身勝手なエゴだと切り捨てたと言われる現状を
ゴリアテが聞いたらキレるだろうなー

605名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:52:31.54ID:9dA1ZA7D
主人公が過去の世界に放り込まれたんじゃなくて
主人公以外の全てが巻き戻された世界だから主人公が1人しかいないのは当たり前やな

606名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:53:05.57ID:4uGX2xr1
聖竜とロトの約束
エンディングの2冊はローシュ伝説と11の物語
つまりは11→3→1を示すもの

単純にそう受けとめたよ

607名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:53:12.82ID:mRoWG9qt
巻き戻しパラレルの場合はロウのじいさんとイシの村の人間あたりは悲惨だな
16年間一緒に育った幼馴染とまた会えたと思ったらまた勝手に消えたって

608名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:53:27.45ID:KltQe75D
命の大樹の崩壊が無かった事になって世界は平和のままで物語は終わり

609名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:54:02.53ID:EiN+0ljy
納得して送り出したのに見捨てたことにされる方が可哀想ですね

610名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:54:15.71ID:4uGX2xr1
ロトシリーズの原点かも知れないけど
天空シリーズに繋がる原点ではなかった
そんな印象

611名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:57:13.97ID:ZUDa1nc3
何より3には勇者の紋章は出てこない
ローシュの子孫で勇者ならあるはず

612名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 13:57:21.13ID:yN3pnnkN
10基準では時間移動の概念は、対象(基本は自分のみ)が時間を移動し、移動先の自分と入れ替わる、という能力なんよね。
だから自分と出会うというパラドックスが生まれない。一種の魔法。

つまり時間移動によるパラレルワールド生成+自分のみ生成作業の干渉外、という超都合のいい能力なので
矛盾なんてどうにでもなるw

613名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 14:00:58.58ID:KltQe75D
ニズゼルファが時間も記憶も空間も存在する全てを闇に染めるとか言ってるけど
その力を持っているなら
完全体のニズゼルファは時空を好きに操作できるんだろうか
時は止められるみたいだけど

614名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 14:02:18.99ID:K35xCyDl
プレイしてて各キャラの話とか聞いててパラレル以外だと思う人って性格ネジ曲がってるよね

615名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 14:03:37.05ID:SjAq143x
崩壊後立ち直った人を見ていい経験だと思っても違う場所ではトラウマで伏せてる人がいるかもしれない
だから平和で崩壊のなかった世界の方がいいとは思う
でも長老でお手軽パワーアップはよく分からない
マルティナのあれは潜在能力ではないと思うのだが
無かったことにしたい調教されし運命を掘り返すのか
セーニャの差分を作れるならマルティナにも相応しい能力を授けるべきではないか

616名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 14:08:41.51ID:4uGX2xr1
>>611
あれは子孫だからあるものじゃないと思う
命の大樹に選ばれた勇者の証だったような

選ばれてない子孫には受け継がれないと考えられる

617名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 14:09:53.93ID:SjAq143x
すまんどうでもいいことだった忘れてくれ

618名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 14:09:54.06ID:HyVGIh00
>>448
元々のシナリオはもっと前の地点に戻るシナリオだったんじゃないかな

ベロニカ救いに行く決意して 時のオーブ壊し
冒頭にベロニカが出てくるタイトルムービー流れて
1周目のタイトルムービーが流れてた滝落下後の
教会で目覚める場面に合流 て流れで

619名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 14:13:17.97ID:Y3QIfTgZ
>>614
むしろ記憶の継続が見られるから、分岐じゃなくて継続と思うんじゃないだろうか
完全遡行やパラレルなら、本来は全く知らないでないとおかしい

620名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 14:16:11.75ID:mRoWG9qt
平行世界の記憶持ってるひぐらしみたいなのもあるからな
まあ別ゲームなんでドラクエ11がどうかは知らんけど

621名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 14:16:35.61ID:GPM92UI2
>>619
それはあるよデジャヴ現象をパラレルだと思う人なんなの
あと、パラレルの場合は行動やタイミングは少しづつ異なるが、存在している人間は欠けないんだけど
思いっきり勇者が欠けた世界を存在させようとするのは何なの

622名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 14:23:04.90ID:Abd9HoKf
上書き厨の難癖やべえな
これ半分荒らしだろ

623名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 14:24:05.15ID:yN3pnnkN
ローシュ死亡、ベロニカ死亡、聖竜死亡(後に復活予定)、神の民生存1人→ロトシリーズ
ローシュ死亡、ベロニカ生存、聖竜生存、神の民生存→天空シリーズ
ローシュ生存→箱舟シリーズ

ローシュ生存かつウルノーガ誕生阻止の場合、11世界は生まれないから全く別の世界になるはず。
それが箱舟シリーズなら一応筋は通る。

ニズゼルファはまた復活するみたいなこと吹いてた途中で狼狽えながら消えていったから
真エンドの軸で生まれるのはマスタードラゴンと天空の民で、ロトシリーズではない。

一番ダークな表エンドの軸では、神の民が1人しかいないので聖竜の復活も容易ではなく不完全になるはず。
それが竜王に連なる竜の一族となる。
ニズゼルファも表エンド軸ではひとまず復活もなく倒されることもなく存在するのでそれが後のゾーマになる。


今んとこ自分の中ではこうまとめてる。

624名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 14:26:09.18ID:GPM92UI2
ある意味物理的に話さなきゃいけない話を
見捨てられて可哀想、だの感情論からしか指摘してこないのが理解できない
別名保存は存在してるのは勇者だけでしょ
パラレルが存在すると主張する目的が、全てのシリーズを系譜化しようとしてる
それだけじゃん
でも本当にパラレルを支持するなら、各タイトルを連動させようとする思想すら
意味も無いし無駄じゃん

625名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 14:26:52.81ID:p7LVPDA4
パラレルならパラレルで納得いく
なんも矛盾でてこないし
出ても細かすぎてどうでもいい
上書きでも整合性はつけれえる
いろいろなかったことにすればいいだけだから

ただハイブリッドだけは
その考え方だけはどうしても
気持ち悪くて吐き気がする

ここからここまで 気に入ってるから
残してあげよう こっからこの辺までは
消したくないけど 俺がスッキリするためだから
仕方ないよな
的な人間のエゴまるだしのクソみたいな
かみさま気取りで選んでいるのがクソいがいになんなんだろ?
たかだか数百時間のプレイ時間が
なかったことになるのが許容できないのに
何年と紡いできたものを中途半端に
貶めて途中の気に入らない部分だけ
消すことに何の違和感も感じてない

626名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 14:30:21.92ID:mRoWG9qt
>>624
自分と意見違う奴マウント取って殴りたい奴しかいないからな

627名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 14:31:03.30ID:Pr2lLV6o
>>624
物理的にどうやって世界そのものという大質量の時間を巻き戻してるのか教えてくれ

628名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 14:32:42.25ID:fkeXttLB
上書きでもパラレルでもいいけど元の世界は見捨ててないわな
上書きかパラレルかのマウント合戦とそこは切り離すべき

629名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 14:33:14.81ID:EA/BsaJM
この話題まだやってたのか
お前らにDQ10の勇者覚醒の光の時間的矛盾について考察してもらいたいわ

630名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 14:36:01.53ID:km/nclWd
レンダーシアとオーグリード大陸とウェナ諸島は本来地続きだったのにいつの間にか設定変わってるゲームなんて知らんわ

631名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 14:36:03.63ID:1OBfrUit
>>266
崩壊後に人間関係が変わった結果生まれることがなくなった人は被害者と言って良いかもしれんが、その少数を存続させるために多数の死者を捨て置くべきなんだとまでは俺には思えんわ。

人間、7つまではちょっとしたことで死ぬもんなんだぜ?
追い詰められて育まれた愛情だの一夜の過ちだのが数えくれないくらいの死者より重要なわけ?

632名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 14:39:17.07ID:cl9B1q/O
ベロニカを生き返らせたかったのが時渡りのそもそもの目的だった
んで時渡りができるなら世界崩壊自体を止めてもっとたくさんの人を救えるんじゃね?って話になって、世界崩壊を止めてベロニカをはじめとした多くの人を救おう!って目的になったはず
なのにパラレルだとすると元の世界では目的を何一つ達成できてない事になるから「妙」なの
論理的に矛盾してるわけではないけどパラレル説は妙なんだよ
主人公視点、プレイヤー視点では確かに目的達成できてるけど話的にそれで(目的達成できてない世界が残ったままで)いいの?って事
これも感情論って言われればまあそうなんだけど、主人公の時もパラレルですって言われると俺は違和感ある

633名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 14:41:49.10ID:SjAq143x
どうせセニカが全部上書きするんだし気にするなよ

634名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 14:41:50.39ID:Pr2lLV6o
別に感情論が発端でもいいけどね
まともな意見を吐いてくれるなら
まだこのスレでは見たことないが

635名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 14:43:29.58ID:sFOiZAVh
ドラゴンボールの未来世界のブルマとトランクスも、
最初は自分の世界の歴史が塗り替え(上書き)られる前提で動いてたな
結果的にパラレルになったけども

636名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 14:44:17.30ID:PFa3cm7+
これスイッチ版でローシュとセニカのその後描けば
またバカ売れやん

637名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 14:44:34.69ID:GPM92UI2
>>627
ある意味物理的、は人数の存在を指してるんだけども
というか、時については11内ではオーブの力で話ついてるよね
では勇者が過去に渡った時に発生する「勇者もベロニカも死んだ物量として人が欠けた世界」を
パラレルっていうの?

638名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 14:44:47.77ID:kyqG9r97
>>3
一つ修正箇所見つけたので。
最初の行、「裁断」じゃなくて「祭壇」かと思いますよ。

639名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 14:45:20.01ID:jasInIUo
>>618
強くてニューゲームやな

640名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 14:45:22.75ID:mRoWG9qt
崩壊後の主人公がいない世界
主人公が邪神まで倒した世界
セニカが過去戻ってローシュ助けた世界

パラレル派の主張って今これが主流だろ?

641名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 14:46:40.24ID:GPM92UI2
>>634
あえてレスするけど自分の頭で考えれば?

642名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 14:47:17.27ID:p7LVPDA4
>>635
あれ?
トランクスが一つぐらい救われてる未来があっても いいんじゃないか 的なこと
言ってなかったっけ?
ごめん すごいうろ覚えだけど

643名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 14:49:30.01ID:Pr2lLV6o
>>637
パラレルは並行って意味だからな
基本的に相互干渉出来ない世界同士ならパラレルと称していいんじゃないか
嫌ならお前さんだけ異世界とか好きに呼べばいいだろ
今更誰もついて来ないとは思うが

で、生きてようが死んでようが物量?的にはどうでもいいとは思うけど
主人公一人分の物量?を片方が失ったら何が問題なの?

644名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 14:50:23.42ID:Abd9HoKf
天空とロト伝説は派生で納得してる癖に11の複数世界は拒絶するんだな

645名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 14:54:02.35ID:yN3pnnkN
>>632
そこはゲーム内で説明されてる。
過去に戻れば(上書きで)世界崩壊食い止められるんじゃね?って思いついたのはロウで
それはあなたの思い込み、実際は時間移動できるのは勇者だけなのでこの世界は変わりません
って時の守番人に釘刺された。

つまり勇者が時間移動しても残る仲間にはなんのメリットもない。だから一度は止めたが
それでもなにもせずにベロニカが死んだままの世界で生きるよりは
せめてベロニカが生きてる世界があってもいいのではと葛藤の末送り出すことを決断。

このへんは損得勘定を捨てての感情の描写だからなにも違和感ないけど?w

646名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 14:55:15.02ID:h0eqCPVk
>>624
オーブ壊すと時間が戻るだのパラレルワールドできるだのって話を
どうやって物理的に話せとw

というわけで俺は感情論で話すがw

主人公達周辺だけで見ても崩壊後結構悲惨な目に遭ってる
・セーニャ:姉ベロニカ失う
・カミュ:妹が魔物化して人も殺してたっぽい
・マルティナ:呪われて肉奴隷
・海底王国:全滅
・ホムラの里:ヤヤク親子死亡
・神の民:一人残して全滅 等

この辺りをそれぞれハッピーエンド転換のストーリーとして見せてるから
開発側は間違いなくパラレルじゃなく巻き戻しを意図していたはず
辻褄合わなくてパラレルでしか説明できないようになってるのはシナリオの力量だろう

647名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 14:55:35.23ID:mRoWG9qt
時間移動できるのは主人公だけ
オーブ壊したら世界巻き戻る

これ以上のことは何もいってないぞ

648名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 14:58:56.09ID:h0eqCPVk
>>645
この世界は変わりませんなんて一言も言ってないよ

ロウ「大樹が落ちたあの日より前に戻りうるのーがの悪しき野望を食い止めることが出来るのではないか?」
ロウ「そうすればベロニカだけじゃない……。あの日失われたロトゼタシアのすべてを今度こそ救えるかもしれんぞい!!」
時の番人「恐らく……今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば……」
時の番人「あなたたちが望む……、世界が闇に覆われる直前に戻ることも出来るかもしれません」

649名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 15:00:11.24ID:cl9B1q/O
>>645
なんか俺の知らない描写がワラワラ出てきたんだけど、本当にそれ全部ゲーム内で描写されてた?
あなたの思い込みとかこの世界は変わりませんってどこで言ってた?
ベロニカが生きてる世界があってもいいのではとか葛藤の末とかいつそんな描写あった?

650名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 15:03:43.88ID:GVQmg9wI
カミュが真ENDで「前にもこんなことあったような・・・」って言ってるから
経験が継続された巻き戻り説が強いけどね

651名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 15:04:18.90ID:yN3pnnkN
>>648-649
オレのはざっくりした意訳だけどな。
その番人のセリフに加えて「時間移動できるのは勇者だけ」って情報があるんだから

「勇者以外には修復されたこの世界を観測することはできません」≒「この世界は変わりません」

と自分で行間を補完したわけだ。

652名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 15:04:53.13ID:sFOiZAVh
>>642
それは未来トラが2回目に来た時のセリフだったかと
原作世界の人造人間を倒す加勢に

653名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 15:07:35.29ID:h0eqCPVk
>>651
意訳と捏造の区別ぐらいはつけような

654名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 15:07:35.48ID:SjAq143x
>>650
それ見るたびにマルティナはもう手遅れなんだなと悲しくなる
蛇足にも程がある

655名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 15:10:37.45ID:ZuJTQxpr
グレイグ辺りは絶対勘違いして送り出してると思うw

656名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 15:11:19.54ID:cl9B1q/O
>>651
意訳w
マジメに話して損したわww

657名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 15:11:49.09ID:gVHhL4Q7
>>625
タイムリープとしての辻褄合わせはパラレルが簡単だが、
それだと主人公が過去に行く意味がほとんどなくなるんだよな

658名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 15:11:52.30ID:CzCjpO1y
魔王倒した後のストーリーが急によく分からなくなってきたから思わずスレ探したわ
過去を改変するってことは魔王ウルノーガを倒した後の世界は消滅してしまうってことかと思ってたんだが割りと色んな考察あるのね

659名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 15:16:01.99ID:FCisf1TU
全部時の番人のセリフが悪い
こんなにひどい文章はない

660名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 15:16:49.27ID:yN3pnnkN
まぁ本当に単なる巻き戻りでいいことづくめな時間移動なら
別に覚悟なんか求めずさくさく行ってこいって勧めるわな時の番人もwww

>>3に全文あるのに、巻き戻り派に都合の悪い部分は意図的に張らないあたり腐ってますなぁ巻き戻り一派はw
こら楽勝ですわw

661名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 15:19:40.41ID:GVQmg9wI
>>654
潜在解放後にマルティナがデビルになっちゃう事に困惑するイベントが無いことが悔やまれる

662名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 15:20:30.10ID:mRoWG9qt
こうやって考察から目的が変わってる奴いるんだよな

663名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 15:20:54.52ID:Abd9HoKf
上書き厨の理論だと過去に戻ったセリカとローシュがウルノーガと邪神倒したら
11主人公の冒険が無かった事になることになるからな、というか間違いなく倒すだろうし
いい加減諦めろよ

664名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 15:26:12.97ID:4RggngMC
セニカは過去に戻ったけど勇者助けられなくて時の番人に逆戻りの永久ループなら
人魚生存問題おいておけば一番すっきり解決する
ベロニカもセニカも助けたいと思うと妄想がとまらなくなる

665名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 15:26:17.20ID:yN3pnnkN
まぁ作中の登場人物、特に時の番人のセリフが巻き戻りを前提にしたセリフになるのはしょうがない。
そこでメタ視点からの「パラレルワールドが生成されるので残されたカミュたちは不幸なままです」
とか説明文棒読みでしゃべりだしたら世界観ぶち壊しやろwww

我々はメタ視点でシリーズ作品の存在を知ってるから既にパラレルを受け入れて考察することが可能なわけで
考察する時まで作中のロールプレイとりいれて巻き戻りしかありえないって思考停止とか不毛すぎるわw
まぁロマンはわかるけどなw

666名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 15:31:51.49ID:xxrTP3xZ
ドラクエ1の勇者が竜王に従った世界がある
ドラクエ1→ドラクエ2
ドラクエ1→ドラクエビルダー

よってパラレル説で良い

667名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 15:33:44.40ID:sFOiZAVh
スピンオフの設定に従うのもどうかと…

668名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 15:36:32.80ID:yN3pnnkN
オレはむしろセニカの時渡りのおかげで上書き説が完全否定されて、
あの可愛かった短髪覚醒ーニャが向こうの世界では元気なんだなと思うとホっとするわ。
上書きされてあっちが消滅の方が感情的に辛いわw
そこはさすが堀井だと思う。あえて上書きの可能性を消すためにセニカの一幕をぶち込んできたんだろう。

まぁでもそれはメタ目線で、当然作中の主人公目線では上書きとなんら変わらないわけで、やっぱりせつないわけだ。
ゲーム内では実質上書きされて取返しがつかないからこそ、あの短髪セーニャたんとの短い思い出が一際輝く。

669名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 15:38:28.89ID:cQNUtrTf
ID:yN3pnnkN
いろいろキモいなこいつ

670名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 15:41:09.65ID:ZuJTQxpr
時の番人してるセニカ自身、時のオーブ破壊には失敗してるから”かもしれない”が多いのはしょうがない

671名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 15:46:55.97ID:4RggngMC
論理的に完璧な説がないので、どの説を取ると誰が救われるかって考えた方がわかりやすい
都合が悪いことは時のオーブの暴走で片付けよう

672名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 15:47:51.00ID:SjAq143x
全てが巻き戻る、過去に行けるのは勇者だけ、この世界には戻れない
ヨッチ族とちゃんと打ち合わせしとかないからこんなことに
プレゼンテーション用の資料はまとめておけ

673名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 15:48:42.64ID:CxZDNJka
セニカの時渡描写が現実だったのかな
セーニャとベロニカがセニカの生まれ変わりなら塔にいた番人セニカは想いの残滓、妄執かなんかで
オーブの破壊から森での再会までの描写はでセニカとローシュの後悔からの解放を表してるとか

674名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 15:50:50.03ID:4RggngMC
>>673
主人公主観では巻き戻ったのか自分だけ飛んだのか不明だったしな
セニカで実験して、本人だけ消えるってことがわかったわけで
ここからパラドックスなしのセニカ永久ループの世界とパラレル生成の世界にわかれる

675名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 15:52:23.70ID:mRoWG9qt
巻き戻り+パラレルで3つの世界生まれるって一応人魚以外では一番破綻ないんちゃうの
主人公戻った意味ないやんって思う人が出てくるのと記憶の一部引継ぎについてが
ひぐらしとかの関係ない作品で平行世界の記憶引き継ぎが起きてるからって説明しかできないけどな

676名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 15:52:57.36ID:SjAq143x
上書き説で進めてもすぐ変化が起こるわけではなく時間差がある
つまりセニカもパラレルではなく影響が出る前にゲームが終わっただけ

677名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 15:55:52.96ID:sFOiZAVh
>>676
成程。言われて見れば確かに

678名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 15:57:24.25ID:4RggngMC
>>676
テンプレにある上書きまでタイムラグがあるって説だよな
これが人気ないのは、今までの冒険が全部無駄になって虚しいからだろうけど
セニカとローシュのためのお膳立てでしかなくなるというか

679名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 16:01:30.14ID:AvG3wejN
>時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」

確かに主人公が辿り着いた世界で全てが巻き戻ってた


>時の番人「それが出来るのはあなただけ。そう。過去に戻ることが出来るのは、○○○、あなただけなのです」

確かに主人公だけ過去に戻ってる

何もおかしくないな

680名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 16:03:17.82ID:PDUfJCei
主人公だけ過去に戻ってる=主人公だけ記憶や姿を保ったまま過去を巻き戻す

として
主人公が巻き戻った後は後ろにいる仲間も消滅した説を推したい

681名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 16:03:37.43ID:SXfQtx/6
ここの考察も見て自分でも色々考えたけど、どの可能性もあり得て面白い。

俺の中ではパラレル説で時渡り前・時渡り後・セニカ時渡り後それぞれ世界があるで落ち着いたわ。

エンディングの3母が読んでた本は11の内容だったから時渡り後の世界だろう。3勇者はロトの勇者の末裔って描写はなかったはずだし、あくまで11主人公が体験したストーリーがドラゴンクエストの本筋なんだろうな。

682名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 16:03:55.49ID:CYwWbiyN
主人公だけじゃなくてニズゼルファも一緒に巻き戻ってるからセニカの話は間違ってるんだよな

683名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 16:05:50.07ID:AvG3wejN
>>682
黒ヨッチはアイテム枠
悠久の金庫に潜り混んだんだよ

684名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 16:07:25.56ID:4RggngMC
勇者の紋章もらったセニカが、何度もローシュを救おうと時戻りを繰り返しては失敗みたいな
ほむらちゃんみたいな話があったのかもしれない
最後は諦めて時の番人化、これは完全に妄想だけど

685名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 16:11:45.31ID:fsS/L7Io
勇者の居る時間軸だけが残るだと思うな
やっぱりベロニカは生き返った世界だけ残って
セニカは勇者の力も有るから戻った世界は別で残るみたいな
結局世界が誰が作ったでも勇者の存在が世界

686名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 16:12:50.86ID:sFOiZAVh
>>680
記憶含む逆成長じゃなくて消滅かい

ちなみに「成長」の対義語は無いらしい

687名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 16:13:33.83ID:Y3QIfTgZ
金庫の部分書き起こしてどこかにないかな?

688名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 16:13:48.90ID:XW+YITUD
11主人公の歴史を改変することで失われてしまうかもしれない可能性に対する潜在的な罪悪感が
時を遡るときに時の渦に干渉してウラノスが善と悪に分離したみたいに分離して実体化した存在が
ドラクエ10に登場してドラクエ10の主人公の前に立ちはだかるかもしれない

689名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 16:15:18.94ID:4RggngMC
あの勇者の力を人に渡せるってのが一番のミラクルというかご都合主義ではある

690名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 16:18:23.32ID:yN3pnnkN
ビルダーズの新作に、大樹失って荒廃したロトゼタシアを復興する裏モード搭載して欲しいなw

691名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 16:23:09.16ID:z63YtaPw
セニカの時渡りが色々ツッコみどころありすぎてなあ
勇者の紋章が移るとか他の時代にもいけんのかい!とか
セニカの時渡りは時間を操ることができるニズゼルファのドロップアイテム使うとか
なんか別のそれっぽい方法なかったかな

692名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 16:25:50.37ID:oexgxbRU
>>681
というか、1勇者も3勇者の子孫って描写はなかったはず。
血統が明確なのは1→2のみ。

693名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 16:29:00.75ID:Ffl1bYBk
>>692
2の3人がルビスにお前たちはロトの子孫ですねと言われるぞ

694名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 16:30:15.62ID:xxrTP3xZ
>>693
1勇者もロト扱いされてるから
2の時代 ロトと言えば1勇者

695名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 16:32:38.93ID:HiIyZIVn
パラレルだと、その並行世界は何処から生まれるのか、
何故作中にそれを示唆する説明がないのか、が分からない

もし最初の勇者の時間移動から、元の世界が存在し続けるのであれば、
例えば「過去のオーブを壊す事で、そこから新たな時のオーブを紡ぐ事が出来ます」とか
そう言う説明や描写がなされるべきで、
ゲーム中のように、「全てが過去に巻き戻る」だとか「世界の時を断たねばならない」とか
「一番新しいオーブを破壊する」とかは不適切、整合性が合わない
何故そのような説明が行われたか、屁理屈つけねばならない

セニカのシーンはパラレル説が一番楽だが、
でもそれだと説明付かないから何でだろうねーって話をしている

696名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 16:34:45.56ID:Ffl1bYBk
>>694
ルビスは3勇者に大魔王を倒してくれたらいずれ恩返しをすると言い
2では「ロトの子孫ですね私にはわかります。私はロトとの約束を果たすことにしましょう」と言うから
1でルビスに会ってない1勇者より3勇者を指していると考えるのが自然

697名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 16:35:51.61ID:kyqG9r97
1の主人公がロト扱いされたっけ? それどこにあった?
あと2で精霊ルビスは勇者ロトとの約束を果たすっていったのは?
これ3の主人公の事としか思えないのだが。

698名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 16:37:19.06ID:buf+tMe/
ロトシリーズではほぼ、3勇者→1勇者→2勇者だったけど
11主人公(ロト)→1勇者→2勇者 ロトの子孫
ローシュセニカ→3勇者 ロトの称号貰っただけ

11でこういう血筋の可能性出てきたのか

699名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 16:40:09.81ID:d3/uZr/N
>>695
難しく考えることはない、時のオーブを壊すとそうなるんだ
>>3を普通に読み解けば分かること、示唆どころかズヴァリである

700名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 16:42:11.54ID:gu2ucc/+
出てきてない

701名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 16:42:59.28ID:xxrTP3xZ
>>696
そんな発言あるなら3勇者で良いか

>>697
DQ2 勇者ロトとローラ姫がって台詞がある

702名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 16:44:22.05ID:sFOiZAVh
DQ1ではルビスはローラに転生してるから、
ルビスとしては出て来ないって話。

>>699
哀牙乙

703名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 16:45:00.57ID:VGLotInH
言い伝えは伝言ゲームの様にコロコロ変わるから・・・

704名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 16:45:41.17ID:mRoWG9qt
マウント取りたいだけのガイジって本当邪魔だな

705名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 16:47:40.98ID:Y3QIfTgZ
大体番人のセリフとセニカが帰る矛盾が原因

世界全てが巻き戻る=時間軸が1つなのか
壊した人が過去を再現した別世界に行く=時間軸が増えるのか
説明がつかないというか矛盾している

番人のセリフは分解すれば、「全てが戻る」けど、「過去に戻れる」のは1人

セニカが戻っても、その影響は描かれてないし、あったかなかったか不明



そういう意味では妄想なんていくらでもいける

例えば、時間は戻るけど、同じ時間軸で一定の収束を行うとなれば、
セニカを返した時点で実は6人ほど記憶は融合するんだよ!
ってネタもいける

実はセニカは過去に戻らず、失われた過去に存在したローシュを現代に再現しただけかもしれない
これなら、現代からローシュの系譜が始まる
 (尤もそんなことができるという描写は一切ない)

706名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 16:48:39.82ID:4RggngMC
>>695
時の番人にも元の世界が残るかどうかわかってないんじゃないの
プレイヤーが残ってる可能性を感じたのがむしろセニカが消えたときだし

707名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 17:03:55.61ID:Eej/y24O
大昔は天空人と人間が仲良く暮らしてたて出てきたけど
天空シリーズの方が前なん?

708名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 17:08:50.13ID:rKo3ehIG
時間軸が二つあって主人公は主人公の世界の時間軸を巻き戻し
セニカはセニカの時間軸を巻き戻したって考えてた

歴史の流れを伸ばした絨毯みたいなイメージにして
二者が出会ったのはたまたま二つの時間軸が重なったからだとか
セニカが消えたのは時間軸の巻き戻しで重なった世界が分かたれたとか
まぁこれだと本編登場のセニカと主人公の世界のセニカは別人ってことになるけど

709名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 17:10:59.55ID:6abVEPnx
>>698
ない
1と2の世界でのロトとして語られる勇者は3の主人公だよ
1の主人公は3主人公の足跡を辿ってんだから

710名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 17:12:33.92ID:/YpVYnby
>>698

光の玉をアレフガルドに持ってきたのは3勇者だよ

711名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 17:14:55.77ID:4RggngMC
そういや時のオーブって過去に戻ったら復活してたっけ?
何気なくやってたので深く考えなかったけど、
あそこだけ時の流れから独立してたりはしてないってことなのかな

712名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 17:15:05.64ID:Abd9HoKf
空から勇者が降って来たって1ですら語られてることだろ

713名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 17:18:39.66ID:sFOiZAVh
最低限の知識ぐらいは持ってて欲しい

714名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 17:21:17.85ID:XgQsjs4a
聖竜は後に竜王になるの?

715名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 17:22:06.70ID:jN3qJ1ph
>>711
過去の世界に戻ったのだから本来は最初の世界で割ったオーブがそのまま祭壇にあるはず
そしてそれはそこから時を紡ぎ始めたと考えるのだがそのままだとセニカが割ったのも番人が置き換えない限りこれ

716名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 17:22:56.95ID:kyqG9r97
>>701
探したらあった。情報サンクス!

717名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 17:24:48.69ID:HiIyZIVn
番人が何が起こるか分かってないのなら、そう言わせればいい
オーブを壊せば、時空の流れが乱れ、過去に行く事が可能になるかも知れないって言わせるだけでいい
正確な事を知らなくてもおかしくないけど、全てが巻き戻るなんて大嘘を言う必要は無いよね

718名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 17:25:05.97ID:wEKddwfr
現在進行系の冒険の書がフリーズしたから
最後にセーブしたとこからまたやり直すのが主人公時渡りで
現在の冒険の書を保存したまま大昔のとこからやり直すのがセニカってイメージ

人魚は復活の呪文とかの大人の事情だと思うw

719名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 17:26:17.57ID:buf+tMe/
だろうな、3勇者→1勇者→2勇者はほぼ確実
それでロト三部作の直系血筋に11主人公とローシュセニカはどう関わってくると考えてる?
補足として11主人公は初代ロト、ローシュセニカは3勇者3母に似ている

720名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 17:27:20.32ID:HiIyZIVn
パラレル化が正しいとして考えるんなら、作中説明と食い違うのは、巻き戻りでまとまってたお話を、
考えなしのアホが「理屈も無くパラレルワールドが生成される事にしましょう
それぞれのパラレルが過去作品に繋がる事になれば、深みが増します」
ってバカみたいな理由で後から改変した、戦犯によりぐだぐだになった説を唱えよう

721名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 17:29:37.54ID:2dDS+4OA
ヨッチ族って勇者の功績を後世に伝えるのが使命とか言ってて村の祭壇に歴代主人公の像建ててるけど勇者じゃないのが混じってるよね
少なくとも5主と10主は他に勇者がいるから絶対違うはず

722名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 17:30:52.06ID:FlWTx3sl
>>720
セニカの描写と矛盾するからだろ

723名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 17:31:18.45ID:sFOiZAVh
一番頑張った人という解釈での勇者なんじゃないか

724名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 17:31:31.06ID:xxrTP3xZ
>>721
ヨッチ族にとっての勇者=主人公なのでは

725名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 17:34:08.08ID:Ffl1bYBk
10のイベントだとクルッチにユーシャじゃないけど不思議な力を感じると言われたな

726名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 17:34:30.48ID:bQed1384
シナリオライターの致命的な力量不足

727名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 17:41:50.71ID:kyqG9r97
>>722
誤解してないか?
たぶん、考えなしのアホっていうのはスタッフの事だ。
深みが増すから、パラレルを思わせるシーンを増やしましょう。
で、色々追加された。
ってことをいいたいんじゃないだろうか?

728名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 17:43:19.79ID:d3/uZr/N
困ったらちゃぶ台返すしか能がないのかねえ・・・

729名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 17:46:22.56ID:gjuRWYPX
いいんだよ、これで。物語なんてこうやって色々な解釈で捻れ粉飾されながら語り継がれるんだから。

これが正解なんてない。あるとすれば堀井さんの頭の中だけだ。

730名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 17:46:41.87ID:6ajgxvpk
『かつて聖竜と呼ばれていました』が気になるな
なんでも繋げるのは良くないが
天空編→11→ロト編なんてないよな?

731名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 17:48:40.12ID:mRoWG9qt
エンディング後の世界で魔物消えてたっぽいのはなんでなんだろ

732名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 17:50:02.35ID:o/WrJFmW
時のオーブは複数ある。
ということは、恐らく忘れられた塔も多次元的に存在するのだろう。
主人公が壊したのは一番新しいオーブ。
主人公が壊した際は、一番新しいオーブなので単純な巻き戻し。
対して、セニカが壊したのは、恐らくはそれよりも古いオーブ。
新しいオーブはそのまま残っているので主人公たちの時間は巻き戻らない。
こちらは世界が分岐する。

この解釈でどうよ。

733名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 17:53:03.54ID:xxrTP3xZ
>>731
魔物は命の大樹に帰れなくなった魂らしいので
歪める魔王もいないから自然に消えたのでは?

734名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 17:53:53.82ID:Y3QIfTgZ
パラレルだとしたら、パラレルな世界を描かないといけない
・主人公が消えた後の世界
・ニズゼルファが聖竜殺した世界
セニカが消えた後に世界が継続するので、一応はあるという話


時間軸は1本で、その間の改変が走るとしたら、改変を描かないといけない
・セニカが消えたフィードバックを描かなきゃいけない
記憶の微妙な継続などが見られるので、一応はあるという話


どちらも、決定的な部分を明言していないからおかしい
本来は、エンディング最後のシーンがそれなんだろうけど、どちらの解釈も成り立つ

俺的解釈は、2冊目の本があって、セニカとローシュの子孫がいることから、
元の時間軸上でローシュ生存と11主人公の冒険が両立したと考える

735名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 17:54:08.07ID:xxrTP3xZ
>>732
それがハイブリット説ではと

736名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 17:54:11.64ID:FCisf1TU
時のオーブまわりに何個も浮いてるじゃん

737名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 17:55:57.15ID:sDfFTERp
預かり所の残高について
だれか納得行く説明頼む

738名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 17:56:02.06ID:mRoWG9qt
>>733
次魔王うまれるまでいろんな人が職業失うことになるんだな

739名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 17:57:26.04ID:buf+tMe/
やっぱ3→1→2という直系血筋は答えられても、ここの血筋に
初代ロトである11主人公、3勇者3母に似てるローシュセニカ
を混ぜると誰も答えられないのか、ロト三部作の血筋に関係あるのかないのか

740名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 17:57:57.29ID:FCisf1TU
>>733
ウルノーガ編で生きてるからなあ

741名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 17:58:24.46ID:JhnANs2b
初代ロトってルビスの夫だろ

742名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 17:58:48.30ID:Y3QIfTgZ
>>730
あるかもしれないよ?

なんせ「聖竜がニズゼルファに殺された時期は不明」だし
聖竜vsニズゼルファが1万年くらい続いたかもしれないし
その後大幅に戻って命の大樹からの世界創生かもしれない
もしかしたら、聖竜はまだ生まれていない可能性だってある

743名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:00:40.47ID:FCisf1TU
聖竜と呼ばれてたって命の大樹としての台詞でしょ

744名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:00:40.49ID:aReoqw22
あのラストの台詞だけで聖竜が竜王になるのは無理あるよな、まあちょっとうつ病入ってたけども

745名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:03:16.82ID:6ajgxvpk
>>743
セリフの時点では一応竜の姿を主人公達に見せてる
でもここは繋がらなくても良いと思ってるから、単純に昔そう呼ばれていましただけの意味でいいかもしれない

746名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:03:19.56ID:o/WrJFmW
>>735
あ、そうなのか。
ただ、そう考えるのが一番自然なんだよな。

例えば、4時間の映像作品を前編後編2時間ずつ収録したとして、「時を遡る」行為とは、
登場人物の一人が「巻き戻し」ボタンを押すことに該当する。
セニカがやったのは、前編について巻き戻しただけ。
この場合、当然後編が消えることはないわけだな。

747名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:04:09.89ID:ivd6hzlq
>>741
初代ロトが頑張ったから「世界のために頑張ったで賞」として「ロト」の称号を貰った
・・・と想像することが出来なくもないね想像の域を出ないけど

748名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:06:15.96ID:XW+YITUD
セニカ=ルビスなのかもしれない

749名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:06:42.35ID:mRoWG9qt
実はエマはルピスだったんだ そうに違いない

750名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:06:52.23ID:6ajgxvpk
>>744
あれの直後にロト剣アップ→1勇者が竜王の城を見つめているシーンがある

オープニングで聖竜が飛んでタイトルロゴのドラゴンになっている

11のロゴは1のロゴの反転=光の竜(聖竜)が闇の竜(竜王)になった?

要素は揃ってるけどね
聖竜は『私自身が』って言ってたけど、魂が転生したとかそんなんで良いんじゃない

751名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:08:39.55ID:IcuPLei1
聖龍の闇堕ち示唆って表のウルナーガだろ
何でもかんでもシリーズに繋げすぎ

752名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:08:54.13ID:d3/uZr/N
>>746
なんで>>3も読まねえんだよ
時のオーブ壊したら巻き戻るてシンプルに書いてあんだろが
これにオーブの新旧関係ねえよ

753名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:10:30.01ID:Jh0f/o+f
話の繫がりが3→1→2なのは明白だけど
1の「ロトの血を引く者」が3の勇者の子孫とは名言されてない説、って以前からあった気がする
11の主人公は「勇者の生まれ変わり」であってローシュの子孫ではない
ローシュの生まれ変わりにしては似てない
3の勇者はローシュに似ている
1の主人公は兜脱ぐと11の主人公に似ていたり?

754名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:11:42.17ID:ZjbEs6qf
あのちっさい時の番人も元は人間で過去に戻りたかった連中なんか?

755名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:11:46.51ID:buf+tMe/
ルビス伝説は半公式みたいなとこあるからな
堀井が全部把握してるか怪しいし、11で黒歴史化した可能性あるぞ

756名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:13:25.40ID:ZjbEs6qf
>>753
11勇者→セニカみたいに受け継がれていった方の筋なんじゃないか11勇者は
ローシュは血統

757名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:13:41.15ID:mRoWG9qt
ABCDEのオーブがあってA壊したらAの世界がBに巻き戻るC壊したらCの世界がDに巻き戻るでも世界は巻き戻ってるからな

あと25周年で出たファンブックの記述だったらりゅうおうは3の竜の王女の息子なんだよな

758名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:14:00.77ID:6ajgxvpk
あと、11勇者の剣と光の玉は≒で繋いでいいんじゃないか

11主人公が世界樹に納めた勇者の剣を聖竜の子孫(生まれ変わり)と思われる竜の女王の一族が守っててもおかしくはない

759名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:14:10.50ID:FCisf1TU
>>751
ウルナーガならあのシーン作る意味ねえわ

760名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:16:13.24ID:o/WrJFmW
>>752
でも、「オーブを破壊すること」によってのみ、時を巻き戻せるんだよ?
すなわち、古いオーブを破壊しても、
新しいオーブは破壊されてないのでそのまま残ることになる。

761名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:17:04.41ID:6ajgxvpk
>>751
ウルノーガ関係なくね
ウラノスが闇落ちした事の示唆って言いたいなら、元のウラノス知ってるローシュたちに対して言わないと聖竜のセリフ意味無いだろ

762名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:17:49.18ID:ZjbEs6qf
闇エネルギー吸い取ったウラノス飛んでったけどあの後あいつが邪神になったんか?

763名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:17:50.98ID:km/nclWd
ウルノーガの正体って表裏問わずウラノスじゃないの?
なんで聖竜の話に出てくるんや

764名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:18:53.55ID:xxrTP3xZ
ルビス伝説設定だと
・ルビスの旦那の本名がロト
・ルビス伝説以降の勇者は全てこのロトの魂を受け継ぐ存在
・敵だったダトニオイデス(ロトのいとこで大地の精霊)の意思を受け継いだのがゾーマ等各作品の魔王達

ロトシリーズは英雄と怪物の身内争い

765名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:18:59.29ID:IcuPLei1
>>761
まずは魔物のウルナーガのところ呼んでこようか

766名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:20:11.00ID:7CqfhoZK
アレフガルドに伝わっている伝説の勇者ロトというのは
ローシュのことなのか11主人公のことなのかどっちなんだろう

767名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:20:23.10ID:ZjbEs6qf
表世界のニズゼルの番人はなんで存在してたんだろう

768名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:20:26.67ID:ivd6hzlq
>>761
>>763
勇者と世界樹の力を吸収した魔王の剣がウルナーガでしょ

769名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:20:42.06ID:d3/uZr/N
>>760
アホな例え話とか勝手な妄想捏ねる暇があったら>>3を100回読んでこい
お前はもうNGじゃ

770名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:20:42.47ID:56MWGYW1
お前ら本編の情報すら把握してないのかよw
ウルノーガw

771名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:20:49.14ID:ivUrG2nC
>>750
聖竜→竜の女王→竜王?

転生あるいは孫への予言?

772名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:21:07.93ID:Jh0f/o+f
ウルノーガの2形態目がウルノーガと竜に分かれるのは、吸収した命の大樹の元が聖竜だったからか
時を戻さない時空が天空シリーズなら6のエンドで新しい竜が生まれるのは感慨深いな

773名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:21:58.18ID:ZjbEs6qf
聖龍もマスドラも無責任なやつらだなw

774名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:22:16.90ID:FCisf1TU
だから、ウルナーガだとして何でそれを世界救ったあとに言う必要があるわけw

775名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:22:48.77ID:QHmSNnzZ
>>765
あーやっと言いたい事分かった
あいつらどっちもウルノーガで認識してたから誤字かと思ってスルーしてたわ
すまんすまん

776名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:23:35.42ID:/YpVYnby
>>749
お守りくれるのはそういう意味か

777名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:24:31.45ID:mMcQiPcY
PS4版DQ3で何かストーリー補完くるかな。
1や2は3の先にあるから特にいじくる必要ないけど、3は11から繋がりを出す必要あるわけで。
とりあえず真っ先に本棚を探してみたい。

778名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:24:34.48ID:xxrTP3xZ
>>766
アレフガルド創世記に世界を救った人の事

779名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:24:40.76ID:mRoWG9qt
そもそもパラレルワールドが存在して当たり前ってのも他の作品とかに汚染されてるからな

時のオーブをセニカが壊したのに時間巻き戻って主人公たちいなくならない→なんで?
に対する回答は今のところ何もないからな よくある手がパラレルワールドってだけ

780名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:24:54.15ID:IcuPLei1
ただのミスリードでしょ
過去作オマージュで散々お前ら踊らされてるじゃん

781名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:25:06.92ID:o/WrJFmW
>>769
あ、そう。
NGでも何でもお好きにどうぞ?

782名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:25:30.07ID:QHmSNnzZ
>>771
わざわざ1のシーンと3のシーン分けて流したってことは有り得るかも
全く同じ存在ではないけど、ローシュと主人公くらいの関係はあると思う

783名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:25:39.15ID:wdjiaVUM
>>773
竜王の子孫もいい加減だしな。
俺っちハーゴン好きじゃないから協力するぜ的な。

784名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:26:01.27ID:xxrTP3xZ
>>777
アプリの移植みたいだからあまり期待はできない

785名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:26:32.17ID:ZjbEs6qf
最後3勇者マッマの本が2冊あったのも気になるけど単なる上下巻の可能性もある

786名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:27:27.29ID:Jh0f/o+f
ゼルダの伝説みたいにリンクがガノンに勝った世界と負けた世界それぞれにシリーズが繋がってる
では駄目なのか?

787名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:27:45.62ID:QHmSNnzZ
>>785
ローシュとセニカのシーンの後に流れてはいたけど、開いてた方の本は主人公パーティー書いてあったよな

788名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:27:54.91ID:ZjbEs6qf
1の主人公は自称勇者でしかないっていう昔からのネタを公式化した可能性があるな
11の勇者の世界→1に繋がる
ローシュは血筋が勇者だからそのまま3に繋がる
みたいな

789名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:28:17.45ID:ToH27qJQ
3勇者⇒セニカの子孫
竜の女王⇒聖竜の子孫

790名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:28:28.52ID:PiZ8PM0q
>>676
じゃああの後セニカがローシュを生存させようと画策して、成功確率が高まっていったら、
バックトゥザ・フューチャー1のマーティみたいに現代のみんなは存在が希薄になってついには消滅するのか。

791名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:29:12.35ID:vlDmkyZI
少なくても、恐らく や かもしれない なんて使うセニカ番人の言ってることは
100%正しいとは言えない

792名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:29:32.12ID:ZjbEs6qf
>>676
主人公たち「邪神を倒したのは俺たち」
周りの人たち「???昔からこの世界は平和だったぞ」

になっていくのか

793名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:30:47.16ID:ZjbEs6qf
絶対月末に出る3の女賢者にセニカって名付けて一人旅する奴出てくるわ
俺もやりたい

794名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:31:39.49ID:GPM92UI2
人魚生存にも矛盾なんか何一つ無いのに何言ってんだろう

795名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:32:15.50ID:FCisf1TU
>>791
正しいとか以前の問題で言ってることが支離滅裂

796名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:32:48.54ID:TEwUpE46
勇者がいなくなった世界はどうなるん?

797名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:34:12.68ID:mRoWG9qt
光がなくなったから闇もなくなって平和になるんちゃうの

798名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:37:27.05ID:QHmSNnzZ
時渡りの歴代魔王は上手くやってたな
『力を借りた』ってことにして明らかに別人にする事で歴代魔王の格が落ちるのを防いでる。9では魔王の地図のせいでキッズが歴代魔王格付けスレで暴れ回ったもんだ

799名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:39:49.66ID:4ikhmBYz
>>796
魔王も邪神もいないから当面は大丈夫でしょ
一人がいないだけでなんもできなくなるホムラじゃあるまいし

800名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:40:36.87ID:ZjbEs6qf
>>796
天空編

801名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:40:43.63ID:iGG7P2Cv
今回の主人公が五回も水難に会うのは7主人公との関連性だろうか……
生まれてすぐ→脱走→ユグノアで兵士に追われて→世界崩壊後→ジャラコ
こんだけ溺れる主人公もめずらしい

802名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:40:59.42ID:PiZ8PM0q
ところで1周目と2周目のウルノーガは、ローシュを殺してから現在まで何してたんだっけ?
前代勇者(ローシュ)が倒した的に途中までは言われてたけど、実は違ったんだよね?

803名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:43:05.62ID:iGG7P2Cv
>>802
バンデルフォンの内政ごっこやってた

804名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:43:11.42ID:ZjbEs6qf
ウラノスの子孫がデルカダール王やで 同じ悪そうな目をしておる

805名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:44:16.52ID:FCisf1TU
ローシュたちは邪神を倒したとしか語られてない

806名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:46:44.84ID:ZjbEs6qf
そもそもセニカが番人化してた表世界って双子は子孫になりえなくない?

807名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:48:07.64ID:iGG7P2Cv
子孫と生まれ変わりは違うだろ?
ゆかりのあるところに生まれ変わりが生まれてるのはたまたまやで

808名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:49:17.87ID:z63YtaPw
>>806
実は小学生の子がいるシングルマザーだったんだよセニカ

809名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:49:19.97ID:FCisf1TU
命の大樹に還れてないから生まれ変われないという話では

810名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:50:47.83ID:kyqG9r97
双子って生まれ変わりの印象があったけど、単純にそう思われていただけじゃなかったっけ?
何か根拠になるようなものあった?

811名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:51:26.04ID:iGG7P2Cv
そんなこと言ったらあのptローシュ以外全員大樹に還ってないしなぁ
生まれ変わりとか勘違いやったんやな

812名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:51:30.30ID:Jh0f/o+f
ブログとかで「ユグノア王家はローシュの血筋」とかドヤ顔で考察してたりする人いるからな
生まれ変わりと血筋を区別出来ていない人は一定数いる

813名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:51:45.87ID:ivd6hzlq
そもそもあの双子は誰が産んだか分からない捨て子をラムダの村長が拾って
夢枕に出たのか知らないけどセニカの生まれ変わりだと勝手に解釈したのが始まりであって明確な血縁どころか本当の両親すら出てきてないからね
両親出てくるかなーって思ったけどそんなことはなかった

814名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:51:57.94ID:ZjbEs6qf
双子は普通に子孫って言われてなかった?

815名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:54:08.42ID:ZjbEs6qf
>>813
せやったわ わすれてた

816名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 18:54:23.86ID:ZuJTQxpr
ベロニカ「葉の一枚一枚が人の命だからちぎっちゃ駄目だからね!」
ベロニカ「メラゾーマ!」

817名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:00:23.63ID:GJA8sw4X
やっとクリアしたけど、時渡りに関しては
主人公が壊したのは現在進行形のオーブで完全な巻き戻し
セニカが壊したのは過去の一時を保存したオーブでパラレル形成
ってことかな?

818名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:02:28.89ID:pWC7VcmD
裏で、デルカダール城内でウルノーガ倒した時に
元の世界の番人が映った気がするんだけど
あれってパラレルの証明じゃないのか

819名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:03:24.07ID:ZjbEs6qf
1周目→勇者が過去に行って消えて完全平和→天空へ
2週目→聖龍が竜王になって勇者の生まれ変わりである1の勇者が出てくる→1の世界
セニカ編→ローシュもセニカも死なずに邪神倒せてそのまま3の世界へ

820名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:04:02.34ID:xxrTP3xZ
>>812
@先祖発言から勘違いしちゃった
A実際に子孫

821名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:06:40.86ID:ZjbEs6qf
EDのシリーズの映像、6のそれやるんかってなったわw

あと10が結構面白そうに見えたけどあの女の人メインキャラなん?
10は最初の1か月ほどしかやてない

822名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:06:50.48ID:mRoWG9qt
生まれ変わりじゃないけど不思議パワーは使えるよ 木にもなるよ
凄い奴らだな

823名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:07:16.27ID:xxrTP3xZ
>>818
元世界の番人だ
→だから元世界もあるパラレル説
→この世界が天空になるよ派
→主人公は元世界見捨てたよ派

824名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:08:51.37ID:mRoWG9qt
EDの映像ちゃんと覚えてないけど5と7と8はなんでラスボス戦の映像なかったんだ
エビルエスタークと戦ってた7が一番謎

825名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:10:02.35ID:QRYxBGZO
>>801
赤ん坊の頃から川に流されてたもんな
変な属性ついてそう

826名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:13:03.30ID:41FngO0T
>>806
生まれ変わりやろ

827名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:13:50.05ID:pWC7VcmD
両方パラレルを推す気は別にないけど
作中描写で勝手にそうなっちゃってるよな

828名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:15:09.62ID:OEbtz9fU
>>826
時の番人になったので生まれ変われません

829名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:16:37.43ID:ZjbEs6qf
>>824
5は全体通して要所要所を映してたし印象的なシーンを乗せたんじゃないか
9もメタキン狩りだったしw

830名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:16:51.95ID:YvYNTTEm
そんなに深く考えてないと思うよ派

831名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:17:19.96ID:8uP4JPII
時の塔は巻き戻しの影響受けないんじゃないの
パラレルだとしたら、パラレル世界の時の番人がいるはずだが

832名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:18:44.53ID:2dDS+4OA
>>821
ver2から登場の勇者姫アンルシアだよ
10の世界の勇者は彼女で主人公が11でいうベロニカやセーニャみたいな導き手というか相棒的ポジションの存在

833名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:19:24.15ID:KltQe75D
ドラクエ作品にIFの世界を観測できる存在っているの?

834名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:21:31.34ID:IL6eOQUk
2週目の始まりが元いた勇者の座標と違ってて
しかも元の勇者が消えたとこだけ引っかかる

835名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:22:46.24ID:2dDS+4OA
>>833
どの辺まで公式か知らないけど今作から登場のヨッチ族がそうなんじゃないか
彼らが守ってる過去作の冒険の書が書き換えられて変な話になってるから修正してくれと依頼されるのが3DS版特典

836名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:22:55.21ID:ZjbEs6qf
最初は全体で過去に戻って主人公の意志だけ引き継ぐってやつだとおもったけど
最後セニカも消えてった事から主人公の時もパラレル発生してないとおかしいよな

837名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:23:20.88ID:jasInIUo
>>833
ユーザー

838名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:24:33.23ID:JhnANs2b
別におかしくはない

839名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:24:56.09ID:IL6eOQUk
ドラえもんのタイムマシーン論
シュタゲの世界線論
サクラダリセットの世界再構築論


さあどれだ

840名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:24:58.18ID:KltQe75D
>>835
冒険の書は様々な時や異世界の勇者の歴史とは言われてるけど
異世界と分岐世界は違うのでは?

841名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:25:22.46ID:tG5Hi4VU
演出見る限り成人の儀式まで戻ってるよな

842名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:26:08.02ID:ZjbEs6qf
>>823
ほーん可愛いから10またやりたくなった

843名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:27:09.08ID:YvYNTTEm
戻ってるなら魔王の剣を最初から持っていたことになる

844名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:27:12.68ID:2dDS+4OA
>>840
書き換えられて変な話になってるって認識してるってことはIFを認識してるってことじゃないかな

845名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:31:28.22ID:JhnANs2b
>>839
未来トランクス理論

846名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:31:48.01ID:mRoWG9qt
見逃してるかは分らんけどPS4じゃヨッチ族に何の説明もないからな
あいつらが世界設定の根幹にかかわってくるならちゃんと説明しろよって

847名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:32:25.63ID:KltQe75D
>>844
ヨッチ族は外部から見る事で改変を認識できても
改変後に改変前の冒険の書を認識できないのでは?
できるならその改変前の冒険の書を祭壇に置けば良いし

848名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:33:34.46ID:QHmSNnzZ
>>833
「別の世界からきた」と名言してるレティス=ラーミア

出張の多いエスタークさん

ロト編と6に登場するルビス

かな?

849名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:33:48.07ID:IL6eOQUk
俺はパラレルワールドで勇者の存在だけが再構築されたと考えてる
誤差で再構築された勇者の座標が違ってた

850名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:34:58.03ID:ZjbEs6qf
>>846
よっち族には説明なかったけどセニカがあの姿になってああそういうことかみたいにざっくり分かるからまだええわ
セニカだけでかいのは知らんけど執念のでかさみたいなもんか

851名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:35:37.05ID:IL6eOQUk
まぁ、堀井的には「世界はあなたたちの冒険の書の数だけ存在するんですよ。」
って言いたげだけど

852名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:36:15.37ID:KltQe75D
>>848
異世界と分岐世界は違うと思う

853名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:38:13.49ID:mRoWG9qt
散々光ある所に闇はありみたいな事言ってたと思うけどあの世界は闇から始まったんだよな
神の民は一体どこから来てん

854名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:38:40.88ID:Y3QIfTgZ
単なるパラレルだと、テオの手紙が説明不可能になる
テオが王の乱心を知りつつ、未来に手紙を残す
なので、単純な時間樹分岐じゃなく、一部結果のみトレースする機能がある

過去ユグノアの話から、勇者単体で絶対的な干渉は出来ていない

他は過去見だけかな

855名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:39:40.10ID:KltQe75D
>>853
元々別の世界があって聖竜と神の民はそこの出身で
聖竜が命の大樹になりロトゼタシアを創造したからそこに移住したとか?

856名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:40:08.55ID:ZjbEs6qf
3つの世界=ぼうけんのしょ3つ 

857名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:40:22.59ID:QHmSNnzZ
>>852
ここで言われてるように11から天空とロトに分岐した説が本当だったらルビスは分岐世界行き来出来てないか?
11中の分岐世界の話なら、時の番人は認識できてると思う

858名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:41:30.37ID:p7LVPDA4
>>828
産まれかわっているので
時の番人になれません。

たまごかにわとりか延々ループしてるのは
このスレだよ

859名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:43:05.83ID:CzCjpO1y
世界の時を断ち切る=もうこの世界の時間は進まないよってことだよな

860名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:43:23.56ID:QHmSNnzZ
双子がセニカの生まれ変わりかはもう2スレ前くらいに結論出ただろいつまで言ってんだ

861名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:43:25.58ID:IL6eOQUk
>>857
八咫の鏡からラーの鏡が作られる少し前にルビスは精霊神に昇格してたはずだから
ロト・天空の両方ルビスいてもおかしくないんじゃ

よく知らんけど

862名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:43:25.03ID:KltQe75D
>>857
作品が分岐した説が本当なら分岐世界を認識できない
作品が分岐した説が間違いなら分岐世界を認識できない
これは答えが出せなそうだな

863名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:43:54.75ID:mRoWG9qt
>>855
そういうことなのかな
復活した聖竜をニズゼルファがもう1回倒しに行かなかった理由もわからんしウルノーガが長い長い間一体何してたのかもわからんし
わからんことしかないな

864名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:45:30.43ID:ZjbEs6qf
◇2周目の世界→ロトの世界へ
※根拠は以下の通り
→フィールド曲がドラクエ3のBGM「冒険の旅」に変わる事
→世界地図がドラクエ3と酷似している事


地図は1周目も一緒やんけ

865名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:45:47.92ID:yN3pnnkN
まぁ「番人の説明が間違ってる」で全部解決するんだよな。
巻き戻り上書き派の根拠って番人のセリフ以外に無いしw
時渡りに失敗したバカ女が妄想で喋ってるだけなのにw

866名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:46:26.55ID:p7LVPDA4
そして思った
矛盾していていいんじゃなかろうか?

ドラクエって3の舞台、正式名ミッドガルド
世界樹に虹の橋っておもいっきり
北欧ベースだよね?

北欧には世界樹のてっぺんで矛盾をテーマにした有名な話もあるし、
全部わざとなんじゃないかと思えてきた。

867名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:46:52.18ID:KltQe75D
>>862
間違えた
作品が分岐した説が本当なら分岐世界を認識できる
作品が分岐した説が間違いなら分岐世界を認識できない
だった

868名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:46:53.46ID:MMcZRMf4
ウルナーガの説明見てて思ったけど
魔王の剣がホメロス如きであっさり壊れたのは
大樹の魂の供給が切れたからなんだろうな

869名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:48:55.67ID:SXfQtx/6
てか天空シリーズとの関連がどうこう見かけるけどどっから出てきた話?
ざっと見た感じ剣が似てるとかカミュが似てるとか、しょうもないのしか出て来ないんだが

870名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:49:00.41ID:ZjbEs6qf
1週目に歯車落ちてたのはなんでやったっけ

871名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:49:02.55ID:ivUrG2nC
>>866
それとムーとか超古代系やミトラなど古代中東系もあったりする

872名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:49:57.60ID:jenRZOIh
例の破片のシーン、パラレル説で解釈するのが有力みたいだけど、上書き説でも説明出来なくはないと思うんだ
>>3には書かれてないけど、時の番人は「私は時の流れを見守る者」みたいな事言ってたから時渡りの影響を受けないってのは十分あり得る事なんじゃなかろうか
それに、「時のオーブを破壊するとその時間軸が消滅する→壊れたオーブはその前の時間軸へ戻る」と解釈すれば、2周目の世界で番人が破片を見ていた事としても納得がいく
まぁちょっと無理矢理感はあるかもしれんが

873名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:50:39.47ID:KltQe75D
>>870
神の民が一人を除いて滅ぼされた残骸から拾った

874名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:50:40.01ID:QHmSNnzZ
>>862
うーむルビスの存在自体が11でよく分からんくなってしまったから分からんくなってきた

ウルノーガ倒した後の時の番人のシーン的に少なくともあいつは分岐世界見れてそうだが

875名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:52:41.42ID:IL6eOQUk
ねえねえ、石の村の大地の精霊ってルビス?

876名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:52:52.38ID:KltQe75D
>>874
なんで時のオーブが壊れてるんだろうとか考えてる可能性もあると思う

877名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:53:37.54ID:zAtJsfkn
>>805
そうなんだけど、序盤は邪神=ウルノーガと意図的にミスリードしてたよね。
だから、プレイヤーはウルノーガが復活したのに呼応して勇者も生まれ変わったと思ってた。
でも実はウルノーガはずっといたのだったら、じゃあウルノーガ今まで何してたんだっけ?ってならない?

878名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:53:56.28ID:km/nclWd
>>869
剣似てるだけならしょうもないなーって俺も思うけど、その勇者の剣にいてつく波動効果があるからじゃない?

879名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:55:05.27ID:QHmSNnzZ
>>875
ドラクエ世界での大地の精霊っつったらルビスだろうから充分有り得る

880名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:56:12.61ID:mRoWG9qt
ウルノーガのやりたいこと意味不明だからな
勇者に剣手に入れさせてそれ奪うならなんで16年前にユグノア襲ったんだってなるし
勇者パワーだけほしいなら牢獄に入れてるときに自分でいけよって

881名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:56:18.60ID:XW+YITUD
セニカかエマのどちらかがルビスな可能性が高そう

882名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:56:47.84ID:ZjbEs6qf
2周目になるとやたらに3のBGM増えて
元の世界は確かにムドー挑む曲が多発されてたな
ただ一度やられて散り散りになる→集結してもっかい挑むっていう6オマージュだと思ったが

883名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:56:48.82ID:VGLotInH
自分たちで作った勇者のつるぎ改ならカミュでも装備できそうだもんな

884名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:57:09.03ID:QHmSNnzZ
>>876
いや流石にそれは考えすぎだと思うぞ…
まあ完全否定はせんけども

885名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:57:32.98ID:jenRZOIh
>>864
ホントだwww
スレ立てする時この部分だけ消してもらう必要があるな
あと>>638の指摘も
次スレ指定もないみたいだし、>>950に立ててもらおう

次スレは>>950規制なら安価指定
宣言した上で建てること

これでいいかな

886名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:58:49.94ID:ACipK7Rf
古代ブワチャットが滅んだりバンデルフォンが滅んだりと
魔物関連で国が滅んでるからそれがウルノーガのやった事なんじゃないの?
まぁ明確に語られてない以上微妙ではあるけどね

887名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:59:42.92ID:0iM4qv2K
書き換えを許さないヨッチ族にしたら主人公のしたことって許せないことなのでは
それとも書き換え自体が既定路線だったってこと?

888名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 19:59:46.56ID:mRoWG9qt
何のためにブワチャット滅ぼしたりバンデルフォン滅ぼしたんだろうな

889名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:00:34.69ID:p7LVPDA4
>>869
ラストからも同じルートいけるのにね
邪神たおす前に勇者の剣 二本目作れること
知らないひともいるのかな?

あとやっぱり世界樹が印象的なのは天空シリーズだね
世界樹てっぺんの世界だしロトゼタシアがミッドガルド3舞台の上の世界で神の世界、天空人の祖先?
聖竜、闇落ち アレフガルドまで剣といっしょに落っこちて
ロトゼタシア崩壊してその名残で天空城ができあがる

890名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:00:46.38ID:QHmSNnzZ
>>881
エマはごく普通の村娘だし、セニカの方がありそう

しかし、大地の精霊信仰があるイシの村出身であること、主人公が勇者パワーに目覚めたのがエマと一緒にいた時ってのを考えると、無自覚に何らかの力を持ってたのかもね

891名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:02:13.82ID:ACipK7Rf
>>888
割と真面目に謎

でもウルノーガ以外に魔物を率いて国を滅ぼすような存在といったらニズくらいしかいないし
消去法でやっぱりウルノーガになる気がする

あるとすればオーブ関連かね?わからん

892名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:03:36.89ID:KltQe75D
>>887
時の守り神の冒険の書の書き換えや聖竜の時を刻ませたりしてる事から
ヨッチ族達の都合によっては書き換えを許すんじゃないかな

893名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:03:58.23ID:ZjbEs6qf
>>888
ムーアと同じでそこから勇者にちなんだ何かが生まれ出る可能性があったとか

894名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:04:15.69ID:ivd6hzlq
>>891
バンデルフォンはローシュ縁のものとかありそうだとか建国者であるネルセンが嫌いだったとかかな?
オーブ目的ならしっかりと地下に保存できちゃってて滅ぼした意味が無さそう

895名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:08:10.84ID:buf+tMe/
まずリメ3と6の繋がりはルビスだけじゃないし
仮に繋がるのなら同世界の過去と未来っていう説だったろ
だから11の分岐説取るとおかしくなっちゃうんだよな

896名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:09:20.40ID:p7LVPDA4
>>893
勇者の剣を勇者に渡らない様に画策してただけじゃ? オーブ狙ってただけ?
その時は奪えるとか計画してないだろうし
ずっとホメロスが邪魔しにきてるし
最後に奪ったのは棚ぼた?

897名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:10:24.87ID:2cVI30vs
上書き派の無理やりかんと必死さよ
あきらめろよwwwwwwwwwwwwベロにかは死んだままwwwwwwww
生き返ってないwwwwwあの世界では主人公消え、ベロニカも死んだままwwwwwwww
だって公式がそういう描写してるし

898名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:10:39.57ID:mRoWG9qt
今ちゃんとムービー見直したけどオーブで道作らせて主人公の力奪って剣奪って大樹の魂ゲットが目的みたいに見えるけど
じゃあなんで道中殺そうとしてねんって

899名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:10:54.80ID:zpDDnjgY
自分で奪ったオーブを自分の兵士に守らせて自分の魔物に奪わせる奴だぞ
あまり考えないほうがいい

900名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:12:51.18ID:YvYNTTEm
>>898
殺そうとはしてない
捕らえようとしてた

901名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:12:52.61ID:2cVI30vs
>>817
そんな都合いいわけねーだろバカガ
主人公も前の世界の番にんが破片眺めてる演出あったろ
どっちもパラレルに飛んだだけ

902名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:14:40.75ID:mrZ+cMpl
・DQBで1勇者が闇落ちして2に繋がらない世界があること
・ヨッチ村で3の冒険の書を救わなくても1や2の冒険の書が存在していること
とりあえずこのあたりでDQの世界観自体は世界線分岐を許容するものだと言えると思う

903名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:14:43.22ID:p7LVPDA4
>>898
自分でオーブ集めて勇者の剣ねらってた?
勇者がしぶとく世界樹に着いちゃっただけでは?

904名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:14:58.49ID:ZjbEs6qf
殺すと大樹の中の剣取れなくなるから道中はあえて放置もしくは部下に捕まえさせようとした

905名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:15:58.11ID:p7LVPDA4
>>899
命令系統が別で連携とれてなかっただけじゃないかな?

906名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:16:54.10ID:mRoWG9qt
>>900
オーブある所に雪の女王復活させたり明らかにホメロスは船ごと主人公沈めようとしたりそもそもうまい事マルティナが逃げなかったら幼少期の間に死にそうになってるけどな
主人公に剣ゲットさせないのが目的ならお前なんで鍛冶場はとガイアのハンマーは放置なんだって

907名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:17:03.20ID:p7LVPDA4
>>904
捉えて勇者の力奪って殺すつもりだったんでしょ?

908名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:17:07.12ID:YvYNTTEm
勇者じゃないと剣とれないから・・・

909名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:17:26.55ID:2cVI30vs
上書き中の馬鹿さよ
伝承ではローシュ達は邪神倒してた
しかし現実はローシュは魔法使いに殺されていた

伝承ではセニカの生まれ変わりのセーベロ
現実はセニカは番人になっていた()

つまり嘘だったって事

910名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:18:18.27ID:NRt5Z3fF
なんでウルノーガってしばらく休憩してたの?

911名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:18:50.90ID:mRoWG9qt
ただ単に世界征服に勇者邪魔だから殺そうってならなんで16年間も王様ごっこしてるんだってなるぞ

912名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:19:10.49ID:4RggngMC
時のオーブは複数あるというか、過去のオーブが壊れてないだけかも
戻った世界の時の番人は主人公に初見みたいな対応してた気がするし

913名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:19:28.06ID:YvYNTTEm
勇者以外は殺してもいいって聞いてなかったんか

914名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:21:10.98ID:ZjbEs6qf
ローシュ世界のウルノーガってどうしてたん

915名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:21:49.34ID:mRoWG9qt
勇者以外は殺してもいいとか言ってたっけ
まあ勇者の力ほしいなら最初から敵対せずに手元に置いとけばいいだけだけどな

916名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:23:14.56ID:p7LVPDA4
>>908
勇者の力奪って自分でとってるけどムービー

917名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:23:53.61ID:YvYNTTEm
>>916
力奪ったからでしょうが

918名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:24:59.53ID:p7LVPDA4
>>917
だからどこで奪っても同じじゃない?

919名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:25:16.94ID:NRt5Z3fF
11エンディングの世界はどのドラクエ世界にも続かないってこと?
正史はセニカが戻った世界ということで

920名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:25:54.92ID:yN3pnnkN
古来魔王は勇者を大事に大事に育んできたものだが
あそこまで直接的に痛めつけたのはウルが初めてかもな。さすが元人間。
主人公を奴隷にしたゲマ以来の鬼畜。

921名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:26:16.30ID:QHmSNnzZ
>>914
ニズ倒さないと完全に世界を自分のモノにするのは不可能だから、その準備じゃね?
取り敢えず勇者の力を得る必要があったけど、ローシュ殺してしまったから次世代の勇者が産まれてくるまで娯楽として人間に成りすまして国国を滅ぼして遊んでたとか

922名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:27:27.28ID:QHmSNnzZ
>>918
世界樹に登るための虹の橋をかけさせる必要があったのでは

いやまああいつ普通に飛べるけど

923名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:28:13.79ID:p7LVPDA4
>>922
だからオーブ狙ってたんでしょ?

924名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:28:43.07ID:2cVI30vs
これでウワガキって無理がある
どう見ても異世界に飛んでる、描写も説明も


カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った○○○はまたここに戻ってこられるんだろうな?」
時の番人「……一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう。それに……」
時の番人「壊れた時のオーブが暴走すれば、ねじまがった時の渦に飲み込まれてしまうかもしれない」
時の番人「時の渦に飲み込まれてしまったら……、○○○は永遠に時の狭間を彷徨う事になるでしょう」
セーニャ「そんな……!」
時の番人「かけがえのない仲間と別れ、たった一人で過去に戻る。あなた自身もどうなるか分からない」
時の番人「……○○○。それでもあなたには、失われた時を求めて過去に戻る覚悟がありますか?」

925名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:30:51.64ID:o/WrJFmW
ウルノーガの手段がずっと一貫してる必要はないからなあ。
最初は勇者を亡き者にしようとしたけど、
後で「むしろ勇者の力利用すれば良いじゃん!」となったのかもしれん。

926名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:31:03.67ID:4RggngMC
>>924
この会話してる時点ではどっちともとれない
セニカが消えたのでパラレル説が出てきただけだし
あそこで世界が改変された描写があったら上書き一択だったろうけど

927名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:31:28.71ID:QHmSNnzZ
>>923
オーブを集めた上でどうしたら世界樹に行けるかとかは知らなかったんじゃね?
質問責めは良いけど、俺らが答えられなくなった途端、制作陣が深く考えずに作ってしまったって結論が残るだけやで

928名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:32:31.64ID:ZjbEs6qf
あれ?ウラノスが悪落ちしてニズゼルパワー吸い取ったのがウルノーガだったっけ?

929名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:38:22.62ID:QHmSNnzZ
>>924
これさ、肉体ごと移動してるって事だよね?
過去の主人公と鉢合わせしないのおかしくね

元いた世界がその後の様子全く描かれない(強いて言うなら魔道士ウルノーガ倒した後の番人がオーブ見つめるシーンのみ)あたり、実は中身しか戻ってなくて
力尽きたセニカのようにヨッチ形態にされたか寝た切りになってたり、過去の主人公と中身入れ替わってるって可能性もあるよね

まあレベル下がってないから肉体ごとじゃないとおかしいからこれも謎か

930名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:38:48.67ID:yN3pnnkN
説っていうかもうセニカが主人公の目の前で過去に戻っていった時点で上書きはありえなくなったし
そこを無理やりタイムラグとかとんでも理論で上書きとして解釈する必然性もないしなぁw
パラレルが普通にありふれてるドラクエワールドではなおさらw

まぁどうしてもバッドエンド世界の存在が許せない人は強引に上書き論を信じるしかないんだろうけど
客観的に考えて無理があるわなw

931名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:39:04.42ID:ZjbEs6qf
肉体は未来から来た奴に上書きされたにゃ

932名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:41:29.20ID:QHmSNnzZ
>>931
なんかそれ怖いな…
上で言われてた座標ズレも説明できると思ったがダメか…

933名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:41:52.30ID:mRoWG9qt
俺も記憶曖昧で指摘受けて考えたけど結局ウルノーガはアホであんまり何も考えてなさそうって結論になったわ

934名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:43:04.46ID:ZuJTQxpr
ドラクエの魔王さんは様式美を大切にされるから…

935名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:43:36.73ID:4RggngMC
>>930
タイムラグ説はわりと強引ではあるしな
これを認めるなら、短期間でも過去に飛ぶ前の世界も残ってたってことになるんだし
これが短期間パラレルなんだろうけど
ハイブリッドはベロニカ死亡の事実を消すためにオーブ複数設定作ることになるのはちょっと辛いところ

936名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:43:53.74ID:Jl+cibiJ
アーウィンに乗り移れば良かったんじゃね?

937名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:45:12.29ID:2cVI30vs
>>720
セニカの描写と矛盾するからだろエアプバカしねい

938名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:45:38.11ID:o/WrJFmW
まあビルダーズの世界もパラレル的なもので、
「竜王の誘いに勇者が乗らなかった世界もどこかにあるかもしれない」
みたいな台詞も作中に出てくるからな。
製作陣的にはパラレルを意図してるのかもね。

939名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:46:04.18ID:ZjbEs6qf
いきなりぶっ殺しに来たピサロってやっぱすげえわ

940名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:48:04.64ID:IUk5uPPi
仲間たちが誰一人棺桶状態で保管庫に入るのを思いつかなかったのが悪い

941名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:48:12.52ID:2cVI30vs
>>705
はあ????????????????????????????・・・・死ねようわが気が維持

942名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:48:18.00ID:U2u6o3ZV
勇者の力は奪えるし自分の意思で人に渡せるし勇者の力は無くならないって無敵すぎるだろ
未来は全員勇者とかになってるんだろうな

943名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:48:29.49ID:mRoWG9qt
アーウィンに乗り移るか勇者が城に来た時に王様の振りして勇者に試練与えてホメロスとグレイグと旅でもさせてオーブ集めさせとけばよかったんだよ
もっと言えばオーブと枝くらい先に集めとけよ 集めるの難しいの海底王国のオーブだけじゃん

まあそんなことやったらゲーム成り立たないけどな

944名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:49:17.88ID:QHmSNnzZ
一番謎なのはネルセンだけどな
ローシュは仲間に殺され、ショックを受けたセニカは時間を戻すとかいう訳分からん挑戦し始める中、ダンジョン構築して魔物従えてエロ本持って、果てには世界を捻じ曲げる力得てんだから

945名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:49:48.98ID:km/nclWd
レッドオーブにツッコミ入れるのはまぁわかるけど他は可哀想じゃね?

946名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:50:14.43ID:4RggngMC
>>944
ベロニカがネルセンはもはや神って言ってたのは笑えた

947名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:50:42.40ID:SLyld8TJ
ネルセンはニズ後のお遊び要素的な立ち位置だよな。

948名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:50:57.68ID:HiIyZIVn
作中の描写から、巻き戻り=上書き、ではないと思われる
現象としては過去に巻き戻ったら、何事もなければまた同じ道を辿る、ホロメスの奇襲のタイミングなどのように
そして改変があって未来が変わったとしても、一度収束したという事実は色濃く残っている
デジャブだけじゃなくて、グロックのカジノやダンスパレードとか全く無関係の形で再現するほどに影響がある

パラレルだとすれば、同一存在からの影響とかそう言う事と解釈するところだが、
巻き戻りだったしたら、いわば1週目の影響が残っている、完全な消去や上書きではないという意味になると思う

949名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:52:38.35ID:QHmSNnzZ
>>946
あれは『こいつはストーリーに関係ないぞ』っていう制作側のメッセージだったのかもしれんな

950名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:53:03.56ID:MMcZRMf4
>>942
ローシュとセニカの子孫が3の勇者だとしても
何代も過ぎてるだろうからあの世界に勇者の血を引く人間は大量にいそうだよな

951名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:53:49.02ID:QHmSNnzZ
>>947
だろうな。俺表の後試練に入り浸って、無明に勝てなかったから、裏ボスやってみるかって感じでニズ倒したもん

952名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:56:05.23ID:QHmSNnzZ
>>942
勇者の力得たのが主人公、ローシュ、セニカ、ウルノーガ(ウラノス)ってあたり、ガチ勇者か膨大な魔力量を持ってないと手に入らない…であってほしい笑

9とかでは誰でも装備できるようになってるもんな

953名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:56:57.70ID:yN3pnnkN
ネルセンは先代PTで唯一の常識人w
10の魔法の迷宮作った叡智の冠と同等の仕事を独力でやってのけるとかすげえわw

954名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:57:31.32ID:mRoWG9qt
勇者殺された後どんな気持ちでダンジョン作ってたんだろうか
っていうかウルノーガはどうでもよかったんだろうか

955名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 20:59:02.87ID:eUPqFBs0
>>952
6とか7はみんな勇者になれるからな

956名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 21:00:41.18ID:TOy+/Mzq
今まで見てきた3と1は直接繋がってはいなかったってことかな

957名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 21:02:05.99ID:QHmSNnzZ
>>955
ドラゴンとかはぐれメタル職で姿形とか種族そのものが変わってないから、勇者も名乗ってるだけでとどめといて欲しいところ
後の4.5では勇者の条件厳しくなってるから、6でいう勇者は=冒険者くらいのただの職業だった可能性

958名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 21:07:02.33ID:mrZ+cMpl
>>956
3をクリアするとto be continued to DRAGON QUEST I(リメイク版ならI・II)って出るからなあ
少なくとも3の後には1が来るのは確定事項としていいと思う
ただ平行世界があるということを考えると1の前に3が存在しない世界がある可能性までは否定できないけど

959名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 21:07:47.06ID:buf+tMe/
いや6主人公だけ他の6キャラに比べ勇者になる条件緩いし
デイン技覚えて天空装備も唯一使えるし職の勇者とは別だろう

960名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 21:08:01.49ID:SLyld8TJ
>>951
あそこ本編でも邪神を倒す力云々で潜ること推奨するからなw
けど本来はおまけ的なダンジョンだったんだと思うよ。

961名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 21:09:12.43ID:TOy+/Mzq
ローシュ世界→3→1
11のED→1

枝分かれした3や1が待ってるってことか

962名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 21:11:02.99ID:kyqG9r97
ちょい尋ねるけど、過去にまき戻ったあと、仲間たちがパネル解放されるのって、どのタイミングでだっけ?

963名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 21:11:30.09ID:DK5iTb+e
>>962
質問スレへ

964名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 21:11:48.17ID:IL6eOQUk
4で出てきた時の砂時計を使った数だけ世界戦は存在するのだよ

965名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 21:12:27.84ID:TOy+/Mzq
ローシュ編出してほしい

966名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 21:15:13.00ID:mrZ+cMpl
>>961
まあ個人的には
・1周目→6→4→5
・2周目(11主がロト伝説の始まり)→3(後の勇者ロト)→1→2
・3周目(ローシュがロト伝説の始まり)→12ないし他の可能性
だと思ってるけどね
ただ可能性としては11→1の世界も否定できないと思うってだけで

967名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 21:15:49.70ID:mRoWG9qt
こっからロトにつながるとしたら結局何百年以上後には世界ボロボロになるんだな

968名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 21:19:27.93ID:QHmSNnzZ
まだ分かってないことあったわ
忘れ去られた塔を作ったのは誰なのか

969名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 21:21:30.94ID:QHmSNnzZ
>>968
何のことか分からない人は塔に行って仲間と会話してみてね
何人か意味深なこと言うから

970名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 21:21:42.80ID:TOy+/Mzq
若しくは11の後はずっと平和でゾーマとか出てこずいきなり1になる

971名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 21:22:42.14ID:jasInIUo
さすがに3→1の流れを崩すのはない

972名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 21:25:36.82ID:ZuJTQxpr
ロミアってベール返す時の選択肢で真実を伝えないと生存ルートになるのか
”いいえ”応えても”はい”選択するまで進ませない系かと思ってたぜ
知らないプレイヤーからしたら訳がわからんな

973名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 21:25:49.25ID:KltQe75D
創造神である聖竜がヨッチ族に生き返らせてもらえるなら
そのヨッチ族を従える時の守り神は創造神より上位の存在なのか

974名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 21:26:04.85ID:Jl+cibiJ
>>967
世界ボロボロにならなくても大陸の配置や国家変わるから

975名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 21:26:45.84ID:hvFdznqC
7の王者の剣も出てきてる訳だから7にも派生するでしょ

976名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 21:27:37.52ID:Jl+cibiJ
>>973
聖竜も神の一人ってだけの話かな
ドラクエ世界は神様いっぱいいるし

977名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 21:28:01.06ID:QHmSNnzZ
>>975
王者のけん と 王者のつるぎ は基本別物
似てるから関係あるのではとは言われてるけどな

978名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 21:28:57.58ID:n8kCsCiD
>>958
1の前に3が存在しないなんてありえねーだろ

979名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 21:29:23.68ID:TsNINobH
二周目が素直に3に続いて、セニカはルビスにでもなったんじゃね

980名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 21:29:27.62ID:yN3pnnkN
7は黒歴史だから公式でも無かったことにしてるくさいw
どう解釈してもシリーズで7だけ浮いてる

981名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 21:29:53.74ID:2dDS+4OA
時の守り神って主人公の力を試すためとはいえ歴代魔王の力を持った魔物とか生み出してるし単純に善ってわけでもない中立寄りの上位存在なように思える
しかしあの魔物達ちょっと可哀想

982名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 21:29:56.72ID:SLyld8TJ
ヨッチ族なんていらんかったよな?

983名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 21:30:27.21ID:hvFdznqC
>>977
11のは性能こそ3仕様でバギクロス効果あるが7デザインなのでな…
第三の王者の剣が出てきてしまった訳なんだよ

984名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 21:30:51.35ID:amtZRA5m
人魚生存ルートなのはキナイ孫が人魚助けるイベントあるからかな

985名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 21:31:18.05ID:Jh0f/o+f
聖竜の話から1のロトの血を引く者へ
エンディング最後のローシュ、セニカの再開シーン後に3へ
繋げ方には何かしら意味があると感じるよな

986名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 21:32:37.09ID:mrZ+cMpl
>>977
今回の王者の剣がけんなのかつるぎなのか忘れたけど、デザインは7のと同じなんだよな
まあ結局勇者の剣改の素材になって消えるんだが

>>978
俺も無いと思うけど可能性としては否定できないってだけ

987名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 21:32:37.34ID:amtZRA5m
>>985
誤解する人多数だよ
11→1とかローシュとセニカの子孫が3勇者とか

988名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 21:33:06.13ID:2uE4ecyO
>>984
ただ話の展開は断然に人魚に真実教えるほうが良いんだよな
絵と手紙知らないやつは損してるよ

989名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 21:33:31.94ID:gOGbohFf
>>985
つか話の整合性とか全部ぶっちぎってそこだけで「そうなったんだ」で納得しとくべきな気がする

990名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 21:33:54.01ID:TOy+/Mzq
3無しでいきなり1に飛ぶ可能性も0じゃないでしょ

991名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 21:34:00.33ID:mRoWG9qt
11→3
で主人公初代ロトだと精霊ルビス伝説は黒歴史やな

992名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 21:35:54.90ID:mrZ+cMpl
次スレない?

993名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 21:36:39.06ID:amtZRA5m
>>988
わざわざ二つに分けないで絵と手紙を孫と一緒に届ける
生存を選び、孫が人魚との約束を果たす
これで良いだろうに

994名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 21:36:55.14ID:yN3pnnkN
上書き説完全否定されてしぶしぶパラレルを受け入れたキッズが不貞腐れて
「じゃあ1〜3世界もパラレルの可能性あるよね」とか駄々こねだしたようだなw

995名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 21:37:02.54ID:TOy+/Mzq
わざわざ3母の髪型をあんなのにしたってことは3の勇者は血筋としても勇者ってことだろうけど
1勇者は自称勇者とか昔から言われてるから11勇者みたいの生まれ変わり説を推したい

996名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 21:37:05.34ID:gOGbohFf
つか3EDの時点でもう1と3は別世界になるわけでしょ?ただ1はあくまで3の世界から移住してると
11からの魂の一部は1の世界に行ってるけわけで、ああ何言ってるのかわかんなくなってきた

997名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 21:38:34.99ID:amtZRA5m
>>996
その後の3世界が6や7になったのではないかって話がある

998名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 21:39:03.00ID:hvFdznqC
キャラバンハートでのロトは勇気ある者はロト
3のロト伝説に近いもので原点回帰してる扱いなのがロト

999名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 21:39:06.03ID:+vFVRwtq
3の主人公は見た目がローシュに近い
セニカとローシュの子孫と考えるとセニカの戻った世界が3へと続くと考えた方がしっくりくる
戻っても11の主人公達は存在していたから戻ったセニカが別の世界線の話を伝説として残しその本をママンが読んでいた
DQ3がリメイクされたらママンが読んでた本が本棚に置いてあってある程度正解がわかるかもしれない

1000名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 21:39:44.75ID:SXfQtx/6
>>878
勇者のつるぎ改の方だよな?道具使用時はいてつくはどうじゃなくて味方のデバフ解除じゃん
てか仮にいてつくはどうでも厳しすぎじゃね?
マジでどっから出たんだこの説

>>889
マジで何言ってるかわからんわwwww
神の民が天空人の祖先って言いたいのか?
まあ浮いてるけどそれだけじゃなあ

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