【ドラクエ11 】ロトの時系列考察スレ!【ネタバレ】 [無断転載禁止]©2ch.net

1名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 12:00:30.79ID:BUZ3lG3c
【ドラクエ11】
ロトの時系列を考察するスレです。
ネタバレありです。

結局
ドラクエ11 → ドラクエ3 →ドラクエ1
の順で良いのかな?

それとも
ドラクエ3 → ドラクエ11 → ドラクエ1
が正解かな?

ロトの時系列考察やりましょう♪

2名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 12:24:06.32ID:AmxFXgvP
結局すでに勇者が存在してるってのがなんだかなあ

3名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 12:37:20.07ID:enO6V2ul
ローシュ→11→3→1→2じゃないの?

4名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 12:52:50.73ID:v+UBK3+4
ローシュ→11(サラサラ)→3の下と1、2

セニカ→3の上の世界

5名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 12:54:58.77ID:+yqQ5rcC
11の後に1の勇者ムービー入れたから1に繋がると見せかけ
ラストのおきなさいでわからなくなるよな
時を戻したセニカが改変で3というのも考えられる

6名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 12:56:25.41ID:55LDJTDj
>>2
最後に過去に戻った セニカ が
ドラクエ3の主人公の母親だよね?

と言う事は ドラクエ3の主人公の父親
って ローシュ 確定なのかな?

7名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 12:57:42.42ID:55LDJTDj
>>5
ドラクエ1の主人公の両親が
ドラクエ11 主人公 & エマ 夫妻の
子孫って事で良いの?

8名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 13:02:18.05ID:v0uxUzix
ドラクエ3 勇者 = ローシュの血統

ドラクエ1勇者 = ドラクエ11 勇者の血統

竜王 = 聖竜の血統

ゾーマ = ニズゼルファの血統

って事で良いのかな?
何か違ってる?

9名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 13:06:07.46ID:v0uxUzix
邪竜ウルナーガ
魔王ウルノーガ

は何処から出てきたのか
良く分からなかったけどね。

10名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 13:08:23.65ID:v+UBK3+4
>>8
1の勇者=サラサラエマの血統ってのは微妙だよね。
聖竜が最後、また悪の力が世界を滅ぼそうとしたら、勇敢なる者が勇者のつるぎを手に取って悪を倒して下さいって言ってただけだから。
最後の1に繋がる演出は、勇者のつるぎが受け継がれる流れを示してるだけだと思ってる。

11名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 13:13:12.34ID:SG53Tc2O
あれ?DQシリーズの物語 考察スレなくなっちゃったのか?

12名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 13:16:44.01ID:A2P8T9kD
>>6
親父はオルテガだろ

13名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 13:22:30.17ID:i5z8cTkN
>>6
母親いうより先祖じゃないかな
何十もしかしたら何百年後かもだし
オルテガが親父なのは変えようないし

14名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 13:25:43.95ID:v0uxUzix
>>10
聖竜はもしかしたら私自身が
闇に染まる事もあるかも!
って発言してたよ

15名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 13:27:30.76ID:QxdLna5T
>>3
これでいいんだよね?

16名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 13:33:17.80ID:SG53Tc2O
素直に考えればまぁ>>3でしょうね

1の勇者が最初に出て来たのは、竜が闇に落ちたらその剣でなんとかしろという話の流れだからそりゃ出す
3の母親が読んでた2冊の本はローシュと11PT
3母親がセニカと同じ髪の色なのは子孫なんだと意識づけるため

17名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 13:37:04.52ID:BEYedKkv
>>13
じゃあ最後のドラクエ3の
オープニングシーンは何?

ドラクエ3の中で母親の血筋についての
描写は無かったよね?

父親がオルテガって事は両親のどちらかが
ロトの血を引いてる事になるし。
エンディングでセニカが旅立ったのは
ローシュのいた世界では無く
オルテガの時代でオルテガと知り合い結婚!

戦士 オルテガ と ロトの血を受け継いだ
セニカの子供がドラクエ3の勇者として
結果的に魔王を倒して世界を救った
のかな?

18名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 13:41:41.83ID:BEYedKkv
時の番人= セニカ本人
が目的の世界に辿り着けるか不明
って言ってたしね。

ロトの血を受け継いだ11 勇者だから
目的の世界に辿り着けた訳だけど、
付け焼き刃のセニカでは目的の時代に
辿り着け無い可能性も高いよね。

19名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 13:47:41.40ID:v+UBK3+4
>>14
その発言がサラサラの血統が1の勇者って事にはならないだろ

20名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 13:56:09.48ID:i5z8cTkN
>>18
エンディングでローシュと再会してたっしょw
なんでそうなる
そもそも漫画のロト紋の紋継ぐじゃあるまいしドラクエ3から1でだって年数だいぶたってるしそんなすぐ魔王的なの現れないと思うが
>>16
さんが言うように子孫って普通は思う
君の想像力はすばらしい

21名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 15:15:40.62ID:dftifF//
「さばくの北には…
「ピラミッドと よばれる
 王家の はかが あるそうだ。
「オレも 行ってみたいものだが…
「なにしろ 何千年も 昔からの
 しんせいな たてものだからな…
「へたに近づいたり 宝物にふれたり
 したら 呪われるにちがいないぞ。

3にはこんなセリフがあるし11から繋がるにしてもかなり先の話でしょう
大樹も無くなり神の民もいないからかなり変化がある

22名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 18:04:47.23ID:BEYedKkv
>>20
そう言えば ローシュと再会してたね

23名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 18:37:30.64ID:dftifF//
キャラバンハートを含めると竜王がロトを憎んだままなのが悲しい

24名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 19:08:26.01ID:RKS5pWaD
>>23
キャラバンハートにも竜王居たのか

ドラクエ2に居た竜王のひ孫とやらは、
ロトの勇者憎んでなかったよね?

25名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 20:40:55.14ID:QxdLna5T
ドラゴンが闇に飲まれたのが竜王なのか?
闇に飲まれたら何とかしてくれとか言ってたよね

26名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 21:07:18.96ID:dftifF//
>>24
キャラバンハートだと竜王はルビスによって竜王の城に封印されて眠りについてる
竜王の子孫の行方は不明

27名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 21:46:45.39ID:eO54OrHn
ローシュが3の主人公じゃないなら
何であんなモロに3のキャラデザインにしたんだw

28名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 22:05:07.32ID:SG53Tc2O
3パーティそのままな事から、3(ローシュ)→11→1→2という流れで
ローシュの邪神討伐は3の後日談として面白いと考えた

が、何もかもが辻褄合わないので断念w

29名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 22:21:06.74ID:4hVFHMp+
ローシュとセニカはあれから消滅して
3のオルテガと母親に転生したんだと思ってた

30名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 22:47:44.80ID:+yqQ5rcC
>>20
ラダトーム王が1だとラルス16世だから3の16代後が1

31名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 23:17:46.59ID:8ACLqKFR
結局世界分岐したのかしてないのかも分らんし議論しようがない

32名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 23:21:31.21ID:7LUpMK8+
世界分岐はしたんじゃないか?
主人公過去に戻る前と
主人公過去改変した世界と
セニカが過去改変した世界
まぁ全部考えていくと大変なことになるがw

33名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 23:21:41.05ID:RKS5pWaD
>>26
竜王って魔王としては微妙な立場だよね
ドラクエビルダーズでは
竜王の猛威が凄いけど!

ドラクエビルダーズでアリアハン復刻
させたのはやはりドラクエ11 への布石
だったのだね。

34名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 23:28:03.78ID:RKS5pWaD
>>27
ローシュが主人公なら
あのエンディングの最後のシーンは何?

35名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 23:46:39.34ID:55LDJTDj
>>31
世界線が分岐して
3主人公世界線 と 1主人公世界線
に分岐したとか?

36名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 23:57:13.40ID:eO54OrHn
>>34

ローシュは3の主人公でありロト。

3でゾーマ倒したローシュは、誰もその後を知る者はいない。
実は冒険はそのまま続き、遠い過去に行く。

その話が11のローシュ。
つまり
11ローシュ→11→3ローシュ→1と続く時を駆ける物語。

37名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 00:10:39.37ID:sFOiZAVh
それぞれの時の世界でちゃっかり子孫残したってことか

38名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 00:28:53.51ID:56HO2HUd
>>36
ローシュ凄すぎやね!

闇を求めて永遠に色々な世界線を
渡り歩く 光の勇者ローシュ!

39名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 00:32:43.73ID:DeAJKLRR
>>37
英雄は色を好む!
って言うからね。

ローシュには例えばランスの血も
流れてるのかもね。
様々な世界線を行き来して闇を倒し
女が居たら孕ませる的なね。

深遠なる闇と女を求めてさまよう
永遠の時の旅人ローシュ!

40名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 00:50:41.34ID:NyR+QNV9
>>39
ランスって誰
ひょっとして大昔のエロゲの話してんの?

41名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 00:53:27.29ID:sFOiZAVh
でも今までのDQの二次創作ものでは公式も非公式も、
3の勇者の名前は「アレル」ってのが多めなんだよな
もし3勇者=ローシュなら、アレフガルドを救った後、
自分(達)の素性を隠すために改名した線もあるか

42名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 01:18:25.63ID:mrZ+cMpl
最後の「おきなさい」はDQ3と見せかけてDQ3ではない、例えば次回作DQ12の主人公とかだと思う
あの世界だと11の勇者の紋章が残ってるはずなのに3や1や2には鳥型の紋章しか出てこないから

43名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 01:38:01.45ID:ea16vfwH
時渡りやってたら1〜10が過去世界か並列世界な感じ
11はターンAガンダムみたいな扱いだと思う

44名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 01:38:21.57ID:PWDZll8f
ゲーム内で11の連中が3上や3下の世界を異世界って言ってるんだから
別の世界なんだろうと

神様か竜様かラーミア様伝いで勇者ってのは作りかけアレフガルドに伝わったかもしれないが

45名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 01:49:42.49ID:56HO2HUd
>>44
そんな事言ってたっけ?

46名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:49:01.83ID:wRclkk/y
>>42
ドラクエ12は何と無く
天空シリーズの始祖的な話だと思う

47名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:51:38.62ID:wRclkk/y
>>36
オルテガの息子にしては随分と
覚醒した感あるよね。

オルテガは闇の世界にすら到達出来なかった
のは無論バラモスすら討伐すら
成し得なかった程度の力量なのにね

48名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:53:02.39ID:f9+XlPI5
ロトと違い天空は下地からして雑だから後付けは困難だろうな
今後のリメイク6は整合性持たせるためにラミアスの剣をいてつく波動にしたりして

49名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:03:54.62ID:wRclkk/y
>>48
ロトシリーズの人気を100としたら
天空シリーズの人気は60ぐらいなイメージ

50名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:32:02.73ID:wRclkk/y
>>10
セニカとエマは
伝説の勇者を身篭った聖母様の可能性
あるの?

51名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 11:11:31.49ID:2VlJbcb4
>>50
勇者の嫁であって勇者の母じゃないし

52名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 14:42:39.97ID:mFOHsvZU
>>48
6の足りない部分をきっちり作り直しただけで
天空シリーズの始祖になると思う

53名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 23:12:48.33ID:nzqP1Qs+
なんであのエンディング見て
ローシュが3勇者になるんだよ・・


セニカとローシュの出会いが本になって、
ドラクエ3の母ちゃんに移って
その子供が起こされるてるのに

どう見てもローシュとセニカとの子孫が、3の勇者だろ

54名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 23:23:13.69ID:Ffl1bYBk
3勇者の母が読んでた本は8人パーティだし3に繋がるのは主人公のいる世界だと思う

55名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 23:30:34.74ID:YEKFxbqx
11はロトシリーズをリブートするための前日譚だったわ。期待してたロトシリーズと天空シリーズを埋めるストーリーではなかったな。いろいろと考察している方々いらっしゃるけど、もともと公式そのもが、後付けの苦しい理屈付だから単純に受け入れたほうがいいんじゃね

56名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 23:44:57.17ID:YZLYfHWf
裏EDでアベルTV最終回を思い出した人は多いと思うけど、
あの絵本読んでた婆ちゃんは結局誰だったの?

57名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 00:36:25.11ID:46Nm7pxU
>>53
子孫である必要あるか?
そもそも11って3の世界じゃおとぎ話だか神話だかの本になってるってだけで子孫なんて言及一度もないのに

58名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 00:39:58.34ID:/ShQSKxg
エヴァQみたいなもんだろ

59名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 00:41:39.62ID:sZGRpuG8
はいはい、3の勇者はただの家系の人

ローシュとセニカで紋章ダブルになったエンディングなんて意味ないですよ、と

60名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 01:04:33.79ID:Xb90zi2a
11が3につながるのは歓迎なんだけど
神龍が軽くオルテガやヒミコを蘇生させる3の世界観を考慮してほしかったな

61名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 01:20:20.49ID:xah8nUJx
EDのカーチャンは3勇者の母と同じセリフ喋ってるだけで同一人物とは限らないよ
時渡りで会える3勇者の母とは髪の色も違うし

62名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 04:02:19.62ID:SW9LYqX3
王者の剣と勇者の剣が別物だったのに、3のEDで残して行った王者の剣がロトの剣になった謎
仮にそれが勇者の剣だとしても2でゴミになるという
結局矛盾多すぎてただの絵本の中のお話でした

63名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 06:26:59.19ID:NY7GY2u4
たしかに矛盾多い

64名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 08:36:10.63ID:WRPUFWk4
>>62
元々あった王者のつるぎ、ゾーマに3年かけて叩き折られた

オリハルコンから3の鍛冶屋が王者の剣つくる

その剣でゾーマ倒す

世界を救った勇者として3のツンツンがアレフガルドの救世主神話に則り、王様からロトの称号もらう、そのとき使ってた武具に敬意をもってロトを冠することになった

に矛盾はないとおもうけど

元々の王者のつるぎが勇者のつるぎと同一のものか別物かはわからんけど、この場合関係ないしね

65名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 09:13:00.66ID:0K8sdv4h
3だと王者の剣より光の玉の方が11の勇者の剣っぽい能力ある

66名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 09:59:14.34ID:jSwNPtvR
>>59
双龍紋になったんだろ

67名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 10:01:49.67ID:9r6SGZsl
>>56
台詞と流れ的に3の母ちゃん

68名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 10:02:53.17ID:+wlcspSr
3→11って言ってる奴はちゃんとエンディング見てるのか

69名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 10:12:42.97ID:TQpnmUop
ローシュセニカの物語が伝説として本になってる=あの世界ではローシュが初代ロトで3勇者との血の繋がりは明記無し
勇者の剣と王者の剣は別物だし11の勇者システムを考えたら血筋は関係ない可能性も高い
勇者の印が二人になったから血筋=勇者の家系になってる可能性もある

時系列は11→3→1→2で確定

70名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 10:32:10.28ID:lke1+XII
勇者の衣と兜込みで王者の剣壊すのに3年かけたんじゃね?
盾はめんどいから適当に放置

71名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 10:43:53.75ID:yxtXtPHU
>>45
歴代の世界に行くと異世界って会話で喋るよ

72名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 10:49:00.14ID:oX6ChPqk
聖竜がその剣で私を止めてみたいな事を言って、1の勇者が剣を持つシーンがあるから訳わからなくなってるんだろうね
まぁあれは竜王の城にあるはずのロトの剣が崖の上に刺さってるから
1勇者が11で使うからって頼まれて演技したイメージ映像だけどもw

素直に読めば勇者の剣=1のロトの剣って事だけど、3では王者の剣=1にロトの剣と言ってるし…
勇者の剣=3の前にゾーマに壊された剣、3の王者の剣=ロトの剣って事になるかな
3の鍛冶屋は11の勇者の剣を再現したんじゃなくて、王者の剣を再現したんでしょう
11の物語が本として残ってるなら強力な剣として出てくるんじゃね

3の王者の剣と1のロトの剣の見た目が違うのは11の繋がりとは関係ないけど…
3から1の間に王者の剣を手に入れた人が「勇者のロトの剣ってこれか!あれ本に出てくる剣と見た目違わね?カッコいい鍛冶屋に直してもらおう」
これでいいや

73名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 10:51:17.54ID:j+F/n05i
オリハルコンで作られてる剣すべてロトの剣なんだろ

74名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 10:53:03.38ID:+wlcspSr
そもそもロトの剣って2で思いっきり劣化してるしな

75名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 11:01:36.74ID:lke1+XII
神樹パワーで劣化しないのが勇者の剣
ローシュも平和になった後に神樹に勇者の剣を戻して王者の剣を別に造った
ってのはどう?
神樹パワーがないから経年劣化する、劣化したのがロトの剣

76名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 11:59:32.50ID:c0tN1iR8
>>73
違う
オリハルコンでつくられた剣=王者の剣
ならまだわかる、そのうちの一振りがゾーマを倒した→ロトの剣と呼ばれた

ローシュが作った剣=勇者の剣真
サラサラが作った剣=勇者の剣
ホムラの鍛冶屋が作った剣=王者の剣
3でゾーマにこわされた剣=王者の剣(ローシュの剣かは明言ない)
3マイラの鍛冶屋が作った剣=王者の剣=後のロトの剣(1・2)

勇者の剣はマグマで鍛造しなくちゃならないし雷で通電仕上げさせなくちゃいけないから素材は同じでも鍛造方法が違う、勇者紋章パワーものっかってるみたいだし

つまり王者の剣はオリハルコンさえ手に入れば加工できる数打ち製品ってことよな

77名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 12:03:14.55ID:0/LSSGLi
>>64
ニズゼルファの闇の衣を剥ぎ取った事を考えるとゾーマが三年がかりで王者の剣を粉々にしたのも理解出来るね

まあ光の玉は計算外だった訳であって

78名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 12:05:54.49ID:6jXpbkRR
そら、王者は
3の村工場で作った剣だからな
名工かもしれんけど



勇者紋章パワーありの剣とは天地の差がある
あれ光らすだけでたいてのことは解決する超アイテムやんw

79名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 12:07:47.51ID:+wlcspSr
王者の剣は11でも量産可能だしな

80名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 12:10:42.74ID:0/LSSGLi
勇者の盾はそのままの可能性があるが、光の鎧は11と3の間に存在した勇者が使っていたものなのだろうか?

81名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 12:44:52.85ID:lke1+XII
ゾーマ「王者の剣壊したる」ガンガン

ゾーマ「何でや」王者の剣+3

82名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 12:46:20.83ID:c0tN1iR8
>>80
そうじゃね?
サラサラはロトゼタシアを救った勇者ロト
3時代にアレフガルド地域に神話で伝わる勇者ロトはアレフガルドを救ったと伝わってる

アレフガルドとロトゼタシアは世界違うし(3の時点でアレフガルドにはルビスが外界をつくっておらず世界樹がないのでアレフガルド=ロトゼタシアは成立しない)

83名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 13:22:42.88ID:2vWQ6DeD
>>30
代々皆がラルスとは限らんがね

84名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 14:04:16.28ID:7qX+hDBg
>>60
各世界を繋げると、それぞれの世界の創造者・監視者がそれぞれ何ができてできないかを固める必要がでてくるはずなんだがそこをやらないんだよね
んで彼らを無視して自由に井戸するラーミア様が浮く

85名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 14:05:10.61ID:7qX+hDBg
井戸→移動

86名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 15:07:48.61ID:9i0uNsj+
>>79
オリハルコン1つで完成だしね!
ロトの剣や天空の剣と比較すると
劣るよね。
闇の衣を剥がす的な特殊能力も無いし

87名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 15:19:29.20ID:Xb90zi2a
王者の剣が複数作れるならロトの剣複数問題も一応解決するのか

88名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 16:11:18.38ID:4mdgk9Oy
>>1
11→3→1→2だな
11は3の世界では神話扱いでしょ

勇者の母ちゃんが本読んでたからなあ

89名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 16:12:32.92ID:CQLpK8Tj
案の定ジオン水泳部をセルっぽくペイントして上げてる人がいるな…

90名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 16:45:51.32ID:YR4APyp/
竜王の先祖に竜の女王というのがいるらしい。だから11の聖竜が竜王とも断言できないような

竜もしくは人へ変身 竜王 マスタードラゴン バーバラ? 竜神王 11聖竜
(可)

竜には卵生か胎生かもあって竜神王は胎生とかいわれてた気がする

91名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 17:02:55.28ID:c0tN1iR8
>>90
聖竜≠竜王で大丈夫だよ
聖竜が竜の女王なのかはわからないけど、卵を生んだ時女王は死んでるし、竜王は竜の女王の子孫とスクエニ公式冒険の歴史書にかかれてるみたいだし

92名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 17:03:57.54ID:Xb90zi2a
>>90
勇者が生まれ変わるのなら聖竜も生まれ変わるのだろう
とすると大樹が死んでいることになるから3世界に大樹が無い理由にもなる

93名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 17:35:31.70ID:YR4APyp/
8と11は時系列近そうなんだよな
竜神族やロトゼタシアとレティシアとか。聖竜が自分を最後の聖竜っていってたから8のが昔なのかなレティス=ラーミアだし
どっちも神封印してるしレティスも聖竜も似たような事してるよね

94名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 18:07:13.80ID:2T7MTtcM
>>93
レティスはかつて他の世界ではラーミアと呼ばれていたよって言ってたから8は3より後じゃね?

95名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 19:12:49.06ID:2X/s8swb
>>27
確証は無いけど最も古い時代は7な気がする

グランゼニスと神さまの関係もよく分からん

96名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 19:16:25.27ID:YR4APyp/
>>94
そういやそうだった

97名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 19:25:06.13ID:Xb90zi2a
そういえばキラーマシンの開発時期も3以前になったんだな
ドクターデロトは下手な神様より長生きしてないか?

98名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 20:01:21.51ID:2ntWCMTf
>>87
アホか死ね
ロトの剣はゾーマを倒した時に装備してた1本だろ
死ねよ糞馬鹿

99名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 20:11:33.44ID:b4VgUTQF
少なくとも、3の主人公が使っていた武器じゃないと
1や2の世界ではロトの剣とは言われない。

1や2の世界の勇者ロトは3の主人公だからね。

100名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 20:18:01.04ID:OdqmBbHu
所詮村の名工が作った剣だから2で劣化してたのはわかる

11のオリジナルはゾーマに確かに砕かれた

となると、その剣で闇に落ちた私を〜
あれ、王者の剣やんけ!

101名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 20:19:23.23ID:UEpTrLsY
3DSの3のオルテガと結婚する前の話では勇者の母親とおじいさんには魔物の催眠術が効かなかった

102名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 20:20:35.56ID:sZGRpuG8
ファミコン版3も
ロトは3勇者以前からいたことになってるんでは

103名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 20:31:19.14ID:boDHEFU9
ローシュの血統ってのはそのまま3勇者に こっちは血筋としての勇者
11勇者は能力こそローシュの生まれ変わりとされてるけど血筋は関係なくて
11の生まれ変わりが1の勇者

11における勇者の定義は何か大きなことをやってのけるだとか希望の象徴として言われてたことが多くてどちらかといえば天空勇者っぽさもある
1周目の世界では11勇者は過去へと消えてったからしばらく平和が続くけどそのうち天空世界になっていくのでは

104名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 20:34:19.71ID:boDHEFU9
よく知ってる3に繋がるのはセニカルートの方でこっちではローシュ伝説と11勇者の伝説(セニカから見て助けてもらった)の二つが伝承として2冊の本に分けられてるんじゃないだろうかとか3ママの本見て思った

105名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 20:36:49.36ID:b4VgUTQF
>>103
11と1に特に強い結びつきがあるわけじゃないでしょ

勇者はローシュを起点として生まれ変わりが続いているだけじゃん。
このうち、血筋が明確なのが3→1→2

106名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 20:42:07.28ID:Rjnp3dbM
今回のワールドマップって6500万年前の世界に似てる感じだな
http://www.uky.edu/~garose/map04.JPG

107名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 20:45:58.39ID:boDHEFU9
>>105
エピローグに出てくる1勇者は2周目世界の後の時代に出てくる奴でこの時代ではローシュは殺されENDだから血統としてのロトじゃないなって考察をした
勿論ローシュ起点での生まれ変わりには違いないけど

母に起こされた方の3勇者はおそらく子孫だろうからこっちの後の時代に出てくる1勇者はいわば本物なんだろう

108名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 20:59:19.62ID:b4VgUTQF
>>107
ローシュ死亡の場合は3がなかったことになるってこと?
3をすっ飛ばした1ってあり得ないと思うけど

109名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 21:07:01.89ID:8Tyj9pl1
聖竜はあのあと3の表世界の祠でひっそり隠居してたけどゾーマが居なくなったアレフガルドのあの城へ引越ししたら闇堕ちして竜王になったと思ってる

110名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 21:07:15.50ID:EjYGlOBb
>>108
世界としては3が来て1も来るけど救う奴がちょっと変わるだけでしょ
過去を変えても未来は大きく変わらないってやつ
1周目世界も主人公はいなくなったけどそのうち闇が出てきたら光も出てくる

111名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 21:10:59.20ID:EjYGlOBb
どの時間軸でもゾーマがいて竜王がいてハーゴンがいるかもしれないけど
今回最低3つの世界に分岐した3つとも同じ勇者とは限らんよね まぁ魔王も同じとは限らんが
勇者はプレイヤー自身って言うメタも入ってるんじゃないかね

112名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 21:14:53.23ID:JkWBdxQB
ユグノア城跡周辺歩いてると1のラスダンのモンスターばかり出てくるってのはあれか、いずれ魔王城になるってかい?

113名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 21:41:47.55ID:9i0uNsj+
>>111
世界線が3つに別れたと言う事?

114名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 22:41:48.97ID:YR4APyp/
よく考えたら時遡ってそれぞれの世界の時間が進んでると思ってたけど
ドラクエ11のは改変前含め時間とともに勇者以外全部戻ったパターンだと思う。

遡った人が遡る前の出来事に勘づくのは「改変前の出来事」という概念が改変後まで付いてきてるという事であり、分岐した場合その概念が付いてくるってのは不合理的で変な理屈に思える。

それに最後の1勇者起こす場面だって遡ったセニカがそれを改変した後ともとれるし

115名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 00:13:23.20ID:H/SGsaxU
3勇者は討論わかるけど1勇者は考えすぎじゃないの?
たんに龍がこうなったら倒してねと言って後の1になりますよってだけのシンプルなシーンであってわざわざ難しく1はサラサラの子孫とか考えすぎかと
3から1は繋がりあることは変えようないのに別にする必要がない

116名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 00:19:44.42ID:hdZ0b6yk
まあ歴史的に3→1は確定として、元々1勇者は3勇者の子孫とは限らないってのはよく言われてたことだからなあ
沼でロトの印拾ってきただけだし
ただ実際に子孫であろうとなかろうと「まことの勇者」としてのロトなのは確実だから別にどっちでもいいっていうか

117名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 00:49:10.79ID:w+w1hWPx
3→1の繋がりって明確に描かれてたっけ?

1の世界ではゾーマの名前も出てこないし、1勇者もかつて世界を救ったロトの子孫と言われているだけで3勇者の子孫という物的証拠もないような。

3勇者同様、11の主人公も作中で明確にロトと呼ばれたわけで、11→1もおかしくない。

ここからは都合のいい解釈になるかもだが、時を遡るたびに世界が分岐して、パラレルワールドが生まれているとするならば

11主人公がニズゼルファを倒したあと=その後のエンディングで聖竜が予知していたとおり聖竜(もしくはその子孫)が竜王化する1の世界

セニカが過去に戻ってローシュと結ばれた世界=その後のエンディングの3冒頭の描写の通り3の世界

という風に世界は分岐したと考えるのもさほど無理のない解釈な気がするんだけどな〜

…この場合だと真エンドで11勇者が過去へ戻ったあとの勇者不在の世界(ウルノーガに一度滅ぼされた世界)も何かに分岐してるんだろうけどね。

118名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 00:52:54.13ID:w+w1hWPx
リロードもせずスマホでポチポチ書いてたら1勇者の出自の怪しさは116氏が既に書いていたようでw

重複すんません

119名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 00:59:33.98ID:jZg27Bro
・1では勇者が沢山いる。
 「おおくのゆうしゃが まちから とおくに たびにでて そして しんだ。」
 ただし、1の主人公だけが「ロトの血を引きし者」として扱われたのかは不明。
 「沢山のプレイヤーが操る沢山の勇者」という解釈も面白いが

・2では、竜王の討伐に成功した勇者が姫とともに建国した所の子孫なので、
 血のつながりが明確にされている。

120名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 01:01:29.26ID:SzIlb+9M
>>117
ローシュ・セニカの真エンドの世界から3の勇者が生まれた
(かーちゃんがセニカの髪で子孫なぽいが明言はなし)

世界観はそのままつながってるが、1の勇者は
唐突に現れたことからして
3勇者の子孫でなく、11のサラサラ(文書パワーなし)の転生

こんなとこでどうよ

121名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 01:02:18.61ID:SzIlb+9M
文書なし、てなんだ・・
紋章なしね

122名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 01:05:58.60ID:163gyxfr
EDの二冊の本はニズを倒した11の伝説とセニロシュの伝説でおk?

123名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 01:31:10.45ID:9iaonDy3
>>117
明確だよ
3無しじゃ1の話が成り立たんだろ。
1の世界で語られている3主人公の足跡がなかったことになるのか?

3のEDで1に続くとあるし、
空から振ってきて闇に覆われたアレフガルドを救ったとか
魔王を光の玉で封じ込めたとか
太陽の石と雨雲の杖を残したとか
虹の橋をかけて魔の島に渡ったとかね

1と2で語られているロトは間違いなく3の勇者のことだよ

124名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 01:40:41.84ID:9iaonDy3
あと、血筋的にも、よっぽど捻くれた解釈しなければ
3と1は同一だね。

3主人公はルビスと会い、いつか恩返しをすると言った
2の主人公等に会ったルビスは、2主人公等をはっきり
ロトの子孫と言い、ロトとの約束を果たすと言った

ルビスの言うロトは、実際に会った3主人公
3主人公と2の主人公は子孫だから同じ血筋
2の主人公は1主人公と同じ血筋なのは明らか
よって、3主人公と1主人公は同じ血筋ってことになる

これが成り立たない場合は、
ルビスが勘違いしたか、ローラ姫側が3主人公の血筋である
場合か。でもこれは捻くれた解釈だろう。

125名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 01:42:03.81ID:9iaonDy3
×3主人公はルビスと会い、いつか恩返しをすると言った
○ルビスは3主人公と会ったとき、いつか恩返しをすると言った

126名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 02:03:19.89ID:E/4mtbH0
サラサラの子孫が1勇者とも言ってなくて数千年に一度生まれるすげえ奴の系譜とかそんな感じじゃないだろうかってこと
ローシュ側サイドはロトの血筋がずっと続いてアリアハンの勇者になる

127名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 02:10:22.46ID:9iaonDy3
勇者の系譜ならローシュを起点に皆同じでしょう。

128名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 02:28:51.38ID:YOAt8oMd
3の上世界が現実世界をモチーフしてるの忘れてるだろ
1〜11の中で3の上世界だけが異質なんだよな

129名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 04:17:50.83ID:J0VigCcb
>>126
人間の中に突然変異でスーパーサイヤ人
みたいな魔王を凌ぐ戦闘力の持ち主が
出現すると言うことかな?

130名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 05:01:03.46ID:5vZQ+w5Q
11の中でローシュは先祖だとロウの発言なかったっけ?
ってことはサラサラはローシュの子孫で尚且つ生れ変りってことでしょ?
なら結局ローシュもサラサラも3,1,2勇者全員同じ血筋じゃないんか?

131名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 07:32:17.69ID:3JQ6LnRR
ドラクエ11のサラサラヘアは、セニカが過去に戻ったことで
存在が消えたのかなと思ったけど

132名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 07:47:46.46ID:E/4mtbH0
一周目だとローシュは若くして死んでるからサラサラとは血は繋がってないと考えるのが自然か
もし上書き説ならセニカが過去で成功してやっとサラサラもローシュ一族の仲間入りになる

133名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 08:40:25.83ID:3JQ6LnRR
サラサラは生まれ変わりじゃなかったっけ?
セニカが戻ってきてローシュと一緒になって長生きすることで、サラサラもベロニカセーニャも産まれてくることはないのでは?

134名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 08:45:39.36ID:3JQ6LnRR
初プレイなので見落としてたりするかもしれないので、また最初からやってみる。

135名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 08:55:53.06ID:n1g31uPG
セニカ「戻ってきたけど…ウラノスを闇落ちさせないと歴史が変わっちゃうから、ローシュの身代わりを頃させて闇落ちさせましょ」
セニカ「時の監視者も私の身代わりを作って生きさせましょ」
セニカ「邪神倒しちゃったらサラサラくんが産まれてこないかもしれないから、以前と同じように倒さずに封印しましょ」
セニカ「さぁローシュ、サラサラ君がちゃんと産まれてくる様にいっぱいS◯Xしようね!」

136名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 09:25:10.14ID:UZa7yLOJ
セニカ過去に戻した後に主人公達大樹まで行っとるがな

137名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 09:59:40.84ID:EUpoaX3x
そもそも、3の勇者って、
ロトの称号もらっただけで、
血統もくそもないでしょ

138名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 10:03:58.66ID:AL3OOO4V
消滅したら剣を返しに行くイベントなくなるしパラレルじゃね

難しく考えずロトの称号のロトって何だって部分が今回で判明したんだよね?

139名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 10:05:23.47ID:o8ZKdc5t
というか勇者の血筋はオルテガの方と思ってたのにマッマ…

140名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 10:17:06.48ID:lxfsWJ39
勇者に血筋があるとしたらデイン系を使うオルテガの家系の方だろう

141名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 10:21:42.09ID:eGPKZeXv
セニカちゃんでもさすがにまんまんは臭いのか気になるわ

142名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 10:24:58.90ID:2NvGkHEx
時オカの時間軸分岐みたいな感じなん?

143名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 10:26:48.72ID:bPkITGJs
ロト自体口伝承なんだろ
時代時代の王によって何から何まで変わったりしてるのでは

144名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 10:31:07.83ID:eGPKZeXv
>>53
普通にこれしかないよな。これ以外は理解力無さすぎるわ。11のサラサラ主人公が優しさでセニカとローシュを引き合わせて、セニカとローシュがセクロスしてその子孫がドラクエ3の主人公ですよって話だろ。サラサラ主人公は勇者の力をセニカに渡しちゃったし。

145名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 10:39:34.24ID:EUpoaX3x
>>144
なんでやねん
そもそも、3の世界ですでにロトはアレフガルドに伝わる勇者の称号扱いで、
3主人公はゾーマ倒した功績を讃えられてロトの称号を与えられただけ
勇者ロトじゃなくて、ロトの勇者

146名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 10:41:31.57ID:mJRlBcGZ
11は1〜3の世界でのロト勇者のおとぎ話のようなもの
マクロスでいうところの愛覚えてますか的なあつかい

147名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 10:49:15.13ID:eGPKZeXv
もう、誰か堀井に電話して聞けよwww

148名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 10:52:00.24ID:bPkITGJs
>>146
全作おとぎ話だと思うわ
後世の人がまとめた話が俺たちがやってるドラクエだろ

149名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 10:56:43.93ID:jZg27Bro
勇者の血筋の女はオルテガみたいな男に惚れる
というか、世界に大事が発生するタイミングで、
強い子を産むために本能的にそうなるのでは

150名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 11:05:55.59ID:LEeyv6YX
>>144
本になった勇者ロトの伝説の1つなだけで血筋いらん。
元々3は神話ロトとは別個で神話ロトと同じようにアレフガルドを救ったから称号もらっただけ

151名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 11:08:34.57ID:jZg27Bro
>>145
3勇者が「勇者ロト」とされる描写は、
1でのロトの洞窟の石版のメッセージと、
3のEDで、身に付けていたものが「ロトの〜〜として後世に伝わった」設定
(装備は普通に考えれば勇者専用の準最強装備)
そして、そのものとされた装備が1と2に存在
(本物かはともかく、勇者ロトが使ったという話があっての装備)

152名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 11:17:59.81ID:jZg27Bro
3勇者…ロトの称号を与えられた

1勇者…ロト(3勇者)の子孫(らしい)
 ※子孫と言う確証があって、何らかのはたらきかけによって
  ラダトームに派遣されたのかもしれないが、
  公式作品に描写がないので噂レベル。出身地もドムドーラとか
  上(3)の世界(から神の力でワープで来た)の説がある

2主人公達…1勇者の血族 …すなわち、ロトの血族ということになっている

153名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 11:29:41.76ID:jZg27Bro
あともう1つ、ダイの大冒険ではアバンとハドラーの最終決戦の前に、
仲間の戦士と僧侶が子供こさえてる。
ローシュが邪神倒す前にセニカとの子供がいないとは限らない。

ロウが「先祖」と言ってるのは、根拠が
手にアザがあるからなんだろうが、正直これだけでは…って気もするw

ただこれは開発スタッフが言わせてるってことも考慮だなw

154名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 11:45:10.88ID:eGPKZeXv
結局な、制作側はたいして特になーんも深く考えずに作ってるよ。

155名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 11:46:17.89ID:spVaumZG
日本でも坂上田村麻呂が征夷大将軍の位貰ってその後源や足利、徳川と直接繋がりがないとこが貰ってその代々で受け継がれてるみたいなもんか

156名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 13:07:35.55ID:lxfsWJ39
ケトスは邪神のバリアを破れるのに
ラーミアは賢者の力を借りないと暗黒神のバリアを無効化できないのな
実はラプソーン結構強いのか?

157名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 13:58:49.07ID:sqhc50Qn
3と1を別個の流れにしようとしてる奴は2エアプだろ
2やってからここ来いよ

158名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 14:25:35.78ID:6t2hr7Mz
1勇者がドムドーラ出身だったのはドラマCDだっけ?
イラストをいのまたむつみが描いてたから勇者が某レースアニメの主役とそっくりだったな

ハヤトの中の人は4勇者役だったけどさ

159名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 15:58:12.94ID:fysj+coC
ママが閉じた本の挿絵は、サラサラとその仲間たちだから、過去にもどったセニカとローシュはさ3に関係ないだろ。

160名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 16:07:41.77ID:163gyxfr
もう一つの本は?

161名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 16:12:57.34ID:sHvAVkzy
>>1
???
大樹をバックにした11勇者PTの挿し絵がある本をオルテガ嫁が見てたんだから、
少なくとも11→3は確定だろ
なんか疑念を挟む余地があるのか

162名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 19:56:28.39ID:o8ZKdc5t
ローシュたちの時代でサラサラが伝説になったんやろ セニカが伝えた

163名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 20:30:11.62ID:wdRfoOlD
勝手な妄想だが
11主人公が過去に戻った世界→3→1→2
11主人公消えた世界→8だと思ってる。
だと思ってる。
8にオーブやレティス(ラーミア)がでてくるのにロトが一切出てこないのは11主が過去に行ってロトの系譜が失われたため。
聖竜→竜の女王→竜王がロトシリーズ
8は命の大樹(聖龍)の末裔が竜神王(竜神族)竜神王最終体型が竜王に似てるのはそのため。
命の大樹のあった浮いた島が更に天空に浮上していったのが後の竜神王の里。
3と8はレティス(ラーミア)の存在から時系列でいえば同じ。

164名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 20:32:44.78ID:4ejpcbNR
>>7
あれを見たら3の先祖が主人公とエマって発想になるだろ

165名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 20:41:12.53ID:boxhHI1K
3がロトの称号もらってロトの勇者になった。
ロトの称号の謂れが11ってだけで別に血統的なつながりは
必要ないじゃん。

1、2はロトの子孫だから3の子孫である必要あるけど

166名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 20:46:24.86ID:lxfsWJ39
”光と闇、ふたつの世界は太古の昔、ひとつの混沌たる世界であったという。
偉大なるラプソーン様は、かつて分けられたふたつの世界を、再びひとつに還すおつもりなのだ。
その時こそ、われらがラプソーン様は新たなる創世神となるであろう。”

確実なことは言えないが8の世界はちょっと違う気がする

167名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 21:02:59.36ID:9awvPA3f
3dsだと時渡りの迷宮で、物語の世界に入り込んだみたいだよね。
だからパラレルなんじゃないのか?

168名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 21:20:09.42ID:6K3UcNgg
11主人公が消えた世界→6→4→5
ロトの血筋が絶えた世界
カミュの子孫はレイドック王家、ロト不在の世界でレイドック王家は祖先の親友ロトの後を継ぎ、新たなる勇者の血筋となる
11パーティメンバーの子孫が6パーティメンバー、さらに子孫が導かれし者たち
勇者の剣・改→ラミアスの剣→天空の剣
聖竜の夢=マスドラ

11主人公が過去に戻った世界→3下(アレフガルド)→1→2
11主人公の子孫は1主人公、2の主人公三人
勇者の剣・真=ゾーマに破壊された方の王者の剣
勇者の剣・真を破壊して「もう闇の衣は破れない」と安心していたゾーマは光の玉に敗北
闇に落ちた聖竜の子孫=竜王
ローシュの生まれ変わり11主人公の子孫である1主人公が、ローシュの子孫である3主人公の後を継ぎ、新たなるロトとなる

セニカが過去に戻った世界→3上→地球(現実世界)
ローシュの子孫はオルテガ、3主人公
ギアガの大穴はパラレルワールドを繋ぐ次元の扉
闇に落ちなかった聖竜の子孫=竜の女王
3主人公は下の世界(アレフガルド)に平和をもたらし勇者ロトとなった後、上の世界に帰った(これはかつて堀井さんが明言)
ローシュの子孫である3主人公の後を継いだのは、ローシュの生まれ変わり11主人公の子孫である1主人公
魔族の脅威が完全に絶えた世界は、現実の地球の歴史へと繋がり、パラレルワールドの物語はドラゴンクエストというゲームの中で伝説として語られる

169名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 21:27:47.64ID:6K3UcNgg
まとめると

改変前→天空編の世界
11主人公改変後→下の世界
セニカ改変後→上の世界

で三つの平行世界に分岐したが、
互いの世界はギアガの大穴やラーミア、ルビス等の力で往き来可能
元々同じ世界だったから全然違う歴史なのに共通の文化

170名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 21:40:36.13ID:6K3UcNgg

171名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 21:42:14.29ID:nHUGJlBH
正確には4つの世界線に分かれてね?

セニカが時渡りした世界
主人公が時渡りした世界
主人公が時渡りして不在となった世界
時渡りしなかった世界

個人的には
セニカが時渡りした世界→ロト

主人公が時渡りした世界→天空(ラミアスのつるぎの原型が作られてる)

主人公が時渡りして不在となった世界→8の世界(時渡りするときに勇者のつるぎが破壊されてる。8には王者のつるぎや勇者のつるぎを思わせるものが無い)

時渡りしなかった世界→7の世界(7には王者のつるぎがある)

なんて勝手に思ってるわ

172名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 21:43:43.56ID:6K3UcNgg
ロトの血筋については、従来の通説通り3主人公→1主人公でいいかも?
ローシュとセニカ→オルテガ→3主人公→で11主人公とエマ→ラルス1世→ラルス16世→ローラ姫かもしれないし

ただ改変前→天空編の世界、11主人公改変後→下の世界(アレフガルド)、セニカ改変後→上の世界は、多分当たっていると思う

173名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 21:46:56.69ID:dBAg3iIA
>>171
7と11のつながりに関しては「天井の神殿」と「神の民の里」あたりが怪しくて、
どっちが先かなって考えると、7のほうが先かなって気はする。

174名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 21:48:08.88ID:O1mS7ecj
聖龍とマスドラのキャラがかけ離れてる
人間と距離を置く夢でも見たんだろうか

175名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 21:59:46.36ID:KEb8j+XX
上の世界の名前はミッドガルド
3の時点でアレフガルドは創造の途中

176名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 22:01:06.66ID:nHUGJlBH
聖竜ってあれマスタードラゴンじゃなくてムドーの島に行くときの竜なんじゃね?
マスタードラゴンが生まれるのってあの後でしょ
まぁ、そうすっとあの場面でバーバラがいなくなる意味わからんくなっちゃう気もするけど

177名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 22:42:44.79ID:MPZ8+XVU
聖竜=竜の女王で息子の竜王が悪堕ちするってわけではないか・・・

178名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 22:44:18.67ID:FRlKDitV
>>154
巻き戻りかパラレルかぐらいはちゃんと考えてほしかったわ。どっちだよ!!

179名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 22:51:43.84ID:AL3OOO4V
ローシュや聖竜じゃ出来なかった邪神を倒した貴方はロトの勇者として〜
って流れをセニカ時戻り後に聖竜としてるわけだし
単純な時戻りで改変だとあのあとローシュとセニカは結局勝てなかったことになるよね

180名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 22:59:25.48ID:SzIlb+9M
>>168
3の主人公が、ゾーマを倒して上の世界に帰ったことが
堀井が明言してるなら、血筋は途絶えてるな


11エンディングに出た、1の勇者もなんか納得するわ

1勇者て何の前触れもなく現れたから
やっぱサラサラヘアーの転生(本人ではない)とかだろう

181名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 23:08:43.09ID:9iaonDy3
>>180
明言してないよ

182名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 23:09:09.73ID:jZg27Bro
1勇者は「上の世界から派遣されてきた」という話もどこかで見た。
ドムドーラ出身の設定なのは小説だったかな。
以下俺の安い考察

実際は双方の出身の勇者がそれぞれ王様のところに来て、
竜王の探索と討伐に成功した方が、2につながる話を展開する。

一応、どっちも(3や11で)ロトの称号を与えられた血族だから、
ロトの血を引いている者としては間違ってないと

183名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 23:21:15.14ID:sH0amQTi
時のオーブの破壊一度目は巻き戻し二度目はパラレル分岐じゃないかなって思ったけどはっきりしないよね

一度目は仲間がデジャビュを感じててそういうセリフが何度か出てきてるのでプレイヤーに巻き戻しを印象付けたいのかなって感じがした
二度目は改変が起きた様子もなくてそのまま進行していった
考えられる可能性としては

セニカは改変されるような行動を取らなかった・取れなかった

すでに改変されているが主人公やプレイヤーが気づかないもしくは描写されていない部分の改変があった

パラレル分岐してしまった

個人的には最後の本のシーンからパラレル分岐して神話化された
今まで通りローシュ→3→1→2の時系列は崩れてない説なのかなと思った

184名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 23:23:48.90ID:ved00EsE
平行世界へ分岐と理解すると、前世界での印象を引きずってるモブの存在が引っかかるし
初めの過去移動時に主人公を後押ししてた奴らは何を考えてたんだろうという疑念が・・・

世界上書きと考えると、ローシュ生存ルートへ改変されたのに主人公世界が存在してるのがおかしい

まぁとりあえず、主人公一族の王家は、勇者の子孫とか大嘘付いて成立した王家じゃないかという疑いは濃厚

185名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 23:27:42.81ID:PnFjc7z0
ローシュ死ぬ
命の大樹により勇者の力を受け継ぐ11主人公が生まれる
邪神を倒しロトの称号が誕生し勇者ロトとなる

ルビスがアレフガルト創る

3勇者がゾーマを倒しロトの称号を受け継いでロトの勇者となる

3勇者はローシュや11主人公の子孫というよりは
勇者パワーを受け継いだ赤の他人のような気もする

186名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 23:39:00.36ID:jZg27Bro
そういやリメイク版3ではバラモス倒した後に
王様に会って宴始める時に、ロトのファンファーレが鳴りかけてたな。
あれは「演出上、曲を借りて流用した」だけかと思ってたがw

アリアハンにはロトの名は伝わって無くても、
曲が勇敢な勇者を称えるものとして残ったのかも

187名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 23:48:22.37ID:7BnF4pr9
ルイーダの酒場でロトと入力しようとすると、恐れ多い名前だからできませんと特殊台詞があるらしい

188名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 00:35:19.96ID:CkwY96Oj
>>187
神に近い者の名前で恐れ多いと言われるね
ロトゼタシア時代の記憶がぼんやりと残ってるんじゃないかな

189名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 01:12:17.19ID:rR2TD0I3
>>88
11はターンエーガンダムみたいなものとも考えらえる
全てのドラクエの世界と、ヨッチ族の村で平行に繋がっているとも言える。11のキャラは1から10の全ての世界に影響を及ぼしているわけで、神話のタネになってもおかしくない。

190名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 03:37:39.83ID:2ygLd9A9
初めのエンディング→ロト
巻き戻して分岐して
真のエンディング→天空に続くんじゃね?

191名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 04:15:13.88ID:obQYmaHs
>>190
天空の勇者の中で16歳の誕生日に
王様に会いに行った勇者が居たか?

192名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 05:50:01.43ID:xAI4A8+n
堀井「3の主人公がその後どうなったかって? 母親の所に帰ったんじゃない?」

明言したも同然だな

193名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 06:53:57.52ID:UStF9LME
>>188
邪神より弱い聖竜
それを倒す11勇者(パーティの力は借りる)てことは

神に近いものであってるわな

剣があれば謎の勇者パワーで
なんでも解決できるしw

194名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 06:57:00.23ID:bs5o1A3W
>>185
同意
1→2は子孫として同じ家系だけど3は別の家系だと思う
世界は3→1→2→3とつながるけど3勇者はローシュの家系で1でロトの称号を得た一族の子孫が2で別じゃない?

195名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 07:19:31.86ID:9tvfNTmH
2エアプ多すぎだろ

196名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 07:59:24.60ID:Syinfmmf
>>19
帰ったと考えてくれてもいいんですよ、だ
ご想像にお任せだ

197名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 08:03:08.74ID:Syinfmmf
訂正
>>19>>192

198名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 08:12:56.20ID:Fx3PAMcb
>>195
2は主人公3人とラスボスと
ロンダルキアの洞窟しか覚えてない人
多そう (´・ω・`)

199名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 08:14:19.20ID:bs5o1A3W
>>195
全部やってるけど何気に2が1番難易度高いと思う

200名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 09:38:31.42ID:AZA0eC8W
2でルビスが2の主人公らを3勇者の子孫だとはっきり言ってるんだが

201名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 09:49:25.16ID:VjTeSoym
王「かっ かっ かっ かっ!
 やはり このイスが1ばん
 おちつくわい!
王「この国が そなたらの家系に
 救われたのは これで2度…
 いや 3度目じゃったか……。
王「ともかく 礼を言うぞ!
 お父上にも よろしくなっ!
 かっ かっ かっ かっ!

2のEDでのラダトーム王のセリフでも言われてるな

202名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 10:08:20.28ID:/2QQ+kbV
3→1→2の主人公が直系血族でFAじゃねーか
この話題終了だな

203名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 10:25:35.02ID:goVIC2kw
ドラクエ3:ルビスの塔にて解放されたとき
「ああまるで夢のよう! よくぞ封印を解いてくれました。
私は精霊ルビス。このアレフガルドの大地を創った者です。
お礼に勇者にこの聖なる守りを与えましょう。
そしてもし大魔王を倒してくれたならいつかその恩返しをいたしますわ。
私は精霊ルビス。この国に平和が来ること祈っています。」

ドラクエ2:ルビスの守りをもらうとき。
「私を呼ぶのは誰? 私は大地の精霊ルビス です。
あら? お前たちはロトの子孫たちですね? 私にはわかります。
では私は勇者ロトとの約束を果たすことにしましょう。
私の守りをお前たちに与えます。」

204名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 10:36:24.50ID:goVIC2kw
>>200がヒントくれたので探してみた
血縁3→1→2は確定でええやろもう

205名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 11:05:31.83ID:CkwY96Oj
>>193
でも勇者の剣はゾーマに3年がかりで破壊されてるから
3勇者から伝わるロトの剣は別物だよね

多分、3再リメイクの時は勇者の剣復活イベントが入るはず!
そうじゃないと「この剣で私を倒して」といった聖竜さんの立場がない

206名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 11:14:24.87ID:goVIC2kw
>>205
それかマイラの鍛冶屋が11勇者伝説の本もってて剣の挿絵モチーフにしただけかもよ

207名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 12:39:26.55ID:sEgzgvaR
主人公がいなくなった世界線が天空シリーズに繋がるって言ってる人多いけど、何か伏線みたいのあったっけ?

208名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 12:43:03.12ID:vZrReEx4
>>201
三人ともラダトームの傍系でもあるんだけどな

209名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 12:50:49.48ID:CkwY96Oj
11の時代の後、イシの村の末裔たちが神の岩の精霊に導かれてアレフガルトに移住したような気がする
そうすれば上の世界とアレフガルトにそれぞれロト伝説が伝わってたのも理解出来る

210名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 13:14:39.23ID:rJzNOBbp
>>207
カミュが6主人公の先祖だと主張するのが多いな
その理屈だとアイシスは4の仲間の誰かやビアフロデボは4勇者のそっくりさんじゃないといけないはずなんだが

211名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 13:53:22.36ID:IbpPCOjd
イシの精霊=精霊ルビス=ライフコッドの精霊でいいだろうな

ローシュとセニカの子孫が3主人公で、11主人公とエマの子孫がラルス1世かも

212名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 14:02:09.69ID:4A+waW15
各キャラの紹介ページにのってる紋章を組み合わせるとそれぞれ天空装備につながるって話だろ

213名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 14:36:49.86ID:SKjWlcQY
 
ドラクエY(6)[幻の大地]
   ┃
   ┣現実世界(担当:ルビス)【ロト】
   ┃   ┃
   ┃   ┗ドラクエV(3)(伝説世界)[そして伝説へ…]─→ドラクエT(1)(地下世界)─→ドラクエU(2)(地下世界)[悪霊の神々]
   ┃
   ┗夢の世界(担当:ゼニス)【天空】
        ┃
        ┗ドラクエW(4)(天空人ハーフ)[導かれし者たち]─→ドラクエX(5)(息子が「エルヘブン民族の血筋」(主人公)と「天空の勇者の血筋」(妻)のハーフ)[天空の花嫁]

214名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 14:55:59.29ID:BInuBGHI
>>166
11の真エンディングで聖竜の発言で
ニズゼルファと戦いこの世界は闇に包まれた→命の大樹となりこの世界を創った
と発言している。
つまり聖竜と邪神が戦う以前は同じ世界であり、その世界は邪神によって闇に征服される→聖竜は命の大樹となりロトゼタシア(光の世界)を創る
ドラクエ8の竜神族はかつて光の世界を襲った暗黒神と戦いやられた(光を守る一族?)
8主人公は呪いにかからない(何かの聖なる御加護が竜神族にはある)
パラレルワールドとは、ある世界(時空)から分岐し、それに並行して存在する別の世界(時空)を指すことである。
レティス(ラーミア)とオーブの類似からドラクエ3の時系列と類似。
つまりドラクエ3以前のある時代から分岐したドラクエ3のパラレルワールドが8である。
つまり11主人公がいなくなったロトゼタシアがドラクエ8だと思う。
レティスは同じ時系列の空間と光と闇の空間を移動できる生物。

215名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 15:18:36.06ID:CkwY96Oj
>>214
8の竜神族はラプソーンにやられたと本人達が言ってるし
8主人公が呪いにかからないのは竜神王による記憶封じの副産物とも言われてる
そもそもレティスが異界を移動出来るのはヒーローズでこれ以上ない程に明言されたから
8には繋がらないと思う

216名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 15:26:32.24ID:GRD63o95
ローシュ→血筋としての勇者が継承→3勇者へ
11勇者→勇者の称号が伝承→ルビス(神の岩に祀られてる精霊?)により
3上の世界からアレフガルドが派生、創世されそちらへ伝承

3の時代で勇者の血統と称号が巡り合い
勇者ロトの伝説が始まったと思いたい。

ローシュ生存がパラレルなのか巻き戻しなのか議論になるところだが
もしパラレルでローシュが邪神を討伐してしまうとロトの称号のルーツが無くなってしまう。
仮にセニカがもう一つの世界のお伽噺として書物にしたのだとしても、
3以前のアレフガルドにロトが伝承される根拠が薄くなる。

イシの村の大地の精霊が後のルビスだとすると
ルビスが創世したアレフガルドのラダトーム王家にロトが伝承されていくのは自然な流れのため。
世界の改変が生存のみで邪神は結局倒せず封印、11主人公による邪神討伐→ロトの称号が産まれるという流れは無くさないで欲しい。

217名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 15:30:00.73ID:/2QQ+kbV
でも聖竜のデザインってもろに8竜神王 の聖なる巨竜だよな

218名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 15:30:54.12ID:8bwNC1ZY
パラレルならルーツは消えんだろ

219名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 15:36:28.13ID:GRD63o95
ローシュ生存パラレルで結局11勇者が邪神を倒してロトの称号と血統の継承伝承ができたのだとしても、
それはプレイヤー世界の話じゃないからなんかしっくり来ない。

じゃあプレイヤー世界=ローシュ死亡世界ではロトの称号の継承はあっても血統の継承が無いから3に繋がらないことになってしまうので、
ローシュ生存ルートは巻き戻しで大きな改変が無く主人公世界(プレイヤー世界)に繋がってと
思いたいんだよな。

220名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 15:49:01.71ID:VjTeSoym
ローシュ死亡世界で血統の継承が無いというのがよくわからない
主人公が子孫を残せばそれが勇者の血筋じゃないの?

221名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 15:56:52.97ID:GRD63o95
ロウのローシュは我々の先祖発言があったが、
そもそも主人公はローシュの直系の子孫である可能性は低い訳だろう?
ローシュ生存描写の後の3オープニングだから、直系の血統が3勇者へ引き継がれたという解釈の元に話をしている。

主人公の血統で勇者の血が受け継がれるなら、
あの描写はいらないなくない?

222名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 16:07:20.95ID:kItqr+WS
11主はローシュ転生体だから本人が勇者の力あってもロトの勇者一族みたいに血統で能力や魔法引き継げないだろ 仮にエマと子供作っても紋章引き継げないしちょっと強い一般人生まれるだけ

223名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 16:11:56.89ID:S3Qwco51
カミュが似てるから天空繋がるがOKならハンフリーはリッカと8主の祖先で
時系列は11-9-8な

それくらい無茶苦茶なこといってる

224名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 16:23:35.33ID:6rCuqBs5
ローシュの世界から3のアリアハンの主人公→アレフガルドへ
11の主人公からアレフガルドのロトへ

何の問題もないよね

225名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 16:47:40.21ID:GRD63o95
死亡しててもしてなくても11の後の世界が3の上の世界でアレフガルドは3上の世界からの派生だからそれぞれの同じ世界線で考えると
ローシュ側はアレフガルドにロトが伝承される根拠が薄い、
主人公側は死んでるからローシュの血統がアレフガルドに来れない。

226名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 16:54:05.17ID:GRD63o95
>>222 勇者の力をセニカに渡してしまった訳だし、 鍛えた肉体や覚えた呪文特技は残っても勇者の力そのものは継承されないと自分も思う。

ただ、世界を救った功労者だし良しなにしてやれみたいな感じで村の大地の精霊が聖竜から勅命を与えられ、 その加護の元にロトの称号を代々継承していった。
で、いつしか何らかの理由(新たなる世界の危機?)でルビスが新しい世界=アレフガルドを創ることになり、 庇護の元にあったイシの村の子孫がそちらの世界へ移っていき、 やがてラダトーム王家となっていったとか。

ローシュ血統の方はもしかたらまたその世界の危機を勇者として救い、 血統を存続させ3勇者への系譜となると。 アリアハンはその昔世界を支配した強国という設定だったと思うんで、 そうなった経緯は世界を救った勇者の血統を抱えていたからだったりして。

227名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 17:01:53.94ID:ppwz6iLX
勇者の力舐めてんだろ
ウルノーガに抜き取られても残ってたんだからセニカにあげたくらいで無くなると思うなよ
血統はそのまま残ってるでしょ

228名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 17:09:23.56ID:CkwY96Oj
>>221
セニカがローシュと再開、ウラノスの裏切りを早めに阻止
ウラノス逃亡し3人パーティーとなる
ウラノスの協力がなくなった為に邪神を倒せず封印
その後ローシュとセニカはユグノア建国

これだと主人公はローシュ直系の子孫になる

229名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 17:21:24.20ID:GRD63o95
>>228
それはその通りなんだが、
そうすると3で血統と称号の継承が上の世界と下の世界とで別れてしまったことの経緯が想像しにくいかなと思ったんだ。
ローシュが邪神を倒してローシュ側に血統と称号が継承された場合もいっしょだが。

230名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 17:29:24.59ID:CkwY96Oj
>>229
>>209にも書いたけど
イシの村人がアレフガルトに移住してロト伝説も伝わる
勇者の血筋は11主人公が復興させたユグノアの方に伝わって上の世界で存続
その血を引いたのが3勇者でアレフガルトに降り立ちロトの血筋と伝説が再び合体
これでいける!

231名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 17:36:29.96ID:2+E9N9A+
>>229
カンダタやジパングの鍛冶屋みたいに他にもアレフガルドに流れ着いた人間も多いので伝承も伝わってると考えても不自然ではない

232名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 17:36:35.28ID:GRD63o95
>>230
それも理に叶ってるな!

真エンドの最後の描写から自分はあくまでもローシュ軸からだけ、血筋が3勇者へ継承したと拘ってみたけど。

233名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 17:55:40.24ID:ylteDYpE
1→2はゲーム内でも語られてるし3→1は確実
2→3って確定してるっけ?

234名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 17:56:11.04ID:ylteDYpE
>>233
勇者の血縁のことね
世界軸は3→1→2→3なのは確定してるけど

235名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 18:01:05.62ID:2+E9N9A+
>>234
何でループしてんだ?

236名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 18:05:50.83ID:ylteDYpE
>>235
ループじゃなかったっけ?
上の世界から下の世界で

237名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 18:08:15.28ID:2+E9N9A+
>>236
2→3に戻るソースって何なの?

初めて聞いたよ

238名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 18:10:33.60ID:ylteDYpE
>>237
うんだからそこは血縁で繋がってないよね?って話

239名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 18:12:19.55ID:2+E9N9A+
>>238
世界軸が繋がっているというソースって何なの?

240名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 18:13:35.99ID:ylteDYpE
>>239
あれ?繋がってなかったっけ?
自分の勘違いか

241名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 18:14:33.07ID:GRD63o95
2のその後って公式に語られたことって一回も無いんじゃないの?

242名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 18:15:59.87ID:2+E9N9A+
>>240
3→1→2は確定だけど、2→3ってのは聞いた事ない

243名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 18:19:49.68ID:goVIC2kw
2→3はないはず

2の後は150年くらいかけて衰退して何も無くなったんじゃなかったっけ?

244名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 18:25:11.37ID:IoB6Cbna
逆に2→3とループすると考えた根拠を知りたいな。
多分ここにいる自分を含むその他大勢とは違う感性、違う情報原によるものだと思うので。

245名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 18:27:03.56ID:SQgCjEfx
1から2は100年後とかだけど11→3とか3→1は気が遠くなるくらい年月流れてるだろうな

246名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 18:27:24.73ID:P40iOxeH
「似ている起きた事象、パラレルっぽい筋書きがシリーズでいっぱいある現象」は、11の時戻り、3の上下世界、6での夢の世界現実の世界を踏まえて考えればある程度縫い合わせられそうなそうな気がする


6→11→3では

(6の未来、11=8)現実の世界→ロトゼタシア 夢の世界→レティシア
(11、8の未来、3じゃない3と3)現実の世界→未来には1に繋がる3ではない3 夢の世界→1に繋がらない3

現実の世界で聖竜が世界作った影響で夢の世界で光の世界闇の世界ができた。それから段々と闇の世界にも人が渡りその人々は3で上、下の世界と呼んだ。これにより勇者の剣問題も解消されることになる?
みたいな

247名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 18:28:19.10ID:ucrUW042
なんで俺こんな複雑なシナリオ作っちゃったんだろ

248名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 18:32:30.25ID:ylteDYpE
>>244
いやだから勘違いだってばw

249名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 18:35:43.30ID:qykKEmFv
>>245
3→1はラダトーム国王の世代推移からして数百年なんじゃ無いのかな?
小説準拠の国暦だと辻褄が合わないようだが。

250名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 18:45:41.66ID:HjEX3FKe
11→3→1→2
ただ11は、別の世界
11は、8の世界のはるか昔、古代だわ

251名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 18:53:48.63ID:2+E9N9A+
レティスが「かつてラーミアと呼ばれた事があった」というセリフやロトの剣が錆びてるなど、1、2、3の後の可能性もあるよ

252名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 18:58:18.74ID:HjEX3FKe
>>251
レィテスは、別の世界から来たって
ゲームで行ってるよ?

253名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 19:00:51.45ID:OhDfClQm
11→3 →1→2→8(ただし異世界)
でしょ、ロトの剣がいにしえになっちゃってるから
2はしょぼくなったが錆びてはなかった

254名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 19:02:30.47ID:HjEX3FKe
11の聖地ラムダと8の聖地ゴルドは、待ちの名前は、違うけど一緒だよ

255名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 19:24:10.34ID:b3l6CdEB
聖なる巨竜 聖竜
永遠の巨竜 竜王
黄金の巨竜 黄金竜
白銀の巨竜 マスタードラゴン

転生を繰り返した末が竜神王

だったりして

256名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 19:27:55.04ID:QADyQcGt
ロトゼタシア=DQ3の上の世界
聖竜=神龍or神龍の祖先
聖竜と竜王や竜の女王は無関係

257名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 20:12:54.26ID:81QyywRD
>>207
自作した勇者のつるぎの剣先が、ラミアスの剣っぽいって点だろ
これでもかってほど強調してたし

258名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 20:24:15.94ID:blHWomy3
【衝撃事実】ドラコンクエストXIの青髪のカミュ / ドラクエ6の主人公に似ていることを自分で認める(笑)
http://buzz-plus.com/article/2017/08/03/dragon-quest-xi-character/

259名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 20:26:06.63ID:qykKEmFv
なんであの描写で聖竜と竜の女王や竜王が無関係と断言できるのか

260名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 20:48:02.81ID:Pj0N2tbn
>>257
柄頭もモロ天空ラミアスだよな

261名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 21:07:59.91ID:sBy+TZLr
その程度で繋がりあるならハンフリー起点の11-9-8、あるいは11-8-9説ごり押しすんぞ

262名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 21:24:03.39ID:BInuBGHI
聖竜→竜の女王→竜王は確定やろ
カミュ→ドラクエ6は根拠なさすぎるから他に関連性ないと無理やり感がすごいわ

263名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 21:30:01.74ID:GeSNe9hr
ラミアスを意識したデザインの割に機能は4以降なのがやる気なくて泣ける

264名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 21:43:46.03ID:SDhDrBlT
11の開発者(多分堀井?)は、カミュの外見も主人公の髪型も意味があるって話してたような

265名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 23:30:06.91ID:bs5o1A3W
3→1になって魔法が種類激減してるのってなんでなんだろ?

266名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 23:35:11.77ID:p/zv9Ge8
>>265
人類は1度物を作る力を失ってるからね
その影響では?

267名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 23:40:44.45ID:QLK62uZC
上の世界は魔法が下より一般的だったとか
ダーマ神殿も上にしかないし

268名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 23:50:48.05ID:VjTeSoym
闇が弱ければ光も弱いのかも

269名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 23:54:12.01ID:b3l6CdEB
聖竜→竜の女王→竜王→(子)→(孫)→竜王のひ孫→6黄金竜マスドラ(バーバラ?)→45マスドラ(プサン)→竜神王

一代ごとに色と人格や性別は代わるが、先代の力と記憶を受け継いでいるので、別人(子孫)でもあり、同一人物でもある

竜王は聖竜の子孫だが、聖竜自身でもあるので、竜王をロトの剣で倒すことで11の約束は果たされた

6の黄金竜(バーバラ?)も45のプサンもマスドラと呼ばれるが、人格も性別も別、ただしバーバラ自身でもある
またマスドラが5主人公の1000倍生きている発言は、歴代を含んでのもの

竜神王は真紅の巨竜が本来の姿だが、歴代の姿に変身することもできる

270名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 23:59:59.32ID:bs5o1A3W
>>266
そこがビルダーズってこと?
なるほど

271名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 00:26:23.06ID:yisTUavy
真エンディングラストの3勇者母が伝記読んでるシーンって色々おかしいと思うんだよ

あの3勇者母がいる世界が、11主人公=ロトとなった世界の未来であれば、3上の世界にロト伝記があるのはおかしい(ロトはアレフガルド神話)

あの3勇者母がいる世界が、セニカが時渡りしてローシュ=ロトとなった世界の未来であれば、11主人公たちの伝記は存在しない(11主人公たちは生まれてこない)

時渡りしたセニカが11主人公たちを創作伝記にしたというのも考えにくい
時の番人してた記憶ないはずだし、主人公たちとほぼ会話せずに時渡りGOしたから何者かすら知らないはず
主人公からセニカに乗り移った(?)手の紋章が記憶となってるのか?
それくらいしか思い浮かばん...

3勇者母が本しまう時に色違い背表紙の本が隣にあったけど、あっちはローシュ伝記なんだろね

272名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 00:30:17.90ID:yisTUavy
>>269
思うんだけど、「一つの世界線の一方向の時系列」って考察の仕方はもう無意味なんじゃないか?
「時渡りによってパラレル発生」が公式になったわけだし

273名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 00:37:41.83ID:yisTUavy
>>257
あれ主人公が時渡りして粉砕しちゃったじゃん
勇者のつるぎ(ロト)もラミアスの剣(天空)も無く、血統勇者もいない世界になった、ってことだと思うから7か8に繋がるんだと思うけど
残されたキャラ達の雰囲気からして8っぽいかな

274名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 00:42:28.10ID:6BOk+kQd
>>271
「ロト!?ロトでございますか!?
 これは おそれおおい!
「ロトとは 神に近し者 という
 いみの ことば。
「まことのゆうしゃのみが
 その名を なのれると ききます。
「たとえ 私でも その人だけは
 さがし出すことは できません。


「われらの そせんは
 ギアガの大穴を ぬけ…
「この地に うつり住んだそうだ。


上はルイーダの酒場のセリフで下はラダトーム住人のセリフだから
3上世界の伝説が移住者によってアレフガルドに伝わったのだろう

275名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 00:49:58.72ID:yisTUavy
>>274
名付けのやつはシステム上の都合でそういうセリフ用意しただけだと思ってたけど、まあそうともとれるよね てかそれが自然だよね
もともと上の世界の神話だったロト伝説は忘れ去られ、アレフガルドでもラダトームの古い神話として語られてるレベルって悲しいな11主人公orローシュ

276名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 01:01:37.85ID:6BOk+kQd
「ここは 天界に 1番近い城。
「もし まことの勇者の称号を
 得た者がいたなら その光の中で
 天界に みちびかれるそうですわ。


一応竜の女王の城や天界ではロト伝説も残ってる様子

277名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 01:05:04.70ID:yisTUavy
>>276
や、民間伝承が無さすぎるのがね
勇者宅には伝記があるのに
その勇者はゾーマ倒して未来永劫語られるのに比べたら、何だかね

278名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 01:11:47.57ID:6BOk+kQd
>>277
11の時代には無いイシスも数千年の歴史があるようだし
オルテガ家だから伝記が残ってたかオルテガが伝記を探したかしたのかもね

279名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 03:01:41.62ID:8SvxDaPb
>>273
改変後の世界なら勇者の剣改が奉納もされずに勇者の手元にあるだろう

280名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 06:19:57.37ID:oz/z4gJk
勇者が時を遡って過去改変まで
しちゃった訳だし色々とおかしな影響が
出てもしょうがないよね!

281名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 06:36:37.82ID:AhiCkF0N
スイッチ版で人魚が修正されてるかどうか気になるな
そのままなら改変でそれより前の色んな部分にまで影響与えてるってことか

282名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 06:38:38.13ID:Ai2Eei0S
ローシュPT装備のレプリカが3PT装備で使われている=ローシュPTまたは11PTも一般によく知られている
と思ったけどなぁ
3勇者宅にしかないなら勇者の母が装備を整えた、という見方でもいいけど

283名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 07:05:30.12ID:kmgSb80+
セニカ=精霊ルビスとして考えると

改変前の世界(6世界)、および11主人公が時渡りを行った世界(3下世界)では、時の番人セニカが精霊ルビスとなった
アレフガルドが精霊ルビスにより作られ、人々が移住したというのは、セニカに導かれた11主人公の時渡りが伝説となったもの
時の番人セニカ=精霊ルビスは6世界と3下世界、どちらの世界にも存在している
改変前の世界(6世界)からは11主人公が去ってしまったため、カミュの血筋が代わって世界の運命を背負うこととなる、ルビスはその手助けはするがロト編ほど重要な役割ではない

一方、セニカが時渡りを行った世界(3上世界)では、セニカは一人の人間としてローシュと結ばれ、その血筋から3勇者が生まれた
この世界のセニカは精霊ルビスとなることなく一人の人間として一生を終えたので、3上世界に精霊ルビスは存在しない

3勇者に始まるロトの血筋は精霊ルビスにとっては、人間として生きたもう一人の自分の子孫にあたる存在
次元を超えて、かつて愛したローシュともう一人の自分の子孫である3勇者に助けられた形となる

284名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 08:17:29.11ID:cuie1zkb
>>283
時渡りの番人が自分の仕事を放棄して世界創世に動くの?
アレフガルドと上の世界は3で物理的につながってるのに分かれた世界線を統合しにいくの?
あとセニカが時渡りの番人でいるルートは
時渡りをして主人公のいなくなった世界だけ
時渡りをして救った世界はセニカは賢者に戻ってる(真ED)
時渡りをしてセニカが帰った世界は念願のローシュとイチャイチャするので忘れられた塔に行く必要すらない

285名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 08:17:36.31ID:nPmiVWTF
どうも3の上と下の世界が11のパラレルから派生しているというのはしっくり来ないんだよなぁ。
同一時間軸の世界でしょ。

286名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 08:25:36.42ID:nPmiVWTF
上で時渡りがパラレルであると公式見解が出たと書いてる奴がいるけどそうなの?
ゲーム内の描写からだとどちらとも取れないのだが、パラレルだと後の物語である3に繋がると考えにくくなるんだよなあ。
特にセニカの場合が。

287名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 08:32:21.77ID:cuie1zkb
>>286
確定してない
パラレルに走った方が天空シリーズに繋がりやすいから妄想を暴走させてるだけ

288名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 08:39:02.79ID:TInNAVVR
パラレルっていうか単純に
6→4→5→11→3→1→2
だと思った
聖竜はどう見てもマスタードラゴン、
6以前の世界はマスタードラゴンいなかった訳だから、
5以降の世界でマスタードラゴンがニズゼルファに負けた世界が11
こう見るとマスタードラゴンの子孫がりゅうおうに思える

289名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 08:40:13.39ID:W/iICIF5
DQ11の勇者の剣をDQ1の主人公が持っている時点で
DQ3の王者の剣はロトの剣になれなかった
DQ3の設定をほりい自ら破壊した

290名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 09:01:53.43ID:nPmiVWTF
>>287
だよなぁ。

>>288
いや、世界は闇しかなかった言うてるのになんで11の前に天空シリーズが来るんだよ。

聖竜がマスドラかもしくはその系譜であるなら
自らが言ってることが矛盾してるだろ。

天空シリーズとの繋がりの示唆なんて
主人公の剣の刀身が天空の剣に似ていることと
マスドラと聖竜が似てることだけだろ、
無理やり繋げんなよ。

291名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 09:19:47.01ID:TInNAVVR
いや闇しかなかったいうても
神の民もいたし元々は闇以外もあったんじゃないか
色々あって闇の世界になっただけで

292名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 09:22:15.36ID:nPmiVWTF
>>291
そんな何の根拠も無い妄想を仮説にしてたら何でもありになるだろ意味わからん

293名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 09:23:42.79ID:sW80MBpG
じゃあ11-8な
ハンフリーの子孫が8主人公
バンダナ同じだし

294名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 09:27:49.56ID:3J/w0dJL
マスドラの外見もリメイク4以後の白もしくは銀の竜と考えると聖竜とは大分異なる
もっともリメイク前は黄金?の竜だし6に出てくる奴と同一個体の見解もあるから何とでもなるともいえる

295名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 09:44:46.04ID:nPtykiJP
6の夢の世界→4→5→9
6の現実世界→11→3→1→2→8

こうじゃね?

7と10は分からん
もしかしたら
7が6よりも前の1番過去の世界 10はガンダムでいう∀みたいな1番未来な世界なのかもしれんが

296名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 10:25:06.16ID:/m9xMk4x
エンディングから
聖竜=光
闇=ニズゼルファ
彼らが戦っていた世界は混沌の世界だろうね。邪神に聖竜がやられて世界が闇に包まれて光は生きていけなくなったから聖竜の時を戻して命の大樹となりロトゼタシアを創ったってエンディングで言ってるし。
天空ロトより前説は否定はできんな。
そうだとしたら確実に天空民は滅んでるけどね

297名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 10:36:48.70ID:/m9xMk4x
>>295
2の後に8は絶対にない。8endで「確かあの世界ではラーミアと」発言があったしラーミアは3しかいないから3と8は別世界。だから2の後ろに来ることはない。
8はロトの系譜を失っているパラレルワールド。11主消えた世界説を推すね。

298名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 10:38:34.83ID:CKVSBz2C
天空民は滅んだってか神の民になった説

299名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 10:45:21.49ID:+V73Id88
>>292
聖竜が、光の自分がまけたから闇だけになったって言ってたよね

300名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 11:24:10.85ID:yisTUavy
>>279
273は>>207に対する話の流れだよ

301名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 11:30:51.95ID:yisTUavy
>>287
時渡りするとパラレル発生するというのは確定でしょ
セニカが同じ時間軸を遡ったのに主人公たちに変化がないのはありえない
11の作中だけで四つの分岐が発生したのは確定

302名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 11:37:46.03ID:yisTUavy
>>299
神の里の伝承と若干違ってるのが謎よね
神の里では、命の大樹の力を求めてニズゼルファが闇から現れたって伝わってるのに、聖竜はニズゼルファと戦って敗れたから闇に包まれて聖竜が姿を変えたと言ってる
どちらにせよ光が先にあったってことだと思うけど、ニズゼルファが出てきたタイミングがよくわからん

303名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 11:43:56.57ID:rQrCX7Ti
>>301
時のオーブは複数あって他のオーブに影響をなしえないとすれば時間に影響を与えるのはそのオーブが紡ぐ範囲のみ
セニカが過去のオーブを破壊して戻っても主人公の時間には影響をなしえない
ワンピースが連載中に第30巻に大幅加筆訂正があろうが他の巻には影響を与えない、世界が矛盾をはらんだまま進むというのも考え方としてはありだろ?

他には例えばセニカとローシュはもう一度出会ったけれど結末までは結局変わらなかった。なんてのでもいいぞ。

こんなもん仮説なんだけどタイムパラドクスには色んな可能性があって、物語を描く原作者がどれを採用してるのか明記がない。

一応言っておくが俺が言いたいのは"確定"なんかじゃないってことだけだからな

304名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 12:09:57.87ID:fd5as+bv
>>303
ん?結局、パラレルワールドが生まれたということに変わりなくね?

305名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 12:14:29.07ID:3J/w0dJL
セワシがのび太・ジャイ子ルートを回避してしずかルートを経てもセワシは生まれてくるってのと同じじゃね

306名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 12:22:28.84ID:+dXbLJFC
>>6
過去に戻ってブッ倒れてるうちに野党に犯されて中田氏されて妊娠したのかもしれないぞ
目覚ましたときにはパンツの中ドロドロ

307名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 12:23:22.72ID:rQrCX7Ti
>>304
世界の時間軸は1つ、オーブ1つだけ大きく変わっても他のオーブは無視をする。それだけだってば。ワンピース30巻だけ
変えても31巻からは前の物語の続きのまま、前後で矛盾はあってもそれが今発刊されてる全86巻ですよってこと。全巻通すとあれ?なんかつながらなくね?ってなるけど神様はそんな細かい性格では無かった模様。

この推測が正しいかはしらん。パラレルのないタイムパラドクスを唱える物語なんていくつもあるのにパラレルと明記してもないものを言い切るなって言ってるだけなんだけどな

308名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 13:20:24.96ID:w9KZQm8M
パラレル言ってる奴って子供?

あまりにも理解力が無いんだけど、普段コロコロしか読んでないんじゃね?

309名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 13:29:37.07ID:6BOk+kQd
>>307
セニカが過去に戻ってニズゼルファを倒しても次の巻では倒さなかったことになってるということか
可能性はゼロではないとしてもどれだけ受け入れられるんだろう

310名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 14:29:35.05ID:BetKRJkB
ボンボン派がIDコロコロしとる(´・ω・`)

311名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 16:52:10.59ID:reEyaxru
ニズゼルファ倒した後にもらうふっかつのじゅもん入れるとまた最初から始まるよね
その時主人公の名前がロトになってるんだけど何か関係ある?

312名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 17:04:55.19ID:OtECbTUz
時渡りでオルテガのことをボロクソ言われて困惑してる人がセニカとか笑えるだろw

313名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 17:55:39.94ID:LKDVIg6r
>>312
セニカとオルテガは
実はセフレの関係かも知れないね!

314名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 18:02:21.18ID:xSCMMomY
セニカが壊したのは過去のオーブっていうけど
1回目の時渡りが上書き世界だったらそれが最新になってるはずだよな

315名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 18:22:53.96ID:BLBNhieN
>>314
時のオーブは時系列順に複数ある描写があるぞ。
一体、どのタイミングで何故切り替わるのかはわからんが。
セニカがぶっ壊したのは自分の時代のもの何じゃないのか?
何でそれがローシュ死亡を無かったことにできるタイミングのオーブとわかったのか、
それは都合が良過ぎる気もするが。

316名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 18:31:05.58ID:D9EdGSTQ
時のオーブを冒険の書に例える人いるけど、
壊したら「お気の毒ですが冒険の書◯は消えました」になるだけだろ
なんでそこから任意の冒険の書をリロードできるんだ

317名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 18:43:49.91ID:xSCMMomY
時のオーブはセーブじゃなくてロードするだけのボタンってことでは

318名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 18:48:11.92ID:i58U+w43
そもそも最新のオーブってのも意味わからん
これ以上未来はないってことだろ?

319名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 18:53:28.46ID:4UglSfIs
その時点で確定している未来がない
つまり色々な可能性があの時点の主人公に収束しているってことでは
よくよく考えると怖いな

320名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 20:01:02.17ID:+s3nhB8f
ドラゴンボールと似た理屈でのパラレルだと思うけどな
結果が収束されて原因不明だけどとりあえずベロニカ死すとかイヤだぞ

321名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 20:53:43.53ID:dSTNXpRV
理解力の無い奴多いな、
同じ主人公での冒険の書が複数あると考えろよ、
最新の奴を意図的に消すorセーブせずにリセットしたら
それより前の冒険の書からやり直しになるだろう?
複数ある時のオーブによる時渡りの解釈は冒険の書になぞらえてるんじゃないかと考察してんじゃないの?

その場合は主人公は勇者じゃなくて世界そのものな訳だが。

322名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 21:06:34.90ID:+s3nhB8f
世界が主役のセーブデータがあるとして
今のデータが消すってことはセニカ戻って時点で今の世界消えないとおかしくない?

323名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 21:28:59.33ID:reEyaxru
冒険の書に合理性があると考えるのは面白いけど
オーブを一緒に考えるのは単純な矛盾にぶち当たるだけ

324名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 22:08:52.28ID:ZTfYDemT
>>322
だから過去の時が紡ぎ終わったオーブは壊しても今の時間軸には関係ないだろう=パラレルが濃厚なってんじゃないかって発想なのでは?
ぶっ壊したオーブの直前の紡ぎ終わったオーブに破壊者が時渡りするんだろうよ。

325名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 00:08:36.20ID:h30qd+zk
勇者とベロニカがいなくなった世界で
カミュと残った仲間たちが天空武器と天空城
を作る、それぞれの紋章をかたどった武器
を集めると、鍵となる天空の城に行けるように
した。勇者の馬がペガサスの先祖?

カミュは6の主人公に転生
セーニャ→バーバレラ→バーバラ
マルティナ→ハッサン
ロウ→レイドック王家祖先→勇者誕生の家系
シルビア→ミレーユ
グレイグ→テリー
ドゥーランダ→ゲント族→チャモロ
かな。
ユグノアとドゥーランダの関係がレイドックと
重なる。

326名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 00:19:42.33ID:XD3gS60Z
後にDQ1、2になる世界では、シルビアは竜王のひ孫に転生

327名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 01:11:06.68ID:jmV0ZHAC
11の勇者の剣は闇の衣を剥ぐ力だけ残してひかりの玉になったんだろうな

328名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 01:14:15.74ID:WTuZSzIK
11主人公が飛んだときも即消滅してないから、セニカが飛んでプレイヤー操作世界が消えたとしてもラグあっから!

329名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 01:55:55.06ID:VKd8nCUO
時間逆行で分岐してない説が正しいと思ってる自分だと
主人公が冒険した3つの内一つの冒険の書において二回上書きがされただけ思うんだけどなあ

なんか残された仲間のその後描かないってセニカは描かれてるのに意味深なズームでまた旅しようぜ!とまで言ってたのに奇妙に感じる

セニカだって記憶曖昧になってるし後にウラノスにささやいた存在(は結局謎のままなんだよね?)に勇者の力パクられると整合性とれる
セニカが初めて時の塔に行ってた時なぜか力つきたけどそれができる力で記憶もいじれそうだし。

330名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 02:36:06.97ID:ovXUrpYi
勇者の力が有るか無いかで人権が決まる世界って考えたら個人的には納得行ったわ
残された仲間の描写がないのはその世界に勇者の力を持つやつがいないからプレイヤー視点(神視点)から排除されて、勇者の力を持ったセニカのその後はプレイヤーから観測できる…みたいな
とりあえず過去に思い入れがあるプレイヤーも堀井は無視してローシュとセニカとかいうぽっと出がロトに繋がるのを描きたかったんでしょ

331名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 02:40:58.59ID:SF4EKdNd
ようやく裏ボスも倒してクリアしたわ。PS4版。
ロト伝説の3よりも前を描くとは
スクエニも思い切ったことしたな。

良くできたゲームだったからDLCとか出して欲しいけど、
あんな風に綺麗に終わったら続編ってのも野暮な話かもしれん。

結局、ヨッチ族?が何なのかよくわからんかったわ。
あとセニカちゃんのおっぱいはあんなに大きいのに、生まれ変わり(自称)の姉妹はなんであんなに平ら…おや誰か来たようだ。

332名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 03:18:44.44ID:7MbKGu37
ザルな設定のドラクエでの考察は
妄想が暴走しがちだよね。

333名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 04:15:45.12ID:D5eEwTlm
>>331
知能が低そう馬鹿は幸せでいいな

334名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 04:56:37.56ID:ymxslKQ8
そもそもセニカ様は時渡り失敗してるよね
剣は壊れたけどオーブは壊れず「私にはその力がないというの」って倒れてヨッチセニカ様になった
だから主人公が時渡りするまでの世界はひと続きなのかな

335名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 05:28:34.29ID:+saUdpjC
セニカは勇者の力を借りて時渡りしたから 時空の歪みでどっか別の過去にでも飛ばされたんじゃない?

勇者にしか時渡り出来ない+勇者ですら失敗するかもしれないって 主人公が過去戻るとき説明されてるし
主人公は過去に無事に巻き戻し成功

336名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 05:53:32.76ID:RTxa1JOj
ローシュ・セニカの描写が何を意味するのかいまいち解らないな
11主人公が紋章の力を必要としない真の勇者で
聖竜(マスタードラゴン)が認定した初代勇者ロトであることは確定
そんな中、紋章頼みの2人の描写が必要なのか…

337名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 07:18:57.44ID:6pxelqmm
ルーラの消費MP
11・MP0→6・MP1→ 4・MP4→ 5・MP8 ロトゼタシア 上世界
 ↓    ↓
  →   →    → 3・MP8→1・MP8→2・MP6 ミッドガルド 中世界 アレフガルド下世界


7・MP1 8・MP1 9・MP1

新たなるドラクエの始まり
空白部分を埋めるシリーズの始まり?
6 4 5 って世界の名前が無いね

分岐かどうかは別として世界名や世界樹の存在があるから、もともと多層世界で構成されてるぽい?

338名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 08:24:51.25ID:u5Qglx14
3の時点アレフガルドは未完成なんだよな
本編で3上の世界から移住したって言ってることからも、アレフガルドより3上の世界が先に作られたのは明白
だから素直に解釈するとロトゼタシア→3上の世界になる
あと勇者が過去に行って消えた世界が天空に繋がるんじゃないんか?
そうしたら6の世界に何故かルビスがいるのも説明付く
ローシュとセニカはよく分からん、12への布石じゃない?

339名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 08:55:22.68ID:obmOsIk1
割れたオーブが光って番人が過去戻りに成功したことを確信するようなシーンあったよね?
11主人公消えた世界のパラレルワールドは発生しているって認識だったけど。

340名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 10:14:39.90ID:WCmy9nx4
1のロト伝説と3は違うとか、11剣奉納→1→2
11セニカ→3→2

341名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 11:10:39.33ID:XD3gS60Z
今のところ、11で3つの世界に分かれ、ローシュ→3、11主→1、2 (カミュ→天空)
という説を支持してるので、以下のように考える。

実は「最初のロト」は2人いる(3上世界でのローシュ、アレフガルドでの11主)
が、「活躍した勇者」として伝わっているのはアレルガルドのみ。
3上世界では「神に近し存在」として伝わっており、アレフガルドのより親近感が薄い。

3においてローシュの子孫に救われたルビスは、
2で11主の子孫たちを見て
「ロト(自分を助けたローシュの方)の子孫たち」というが、それは
「同じオーラを持っているから子孫に違いない」と半ば勘違いして判断しただけ。
血筋は違うが「ロトの子孫であること」には間違いないので、
解釈的には問題ない。

342名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 11:15:47.43ID:gV8OL9ED
ローシュは勇者の起源ではあるがロトとは言われていない

343名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 11:21:21.89ID:jUvl+Pkp
>>342
セニカが戻った世界では、死なずにニズゼルファ倒して剣奉納して、向こうは向こうで龍からロトの称号貰うんでないか?

344名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 11:27:32.38ID:gV8OL9ED
いずれにせよ、ルビスの勘違い説は支持しない
そこまで捻くれた解釈をしてまで、3→1→2の血筋が
なかったことにはしたくないからね

345名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 11:43:22.68ID:WCmy9nx4
実はロトの勇者ってのは2人いて、11主人公のおかげでセニカルートからの3→1→2が成り立つんだよ、っていう話なのかしら

346名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 11:46:15.61ID:gV8OL9ED
ロト三部作へのつなぎの作品としてみると11は中途半端だよな。
中途半端にロトを持ち出すなら11単体の作品で良かったと思うわ

347名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 12:09:37.95ID:Z+qD9Z2K
RothかLothって書くとロトと読めないこともない
勇者ロトの称号は11主で、
勇者ローシュは名前が伝説になったがいつしか勇者ロトと呼ばれるようになったとか

348名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 12:31:00.65ID:683NISIN
ローシュ、セニカ→→オルテガ→3主→→1主→→2主

11主、エマ→→ラルス1世→→ラルス16世→ローラ姫→→2主

カミュ→→レイドック王→6主→→4主→→ビアンカ、フローラ、デボラ→息子、娘

3上世界と3下世界は時渡りによって生じた平行世界で、元々物理的な繋がりはなく、ゾーマが二つの世界を繋げただけ
だからゾーマが死ぬとギアガの大穴が閉じ、二つの世界は再び隔絶された

349名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 12:34:42.42ID:SxUGsEFo
単純にローシュ達がニズゼルファを倒す(セニカが知ウラノスの裏切りさえ防げば余裕の筈)

ニズゼルファが倒されウルノーガが生まれない世界に11主は産まれない(産まれても一般人)

セニカが自分やローシュを救ってくれた11主に敬意を表して伝説の勇者ロトの伝承を作る

ただ11主に直接救われたわけじゃない一般人の間でロトの勇者の話はあくまでお伽噺としてしか認識されず

ローシュとセニカの子孫がゾーマを打倒しロトの称号を得る

ってだけの話じゃないの?勇者の血筋=ローシュの血筋 勇者の称号=11主由来の称号みたいな

350名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 12:48:08.96ID:dKdyV3FY
>>27
ドラクエ世界に於ける勇者キャラの記号としてあのデザインになっただけ
鳥山明に「パッと見でいかにも勇者!って分かる様に先代勇者を描いてくれ」ってオーダーしたら、
当然の様に3勇者風のキャラが産み出される

351名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 12:54:02.68ID:dKdyV3FY
>>273
折れた剣先を拾って保管
それを打ち直して新しく竜っぽい柄をつけた次の世代の勇者ラミアスさんがいたんだよ(妄想)

352名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 12:57:47.77ID:XD3gS60Z
>>348
ローラ姫がロトの血統って発想はなかった
そういや剣神(1リファイン?)の姫は髪がサラサラだったなw
堀井が言ってた「髪型に意味がある」ってのはこのことだったのかな

>>347
Rの方だな。公式ガイドブックのロトの盾に描いてあったり

353名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 13:02:01.86ID:XD3gS60Z
>>349
3で勇者の血筋と称号が合わさって、名実ともに勇者ロトってか
胸が熱くなるなw

354名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 13:09:39.55ID:r/4AEz1b
セニカ帰還後が3に続く話ってそもそも何が根拠?

355名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 13:25:51.56ID:WCmy9nx4
1主人公のあのシーンのせいで時系列に疑問が出るんだよね、セニカの時に1のシーンがでたらわかるが
11主人公の前であのシーン入るからあれ?ってなる

356名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 13:33:05.45ID:nY2G7fBr
>>349
過去に戻ったセニカは11主人公がロトの称号授かったの知らんからな
ローシュが邪神倒しロト称号もらったのを11の主人公に置き換え伝承したのかもしれんが

聖龍の闇堕ちしたらこの剣で倒せ→1主人公の流れとローシュ生存→3冒頭のED見ちゃうと
パラレルが濃厚で複雑な気持ちだわ
ゾーマに剣壊されること考えると11主人公その後→3→1が繋がりにくいし
11→1→2と11→3に分岐したパラレルか(3が1には続かない)
11はローシュ生存世界でセニカが御伽話化(11主人公の功績は3世界では無かったことに)で
生存ローシュ→3→1→2となるしか整合性が取れないな
人気作の3が1には繋がらないパラレルで今後、ローシュ→3→次回作の新ロトシリーズで金儲けするぜ!ってことなら嫌だわ…

357名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 13:37:38.73ID:oR/QF5pL
過去作の重要な設定の時系列をぶっ壊すことはしないだろ普通。
単純に聖竜の闇堕ちの話は1の竜王を示唆していて11は3の大昔の話であると単純に認識しておくが吉。

358名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 13:39:13.10ID:Sv/uyK9T
>>356
20年以上3→1→2ですよって公式が名言してきたんだから、そこは今更ひっくり返さないでしょ
その辺のつながりを疑問視したり、途中に11が挟まるって言ってる人たちは単にロト編プレイしてない若い世代ってだけだと思う

359名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 13:43:59.03ID:XD3gS60Z
後付けに潰される設定もあるのはよくある話
それにロトシリーズは3で1回止まってたしね…

360名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 13:50:07.26ID:r/4AEz1b
あの本が8人PTなのは見て取れるわけだけど

あれは過去に戻ったセニカがあの一瞬の出会いで11主人公が先代勇者の生まれ変わりだから
このままでは彼らの功績がなかったことになる可能性を想定して伝承を残したとか
そんなややこしい過程ありきなのあれ?

361名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 14:00:23.51ID:+saUdpjC
最後の本読み終わって棚にしまうとき隣に同じ本の色違いがあるんだよなぁ

362名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 14:19:21.19ID:Sv/uyK9T
セニカが過去に戻ってローシュと再会してセニカハッピー!って終わり方に見せ掛けて、
実際にはローシュってニズゼルファとの最終決戦前に妻子がいるんだよね…
ユグノア王家がローシュの末裔と名乗っているのが事実ならと言う前提ではあるが

つまり、エンディングでローシュと再会しても、やっぱりローシュとは結ばれない運命
→セニカ様やさぐれて、ウラノスが乗っ取られるのは分かってるけどどーでもいいや→本編と同じ運命でローシュ死亡
→後悔して今度こそやり直さなきゃ→デカヨッチ化→本編通りの展開→またローシュと再会…
この延々セニカ様がループし続けるエンドレスな世界観な可能性が…

ユグノア王家がローシュとセニカの間の子孫で、ニルゼニファ戦前に生まれてたなら問題はないけど

363名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 14:53:21.33ID:F00KPyK0
○○の末裔って直系だけじゃなく血族も名乗ってるんじゃないかな
だからローシュの兄弟姉妹がいてそっちに子供がいたらローシュ(の血筋)の末裔で間違いはないような

364名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 15:08:32.56ID:r/4AEz1b
>>361
それだけだと11の物語の上下巻かもしれないし
単純に11の時点であった先代の物語が書かれてるのかもしれないじゃん?

365名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 15:12:34.96ID:XD3gS60Z
公式ストーリーブックかな?

366名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 15:14:27.58ID:ciIGWFvW
ドラクエの本棚に置いてある本の装丁なんてどれも似たようなもんじゃ。
あれがえっちな本である可能性すらも

367名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 15:15:29.09ID:XUVdL5Z6
>>341
2やろうか

368名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 16:21:45.48ID:oR/QF5pL
>>359
君、リアルでFCの3やったことないでしょ。
当時は今のようにネットで情報が簡単に見れる環境じゃなかったし、
下の世界の情報は公式ガイドブックに一切載らないくらい徹底的に秘匿されていたんだ。
そんな中で1、2をと来て3の勇者こそが伝説の勇者ロトでロト伝説の起源であったこと、
そして伝説がはじまった!
あの感動を経験した奴がそういう考え方をすると思えない。
3が今でもシリーズの中で最高峰だった懐古厨に言われるのはゲーム的に面白かっことより特に終盤に向けてのそういう演出が神がかっていたから。

そのくらいその時系列は物語の中心とも言える最重要な設定なんだぞ。
それをぶっ壊すことはコアな長年のファンを切り捨てることになる、そんなこと制作側がやるとは思えない。

369名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 16:36:54.10ID:2lXei/Nw
ロトってアレフガルドに伝わるまことの勇者に与えられる称号であってドラクエ3の勇者はラルス王からロトの称号貰ったに過ぎないんだよな
それならローシュらは3のアリアハンの世界に繋がって11主は3のアレフガルドに繋がるで問題ない気がするな
11→3→1を同時に満たせる

370名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 16:37:17.94ID:yG3WCXyN
あの流れで未だに11→3→1→2と理解出来ない馬鹿に驚き。とくに3→1を離して考える馬鹿がいるとは

371名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 16:41:01.43ID:RTxa1JOj
ローシュまで初代ロト扱いされるのはおかしいと思うけどな
ローシュはあくまで勇者の起源であってロトではない
11主人公の大業を奪うほどの描写はされてない
初代勇者ロトはあくまで11主人公だよ

372名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 16:44:36.24ID:o7e/7nlp
1の勇者が出てくるシーンもちゃんとロトシリーズやってる連中からすれば勇者の剣がそのままあのシーンに描かれた剣とは別物ってわかるんだけどな
それを願望いれたいからって考察にもならない妄想ぶちこんでくるから始末が悪い
本当ルビスの勘違いとか何でもぶち壊せる設定持ち込んでくるのはやめてほしい

373名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 17:05:18.56ID:gV8OL9ED
それがありなら、なんでもありになっちゃうからな

374名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 18:11:10.81ID:nY2G7fBr
ロト称号は血筋と関係なく3で11勇者の称号を引き継いで1に続いても問題ないが
1勇者が使うロト剣と勇者の剣は別のはず(元々あった伝説の剣はゾーマが壊すから)
それなのに11で勇者の剣は特別な工程で作る必要があるのを強調し
EDで聖龍にその剣で倒せとまで言わせて11から3→1へ続くのは違和感があるんだよ
そうすると11→1→2で3がパラレルか(勇者の剣がそのままロト剣になるルート)
3がローシュ生存から続く世界(11は伝説扱い)で11勇者の剣が伝わらず1に繋げるのでなければ
勇者の剣のその後の扱いが残念すぎる

375名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 18:16:13.71ID:o7e/7nlp
ロトと呼ばれた人は時系列的にわかってるだけど
11ロト(初代ロト)
アレフガルド創世期ロト
3ロト
1ロト
2ロト
アレフガルド創世期ロトと11ロトが同一かは定かじゃないけどまあ違った方が自然だな
サラサラがアレフガルド作ってるルビス助けたわけじゃないし

376名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 18:23:53.16ID:gV8OL9ED
後付だし、勇者の剣もすぐに壊れる代物なので問題なし

377名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 18:31:52.79ID:rjoznG1t
DQBやると王者の剣とロトの剣て11みたいに別物なんだよな。メインストーリーで竜王と戦うとき王者の剣でロトの剣はフリーでしか作れない。
マイラでアメルダが製法探してるみたいなセリフあったから、ホムラの里の製法がジパングに残ってVの鍛冶屋に受け継がれて立て感じかね。

378名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 18:33:48.98ID:o7e/7nlp
>>374
あのな、ロトの剣と呼ばれた武器は3の王者の剣以外ないんだよ、3でゾーマを倒して初めて成立するの。
それは勇者の剣ではないし聖竜が話してるのは未来の話だ、そして聖竜は未来を見通せる存在ではない。
それならニズゼルファに破れもしないし、大樹に忍び込んだウラノーガに枯らされたりもしない。
未来でもしこうなったらよろしくねってお願いにどんだけ縛られるんだよ

379sage2017/08/19(土) 18:49:27.56ID:nY2G7fBr
>>378
1のロト剣が3王者の剣だからこそ
あの聖龍がこの剣で倒せから1勇者への剣の演出が引っかかるんだよ
まるで11の剣がそのまま1に引き継がれたような演出じゃないか
しかもそんな未来不確かな憶測を聖龍が気まぐれに言うくらいなら
ロトの称号だけ授けこの地を守れでいいだろ
聖龍闇堕ちで竜王匂わせるような思わせぶりな演出やローシュ生存からローシュ似の3勇者の冒頭なんて入れずに

380名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 18:51:08.81ID:683NISIN
メダル女学院校長は「小さなメダルの気持ちになるため」に、アリアハンの井戸に住み着いてメダルおじさんとなり、
後に魔王ジャミラスにも恐れられるメダル王となった

と考えると、メダル王の物語としては11→3→6→4→5で辻褄が合う

381名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 18:56:26.24ID:XD3gS60Z
製作側もそんな昔の細かい設定までは覚えてないだろ
ガバガバになるのは必然。悲しい事だが

382名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 19:34:21.94ID:hpmHne2P
ゾーマが剣壊した事すら忘れてるのだろう

383名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 19:44:06.16ID:y1uVTtFY
聖竜は将来、その勇者の剣で闇を倒せと言ったけど実は未来は魔王に折られて別の剣が作られてたってだけちゃうの

1、2のロトの剣(王者の剣)がデザイン勇者の剣と同じなのはまぁ、見た目の分権が残ってたかたまたまか?

384名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 19:52:20.27ID:nBDkv8Z6
セニカ・ローシュ→3→1→2

セニカのいないロトゼタシア→6?

みたいなかんじでおk?
セニカが過去に戻る時にドラクエ11の主人公は勇者の力を失ったんだよね?

385名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 19:55:42.91ID:7KNH7Igv
アザは残ってるらしい 能力は分からない

386名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 19:58:31.82ID:XqxEbX1x
でも最後の1勇者のムービーおかしいよな
ロトの剣って竜王の城で手に入るのにな

387名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 19:58:49.18ID:nBDkv8Z6
>>385
そうなのか!さんくす
勇者的な意味でいう「アザ」ではなく、ただのアザとして残ったって解釈でいいんかな?

388名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 20:08:39.93ID:7KNH7Igv
エピの1勇者は11のED後に登場してたからあの時間軸での登場人物いう仮定
11勇者がセニカに勇者の能力を伝授して本人からは能力がなくなった場合
その後の世界が3→1になっても勇者としての能力はなくて単なる転生や生まれ変わりってことになるんかな

セニカが戻った世界ではローシュは死なずそのまま夫婦になってると思われるから
その子孫の3勇者にはしっかり受け継がれてこっちの世界の3→1→2はちゃんとロトの勇者が誕生していく

389名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 20:09:41.41ID:y1uVTtFY
>>386
いったんふっかつのじゅもん聞きに外でた

390名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 20:24:37.86ID:dKdyV3FY
>>374
ルビス等を経由して勇者の剣がラダトーム王家に渡る→ラダトーム王家で伝承される間、もしくは渡るまでの過程で王者の剣と呼び名が変わる
→ゾーマが奪って王者の剣(勇者の剣)壊す→残骸を破棄→色々あってドムドーラの牧場に落下
→3勇者が拾う→マイラの職人が直す→3勇者が使う→1勇者が入手して竜王討伐

これならその剣で倒せと言う文言とも食い違わないから問題ねえな

391名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 20:28:13.40ID:r/4AEz1b
セニカ・ローシュの方面は後にどう続いたのかプレイヤーには不明というか
描写少なすぎてこっちから繋がる話の展開の根拠が・・・

392名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 20:32:00.84ID:dKdyV3FY
>>385
ウルノーガに奪われた件見てれば分かるだろ
勇者の力はなくならない
セニカに渡したのは、ウルノーガに奪われた時と同じ状態
ウルノーガの時は強引に奪われて、一時的にウルノーガが行使出来た
セニカにはサラサラヘアー側から能動的に渡して、一時的に行使させた
サラサラヘアー本人から湧き出る力だから、サラサラヘアーはいつでも行使出来る

393名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 20:35:13.35ID:o7e/7nlp
>>379
何でも本当パラレルで済ませるなよ、こじつけが簡単だからって…
仮に11→1→2と11→3に分かれてるんだってか?
それだとして1の前には勇者の剣がロトと呼ばれるためのエピソードが必要だぞ?
元ネタロトは11ロトではNG、防具類にロトがつかない。また、3に似た別のロト創作しちゃう?ゾーマ倒さないとダメだし

1勇者のムービーの意図は竜王と聖竜のつながりを示すものであって剣は形が同じだっただけ。
同じだっただけってのが嫌かも知らんが3でどっちにしろ形同じ剣は作られちゃうんだよな

394名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 20:40:52.91ID:ow12xKzV
>>393
お前もう一度エンディング見てきたら?
それか過去ログ見てらいいと思う。
お前のレベルでみんな話ししてないのな。

395名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 20:47:56.53ID:o7e/7nlp
>>394
妄想レベルの話は確かに俺してないな
3と1、2を分ける要因となったあのムービーに対して3→1→2がそれこそ20年以上前から完結してるものだと考えてるから、その上であの動画の意図はなんだったのか?と考えてるもの

396名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 20:52:46.55ID:oR/QF5pL
考察の本質的な目的として作成側の意図が何であるか読み取ることだと思うのだが、
多少の辻褄が合わない部分だけに固執して辻褄合わせしようとして作成側の意図を汲み取ろうとしないのは本質から外れてるのでは無いのかね?
11の勇者の剣と真エンドでの1勇者が持っている剣が本当は違うはずなのに同じに描写してるのが事実だとしても、
作成側が11→1と繋げようている意図があってそう描写したと本気で思うのか?

考察だから自由と言われたらそれまでだがさぁ。

397名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 21:05:46.77ID:sVKNcI6J
普通に考えれば、11の主人公の名前が「ロト」であるということ。
1に出てくるのはロトの墓であるということ。

398名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 21:12:30.45ID:yjNypYe2
3の勇者のがローシュの流れで1の勇者はサラサラの流れになるんじゃないのかね、3の勇者は上の世界に戻ってもうアレフガルドに来れなくなってんだろうし

399名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 21:20:09.68ID:gV8OL9ED
>>396
あり得ないわな

1が11のEDで描写されたのは、聖竜との関連が
1で消化させれただけの話だよね

そもそも、3の話なくして1など成り立たないし

剣は別物でも何の問題もない

400名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 21:21:11.43ID:gV8OL9ED
>>397
1と2で語られているロトは3の勇者だ

1と2で語られているロトの足跡は、3の勇者の
行動そのまま

401名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 21:29:09.38ID:sVKNcI6J
>>400
俺は3はやってないから知らんが
3の主人公の名前は?

402名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 21:45:05.43ID:18OD2fZV
>>401
ケンタ

403名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 21:46:23.15ID:jUvl+Pkp
>>349
俺はこれでいいや

404名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 21:47:40.18ID:oR/QF5pL
ドラクエ本編の主人公に名前などない。
便宜上や小説での名前は存在するが
公式の本編の名前=プレイヤーが自分で決めた名前だ
ロトは名前だと思われていたが
実は違うということが3で明かされたということだ。
ある意味そういう設定になったということ。

405名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 21:49:51.03ID:sVKNcI6J
ロトは名前だマヌケ

406名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 21:49:54.69ID:r/4AEz1b
なんかもう考察というより願望になってきた感

407名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 21:52:01.49ID:xuQ7RPO0
>>406
そもそも少ない情報をかき集めてあとは妄想や願望で補完するのが趣旨なんじゃ?
明かされてる情報を整理するだけだと、皆同じ結論になるだろうし。

408名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 21:53:25.16ID:oR/QF5pL
マヌケはお前だ
3をやっていない奴が寝ぼけたこと抜かすな

409名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 21:55:47.17ID:jUvl+Pkp
3やってなくても11やったならロトは名前じゃなくて称号でしたーってわかるじゃん?

410名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 21:57:20.17ID:sVKNcI6J
セニカが戻ったあとのことは
プレイヤーの想像に委ねる作りになってるのは誰が見ても明らか

でもクリア後のふっかつのじゅもんで名前が「ロト」に設定されていることと
1がクリア特典がであるのは明確な意図があるから

411名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 21:57:19.92ID:jUvl+Pkp
話変わるけど前に堀井の言ってた、勇者の髪型は関係あるっていう話はどういう意味なんだと思う

412名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 21:57:25.64ID:XD3gS60Z
ロトは当初称号であったが、長い伝承を経て、
DQ1と2の人々の間では伝説の勇者の名前になった。

3の時点(EDになる前)では称号だけだし、
名前として付けることはできない。

よって、>>401への答えは「ロト以外」となる。

413名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 21:59:01.13ID:wPdTQCDb
>>411
髪型云々はカミュとレイドリック王家(天空勇者)に繋がりがあるとかじゃね?

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