アルテイルネオ ★21

1#774-UNKNOWN2019/08/06(火) 19:00:15.09ID:zD4Vi5660
公式 http://alteilneo.com/
公式ツイッター http://twitter.com/alteilneo/

次スレは>>950立ててね 踏み逃げダメ絶対

※前スレ
アルテイルネオ ★19
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/dccg/1558009563/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

アルテイルネオ ★20
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/dccg/1561471844/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2#774-UNKNOWN2019/08/07(水) 00:18:34.03ID:eZodNIIl0
スレ建てお疲れ様

スーミンのナーフまだかな待ってるんだけど
オープニングでもう十分にレベル1分の仕事してるから
HP10、AGI3でいいな
復活もコスト1でいい
便利なオートスキルもあるからこれでも入ることはあるだろう

3#774-UNKNOWN2019/08/07(水) 13:25:46.89ID:Swie7jVJM
過疎

4#774-UNKNOWN2019/08/07(水) 17:02:36.68ID:N1RvrERQ0
サ終

5#774-UNKNOWN2019/08/07(水) 19:44:22.49ID:zmk8kvLga
課金しろ
社長の笑顔が
見たいなら

6#774-UNKNOWN2019/08/08(木) 00:11:44.46ID:gGUx2FxN0
ウォーブレスレより過疎ってるとかこれもう実質サ終したようなもんだろ

7#774-UNKNOWN2019/08/08(木) 08:59:40.60ID:Zbpi+e9u00808
色々なカードがあってもスーミン使うし抑止力で、
LV1スーミンを基準で考えてデッキ組むようになって面白くない。

 あれ がないときついからとはいえ初心者にも玄人にも優しくないクラッシャー板前カード

8#774-UNKNOWN2019/08/08(木) 09:37:55.44ID:iqBaYd4d00808
正月頃やめてまだ続いてんのかなってスレテイルしに来た
そのスーミンってやつググったら強すぎて草
しかもレベル1ww
実際は対策いくらでもあるだろうけどバッティングなかったら初手スーミン以降風の精霊連打してるだけで強そう

9#774-UNKNOWN2019/08/08(木) 13:01:57.79ID:Di5LjW5Y00808
確かに対策はいくらもあるけどたかがレベル1カードに対して
シールドや構成を左右されるし対策しないと大幅に不利とるのがもうなんともばかげていてね

10#774-UNKNOWN2019/08/08(木) 14:47:23.12ID:uZuKw8Eua0808
どんなカードゲームでも必ずバランス崩壊して糞になる時はある
シャドバとか遊戯王が強いのはゲーム性以外の部分に力入れてるからだよ、コラボしたりアニメやったりな
だから多少クソゲーになっても人が離れない
中途半端にゲーム性の高さを売り出すからこうなる

11#774-UNKNOWN2019/08/08(木) 19:42:37.02ID:gGUx2FxN00808
他のゲームはクソクソ言われながら盛り上がってるし続いてる
このゲームはクソクソ言われてから本当に過疎った

12#774-UNKNOWN2019/08/08(木) 19:46:30.10ID:80/5ohuI00808
ネームバリューの人の多さが全てだよ血虚き

13#774-UNKNOWN2019/08/08(木) 19:47:00.52ID:l2nCnKTP00808
今の時代は代わりはいくらでもある
ブランド力も無いのにがめつい運営してたらそらこうなるわ
そしてやはりスマホ用に面倒くさがらずにルールを改変しとくべきだったな

14#774-UNKNOWN2019/08/08(木) 23:07:15.18ID:l2nCnKTP0
そういやなんでキャラ設定変えたりしたんだろうな
ザルが神になってるし、ガイエスも「どけやぁ!」なんて言う性格じゃなかったし、ガルディレアもオネェじゃ無くなったし

15#774-UNKNOWN2019/08/08(木) 23:42:39.85ID:PnCZI2oA0
ブラウザゲーとして細細と運営してくべきだったんじゃないかな
Twitterで告知やサクラ記事書いてもらってまでスマホDCGにする必要はあったのかな

「シャドバとかいう新参DCGが儲かってるらしいな!元祖のアルテイルなら覇権取れる!」とか安直に考えたんだろうか

16#774-UNKNOWN2019/08/09(金) 01:01:47.31ID:cRWgTEds0
初期の頃に嫌ならやめろ連呼してた奴らはどこに行ったの?言うだけ言って不満封殺して自分らはさっさと辞めたわけ?

17#774-UNKNOWN2019/08/09(金) 05:30:04.46ID:Qmz8PYK/0
サ終U

18#774-UNKNOWN2019/08/09(金) 13:08:56.45ID:UFN7DFCpd
ガルディレア、強キャラ感あふれる名中ボスっぽくて好きだったのに、今じゃただの小物だしな。イケボの無駄遣い

19#774-UNKNOWN2019/08/09(金) 18:14:52.60ID:/G2qE5QYM
ストーリー的にはガイエス出てきたらあとはもうフェルラートがズガに会って野球が出てきて1のストーリー終わりだな

20#774-UNKNOWN2019/08/10(土) 00:35:31.45ID:xR8wCY8o0
これが配信中のゲームのスレの勢いかよ
対戦ゲーは人口が命なのに
もう終わりだな

21#774-UNKNOWN2019/08/10(土) 03:41:05.88ID:wMcxVS5Kd
安心してくれ、始まってすらいないから

22#774-UNKNOWN2019/08/10(土) 08:53:50.86ID:b7aiUaUT0
すぐに壊れをナーフしないから・・・

23#774-UNKNOWN2019/08/10(土) 09:04:52.60ID:xxhG/HfO0
アルテイルはみんなで創りましたか?

24#774-UNKNOWN2019/08/10(土) 14:14:11.16ID:CqNyVcl1a
>>13
これはある
昔から言われてるのに改変しなかったならな
他のDCGに慣れてるやつにとってはランダム要素多いし

25#774-UNKNOWN2019/08/10(土) 15:45:30.65ID:DmCi8LI2a
信者たちすらTEPPENに移ったらしい

26#774-UNKNOWN2019/08/10(土) 19:06:03.73ID:XLLSnbqN0
・新弾出て10日
・週末
・お盆
・学生は夏休み
・宝箱確率うp

こんだけ好条件揃ってるのにこんな過疎ってるゲー他にありゅ?w

27#774-UNKNOWN2019/08/10(土) 23:37:52.36ID:kUaGrlKj0
>>26
1シーズンに1回きりのオンラインイベント前日ってのも加えといて

28#774-UNKNOWN2019/08/10(土) 23:40:00.16ID:xxhG/HfO0
>>26
アルテイルオリジナルやぞ

29#774-UNKNOWN2019/08/10(土) 23:44:47.92ID:b7aiUaUT0
いくらイベントしようがこんなバランスの悪い環境ではね
運営の対応が遅すぎて見通しが立たないのでギルメンもこない人が多くなった
だいたいこの状態ではプレイしていて楽しくないしむしろ苦痛

30#774-UNKNOWN2019/08/10(土) 23:53:52.37ID:xxhG/HfO0
上位ギルドでも欠員だ

31#774-UNKNOWN2019/08/11(日) 00:27:31.24ID:iQN0aqYya
>>25
頑張って欲しいけど、今のままじゃ移る一方だろうな
ナーフするしかないけど資金的に詰みか

32#774-UNKNOWN2019/08/11(日) 00:28:34.66ID:xk+H1R3q0
10年前から何も成長してないバカ運営やし月末にでもスーミンナーフすりゃ離れてた人全員戻ってくるとガチで思ってるよ

33#774-UNKNOWN2019/08/11(日) 12:28:09.11ID:VwHp8F860
移住先に定着したらもう何しても戻って来ないよなぁ
呑気してる暇ないで
もう遅いけど

34#774-UNKNOWN2019/08/11(日) 14:45:30.92ID:fWc7000Yd
即刻ナーフの緊急処置案件だと思うんだけど、のんびりしてるよな

35#774-UNKNOWN2019/08/11(日) 15:01:55.82ID:dUtqoKHW0
ログボとかデイリーとか、一回途切れると「あ、もういいや」ってなるものを
どっちもナーフするわ、改善するとか言いつつ斜め上の方針転換を事後報告とか
ちょっと何考えてるか分かんない

36#774-UNKNOWN2019/08/11(日) 16:19:25.95ID:3PSlCbuS0
ナーフしない宣言していたからなのかほんと動きが遅すぎる
その間にどんどん人が流出しているというのに危機感がなさ過ぎでしょ
スーミンなんか作るダメダメダメデザイナーがナーフしないとか絶対バランスをとれない
へんな意地を張っていないでユーザーの迷惑をちゃんと考えて
みんなで作るアルテイルNEOだったんじゃないの?

37#774-UNKNOWN2019/08/11(日) 16:46:57.52ID:ZSyR9qYG0
ゴールド入ってからランクマッチでマッチングしなくなって止めてたけど人口増加した?

38#774-UNKNOWN2019/08/11(日) 17:26:55.75ID:VwHp8F860
>>37
減少した

39#774-UNKNOWN2019/08/11(日) 20:03:41.14ID:QGhDgZX90
今日のオンライン予選は談合扱いされたスーミン使わない宣言したこめかみとりむ以外はスーミンスーミンって感じだったな

40#774-UNKNOWN2019/08/11(日) 20:11:08.70ID:hnc54JIbd
いい年してりむとこめかみはバカすぎなんだよな

スーミン使わない協定結ぶなら二人でやればいい
マイオナ俺ルールアピールは他の勝ちに拘る選出に失礼
リタイアまで強制させたらそりゃ勝敗操作の談合ですわ

ホントいくつ?もうちょっと頭使えっての

41#774-UNKNOWN2019/08/11(日) 20:11:38.71ID:m1MSPy9h0
スーミンを初手で出していかに守るかの戦い
スーミンがいない試合の方が面白かったし
良くも悪くもレベル1のスーミン中心の戦いになってしまっている

42#774-UNKNOWN2019/08/11(日) 20:30:15.80ID:fg5+vY+s0
りむのアピールはナーフ推進派としてのアピールでもあるからなぁ
あれは二人でやると言うより運営への当て付けでやってるからな

43#774-UNKNOWN2019/08/11(日) 20:32:40.74ID:yyHu22M7a
運営に一泡吹かせたいなら「スーミンゲークソすぎるからインド杯辞退するわwww」くらいやらんとな
ちょっと中途半端やでりむさん

44#774-UNKNOWN2019/08/11(日) 21:33:14.88ID:VwHp8F860
賞金は欲しかったんとちゃいます

45#774-UNKNOWN2019/08/11(日) 21:38:00.91ID:yyHu22M7a
ミク代替パックのプレミアム版まで揃える人が賞金惜しんだりせんやろ〜

46#774-UNKNOWN2019/08/11(日) 22:07:45.88ID:hnc54JIbd
りむってところどころガキ臭い
公式に「すーみんしゅうせいしてください」って送るぐらいだし

47#774-UNKNOWN2019/08/11(日) 23:11:14.43ID:QGhDgZX90
スーミン使わないでいこうはこめかみが言い出したことなのにりむしか叩かれていないのがなんか笑える
そんなつもりはないんだろうけど僻んでるっぽくて

48#774-UNKNOWN2019/08/11(日) 23:28:07.73ID:ucm5xavJ0
やめたれw

49#774-UNKNOWN2019/08/11(日) 23:29:37.56ID:5Xng0Lp1d
まぁりむはイタイやつだし

50#774-UNKNOWN2019/08/11(日) 23:44:40.72ID:57mbne7W0
マイセンを敵にまわしたりむはこうやって5chで叩かれるわけよ

51#774-UNKNOWN2019/08/12(月) 00:03:09.95ID:c9zKzcECa
マイセンみたいな自治厨ってあんまり5chとか見ないイメージ

52#774-UNKNOWN2019/08/12(月) 03:09:30.29ID:sF0E4vcP0
スーミン使わなくったって、スーミンほどではないにせよ十分ぶっ壊れた連中のインフレバトル見せられるだけで詰まらんだろ
もう手遅れだ

53#774-UNKNOWN2019/08/12(月) 04:20:36.52ID:DyEPm8sE0
実際りむの試合以外見てて何も楽しくなかったがな

54#774-UNKNOWN2019/08/12(月) 06:05:08.10ID:FkXUOqwg0
人数減ることの最大の恐怖はマッチング時間じゃねー
同じやつと当たる頻度が増えたり
同じデッキをコピーしたばかりの複数人に連続で当たりやすくなることだ

55#774-UNKNOWN2019/08/12(月) 06:42:47.77ID:kP/cDAwv0
>>52
スーミンのおかげでそのインフレバトルも見れないからな
いなくなっても他のパワカが幅を効かせるかもしれないけど、レベル1の最強カードよかマシだろ

56#774-UNKNOWN2019/08/12(月) 06:57:41.76ID:7kIBySubd
例の談合がなければ予選とはいえ、スーミン使用率100%だったわけでしょ?
シャドバですら大会で三本勝負の選出デッキの内、1枠がロイヤル確定100%になっただけで大荒れするんだけど
アルネオ運営は、やる前からこうなること分かってて放置してるのヤバすぎでしょ
新弾追加したばっかりなのに、わざわざカードプール狭めるスーミン大会とかさせる意味ある?

57#774-UNKNOWN2019/08/12(月) 09:47:25.66ID:NhRU+CgZd
ほっといたらスーミン使用率100%っえエアぷかぁ?
別に入らない環境デッキありますから

58#774-UNKNOWN2019/08/12(月) 09:59:03.70ID:sF0E4vcP0
>>54
ほんとにそれ
スーミンがいなくなっても、前以上に当たる相手のバリエーションは減るだろうな
最初はスーミン以前のアスピダや不死あたりが帰ってきて、そのままいくか、誰かが流行らせたそれ以上のパワカが蔓延していくか
さしあたりはりむ採用のアイエルとかよく見かけそう

59#774-UNKNOWN2019/08/12(月) 10:06:31.47ID:JT7lO6BPd
ガエターノに萎えて、対策してやっと勝てるようになったと思ったら次は不死で、次は青で、次はもう対策もままならないスーミンで、スーミンが消えて喜んだその次は?またナーフしなきゃどうしようもないヤツとか平気で出てくるんじゃないの?やだよもう

60#774-UNKNOWN2019/08/12(月) 10:09:33.75ID:DyEPm8sE0
メタ以外の入らないデッキでteir1言い張れるのがあればそう言ってれば良いんでないのかね
スーミンや不死に勝ててるのは環境やメタによるものなんだが
ただ帰還はやりすぎだぁな、自爆リスクが高いから白のメイリーンや青のフォビアの採用率と刺さった時の威力が跳ね上がるのは良いじゃんけんカードと言えば良いじゃんけんカードなんだけど

61#774-UNKNOWN2019/08/12(月) 10:09:54.57ID:sF0E4vcP0
スーミンナーフ後、ほとぼりが冷めたあたりでまたレベル1ぶっ壊れを出して「運営はスーミンから何も学んでない」って言われるまでがテンプレ

62#774-UNKNOWN2019/08/12(月) 10:30:09.18ID:OIPJO08n0
スーミンだけでなくいままでの壊れもナーフすべき
運営はできるだけ多様なカードが幅広く使われる環境を目指さないといけない
どんどん新パックを出しても実際に使われるものはほんの一部すぎる

63#774-UNKNOWN2019/08/12(月) 10:59:09.89ID:VDlEJyZUa
>>62
これできないと過疎るだけ
DCGなんていくらでもあるし

64#774-UNKNOWN2019/08/12(月) 11:44:25.58ID:MR92rwdX0
アルテイル勢、TEPPENに行ってしまう

65#774-UNKNOWN2019/08/12(月) 14:15:17.64ID:GjaPXq8Nd
強耐性やSP干渉がトップメタに居るせいで、使えるカードが大きく狭められてるのヤバイ

66#774-UNKNOWN2019/08/12(月) 14:15:46.26ID:7w8cU0E10
壊れ売って
壊れ買って
壊れ並べて

壊れていって終

67#774-UNKNOWN2019/08/12(月) 15:10:33.05ID:mqvr5iLIa
>>64
本命はゼノンザードやろなぁマジでゴッソリいなくなるで

68#774-UNKNOWN2019/08/12(月) 15:19:38.43ID:DyEPm8sE0
ゼノンサードは要求スペックと処理の簡略化に成功しないとバランスや環境うんぬんの前に辛そうだけどな
ああいうのは普通にパソコンからでもアクセス出来るようにすりゃ良いんだ、サーバーもネットワーク管理者もシステム技術者もなんとでも出来る力有るんだから
そう考えるとシャドウバースってのは処理もUIも優秀なんだろうな
やってないけど動画なんかで見るとぬるぬるスピーディーに処理が進んで本当にすげぇなって思う

69#774-UNKNOWN2019/08/12(月) 21:14:08.89ID:OIPJO08n0
カードによる強弱や使われないカードが出るのはある程度はしょうがない
だがこのゲームだとそういうレベルのお話じゃなく性能差がありすぎて
ごくごく一部のカードしか見ないのが大きな問題

70#774-UNKNOWN2019/08/12(月) 21:35:17.42ID:0RL1Bu/gd
自分が一生懸命揃えたカードが使えなくなるってどれだけやる気の削がれることか考えてほしい

ナーフのことじゃないよ
インフレに呑まれて使い道の無くなったカードの話だよ

71#774-UNKNOWN2019/08/12(月) 23:09:14.71ID:jEy9pViA0
一度でいいから見てみたい
インフレしないカードゲーム
歌丸です

単発末尾dマンの脳内にはあるんやろなぁ…

72#774-UNKNOWN2019/08/12(月) 23:38:39.90ID:L+gYD+e90
>>51
ツイッターから5chに反論してたガイジ知らない?
マイセンっていうんだけど

73#774-UNKNOWN2019/08/13(火) 00:42:09.17ID:6s+Yiqdz0
この運営ならスーミンナーフしないと思う
またlv1対策のカードを追加するだけ
今さら補填なんてしたくないだろうしねえ

74#774-UNKNOWN2019/08/13(火) 01:18:38.38ID:l3oQb7Zbd
>>71
盆休みで暇ならまともなテストの仕方でも勉強しとけ
次のギルイベでまたやらかしたらもうナーフどころの話じゃないぞ

75#774-UNKNOWN2019/08/13(火) 01:44:28.15ID:jnpVJgJHa
teppenの方が実力出るし運営でかいし面白い

76#774-UNKNOWN2019/08/13(火) 13:25:42.21ID:PI5bg+7I0
teppenはアクション要素って言うか、フェイズ処理がマジックキャストのスタックにあるだけでリアルタイムのカウンター操作なのがトランプのスピードとかやってるみたいでtcgじゃないんだよなぁ
ソシャゲ、端末ゲームとしては勿論teppenのが比べるまでもなく優秀だけど、あれはボードゲームではあってもカードゲームと呼んで良いのか微妙

77#774-UNKNOWN2019/08/13(火) 13:44:32.61ID:BWbJNkiFM
TEPPENとアルネオをして思った
シャドバってUIが優れているって…

78#774-UNKNOWN2019/08/13(火) 22:40:40.96ID:S3wdOxnwd
やっぱり慌てて集金ぶっ混んできたか
ユーザーいないし、環境も固まって誰も課金してなさそうだもん

79#774-UNKNOWN2019/08/14(水) 00:52:59.81ID:/ahhv63Da
この状態で課金するやつおらんやろうな
スーミンのメタ出してもそんなやり方でついてくる奴少ないやろうし全体の調整する金はないやろ

80#774-UNKNOWN2019/08/14(水) 01:05:26.03ID:sZXARoMV0
レベル1速さ5でオープン:このターン相手はオープンを発動出来ない
ってカード追加して大半のカード巻き添えで殺しに来るぞ

81#774-UNKNOWN2019/08/14(水) 01:06:35.17ID:6h8FhjAB0
リサイクルレート変えてカード1枚1枚の価値下げておいて今までと同じ値段で販売するとか何も考えずにやってんだろうなって

82#774-UNKNOWN2019/08/14(水) 01:19:40.01ID:ZXYXsotB0
TEPPENのいい所
1試合の制限時間が5分だけなので遅延プレイなどもできないし、スキマ時間にできる
サクサクプレイできる、その上ロードも早いのでついもう1回やってしまう

アルテイルくんも少しは見習って?
とくに最近のロードの遅さは目に余る。

83#774-UNKNOWN2019/08/14(水) 01:35:03.93ID:QpyXQ13O0
>>79
完封できるのはアウレーリエだけ、それも黙らせるだけでアウレーリエ全滅する前にスーミン全滅させるには別途火力が必要
シンプルに倒していける東方のやつは連打出来る重さじゃないし場に出てからは同速で不安定
メタれてるとすら言い切れない

84#774-UNKNOWN2019/08/14(水) 02:24:38.81ID:cKMCi/I00
運営の独りよがりのアルテイルはもう大概うんざりなので
早くみんなで作るアルテイルというのを始めてください

85#774-UNKNOWN2019/08/14(水) 03:47:03.36ID:FDqdQR460
未だにイラコンも大魔王も詰めテイルも未実装
永遠に始まらないよ

86#774-UNKNOWN2019/08/14(水) 06:05:56.69ID:2Rcku0Oy0
>>82
ナーフまでとはじめたら普通にはまったわ
こっちに変化あるまでTEPPENやってそれから選んでもいいな

87#774-UNKNOWN2019/08/14(水) 10:13:45.65ID:cpqb55pC0
変化(サービス終了)

88#774-UNKNOWN2019/08/14(水) 12:18:25.38ID:dIYdhxZ/d
信者はいなくなる
運営がバカす
会社まっかっか

89#774-UNKNOWN2019/08/14(水) 21:02:39.57ID:ZXYXsotB0

90#774-UNKNOWN2019/08/14(水) 21:05:19.35ID:/qLqzSIS0
もう買った!?

じゃねーよ
通知でまでユーザーを煽るとかさすが壊れ痔や

91#774-UNKNOWN2019/08/14(水) 21:12:06.51ID:ZXYXsotB0
壊れ痔さん儲かった?(笑)

92#774-UNKNOWN2019/08/14(水) 21:13:52.25ID:Vbuwe3iha
うーん三億の赤字www

93#774-UNKNOWN2019/08/14(水) 21:47:25.92ID:6h8FhjAB0
>>89
あまりの事にちょっと理解するのに時間掛かったわ
本当に小学生かと、ユーザーに文句つけられたら煽って指差して笑うって
客商売ってレベルじゃねぇぞ

94#774-UNKNOWN2019/08/14(水) 22:17:05.20ID:1pUu3c5+a
アルテイル頑張って欲しいけどな!
スーミンさえなくせばコアなファンはつづけるのに

95#774-UNKNOWN2019/08/14(水) 22:33:08.66ID:/gqKpeT70
かわいい巫女のイラストのカードが好きな人向きのゲームだから

96#774-UNKNOWN2019/08/15(木) 00:39:45.71ID:cY/Yp5s80
スーミンかわいくないからセーフ(個人の感想です)

97#774-UNKNOWN2019/08/15(木) 01:19:55.30ID:OUUdoHxY0
スーミンちゃん実は服装めちゃくちゃえっち
あんなん生で見たらチンビン不可避

98#774-UNKNOWN2019/08/15(木) 01:53:13.50ID:zRCuzQIId
テッペン面白いしこんなクソゲーに執着する必要ないな

99#774-UNKNOWN2019/08/15(木) 04:16:50.72ID:JzSDqYto0
一回置きに同じ高ランカーと当たるよりは確実に面白いだろうな……はあ

100#774-UNKNOWN2019/08/15(木) 07:06:16.67ID:+HqIB7go0
三億ってガチ決算な上に資本半分溶かしてんじゃねぇかよ…
ついでに転職サイトの社員レビュー見たらたまに湧く社員、ガチ社員か元社員かよ…

101#774-UNKNOWN2019/08/15(木) 14:01:53.00ID:jDbp8sgld
それでも社長豪遊してるからなんとかなってんじゃね?

102#774-UNKNOWN2019/08/15(木) 19:31:15.42ID:zRCuzQIId
>>100
どんな内容?

まだ通知されてない公式リンクをここに貼るやつもいたしなw

マイセンにサービス終了しませんって漏らしたやつもいるし
笑えるほどガバ会社

103#774-UNKNOWN2019/08/15(木) 19:56:34.93ID:aTuhKyMQa
TEPPENはすぐにナーフしたな
壊れにメタ売りつけるやり方は今の環境じゃ無理

104#774-UNKNOWN2019/08/15(木) 20:13:37.43ID:XIpoioKX0
こんな状態で豪遊出来るとかどんな神経してんだろ
そういうクズ具合は社長の器かもな

105#774-UNKNOWN2019/08/15(木) 20:21:19.21ID:RP7Cad0Wd
会社の金はちょろまかせる自分の金だし
会社の借金は自分の私財とは関係ない会社の借金だし
遊ぶ金や生活費は帳簿に載らない分隠して有るから破産しても取られないから関係無いし

これくらいの事はやってんじゃないのかね、会社や企画を潰した経験を潰さない事に活かすんじゃなくて潰れてもどうとでもなるように活かすのが得意なんだろ

106#774-UNKNOWN2019/08/15(木) 23:58:02.20ID:s7KbqL+W0
>>102
ただの願望でしょ?マイセンに裏と繋がりなんてないよ

107#774-UNKNOWN2019/08/16(金) 01:57:19.40ID:p+XML4my0
運営のことをごく自然に裏というのはやめたまえ

108#774-UNKNOWN2019/08/16(金) 09:43:27.58ID:nR/4rOY30
マイセンとかよく知らんけどただの一般人だろ

109#774-UNKNOWN2019/08/16(金) 10:08:49.21ID:cfbYdk2qa
クロマギでやらかしてブラックリスト入りした以外はただの一般人だな

110#774-UNKNOWN2019/08/16(金) 10:13:57.63ID:DXRCvJRKa
無名一般ガイジ

111#774-UNKNOWN2019/08/16(金) 11:03:41.23ID:OFg8KZjp0
アルネオも募集してた配信者をリスト送りで追放してたけど、小規模のカードゲームってNG多いんだな

112#774-UNKNOWN2019/08/16(金) 13:12:35.13ID:FzAxzdvzM
マイセンってクロマギで何やらかしたんだ

113#774-UNKNOWN2019/08/16(金) 15:12:57.20ID:8D4k1hzHa
俺も詳しくは知らんがクロマギスレでマイセンの名前出したら「あいつか…」みたいな反応してた

114#774-UNKNOWN2019/08/16(金) 17:22:03.10ID:wxHN92IRx
拾ってきた
>マイセンってすばる杯の時に擁護記事書いてたガイジだろ、まだクロマギやってたんか?
https://i.imgur.com/Yt1qzA2.jpg

115#774-UNKNOWN2019/08/16(金) 17:49:14.91ID:U06amonxa
クッサい擁護する奴って割と簡単にコンテンツ見限るよな

116#774-UNKNOWN2019/08/16(金) 18:14:36.47ID:FzAxzdvzM
やっぱカードゲームってガイジ引き寄せる何かがあるわ

117#774-UNKNOWN2019/08/16(金) 20:33:06.28ID:ATnYqBLT0
ログインできねーんだけど

118#774-UNKNOWN2019/08/16(金) 23:05:57.92ID:qjxDcyEe0
なんだよ浮き輪100枚目のザガールプレミアムか
リサイクルだな

119#774-UNKNOWN2019/08/17(土) 01:10:18.89ID:qAxB2nRgd
>>116
他のゲームで勝てない雑魚でもカードゲームでは勝ててしまう

だから変なのが集まる

120#774-UNKNOWN2019/08/17(土) 12:20:06.21ID:w55BGVBT0
休日、昼時、観戦8件
アルテイル始まったな

121#774-UNKNOWN2019/08/17(土) 12:45:34.53ID:WRmVSdV80
アルテイル始めんなアルネオ始めろ

122#774-UNKNOWN2019/08/17(土) 14:56:51.61ID:mRCzBwnC0
そもそもpc版が過疎って終わったのにスマホならいけると何の根拠もなく見切り発車した運営が9割方悪いよ
後の1割は挙げられた不満に対して嫌なら辞めろ連呼してた信者の責任

まあそんな信者共もどこに消えたんだか全く見なくなったがな

123#774-UNKNOWN2019/08/17(土) 20:56:36.95ID:VW7mlAiC0
友達紹介でのL3枚目当てでサブらしいのが下位に増えているらしい
本当の新規がなかなか勝てなくなってやる気なくして逆効果だと思うのだが
人を紹介させて増やしたいならむきにならない程度のパック5くらいでよかったと思う

124#774-UNKNOWN2019/08/17(土) 20:57:20.28ID:VW7mlAiC0
下げ

125#774-UNKNOWN2019/08/17(土) 23:57:03.77ID:w55BGVBT0
どのランクでもスーミンだからな
サブ垢で条件達成するのもなかなか骨だろ

126#774-UNKNOWN2019/08/18(日) 01:13:10.31ID:KFYb+Hwn0
このゲームしぶと過ぎるだろ
大手だったらすぐにでもサ終告知出すレベルだぞ

127#774-UNKNOWN2019/08/18(日) 02:50:47.88ID:NiRpjoB50
サ終さえしなければ10年続いた実績の完成だゾ
つまりはそういう言い訳が必要になるような事をして金を稼いでいく気なんだろう

128#774-UNKNOWN2019/08/18(日) 07:21:45.57ID:TXt6xh0R0
結局ブラウザ版の頃から、社長が飼い殺しにしてるだけなんだよな

追加控えて空いた時間を今あるものの調整に当てて、月1ナーフ修正
隙間に広告でもいれて、ショップに消すアイテム置いとくとかでいいんじゃない?
今の収益じゃ、新弾やEX追加しても買い手が少ないから開発費が勿体ないでしょ

129#774-UNKNOWN2019/08/18(日) 11:00:20.56ID:U8f1BQ3C0
ゲーム内でも過疎が進んでる

130#774-UNKNOWN2019/08/18(日) 11:16:32.94ID:NiRpjoB50
過疎も進んでるし陳腐化も進んでる
トレジャー漁りでギブアップマラソンしてるやつにマッチング吸われる頻度が増えたぜ

131#774-UNKNOWN2019/08/18(日) 12:24:45.20ID:emQRkQCn0
・イクサーでもシルバーでも同報酬
・最初は勝率強制表示で一目で初狩マンだと分かったものをわざわざ非表示に変更

株式会社コアエッジは今も昔も全力で初狩マンをサポートしていますw

132#774-UNKNOWN2019/08/18(日) 15:13:36.94ID:NuP4Cc6md
シャドバ

133#774-UNKNOWN2019/08/18(日) 19:29:30.02ID:7TklYo1Ed
毎日通知必死すぎだろw
もうteppen行った人は戻ってこないから

134#774-UNKNOWN2019/08/18(日) 20:38:34.65ID:JkWV23Eb0
トレジャーの仕様変更で平日やる気せーへん
からの、もう休日もやる気せーへんわ

135#774-UNKNOWN2019/08/19(月) 04:29:25.37ID:vTY99fmP0
一応昔は毎日デイリー取ってデッキ考えて云々やってたけど結局今ってスーミン入れてあとは不死のパーツ投げ込むだけでお手軽強デッキ作れちゃうしそうでなくともスーミン見ない試合の方が少ないとかいうクソつまらん環境だから全くやらんくなったわ
昔は「アルネオってすげー!」ってなってたけど今やシャドバ様が如何に偉大かを思い知ってる
なんでこの運営頑なにナーフしないの?スタン落ちなくした時点で当初の公約とか紙切れでしょ?

136#774-UNKNOWN2019/08/19(月) 05:40:23.01ID:Dt105nQD0
運営も平日はログインするな、って言ってる様なものだしな

137#774-UNKNOWN2019/08/19(月) 05:45:09.29ID:nPhkpooR0
前はやってたけど今やってない

ストレスたまるしデイリー消化もつらいしめんどくさく感じるし

 おもしろくない             

138#774-UNKNOWN2019/08/19(月) 06:34:56.18ID:7JbQhGoy0
相手がスーミンを入れているか確認するゲームみたいになってますからね。。なければどれだけ良いか。

ないならないで魔法回数デッキとか復権するので全体調整して欲しい。

139#774-UNKNOWN2019/08/19(月) 11:18:56.43ID:BU20xQXp0
sageが8割は占めてるスレで未明早朝の非sage末尾0四連投はフフッてなる

140#774-UNKNOWN2019/08/19(月) 14:17:09.96ID:qbjXIUEu0
何がみんなで創るアルテイルだ?笑わせんなや

141#774-UNKNOWN2019/08/19(月) 14:51:14.21ID:3RFAe8/x0
ヒマだからハゲ社長降臨して54連投とかしてよ

142#774-UNKNOWN2019/08/19(月) 16:40:44.76ID:tmS8epmYa
TEPPEN面白いしアルネオからユーザー奪うだけのことはあるけど、環境まともだった時のアルネオのほうが面白いな

143#774-UNKNOWN2019/08/19(月) 17:53:53.27ID:uRW0vsFa0
TEPPENはソシャゲとして面白くてもカードゲームとしては異色だからなぁ
で、GMクロス生きてんの?最近影も形も見当たらないけど

144#774-UNKNOWN2019/08/19(月) 20:00:14.05ID:M2h2JCgM0
おいおい、観戦50埋まる事も無くなったな
つまりサ終コース
今後はもう一切課金する価値ないぞ

145#774-UNKNOWN2019/08/19(月) 20:09:49.87ID:hc7T9zjr0
サービス開始直後からすぐインフレして壊れ売り始めるって言われてたのに何を今更

146#774-UNKNOWN2019/08/19(月) 21:32:36.61ID:sT1i+4ia0
これだけ環境壊して過疎らせているのに
スーミン始め壊れカードをナーフしないとか意味不明
利益だしたいなら即ナーフしておもしろいゲーム環境をまず作るべき
パック配布とかタイアップとかそんな小手先しても面白くなければ続かない

147#774-UNKNOWN2019/08/19(月) 22:43:05.91ID:szCMgqAo0
禿「面白くなくても売りたいんじゃー!」
なお、大赤字の模様

148#774-UNKNOWN2019/08/19(月) 23:44:55.68ID:YY/d+QGZ0
>>146
もう残ってるのカード揃えた信者しかいないだろうから壊れは即ナーフでいいのにな

149#774-UNKNOWN2019/08/19(月) 23:48:28.61ID:8fCsR0w20
アルネオ事業はもう駄目だとして
今後どんな言い訳してコンサルやってくつもりなんだろ

150#774-UNKNOWN2019/08/20(火) 00:02:51.54ID:KiTn8kUF0
こんな会社にコンサルされてもね…

151#774-UNKNOWN2019/08/20(火) 00:49:17.47ID:5G1o33jM0
スーミンを作ったデザイナーは別の部門を担当してほしいよ
どういう意図で作ったのか今どんな感想を持っているのかすごく聞いてみたい
壊れ商法でやってきた運営がナーフなし新しいカードで対応とかやればどんどんバランス崩壊していくだけ

152#774-UNKNOWN2019/08/20(火) 00:52:40.16ID:5G1o33jM0
せっかくみんなで作るアルテイルを謳っているのだから
新弾出すときは最終バランスを大会出場者に対価を払ってまとめてもらってくれないかな

153#774-UNKNOWN2019/08/20(火) 01:15:02.68ID:onGwHH6Rd
社長が壊れカード好きなんだから仕方ない

154#774-UNKNOWN2019/08/20(火) 01:15:23.62ID:Ajrle3yg0
>>149
アルテイル作ったこと言わないか10年続いた()実績があるとだけ説明してゴリ押しだろ
詐欺師というか売国奴系の政治家みたいな手口しかなかろうよ

155#774-UNKNOWN2019/08/20(火) 01:25:19.62ID:Ajrle3yg0
>>153
そういうスター性のあるカードって本来、リアルカードゲームでカード入手自体が難しい世界にン枚しか存在しないカードだけに許された事なんだけどな。
遊戯王で言えば現実で売られてる方じゃなくてアニメの方の性能って事になる。
プレイヤー全員が買い揃えてくる環境では神のカードですら一辺倒にならないようにライフちゅっちゅギガントにされてる程だってのに、なんでアルテイルはこう万能にしちゃうのかな。
一箇所尖らせるならそれ以外を凹ませてピーキーにしてくれよ、それを補うのが楽しみなんだからさ。

156#774-UNKNOWN2019/08/20(火) 01:32:44.10ID:KiTn8kUF0
>>152
鬼面獣というカードが昔ありましてね…

157#774-UNKNOWN2019/08/20(火) 01:33:17.67ID:xjdrFsAf0
でもみんな壊れカード好きでしょ?w

158#774-UNKNOWN2019/08/20(火) 02:39:57.71ID:Ajrle3yg0
仕方なく使ってるだけで嫌いだよ、というか使わざるを得ない状況に追い込まれてデッキのスペースを食うからクソ邪魔なわけでな。

159#774-UNKNOWN2019/08/20(火) 02:52:40.26ID:z+gxClai0
結局スーミンが悪いのよ。
1コスの性能じゃないし、もはや「強いから入れる」じゃなくて「相手に出されると困るから入れる」になってるのよね。
多様性もへったくれもないデッキ構成になっちゃうのが嫌で嫌で。
アルネオのデッキ組む時とりあえず光の精霊3枚入れてから考えるじゃん?
今や光の精霊とスーミン3枚入れてから考えるじゃん?
実質19枚でデッキ組むようなものじゃんほんと嫌だ。

160#774-UNKNOWN2019/08/20(火) 03:42:20.72ID:psawpYqi0
みんなで創るなんて要素とっくの昔に投げ出してるじゃん
一般声優募集は最初だけ、意見してくる配信者が気に食わないから賞金カット。コンテストのカードやツメテイルも放置
ツメテイルに関しては収益に繋がらないから後回しにしてるとか、どこかで話してた覚えあるけど、なら最初からやるな、とwwww

161#774-UNKNOWN2019/08/20(火) 03:48:49.55ID:ZcqUGYi6d
結局、広告費や外注費を安くあげる為の政策だったと思うんだけど、盛り上げ方も下手で知名度も無さすぎて頓挫したんだろうね
コンテストだって、ケチって賞品とつけないから全く人集まらなくて、下手したらVtuberモドキがカード化するところだったし

162#774-UNKNOWN2019/08/20(火) 04:03:07.11ID:Ajrle3yg0
>>160
収益に繋がらないとか馬鹿の極みだよね、要するに直接課金させられる要素以外の収益への影響を計算出来てないって事なんだから。
無課金プレイヤーの収益性を理解できないのと根は同じなわけだ。

163#774-UNKNOWN2019/08/20(火) 05:28:12.96ID:psawpYqi0
ツメテイル募集は確か最初は無かったんだけど、後付けで増設されたんだよ
ちょうどコンテスト始まったタイミングで界隈が「ツメのもあったらいいのにねー」なんて話題になってたのを、禿社長が悪ノリして追加したって噂
現場の方はそんなこと寝耳に水なわけで、ご覧の有様だよ

164#774-UNKNOWN2019/08/20(火) 12:48:01.98ID:236H8Ppsd
かみひとえ公式の息のかかったやつじゃなかったの?契約切れたのかツイートしなくなってて草

165#774-UNKNOWN2019/08/20(火) 13:16:11.44ID:iA88kerjM
あいつはどうせ社員かなんかが作ったアカだろ

166#774-UNKNOWN2019/08/20(火) 14:13:37.47ID:z+gxClai0
かみひとえは確か自分が立てたギルドの紹介文かプロフ欄に「記念に残しておく」とか「たまにログインするだけ」的な文結構前から貼ってたと思うぞ
Twitterも止まってるし、今確認しに行ったらブログも消してたし自分主導のwikiも更新7月頭で止まってる上に本人が更新したのなんか随分前で終わり
いずれ某と同じくマジで見限ったんだろうなぁ
ぶっちゃけこんなゲームにしがみついても何の得にもなんねーからその判断は正しいと思うがな
ただ曲がりなりにも引退する形取ってるのにギルマス降りずにしがみついてるのマジで害悪だと思うわ
見限るなら見限れよ中途半端なんだわ
今更あのギルドにいる奴なんか半引退だろうし気にもしてないんだろうが、引退した奴がギルマスやってるせいで権限が移行できなくて残ってる奴が困るとか考えなかったんだろうな
社会人としても上に立つ者としても自覚が足らなすぎ

167#774-UNKNOWN2019/08/20(火) 14:49:53.73ID:psawpYqi0
ひとえ公式は無いだろ
正式に雇ってたなら、ちゃんと公認スタッフにして公式がサポートした方が動きやすかっただろうし、そんなことする余裕あるなら、アルネオの公式HPをずっと放置になんてしないと思う

仮に社員だったとしても「みんなで創る」なんてのを掲げてるのに最初から公式に支援されてる奴がいるなんて知れたら、一般のモチベが下がるでしょ

賞金もないコンテストのイラストを外注に頼んだり、Live2Dモデルまで用意して頑張ってたんだから、結構ガチで力入れて盛り上げようとしてた1人ではあるけど、アルネオがゴミすぎて、その労力に見合わないと見限ったのは間違いない

168#774-UNKNOWN2019/08/20(火) 15:06:37.74ID:WQ6yH4/ya
かみひとえも被害者なんだからあまり言ってやるな
うざかったけど

169#774-UNKNOWN2019/08/20(火) 16:57:00.04ID:236H8Ppsd
ひとえリリース前からアルネオについてインタビュー受けたりして動いてなかったっけ?
だから公式に依頼されてると思ってた

170#774-UNKNOWN2019/08/20(火) 19:04:26.73ID:KiTn8kUF0
アルテイルが万が一大人気になれば第一配信者として名を馳せる事が出来るという目論見だったのかね

なかなかいい作戦だ
アルテイルに目をつけたという点に目を瞑ればね

171#774-UNKNOWN2019/08/20(火) 19:15:41.83ID:KiTn8kUF0
水着コリーナしこい

172#774-UNKNOWN2019/08/20(火) 20:47:58.66ID:owwfY8fGd
そこらの将棋YouTuberが「コアエッジから企業案件来ました」って言うぐらいだし
相当な数声かけてるよ
かみひとえもまぁお金もらってたでしょうね

173#774-UNKNOWN2019/08/20(火) 21:51:05.33ID:Ajrle3yg0
>>171
課金しない理由の一つが将来性の不安だし、いつシコれなくなるかわからない中で果たしてどれだけ絞れるのかね。

174#774-UNKNOWN2019/08/20(火) 22:18:46.03ID:qeSUtTbQ0
その場で満足するためのエロ本500円で買うのに将来性なんて気にしない

175#774-UNKNOWN2019/08/20(火) 22:32:52.02ID:psawpYqi0
案件は実際にかなり飛ばしてたね
数字持ってるシャドバ配信者が1、2回だけ謎に触ってるのは大体案件。概要にリンク貼ってあれば分かる
ただ、どれだけ案件で集客しても定着出来なきゃ意味ないね。むしろこの会社のやり方は情弱に課金させて使い捨てる、前時代的なやり方だからね
信用切り売りしてたら瞬間的には稼げてもネットで悪評がすぐ広まるから長続きなんてしない
次の大会終わったらちょうど切りもいいタイミングだからサ終だね。往生際悪く続けるにしても、心機一転のポーズだけとるためにアルネオ2が始まる

176#774-UNKNOWN2019/08/21(水) 01:32:34.70ID:AsMhTXR30
>>174
一回しか読めないエロ本だったら500円も出さないだろ
雑誌じゃねえんだぞ

177#774-UNKNOWN2019/08/21(水) 01:58:49.40ID:nc61ZO6W0
TEPPENにも結構ごっそりやられたし、ド本命ゼノンサードに耐えられるかよね
誰だか忘れたがTwitterでアルネオ垢作ってるような熱心なユーザーが「スーミンナーフしてください。もう新規は増えないので今いるユーザーが離れたらおしまいです。」的なこと言っててめちゃくちゃ笑ってた
既存ユーザーに「新規は来ない」って言われる対戦ゲーってやばいでしょ
見かけたの少し前で今探したら見つからんからツイ消ししたんかな
キャンペーンの対象から外されたら困るもんな

178#774-UNKNOWN2019/08/21(水) 05:57:13.76ID:XyMD47oZ0
アルテイルUはよ

179#774-UNKNOWN2019/08/21(水) 13:14:54.02ID:VpR77sk4M
いまのままじゃ新規死滅するぞ
信者「乞食はいらん。消え失せろ」

新規も既存プレイヤーも死滅したぞ
信者「なんとかしてくださいお願いします…」

あほだろこいつら
だから散々課金者を悦ばせる養分の確保は必要だって言ったのに

180#774-UNKNOWN2019/08/21(水) 21:18:25.60ID:jraUP4cf0
生放送のコメント見てると吐き気してくる
なにすり寄ってんだよ、暴言以外に吐くこと無いだろ
まぁ、若手二人に担当させてるから言ってもしょうがねぇけど

181#774-UNKNOWN2019/08/21(水) 22:07:51.09ID:gdJGhysu0
>>180
>なにすり寄ってんだよ、暴言以外に吐くこと無いだろ
そんなまともな神経した奴が今更こんなゲームの生放送なんか見るわけないだろ

182#774-UNKNOWN2019/08/21(水) 22:12:39.45ID:ojCNX1n10
さっきこのゲームの事知ったが、懐かしいな〜w
1〜2と高校時代からちょくちょくやってたわ
いちいち名付け方がかっこいいんだよなぁ
イラストも綺麗だし、ネームドとか隊長とかすごいワクワクしてた

183#774-UNKNOWN2019/08/22(木) 07:33:30.90ID:+67FeklY0
悪いことは言わん、思い出のままにしとけ

184#774-UNKNOWN2019/08/22(木) 08:42:34.76ID:7SdDUesVd
インストールしたら負け

185#774-UNKNOWN2019/08/23(金) 13:43:00.18ID:EQmb+E2eM
過疎

186#774-UNKNOWN2019/08/23(金) 19:05:04.79ID:EQmb+E2eM
うへ、パック割引きだから無料ベリル8000回したが全くなにも揃わねぇw
やっぱアルテイルって高いわ

187#774-UNKNOWN2019/08/23(金) 20:07:26.74ID:dcM0gfHTd
そこはメダル使って揃えてねってスタンスでしょ
まあ揃おうが揃うまいがスーミン筆頭のぶっ壊れ以外はゴミだから関係ないけど

188#774-UNKNOWN2019/08/24(土) 00:09:24.21ID:r0LLDUV06
相変わらずカード3枚揃えないとデッキに組めないの?
GMカード4枚で好きなカード3枚とかまだやってんの?
大突風と風精霊バッティングはあるん?

189#774-UNKNOWN2019/08/24(土) 01:14:14.48ID:thOFez8w0
8000枚か8000パック48000枚か知らんが
8000枚の時点で1.5%のレジェは期待値120枚
レジェ1種類0.125%で考えても期待値10枚
本当に同じパック引いてレジェ何も揃わないんだとしたら確実に確率詐欺ってるから通報案件だな

190#774-UNKNOWN2019/08/24(土) 01:27:05.00ID:thOFez8w0
ああ、10パック1000円のやつがあったんだな
これを8回で80パック480枚か
レジェ12種あるのに期待値7.2枚だからそりゃ揃わないわ

191#774-UNKNOWN2019/08/24(土) 01:53:48.78ID:4kvUZiB50
返却ゲーとか揶揄された初代も、大突風と風精霊のバッティングで防げる程度だったと考えればまだ優しかったな

192#774-UNKNOWN2019/08/24(土) 14:47:30.59ID:KXKOS5vFd
ついにサービス終了か
頑張ったよ

193#774-UNKNOWN2019/08/24(土) 16:22:11.18ID:4gJvmhUt0
スーミンのナーフは無し
終わったな

194#774-UNKNOWN2019/08/24(土) 16:23:33.93ID:TASmPrOWF
今月末にナーフの検討を始めるかどうかの方針を決定するとかって話だっけ?

195#774-UNKNOWN2019/08/24(土) 16:26:24.88ID:DAfOo2e9a
大会も結局スーミンゲーだったな
使わないとは何だったんだろうか

196#774-UNKNOWN2019/08/24(土) 16:35:18.80ID:Qj5BKRc4M
イラスト反転してたり名前間違えてたりこいつらやる気無いんだろうな
https://i.imgur.com/ghp63oR.jpg

197#774-UNKNOWN2019/08/24(土) 17:03:16.06ID:dw0COqPTa
なんも面白くないバトルだったな
カードパワーで殴るだけ
ジャンケンが本編とか現地で言ってたようで
本当草、いやクソ

198#774-UNKNOWN2019/08/24(土) 17:06:44.14ID:4gJvmhUt0
>>194
発表次点では、新弾の様子見て(8月始めから)ナーフ検討するけどナーフするとしても最速でも月末になります
だね

199#774-UNKNOWN2019/08/24(土) 17:13:30.46ID:4dsviIR/x
ttps://i.imgur.com/F1Gw75u.jpg
アンケート用紙
なんとこのアンケート、改善して欲しいところという項目にゲームバランスという選択肢がない

200#774-UNKNOWN2019/08/24(土) 17:19:48.41ID:LX4uIqsA0
春頃までやってたんだけど今どうなの?
復帰するか新リリースのやるか迷う

201#774-UNKNOWN2019/08/24(土) 17:34:18.23ID:4kvUZiB50
スーミンで殴る壊れデッキなら3枚必須、スーミンで殴らない別の壊れデッキでもバッティング狙いで2枚必須
なにこのスーミンゲー

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